Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

 Предполагам няма собственик на КК или друга продата кучета , който да няма мнение за съдийството по време на изложба или подобна дейност. Тук е мястото да се споделя всичко.Както от собствениците така и  от съдиите.
 Айде стига са ни съдили кучетата те и да ни ядосват само...Сега и ние за да си го върнем ще съдим съдиите... :clap: :lol:

Успех...и бъдете откровенни..Не спестявайте нищо..Само по такъв начин ще се разбере истината ..

Например ........Най-добър съдия е този който не е съдил още..,или поне на МАКК./е сега вече няма да видя първото място и през крив макарон...Упс. сори ,ще черпя де няма проблем../.. :cheers:

Искаш хората да си подритват трудовата книжка  :lol: :lol: :lol: Може да си кажат откровено мнението, ама темата трябва да е затворена за съдиите  :lol: :lol: :lol:

А кои са всичките съдии на МАКК?

  :clap:,
 Знаеш ли какво искам ...Всички да се научат да говорят много откровенно а не с недомлъвки..САмо по този начин ще се решат голяма част от проблемите и истината ще лъсне и да има разбирателство..Това е което искам... :notworthy:

Съдийска комисия към МАКК:
Председател - д-р Асен Узунов
Вергил Мураров
д-р Атанас Вучков


Съдии към МАКК:
Зооинж. Венелин Динчев
Атила Седефчев
д-р Атанас Вучков
д-р Асен Узунов
Вергил Мураров
Илиян Ангелушев

Винаги съм казвал че съдийството на каракачански кучета не е проста работа. Ролята на съдийската оценка е да се даде екстериорна оценка на кучето към момента която в последствие да послужи като критерий за изиползването на определеното куче за разплод. Така дотук добре.
Ясно е на всички обаче с каква популация работим в МАКК - някои линии са по добре развити във времето а други са на ръба на изчезването. Така че една съдийска оценка която се дава само на базата на безапелационно следване на стандарта, и ощетяваща дадено куче от именно такава "изчезваща" линия, обрича развъдната дейност по тази линия на крах. Ето защо аз съм на мнение че съдията оценящ каракачански кучета трябва много добре да познава популацията, линиите и т.н. Това е правило което аз лично приемам за задължително при моята работа. Често съм бил опрекван че съм толерирал обратни захапки и липси на зъби при съдийството. Сега като се замисля случаите не са толкова много, но когато съм го правил винаги съм се обосновавал защо е така. Когато кучето има рядко срещан безупречен екстериор, движения и характер, както и ако е продължител на линия която е слабо развита - оценката на съдията трябва да е съобразена със всичко това, а не просто - ахаа липса на зъб -вън от ринга аут от развъждане. Дай боже да достигнем това време и този брой кучета когато ще се хващаме за "зъб", когато кучета ще са безупречни като екстериор и техния брой ще е над 10 000. Тогава вече съм абсолютно съгласен за по високо интензивен отбор при изложби и при развъждане.

Ок,говорите за екстериор и на всички това им е най-големия проблем(липса на зъб,високо поставено ухо,по-светла пигментация на очите и т.н.)....... А какво става с характера,него кой го оценява? И ако се оценява,как? Според мен характера е по-важен от екстериора! "Какво от това че кучето ми е картинка,кат няма смелост да излае"????????

Има и нещо друго което трябва да се спомене.
Това е което всички които се занимават с каракачански кучета наричат "излъчване". Има кучета които чисто съдийски погледнати нямат забележки - всичко си им е наред, но нямат присъствие в ринга. А има кучета които и с някои екстериорни недостатъци, си "тежат на мястото", както се казва. Още като се покажат и хората се лепят на тях и се тюхкат че вече такива кучета няма. Ето за това излъчване говоря което е комбинация от движение, характер и екстериор на кучето при което така са съчетани всички тези елементи, че като застане пред теб такова животно и ти спира дъха. Няма да си кривя душата и си признавам че такива кучета ме правят пристрастен.
Това хора които се занимават със други породи едва ли могат да го разберат.

Тодоре , повярвай ми коравото куче си личи в ринга от далеч. Поведението му, начина по който стъпва в ринга и по който гледа, е достатъчно ясен критерий за характера на кучето. Куче дори и идеално да е като екстериор, ако е страхливо - то не може и да се покаже както трябва. Как да получи оценка отличен такова животно след като трябва да го влачиш подире си.

За съжаление няма измислена методика за преценка характера на овчарското куче. Характера се проверява само в ситуации от реалната работа на дадено куче. Поне аз не знам да има измислена такава.

Че то кой не би бил пристрастен с такива кучета?Всеки,който каже,че би предпочел плахото но без забележки куче пред това,което макар и с някои недостатъци си "тежи на мястото"-ще излъже!Триста пъти предпочитам да има забележки но като застане изпъчено с навита опашка и пусне глас да ми капе мед на сърцето,отколкото да е с перфектна визия ама да се завира в мен от страх.НЕ мерси,вече си имам един дето ме е срамил-не ща повече :lol:

   Д-р Вучков,колко на брой са чистопородните екземпляри в племенната книга на МАКК, по колко линии се работи?!Благодаря!

Въпросите са хубави но мисля че по им приляга да са в темата за селекция.
Въпреки това - от началото до момента са вписани почти 700 бр. Като в бройката се включват и отдавна отишли си от този свят кучета.
Под печат е научна статия в която са описани 22 основоположници на линии в породата Каракачанско куче.
Ако има други въпроси касаещи развъждането и селекцията - в съответната тема. ;)

Наско аз имам малко друго мнение относно съдийство без да съм съдия но от позицията на развъдчик..За да има добра  порода не трябва да има компромиси.Стандарта си е стандарт и той не е плаващ а постоянен. Звучи ми определено като съжаление към определени зачезващи линии и т.н.,това което казваш.Не мисля ,че изложбата с нейното съдийство може да спаси линията..НАпротив ще обърка доста други развъдчици с подобни изключения.Грижата за дадена линия е на първо място на развъдчика и политиката на МАКК  но не и на съдията по време на изложба. Така че не трябва да се смесват нещата.Мисля ,че по строги изисквания могат само да стимулират даден сериозен развъдчик целенасочено да поправи недостатъците или елиминиращи подобни с цел да спаси линията.А ако трябва и по задълбочено да отговоря -единствения който може д аспаси дадена линия е развъдчика  а не съдията или асоциацията.

Съгласен съм с вас,напълно  :cheers: :cheers: Точно това исках да чуя,че се отделя внимание и на характера и той  дава част от оценката  :cheers:

Относно стандарта подкрепям Росен. Стандарта макар да се отнася предимно за външността на кучето, но в същото време е гарант и свидетелство, че кучето, което отговаря или максимално се доближава до описания в него идеален стандартен формат, е в състояние да изпълнява трайно изискваната от него работа.
По принцип екстериора би трябвало да показва и описва колко едно куче се доближава или отклонява от стандартния тип.
Екстериорната оценка няма нищо общо с надпреварата за красота.  По скоро целта на една такава оценка е да се намерят за развъждане здрави, физически устойчиви и издръжливо работещи овчарски кучета.

А прекалено "меките" развъдни предписания, които допускат и това и онова са вече друга бира.   ;)
 
 

Имам чувството че не ме разбирате правилно по отношение на стандарта на породата!
Никога не съм твърдял че трябва да влизаме в противоречие със стандарта и никога не съм го правил при мои съдийски решения!
Мисля че бъркате "недостатък" с "елиминиращ недостатък" вижте по-добре стандарта!!!
Всяко едно куче има недостатък или недостатъци - това е ясно. В степента на съответната изява на недостъка кучето се санкционира с понижение на оценката - несъмнено е така.
При елиминиращия недостатък кучето получава оценка изключваща го от разплод.

При типа захапка в "Елиминиращите недостаттъци" пише:
- горночелюстна прогнатия
- долночелюстна прогнатия с отстояние над 3 мм между резците

Така че при обратна ножична захапка или такава с малко отстояние между резците не може да се счита за елиминиращ недостатък и кучето ваднага да се изключи от разплод.


Същото важи и при липсата на зъби. Вижте какво точно е записано в стандарта при Елиминиращите недостатъци:

- липсващи зъби, освен два от първите предкътници (Р1), два от вторите предкътници (Р2) или двата трети кътника (М3)

Хора, разберете че, не всяка липса на зъб означава че кучето ще бъде обезателно брак!!!



В заключение пак казвам че никога не бива да се влиза в противоречие в стандарта напротив - тука е вече личния принос на съдията - да тълкува правилно стандарта не със цел да засегне собственика на кучето а единствено да стимулира развъждането на чистопородни каракачански кучета с по малка недостатъци и в същото време да съхрани генетичното разнообразие в породата!

Предвид казаното по-горе и изхождайки от него бих споделил, че когато става дума за работна порода с функционално предназначение каквато безспорно е Каракачанското куче, желателно е и много полезно е оценяващия съответното куче да намери възможност за аргоментирано разясняване на собственика, водача или развъдчика конкретните причини за получаването на тази оценка.
Примерно дали се класифицират като грешки на пригодността, грешки на типа или са в комбинация.

Грешки на пригодността обикновено са отклоняващи се от нормата изменения или заболявания на скелета, като например дефекти в разположението на краката, аномалии в захапката и челюстта, видимо наличие на остеохондроза, тазобедрена дисплазия както и дефекти на тестисите и очите, които намаляват пригодността в работната практика.

И съответно грешки и недостатъци на типа, като забележими отклонения от съответния стандарт на продата, но не намаляващи съществено пригодността. Често това са неправилен постав на ушите, разположение на опашката, изменения на формата и естеството на козината, нетипични форми на муцуната и черепа.

Хубаво е представящия кучето, да осъзнае функция от кои и какви налични в момента причини е оценката, която получава неговото куче.
При възникване на противоречяия, не е изключено да се вземе колективно решение, което прави присъствието на съдийската комисия задължително.   ;)

 ;) Нещо за обща култура. Ето какви бяха препоръките на сектор "Кинология" при ЦС на Съюза на ЗГПЛ при ЦКС към съдийството през 1987 г :

"Съдийството в кинологията е съществен момент в киноложката дейност. Основната му цел е изтъкването на породността на експонирания контингент, с оглед направляване на развъдно-подобрителната дейност в желаната от стандарта и тенднциите насока. Най-представителния съдийски форум е екстериорната изложба.

Кучето през своя живот може да преминава през всякаква кондиция, но най-препоръчителна за здравето е развъдната /изложбена/ кондиция. На изложби се допускат кучета само в такава кондиция.
Киноложкото съдийство има своя специфика. Тя се обуславя от факта, че експерта като оценява питомника влиза в сериозен конфликт с неговия стопанин, който е вложил в него не само грижи, време, труд и пари, но и най-важното - "родителски " чувства. Много често експертите подценяват този момент.
Стотици любители на кучета ежегодно, и по-често дори, доверяват съдбата на свойте питомници на експертите, които оценяват с добро или с лошо овеществения техен труд, по отглеждането, възпитанието и обучението.
Ето защо, етиката на съдията трябва да бъде на високо ниво и то, не само на ринга. Без непрекъснато усъваршенстване на своите знания, изучаване на специализирана киноложка литература и чужд опит, без постоянната работа с породата и най-опитния експерт изостава и се превръща в обикновен занаятчия с ограничен кръгозор.
Експертът трябва да помни, че се намира под строк и придирчив контрол, не бива да бъде заподозрян в симпатии към отделни кучета или към техните стопани. Външният вид и културните обноски на съдията са от голямо значение за неговия авторитет.
Ако ли съдията допусне грешка, няма да се сметне за неправилно ако на време я коригира, било с помощта на консултация с по-опитен експерт или с главния съдия. Оценките трябва да бъдат обективни и да бъдат обявени мотивите на съдията.
Киноложката етика не позволява съдията да съди своите кучета, а също така и приплодите от тях. Асистент-експертите трупат своя асистенски стаж, като подпомагат старшия съдия, и макар, че имат свое мнение, са длъжни да се ръководят от мнението на старшия. Асистент, участвал пет пъти в съдиство на дадено ниво вече може да претендира за титоляр на същото ниво при съответно поръчителство от старши съдия, при когото е асистентствал. Пререкания между съдийте и асистентите са недопустими пред публиката, спорове може и трябва да има, но те трябва да се разрешават само в кръга на експертите, не на ринга."

 ;)  И пак в областта на общата култура, ми се струва, че ще е интересна, с по едно две изречения една примерна, леснодостъпна и разбираима за широката аудитория схема за оценка на кучета, предложена от FCI.

Какво показва оценката на екстериора ?

Отличен:
Куче, което е много близо до идеалния стандарт на породата, притежава отлична конституция, има хармонично, уравновесено излъчване и превъзходно поведение. Неговите превъзхождащи качества спрямо породата, му дават право да се пренебрегнат малки несъваршенства, но то притежава типичните белези на своя пол.

Много добър:
Куче, което притежава типичните белези на своята порода, има правилни пропорции и е с добра конституция. Някои простими грешки са оправдани, но не и ако са морфологични.Тази оценка може да се даде само на класно куче.

Добър:
Куче, което притежава основните белези на породата, но показва недостатъци при условия, които не позволяват те да се скрият.

Удовлетворителен:
Куче, което отговаря достатъчно на типа на своята порода, без да притежава нейните общоизвестни качества, респективно има какво да се желае за неговата телесна конституция.

Неудовлетворителен:
Куче, което не съответства на типа, предписан в стандарта, не показва предписаното поведение или е агресивно, има дефекти на тестисите, захапката или аномалии на челюстта, несъответствия в цвета и окосмяването или признаци на албинизъм.

Без оценка:
Така се оценява куче, на което не може да се даде нито една от горепосочените оценки, тъй като то не се движи или се държи така, че не може да бъде оценено. Същата липса на оценка може да се даде при евентуален опит за заблуждаване.

Най-старата изложба на кучета в света - Cruft's в Англия. Тази година участват над 21 000 кучета. Вижте излъчването победителите в Gundogs Group от първия ден.

- http://forum.dogbg.com/

1891 – The first Cruft’s show in that name takes place at the Royal Agricultural Hall, Islington with 2,437 entries and 36 breeds.

2000 кучета на първата си изложба преди 120 години :)

 Cruft's в Англия. През втория ден бяха излъчени победителите в групите Working и Pastoral - вижте ги:
http://vbox7.com/play:18f29253&start=231&r=emb

 Cruft's в Англия.  В събота - Terriers и Hounds group - вижте ги.
http://vbox7.com/play:f6b6f728&start=91&r=emb

 Cruft's в Англия, - кучета за работа с инвалиди:   :biggrin:
http://vbox7.com/play:b012cc37&start=12&r=emb

Крафтс 2011 - ден 4
http://vbox7.com/play:cf1cfebf&r=emb

Крафт'с 2011 - Международен конкурс "Млад водач на куче"
http://vimeo.com/21038591

Крафт'с 2011 - Best in Show - СЪДЯ   :notworthy:
http://vimeo.com/21038036

Уважаеми съфорумци,тъй като нямам голям опит с КК моля някой компетентен да ми отговори на следните въпроси относно съдийството:1.Може ли едно прекрасно куче да бъде класирано първо в своя клас ако е едноцветно и окраската и типа косъм го приближават плътно до порода овчарски кучета развъждани на запад от България? 2.Може ли на куче на което са му купирани двете уши да получи оценка "ДОБЪР"? Може ли на куче което отговаря в всички аспекти на стандарта да не бъде дадена оценка на ринга?  Не бих желал да бъда по конкретен защото някой би се засегнал.Очаквам конструктивни отговори и предварително благодаря!

Адаш (vlado) на изложбата имаше великолепни кучета,мисля,че имаше 1-2 нетипични,аз мисля,че не е важно кой е заел първо,второ,трето,имаше невероятна конкуренция,а и много добре беше обяснено оценяването,стига с тоя екстериор,кое е шарено,кое е черно-бело и т.н. аз не видях сърдити хора,най-важното е,че това не са изложбени кучета...с уши без уши,видя се как изглеждат и как се държат работните кучета.Оставям ви да си коментирате призовите места и цялата работа със съдийството,но за огромна част от хората,изложбите на МАКК са просто да се огледаме кой до къде е,иначе ставаме като изложбените кучета (БОК).

Моето куче е работно и си върши прекрасно работата за която съм го взел.Присъствието ми на изложбата беше единствено с цел да го сравня  с негови връстници,тъй като имаше някои проблеми с храненето и изграждането на костната система.Бях удоволетворен от вияното,не съм се целил в призови места защото кучето ми не е екстериорно пък и не съм член на МАКК,но повдигнах въпроса с отсъждането защото се пише едно в тази тема, а на ринга е друго.Това е - друго няма.Поздрави на всичи обичащи КК!

Мисля че е нужно да се дадат няколко пояснения тук. Но когато се говори конкретно трябва да се изтъкват факти и имена!
Най напред в първия въпрос - малко не ми стана ясно - хем е прекрасно кучето според вас пък в същото време защо било първо в класа си. Не мисля обаче че примера ви е от най точните! Според думите ви съдя че става въпрос за кучето Рекси КараБорун, представено в клас Младши, мъжки. Кучето е с една от най-рядко срещаните днес окраски а именно - чапрак. Освен това ако се вгледате добре в кучето ще забележите че то съвсем не е едноцветно - има бели петна по крайниците което веднага го прави абсолютно приемливо по стандарт, или кучето не е едноцветно. По отношение на косъма на Рекси Караборун, мисля чеедва ли имаше куче на изложбата с по твърд косъм от него. Буквално беше като четина на диво прасе. Такава твърдост и острота на космената покривка се идмирира при каракачанското куче. Та на базата на тези факти съвсем нормално е че кучето Рекси Караборун стана първенец в своя клас.

По втория въпрос за купираните уши - обикновено се реже по едно ухо такава е традиционната практика при каракачанското куче. в някои райони са купирали и двете уши. Съвременните киноложки практики изцяло отхвърлят купирането на уши и опашки и такива кучета не се допускат на изложби, но ние в МАКК все още спазваме традицията и честа практика е купирането на по едно ухо. Когато са купирани и двете уши обаче, съдията на една екстериорна изложба,не може да има представа за тяхната големина постановка и прилегналост към главата. Тук всеки съдия има право на свое решение - или да изключи кучето от участие или да му даде оценка която е непълна. На изложбата имаше две кучета с две купирани уши мисля че и двете получиха по-ниска оценка поради тази причина.

По третия въпрос дали може куче перфектно като екстериор да не получи оценка в ринга - да, може! Ако кучето не може да бъде контролирано от собственика си и не може да му бъде оценена нито зъбна формула нито движения нито наличие на тестиси ако е мъжко, то тогава кучето остава без оценка.

Та това са отговорите ясни и конкретни! С тези пояснения мисля че на всички е ясно че не е по различно това което се пише тук и това което става по ринговете.

Благодаря,д-р Вучков!Желая Ви лек ден и весели празници.

kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member

Публикации: 1313



     Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #217 -: Октомври 07, 2011, 12:31:50 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------
Да добро животно! Но ДОБРО! Като повечето с недостатъци. Не ме разбирайте погрешно, особенно ти Краси, но мисля че това куче с подходящи женски може да даде много по-добри наследници! Историята помни много трагични случаи при които налагането на едини определени кучета чрез тяхното възвеличаване води до зле развиващи се последствия за продата като цяло! Така че нека да не изпадаме в положение "Аллах е велик" и всичко останало няма значение!!! И моля да спазваме добрия тон - за загряване на вратлета и тем подобни тука няма място! Ако има разногласия то те се решават на подходящи за целта места като срещите които организира МАКК! Не считам че ще остана разбран от всички но мисля че повечето са съгласни с мен!
Поздрави от Турция, където за съжаление на тази глобална конференция за съхраняването на генетични ресурси в животновъдството, с участие на правителства и представители на такива, от цял свят, от България сме само двама преподаватели от Аграрен Университет - Пловдив, но и това е нещо! ПОКРАЙ ДРУГИТЕ ТЕМИ ВКЛЮЧВАМЕ И КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ КАТО ЦЕНЕН ГЕНЕТИЧЕН РЕСУРС СРЕД ДИСКУСИИТЕ С КОЛЕГИТЕ!
 
 
 Информирай модератор    Активен 
 
 
 
Krasi Chelopechene
Full Member

Публикации: 162


    Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #218 -: Октомври 07, 2011, 11:44:34 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------
Наско,няма лошо това да е мнението ти,но за мен е много по важно мнението на  хора като,Светлин Стоев,Митко Драганов,Асен Узунов и др. такива на които целият им живот е минал сред кк. кучета,твоето не ме интересува. Като става въпрос за възвеличаване,ти това го умееш най добре,всеки който чете форума знае какво имам предвид,то се вижда от постовете ти,ясно си личи какво и кой величаеш,но на мен това ми е все едно и не ми пречи,повечето хора имат очи и виждат истината! Ако админа прецени ,че трябва, нека да ме блокира,аз не се притеснявам  да казвам открито какво мисля! Нищо лично,поздрави!
 
 Nomad
Jr. Member

Публикации: 94



    Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #225 -: Октомври 07, 2011, 10:24:45 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------
Поздравления за KaraKitan за навременното му включване и думите му към Краси.Напоследък му се насъбра и имаше нужда някой
да" успокои топката ".Познавам го от около година и смея  да твърдя,че е отдаден изцяло на идеята Каракачанско куче.
" Пере го тока яко" ,но с такива хора и хъсът им породата ще върви напред.
 
 Информирай модератор    Активен 
 
 
 
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member

Публикации: 1313



     Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #226 -: Октомври 07, 2011, 11:24:18 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------
Винаги е добре когато има дискусия и то с градивна критика, а не просто да се плюе! Мисля че всички които ме познават знаят че ако някога съм си позволил да критикувам дадени кучета по отношение на екстериорни недостатъци не го правя за да обидя човека или пък че му завиждам! Това първо.
И Каси - да винаги величая работата на всеки който заслужава и работи в правилната посока. Винаги! Същото важи и за твоя работа - кучета произведени от теб също много харесвам. Разбира се че който работи той и греши и допуска грешки понякога неволно на всеки от нас се случва.Развъждането е процес при който много неща са неизвестни до последно. Но да твърдиш че не цениш моето мнение го приемам лично! Разбира се моето мнение не задължава никого. Но от думите ти личи някакво лично отношение към мен, както и да е - това си е твое мнение, но кое го е породило аз не знам защото нямам спомен да съм те обидил по някакъв начин или пък кучетата ти. Както и да е живи и здрави!
 
« Последна редакция: Октомври 08, 2011, 07:12:58 от kennel Vucho »  Информирай модератор    Активен 
 
 
 
ТИТО
Hero Member

Пол:
Публикации: 537



     Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #227 -: Днес в 01:07:03 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------


Аз също бих искал да напиша мое мнение свързано с дадените като пример хора-експерти с голям стаж сред КК...Нали ще бъдем директни за да сме по-истински?



---Д.Драганов---Малко ме хвърляш в тъча си Краси  с тези думи за Митко...Не беше ли ти дето казваше че тоя нищо не разбира от съдийство след изложбата в Железница и беше доста зле настроен срещу него.?
Казах го тогава ще го кажа и пак..Познаваме се с Д.Драганов на тема кучета...ЗА мен е човек който е дал доста на породата...Проблема е че харесва само черно-белите..
---Асен Узунов--.Истински човек,добър приятел и честен.За Асен и КК -той знае как изглежда истинското КК.


 Краси подчти съм убеден че не познаваш Св.Стоев...Ако човека има интерес към някое твое куче и иска нещо от теб -ще те възхвали много...
  Преди години искаше кучета от мен и взе де...Герой ли не бях тогава,паметник преживе искаше да ми прави и т.н.Малко след това когато го опознах и му казвах истините в очите за разлика от приближените му -му станах враг и какъв ли не..Иначе има дар слово за да накара някой да литне след няколко възхвали....Дадох им хубави кучета,направих доста неща за тях,организирах уникални изложби  и накрая се отблагодариха по много достоен начин-откраднаха от мен ...На такива само казвам да са живи и здрави...От горе се вижда и не се забравя...Като ги гледам не прокопсаха много..
Иначе е пич .С него човек може да се смее много.. 
 
« Последна редакция: Днес в 01:09:50 от ТИТО »  Информирай модератор    Активен 

--------------------------------------------------------------------------------
"Каракачанското куче  побеждава или не се връща"...!
 
 
Krasi Chelopechene
Full Member

Публикации: 162


    Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #228 -: Днес в 01:27:16 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------
Може и да си прав Росене,че не познавам Светлин чак толкова добре колкото примерно ти,но съм чувал от много хора на които уважавам мнението,че той е един от най големите познавачи на кк. куче. На мен ми изглежда мъжкар не мога да кажа нищо лошо за него,а за съдийството на Драганов миналата година в Железница пак ти казвам ,че не съм доволен от него,но това не значи че той не разбира от кк. кучета,просто съди тогава така по други причини,за които няма смисъл да говорим.Той се е доказал че разбира с кучетата които е произвел,това според мен е най голямото доказателство,а не за разлика от други които твърдят че разбират а произвеждат некачествени животни! Поздрави!
 
 Информирай модератор    Активен 
 
 
 
ТИТО
Hero Member

Пол:
Публикации: 537



     Re: Развъдник "МУРГАШ" - фотопредставяне
« Отговор #229 -: Днес в 02:22:06 » Цитат 

--------------------------------------------------------------------------------

 Краси кой какво говори -става малко махленски разговор..С чужди очи свят се не вижда..Големите познавачи на каракачански кучета са мераклиите овчари .
 Няма развъдчик който да е произвел все хубави кучета...Нека бъдем реалисти а не мечтатели.Няма и как да стане -толкова е просто и леснообяснимо...ЗА да стане трябва да работи само с перфектни кучета а такива няма..Всички си имат кусури..Ако едни са много хубави то пък нямат характера на кк и т.н. и т.н.
 

---

---

Очевидно големия проблем тук е приемането на съдийството и особено случайте когато на някой то не му изнася.
За своето поведение в Железница 2010г. човека от Челопечене просто трябваше да бъде изкаран и отстранен от изложбата заедно с кучетата си. Така е редно и така се прави. Такова неадекватно на ринга по време на изложба поведение е просто недопустимо. Компромис с подобен порочен симптом в такива случай води до усложнения от, които в момента резултатите са на лице.
По всичко личи, че някои хора не могат да преживеят, ниска съдийска оценка на кучетата им и това веднага става някакъв заговор, конспирация, съдята автоматично става  педераст, подкупен некадърник, нищо не разбиращ, заплашван с побой и какво ли още не.
Сега се оказва, че Драганов разбирал от кучета и бил дал на породата, ама когато съди неразбирал нищо от кучета. Вучков когато прави дадено куче шампион е много кадърно момче и пич, обаче когато даде ниска оценка, неговото мнение вече не ни интересува, той просто не разбира от кучета и край.
Всяка национална изложба, както и специалка организирана от МАКК има своя безспорен авторитет и статут сред обществото интересуващо се от материята и авторитет в публичното пространство. Удостоените да бъдат съдии и хората да взимат решения както индивидуални така и колективни в името на утвърждаването и развитието на породата също имат своя неприкосновен статут докато са такива. Има норми и правила, които не подлежат на коментар и обсъждане по време на самите мероприятия.
Ако на някой това не му харесва и не го приема, вратата е отворена, в крайна сметка членството в организацията е на доброволен принцип.
Ако трябва да бъда откровен, бих признал, че в организация където се допуска подобно поведение, не бих членувал, както и не бих посещавал изложби с подобно отношение към съдиите и опити за въздействие и манипулаций върху тях.
За никой не е тайна, че след случката в Железница където Драганов като главен съдя оцени с ниска оценка едното куче на въпросния човек, а другото Фаргос Горан произведено от самия него обяви за мъжка кучка, момиче или по-точно за мъжко куче в женски тип, той автоматично се превърна в най-черния дявол.
По-късно в Струмяни първият съдя не пожела да вземе сам решение и кръста трябваше да го поеме Вучков като втори съдя, който обяви Фаргос Горан воден тогава от въпросния човек за губещ надпреварата при ветераните и си навлече куп неприязън и убидни коментари за своето съдийско решение.
Така, че ако има тенденция да бъдем по-директни и откровени както казва Росен нека бъдем такива.

А колкото до Митко Драганов бих казал на младото момче от Челопечене, че ако ще 100 години да обикаля, рови и изкупува произведени от Драганов кучета и 100 години да тича срещу него няма да го стигне.
Позволявам си да говоря за Митко защото го познавам лично и работя главно с негови кучета.
Росене, не си прав, повече от година точно Митко ме съветва да заплодя не на друго черно-бяло куче, а точно на твоя Хари.
 
 

 
 

Симбен,колкото и да се мъчиш да правиш интриги с постовете си,хората имат очи и виждат,на последната изложба именно М.Драганов ми ръкопляска и дойде и ми стисна ръката,а дали ще го стигна или не това не е твоя работа,гледай ти как се развиваш,че нещо стоиш на едно място!От всичките ти постове с които се опитваш да опорочаваш моите животни и мен ,лъха злоба и завист затова ,че изпусна шанса да имаш куче като Атила! Повечето хора виждат истинската ти същност на мишка и лицемер,за пореден път го доказа като отиде да заплождаш кучката си на син на Фаргос когото сега се опитваш да оплюваш.Нямам търпение да има събрание на макк и там да се видим очи в очи и да уточним нещата със съдийството и твоите твърдения пред всички!

"....Фаргос когото сега се опитваш да оплюваш...."


- По всичко личи, че ще трябва за пореден път да се повторя по отношение на Фаргос Горан.
Не веднъж съм казвал мнението си: подчертано типично куче за породата. Фенотип, който подчертава уникалността на породата и нейният аборигенен автентичен характер. Животно, което по убедителен начин демонстрира и доказва отликите на българското куче с близкопородните групи овчарски кучета, ако може така да се каже. Куче като пример за фенотип, който трябва да бъде налаган в породата като идеал. С две думи красиво куче, но има едно голямо но.
Ако кучето е толерирано от съдийските състави и по този начин давано за пример, то е точно поради горните причини, там където има възможност да се преследва и налага този тип и формат в породата.
Но да се върнем на онова НО, горния текст в никакъв случай не означава, че въпросното  куче отговаря на породните стандарти за мъжки екземпляр. Ако си добре запознат с тези кучета като порода и нейния стандарт, а по всичко личи, че имаш сериозни пропуски, щеше да знаеш определения като функционално предназначение на породата и изразен полов диморфизъм. Стандартни характеристики, които няма как да бъдат пропускани както в развъдния процес така и при експертната оценка на конкретното куче. Не знам дали правиш съответните разлики, а всъщност и не ме интересува.
Предполага се, че ако се напънеш ще разбереш какво е имал предвид М. Драганов като главен съдя и производител на Фаргос Горан, който добре познава родителите, прародителите и основоположниците на линиите си, определяйки въпросното куче като момиче, мъжка кучка или както е редно да се казва мъжко куче в женски тип.

---

".....Повето хора виждат истинската ти същност на мишка и лицемер,за пореден път го доказа като отиде да заплождаш кучката си на син на Фаргос....."


- Подобен речник по традиция няма да коментирам, той достатъчно говори сам за себе си и за човека, който го използва.
А защо сме решили с Тодор Петров и какво сме имали предвид заплождайки Сирма Горан на Омер ТоПо, едва ли ти си човека на, който ще даваме обяснение.

Омер ТоПо:
(http://s41.radikal.ru/i093/1110/b2/6149d91cada7.jpg)

---

"....,лъха злоба и завист затова ,че изпусна шанса да имаш куче като Атила!...."


- Сега за Атила Горан. Кучето е от четири години при нас, взето е като кутре от "Горан на Драганов". Търпеливо изчквахме неговото развитие и оформяне като мъжко куче. Преди две години го регистрирах и чипирах в канцеларията на МАКК, при едно условие, че кучето е без родословие и достатъчно категорични данни за родители, прародители и плод на какви линейни схеми е.
Кучето има свойте явни и скрити недостатъци, което прави неговото вкарване в развъдния процес и поставяне в линейното развъждане много деликатно. Поради ред стекли се обстоятелства стана ясно, че въпросното родословие няма да ни бъде предоставено от "Горан на Драганов" и развъдният ни интерес към кучето се обезмисли.
А начинът по, който ти го придоби впоследствие, като човек радетел за чисти приятелски отношения, точност и морал достатъчно говори до колко ги притежаваш, но това едва ли ще е изненада за някой.

---

"....Нямам търпение да има събрание на макк и там да се видим очи в очи и да уточним нещата със съдийството и твоите твърдения пред всички!"


- Сигурен ли си, че става дума за МААК, а не за МООК, СРОК, БОК и какво ли още не, защото всички знаем, че обикаляш като улично куче по всички кофи.
И като последно не смяташ ли, че прекалено много занимаваш хората с твойте проблеми.

Първо за Атила Горан,никога не е бил твой,кучето беше на твой комшия който си го е купил като кутре от М. Драганов в края на 2007г.Това ,че ти се е искало да бъде твой е нещо съвсем различно,но понеже нямаш сърце да извадиш пари и се мислиш за много хитър го изпусна. Драганов потвърди произхода на кучето,не че за мен имаше някакво съмнение и дори каза когато реша да му се обадя да ми даде родословието! Сега за изложбата на мокк в Дупница,явно това имаш предвид! Светлин Стоев ми се обади и ме покани да заведа няколко кучета,и аз не виждам нищо лошо в това,напротив за мен беше престиж да ми класират кучетата на челни позиции и то на чужда изложба и между толкова много конкуренция! Пак се опитваш да правиш долнопробни опити за интрига,аз съм член на макк и съм уважил всичките и събрания,изложби и семинари,а ти на колко от тях присъства? Няма смисъл повече да спамим темата тук,ще си поговорим като се видим лично! Извинявам се за спама!

Споделих мнение за М.Драганов под формата на майтап...-Огняне...
 
Относно държанието и мнението на членовете на София-клуб към съдийството виждам тенденция в начина на мислене:..."Ако ми класира добре кучето -абе тоя е най-добрия съдия и обратно за същия ако не го класира добре-абе мани го тоа бе -нещастник"...
...Жалко,на човек му омръзва в един момент да слуша -кой какво казал и кой защо.-опити за ефтини интриги..Обикновено подобен тип държание отблъсва и антистимулира..
Явно на определени хора им трябва още да порастнат и да станат по-силни..
 
За Фаргос -може да е всичко или всякакъв да го наричат но това куче е уникално за мен...И той и Хари са еталони за породата...И какви са тия мераци за глави като контейнери за буклук и крака като дереци на ограда и в крайна сметка отпуснати и коматяри кучета не мога да разбера...
От тук обаче веднага се отговаря -абе то зависи средата и начина на отглеждане и т.н.-глупости..Което куче си го има си го има..И не ме карайте да ви изредя много кучета които никога не са пускани от синджирите и бяха стегнати като струни и с характер.
Фаргос е едно както се казва :...Ама баш истинско каракачанско куче"...
 Преди да заплодя Фатма-ТИТО на Фаргос докато беше при Тошо в Равно поле запитах Драганов за произход на кучето и той:..."Ейй вие пък какво толкова се нахвърлихте на това куче.Куче женски тип"...А от там и аз му отвърнах:...Ако все така са всичките като него женски тип ще е най-добре само с такива да работим и след това го попитах-а да не би да има подобно куче в момента или по-добро при него?-той замълча.... ;)Не може да ме убеди никой за това куче ,че не важи дилемата:..."чуждото грозде кисело било"...
 Е тук да ме извинят господата и Д.Драганов и Огнян и всички с подобно мнение...Виждал съм в стадата и много по-дребни и женственни на фона на многото гиганти в днешно време каракачански кучета но всеки който работи със стадото ще каже веднага:..."по-дребните са много по-работари" или пък "едра кучка ми не хвали"....
поздрави,,,

Тито, как разбираш в рамките на минути, часове, когато си виждал стада с кучета и толкова бързо определяш колко добре работи кучето  :hmm: И стига говори, че големите кучета не струват- коматари  :hmm: :hmm: Това, че не си виждал едновремешните едри кучета си е твой проблем  ;) Сега поголовието е дребни рошльовци с малки изключения тук там, като пример Барон- Япе. Много ще ми е интересно ако дай боже при теб се пръкне някое едро куче, каква ще я запееш  :biggrin:

 На пошлите ти опити дори и няма смисъл човек да отговаря но ще го направя заради останалите тук...По принцип трябваше да доуточня нещо но ти го свърши вместо мен за което ти благодаря/малко тип бавнозагряващ американец/....
Не е нужно човек да гледа едно куче една цяла вечност за да разбере дали кучето е работар или не...Нужно ли е да гледаш едно куче 5 часа за да определиш дали е хубаво????
 Примера за Фаргос дадох защото аз обожавам кучета като него--кучета та да дрънкат..По-добре по женски и сухички като него и Каплан който имах отколкото отпуснатите по-едри...Това е..Ако и това не разбереш значи си наистина тъп.
Едновремещните едри кучета може и да съм виждал но не съм сигурен дали ти си виждал едновремещни каракачански едри кучета.
Харесвал съм и големи но като че л ив последно време не мога да ги видя често...ГОлемината не е критерий но определя мое мнение.То нека е дребно или едро но да е куче а не маймуна.
ЗА едрината казвам мое лично мнение .На мен досега по-дребните и по-сухи са ми изградили мнение че са по-работни по-бързи,по-събудени,по-издържливи и особено в жегата,по-непретенциозни и по-т.н. каракачански кучета.
При мен са се пръквали и едри но никога досега не са ми били фаворити...Харесвам средните ,стегнати,бързи с характер кучета, които се движат много и усещат много -за пример да ти дам Рангел -ТИТО/да ме извинят за рекламата /..Куче-уса....Заек на бягане стига...Куче с въздух а не тулуп..Живо куче а не умряло в преносния смисъл.
 Смятай сестричката ми колко различни сме с теб..За теб поголовието започват да стават дребни а за мен подчти обратно...ЗАтова сме хора -да сме различни на цвят нали така?

поздрави,,,

Кой те кара та отговаряш. Видял и разбрал, че е работар  :hmm: А кат иде стадото в гората и се скрие кучето в колибата пак ли е работар ;) Ама това няма как да го видиш за един ден г-н развъждач. И каракачанското куче не е да гони зайци а да пази стадото ;) Кво пък ти обяснявам ти си патрон. Тия ги разказвай на новозарибените , че кучето трябва да е леко, рошаво, сухо, не повече от 20 кила, да има косми по петичките и кат се срещне с вълк или мечка ще е бързо като заек и ще избяга  :lol:
 

Каквото и да си говорим,здравото куче си е здраво куче.Вярно е има и изключения,но много зависи(мого да пиша много от какво).Хищникът рядко напада стадо от веднъж,следи го,наблюдава го,преценя го.Преценя и кучетата и дали ще се справи с тях.Патили сме,заради кутрета си загубихме Мечкул,защото мечката чудесно беше преценила какво среща за отпор.Мечкул,печено куче на 3 години,но с него 4 кутрета,едното го отрепа на 2-3-тата вечер......
Първото нещо като  НАХРАНИШ хищтник и това със сигурно значи че той ще се върне,защото където е имало пак ще има е да си смениш звънците.Вярва се и съм се убедила,че с това печелиш време,т.е. ще объркаш хищника който ти е невидим за теб спътник и познава звъците съпровождащи стадото.Това потвърждава и написаното по горе.
Навремето,а и на много места в днешно време овчарите не оставят всички родени кутрета,остават 1-2 другите унищожават(жестоко но факт),за да разполагат със всичкото майчино мляко и станат по едри.Не едно смучеш 1 и няколко цици....Та как нямало едри кучета,но тогава май нямало продажба на кутрета,а и сега кучетата никога не са били средство за изкарване на пари на овчарите.

данди тук несъм съгласен с теб.дали 1 или 5 кутрета,зависи как храниш майката.поздрави

Данди един въпрос имам...Има ли нещо лошо в това овчар да си спечели пари от малки кутрета ? ПОзнавайки живота на овчарите няма овчар да млати из баира за нищо или не е така.
   Доколкото разбирам ти си много против продажбата на кутрета но аз  не смятам да има нещо лошо в това. Доколкото си спомням каузата ни е да запазим КК като порода..И това как ще стане -като се разпространява нали така..?Ами тогава на мен практиката ми е показала че подарено куче се гледа по-зле от продаденото...пак зависи на кого де?-ако е колега е друга работа,дай да си говорим истината.
 Второ да поправя нещо..ПОнеже имам доста приятели каракачани..Тяхно правило :...ХУбаво кучевинаги  си струва било агне ,овца,и т.н.
 Та казвам в тази насока аз..Безплатен обяд няма...Е тогава е нормално който е мераклия да си плати..Парите са за халал на животното и облага на бившия чорбаджия.Не трябва човек да смесва колегиалните условия с нормалните в живота.
 И още нещо да добавя...Мисля че подаръците-каракачански кучета могат само да направят много лоша услуга на стремежа да се запази породата..Не може никой да ме убеди в противното..
Едно време си е за едно време -сега времето е различно..КОлелото се върти напред не назад.

п.с .
-Относно майката и броя на малките...Оставали са на времето по 1 кутре на кучка -щото няма кой да се занимава с нея затова.Но от кучка до кучка има разлика...И те са като жените -няко иси ги гледат добре други не.

-Относно гадта и кучетата...Не бих сменил звънците а кучетата директно...




поздрави,...

Относно едрината...

Добре бе нека Данди да отговори..КАто гледам е имала и едри и средни и дребни и т.н.Нека тя да каже кой работи повече .Едрото масивно и по-бавно или средното набито и раздвижено животно..Ей ама вярно много глупости се говорят тук..

Абе na Brad Pit- brat my ,като те чета вярно си мисля че хобито ти е да се занимаваш с глупости бе човек. И по начина по-който пишеш -далеко си от истината мой човек...Трябва явно още доста да се упражняваш с хобито си докато накрая малко вденеш..Ако нямаш -то други имат...НАмери някой овчар замести го за някой друг ден -походи малко .Излез от този форум и влез малк ов реалния чобански живот и пак заповядай след това -да обменим думи...От форумски овчари взе да ми писва човек..Ако от форума тук се ставаше специалист на овцете и кучетата -ти сигурно щеше да бъдеш най-големия кехая...
 Мерси ,не се напъвай да ми отговаряш..
поздрави,,

Няма да ти отговарям а ще ти разясня  ;)

Цитат на Тито -Относно майката и броя на малките...Оставали са на времето по 1 кутре на кучка -щото няма кой да се занимава с нея затова.Но от кучка до кучка има разлика...И те са като жените -няко иси ги гледат добре други не.

Не не не. Оставяли са едно за да яде повече. Тогава за хората ядене е било оскъдно та камоли за  кучета  ;)

 Напротив ,,,
 Защото като ги оставят и след това поотраснат и почват проблемите а и за какво са им толкова много кучета/пак показа некомпетентност /....Остави ги тия че нямало какво да ядат...Овчар от глад няма да е умрял и овчарско куче също.

Давам ти право на втори опит-давай,,,,

 :lol: Те за това едно време са имали по едно, две кучета щото е имало с кво да ги хранят  ;)

Отклонихме се доста от темата...

 Който е недоволен от някой съдия нека тук да сподели и директно да попита съдията въпрос, критика,мнение и т.н.
Тук е мястото -на публичната арена...Мисля ,че темата съпровожда идеята на МАКК да няма нищо скрито -покрито...

Няма лошо,но всеки си има принципи и различни гледни точки.Но лично аз въпреки че познавам да не кажа всички познавам повечето овчари в района не познавам нито един,който да е спечелил пари от кучета или това да му е приоритет.Н

Няма лошо,но всеки си има принципи и различни гледни точки.Но лично аз въпреки че познавам да не кажа всички познавам повечето овчари в района не познавам нито един,който да е спечелил пари от кучета или това да му е приоритет.Напротив,при който и от овчарите да отида и поискам куче и съм в нужда,или даже и без нужда няма да ме върне.Ако щеш само и само да не ми троши хатъра и да не ми троши мерака,убедена съм и се е случвало.Без пари,без даже и шиле и овца.Естествено че нито аз ще поискам най хубавото куче,нито пък точно него ще ми дадат.Ако искаш като минаваш насам ще дойдеш с мен и ще се убедиш.Говорим за овчари обаче,не чираци и наемници, или кехаи както ти ги наричаш,макар че днес такива няма.
Няма овчар ли.......?Напротив Росене,особено напоследък се трепем за нищо,дори сме назагуба.Само от гол мерак,но той май ни е достатъчен се оказва, или сме мазохисти.Не едно да гледаш 20-тина овчици и 300 гърла на място дето е 6 месеца зима.Да докарваш фуражи-(30 тона) и 3000 бали сено,да плащаш на овчари,през ден да хвърчиш 10 км черен път до овчарника да качваш храна и кърмило на овцете,брашно за качамак......и да не продължавам та да не отказвам мераклиите.
Хващал ти е те е сняг високо в планината,да реват овцете срещу тебе и да чупиш пръсти,че нама какво да ги нахраниш,да им режеш борове та да ядат четуна и да им линеш пътека до водата?
Та с кучета ли ще си покриеш разходите.

Както казах,всеки си е башка луд,един продава,друг разменя(и ние понякога),друг подарява(най често това се случва при нас).КК ще се запази,такава каквато е била само там където и е мястото,в стадото(това си е лично мое виждане и преценка),там кучета ги "отсява" начина им на живот и предназначението им още от крехка възраст,или става или не става.Като не става ,не става и това е,пък било и най красивото и екстериорно.

Кучетата Росене се гледат от тия ,които ги ценят.С пари или без пари.
На един сиромах му истровиха кучета ,а при него без кучета губиш стадото или голяма част от него.Мечката вратата на обора му беше счупила,макар че е в края на селото.Дадохме му куче без стотинка,няма човека сиромах е.Взе още едно от приятел пак без нищо.Като деца ги гледаше и им говореше,буркани месо от избата си им беше занесъл да ги храни,а на него си вареше постен качамак.Ама му се отблагодариха за грижите кучетата.

 Данда,
 На мен ми е ясно как стоят нещата с овчарите и колегиалността. Но това е нещо различно от хора- други собственици които не са овчари..Ти си заобградена от овчари но други не са. И кво да правят те?/примерно гражданите/.- с кого да си разменят кутрета и на кого да подаряват на зоомагазините ли? Нещата са различни...
  Няма човек който д ане подарява...Ако има такъв то той не е човек..Естествено че като видя голям мераклия -ще му подаря...Или пък на колега със животни..То е срам ако не стане..Свят малък -хора се срещат и човек в нужда често пада..
 ДА ти кажа нещо..Може и да не си ме разбрала добре...Не казвам че човек ще прокопса от нашите кучета..Но пък ако може да си помогне с някой лев-барем да плати малко храна на другите кучета що да не го направи..Не виждам това за лошо и при мен баш така си става..Ако продам някое кутре-ела да видиш другите как блажат след това...Не мога да гледам слабо куче аз...НЯма как да стане..Затова и ги намалих доста...По-добре да са по-малко но да са кучета а не плашила...
Едно знам...Когато човек ги гледа мераклийски си правят масрафа животните...НЯкое падне та се разболее,друго еди си какво...Като отидеш при лекарите -те не подаряват и в магазина също...

Не знам кой как ще го разбере и сигурно ще ви се стори голяма дивотия, но ми се възражда един стар мерак. Кучетата от челната петица или тройка на изложба, да правят едно чисто тестово сборване под строг контрол и правила, и така да бъде излъчван победителя в буквалния смисъл на думата. Така или иначе отличниците отговарят максимално на пордния екстериорен тип, защо да не се провери и другото. Непрекъснато говорим, кой колко твърд бил, кой нямал задна скорост, кой се борил в гората с хищници и колко важно е това за породата. За мене кучетата в първата петица или тройка са равни. Нека сами си разпределят позициите. Когато кумчо вълчо или глутницата подивели кучета слиза от гората, последното, което ги интересува е каква ти е козината, къде ти стоят ушите или колко ти е дълга опашката и какво излъчване имаш...... Пак казвам при един строго регламентиран, стриктно контролиран и максимално щадящ животните тест.

Имаш предвид бой межу кучета ли?

Точно така  ;)

Аз друго предлагам и без това имате разногласия в оценяването, спретнете си вие един бой, що да мъчим животинките?! Не го очаквах точно от теб SIMBEN, разумен човек ми се виждаш!  :no:

Не искам да се правя на голям "пийсмейкър", но организирането на подобни "демонстративни" кучешки боеве би ни принизило на нивото на едни изчадия от човешки произход, за които не искам да говоря.
Реално, ако не греша, най-ценното в КК е работните му качества, които от екстериорна (повтарям ЕКСТЕРИОРНА) изложба не могат да се оценят. Така е. Но това няма как да се оцени дори и с организирането на двубой между първия и втория примерно. А и защо само петицата? От къде да знам, че кучето което е изкарано от ринга преди всички няма да смачка първенеца?
Ариман има право... при толкова разногласия, най-добре ние да си организираме един здрав кютек, като може да се делим на класове според годините или килограмите...

Оги, ще го приема, като шега. Като цяло знаеш, че развиваме кучетата по-различен начин отколкото са ги развивали овчарите в гората.

Мисля, че това е крачка назад и вече го имаше, даже и троен тест бе въведен... Интересно обаче ще е какво ще се случи, ако куче с липсващ премолар сдъвче шампиона с перфектен ексериор... :lol: И става още по-трудно да се вземе решение относно класирането.

Tогава залагаме на правилото колкото по-малко зъби, толкова по-добре  ;)

Кучешките боеве и работните качества на овчарското куче имат общо колкото Съветския съюз и демокрацията.
Лично на мен много ми е интересно как в такава нарочно предизвикана простотия, едно куче с нормална психика (неразрушена с ролки и възходящи "обучения" по дисциплината) ще бъде мотивирано да се разгърне и да приеме нещата на сериозно. Какви изводи ще се извадят от това и колко ще са меродавни те?!?
Овчарското куче, бидейки домашно животно, никога няма да е конкурент ек на ек на здрав и прав вълк, да не говорим на мечка.  И кой обучава единични гладиатори, а не дирижира глутница? Който отглежда повече от един мъжкар - било то в затворен развъдник или в глутница със стадо, има предостатъчно възможности да стане свидетел на премерване на пишки. И то съвсем непредизвикано. Ако от там не може да си извади изводите кой му мъжкар колко струва, няма смисъл нататък въобще да продължава да развъжда.
А ако знаете какви хора ще ви се лепнат ако се започнат т. нар. "тестови изпитания", просто злато. И няма да има оттърване от тях, щото много набързо ще преоткрият тръпката от "спорта" с родната порода.

Силно се надявам поуста на Оги да е моментно увличане написано по инерция!

И аз.

Знаех си ,че ще ви се стори голяма дивотия, но не разбрах, защо всички говорите за кучешки бой. Няма такова нещо. Аз ще бъда първия против подобна идиотщина. За никакъв кучешки бой и битки не става въпрос. Ясно, ледът е тънък и материята хлъзгава, няма да стане.   :no:

Хайде сега моля не ме съдете и мен, но човека е написал сборване под строг контрол и правила.. Може би е имал в предвид да се сложат намордници на кучетата за да няма нежелани поражения и травми и наистина малко да се посбутат, посборят и поръмжат един на друг, пък току виж примерно за 10-ина минути единият от 2мата претенденти подвие опашка. Не става въпрос за кучешки боеве и жестокост към животните, а за 1 красиво премерване на мъжкарството им и това кой ще е по доминантен .. Аз примерно така го разбирам това. Пак казвам, мое мнение си е това не е длъжен никой да се съобразява с него.

Точно за доминантност става дума. Доминантното куче е уверено в себе си, не изпада в истерия, паника и излишна агресия. Дори не е необходимо кучетата да се докосват. Чрез езика на тялото, поведението, обонянието, погледа, психично здравите кучетата комуникират и си подават достатъчно информация относно намеренията, които имат и категоричността в тяхното доказване. Това не са бойни кучета, нито са обучавани за тази цел, да се дърлят безсмислено докато едното умре. Защо пренебрегваме факта, че по линия на естествените, вродени инстинкти за продължаване на вида, гените си обикновено налага силния и доминантен към момента мъжкар. И когато този мъжкар е в петицата или челната тройка, което означава, че се доближава и отговаря максимално до породния екстериорен тип, описан в стандарта, какъв е проблема. Просто това е кучето.

Това е много точно описание на желаното поведение, което говори и за типа нервна система, притежавана от кучето.

И аз така мисля. Доминантно не означава свръх агресивно и хапещо всичко наред!

Само един въпрос - мислите ли че това поведение на доминантност не се отчита от съдията в ринга при комплексната оценка на кучето? И веднага контра въпрос - как силно изразената доминантност сама по себе си е критерий за оценка на работните качества на кучето като цяло?

По първият въпрос нямам отговор тъй като не съм запознат. По втория относно до каква степен е критерий доминантността за работните качества, според мен по-скоро е критерий (фактор, белег) за безстрашие, решителност и водачество на работна група примерно.. Поправете ме ако греша, но така смятам аз.

Аз мисля, че разбрах какво се има предвид. Оги, поправи ме ако греша, но ти направи един такъв лек експеримент в събота при клас открит. Сетих се за случката и се сетих какво имаш предвид. Но увереното държание на едно куче в необикновена за него среда би могло да се дължи не само на характера и доминантността на животното. Едно социализирано куче с повече опит в изложбена среда би трябвало да се държи доста по-уверено от куче, което е живяло предимно в гората или вързано в двор без допир до хора или други кучета. С такова впечатление съм останал.

Типа нервна система определя основно това как реагира в различни ситуации кучето, опита идва след това.

Има логика в това, което казваш, но средата е еднаква за всички кучета и там всички са равни.

На първия въпрос, да това поведение на доминантност не винаги се отчита  от съдиите в ринга при комплексната оценка на кучето, нямам предвид последната изложба.
На втория, ако приемем, че доминантността е компонент от породния екстериор, то високата екстериорна оценка, която включва и този компонент е също и висока гаранция за правилното развитие и функционалност на кучето в работна среда, ето връзката с работните качества като цяло. Така е при работните породи с функционално предназначение. Казвам развитие, защото тези качества се развиват и кучето трябва да има какво да развива.

Една подсказка за разсъждение - жокер както се казва - Питбулът е силно доминантен, това прави ли го отлично овчарско куче? Разсъдете в тази плоскост. ;)

Прави го годен за това за, което е селекциониран. Да се бие без повод до смърт, не да охранява и пази овце.

Според мен се отклонихме от темата. Ставаше въпрос за едно мини състезание по мерене на пи*ки и мини зрелище за публиката и собствениците, като разбира се същевременно кучетата са живи и здрави. Просто едно разнообразие или вмъкване в програмата на изложбите или една идея за новост от SIMBEN, а ние много задълбахме.

Мислех да не се намесвам в това но виждам че етологията е "земя на мъгли" за някои хора! Като как само по ръмженето и по погледа ще класираш първо второ и трето място!? Ще падне едно ръмжене и хъркане и какво от това!? Сигурно който ръмжи по силно - той е победителя !?
По отношение на доминантността. Веднага ще дам пример - някои от силно доминантни кучета трудно се сработват в група. За такива кучета, овчарите казват че "сечат" другите кучета при създалата се суматохата при нападение от хищици. Само куче, не е добро работно куче!
Друго - кучета които показват зъби (т. нар. лъскане) на "биткаджийски жаргон", отстрани изглежда като доминантност, но всъщност е признак на страх. Такива кучета в схватка не държат дълго а дават рамо или се отказват. Така че крайно неуместно е "премерване на сила" само с ръмжене и с вторачен поглед. Да не говорим че има кучета "мълчаливи бойци", без какъвто и да е звук влизат твърдо в схватка. Разна палитра има психологичната картина на нашите кучета.

Прав сте докторе за повечето неща, особено за показването на зъби.

http://www.runningwiththewolves.org/Behavior2.htm

По-точно частта Fighting, pin down. Това е при вълците, при показване на ритуално надмощие в глутницата от гледна точка на етологията. Няма хапане и битки, а едно обикновено поваляне по гръб.

Не смятам да продължавам  да коментирам този вид изпитание. При цялото ми уважение към Оги, не виждам причина да тормозим кучетата. Сигурен съм, че на всеки един от нас кучето му е ценно, както генетично, така и емоционално. Конкретно аз не бих изложил кучето си на подобен преднамерен бой, ако щете и с наморници. Достатъчно ми е да си разтървавам мъжкарите всеки път като се сбият. Има породи, хора и места за подобни безмилостни гледки. Помнете, че има разлика от това човек да ловува, за да се изхранва и да ловува, за да си начеша егото.

Още екстериорната изложба е с цел да се прегледа екземпляра, дали отговаря на стандарта за породата и дали е годен за разплод. Никъде не се говори за доминантност и съревнование. Нека не превръщаме добрата практика на изложбите на МАКК в нещо друго.

Кажете кога ще се организира семинар във връзка с ограмотяването на почитателите и развъдчиците?

Вижте, не бива да се слага с лека ръка кръст на подобни идеи. На това сме царе. Един сравнително голям процент от кучетата участващи в развъдния процес, чрез, който се поддържа породата не са работни в истинския смисъл на думата. Вече има четвърто, пето пък и повече поколения развъждане по тях. Обикновено се поддържа и донякъде подобрява породния екстериор на въпросните кучета. Все повече хора, вкарват в дворовете си от тези кучета и развъждат.
Напълно разбираемо е, че най-добрата проверка за работните качества на кучето е стадото, но тук става въпрос за другите кучета......
Дали ще бъде на изложба или по друг начин, но трябва да се мисли за някаква проверка допуск, тест на тези кучета, които влизат в разплод. Дали носят и дали предават набора от качества, които са предпоставка от наследниците да се  развият добри работари.
Естествено е, че при малките кутрета вродените качества се показват най-ярко, но впоследствие някои от тях се притъпяват, а други се развиват вследствие начина на отглеждане, общуването с човека и т. н.
Няма нищо лошо да се мисли по въпроса за някакви схеми, изработване на тестове, просто професионални начини за проверка както на малките, така и на зрелите вече кучета къде се намират в подобна да я наречем скала. Тестове за малки и големи, създадени на базата на опита, наблюденията и познанията върху породата. Съобразени и създадени специално и конкретно за нашите кучета, имайки се предвид спецификата на породата.
Да може човек да знае какво трябва да гледа и проверява в тази посока при Каракачанското кутре докато е малко, както и когато е вече голямо.  Да знае какво да прави и как да го прави. Да има пред очите си наръчник и съответната грамотност (обучение). А когато няма достатъчната увереност в себе си и опит, да знае, че има подготвени хора за това в организацията и да поиска съдействие.
Това е идеята и тя няма нищо общо с класическите кучешки битки и боеве, които напълно разбираемо са забранени от закона.

А що да не се направи тест с овца?!
Кучетата от първата тройка се вкарват в кошарка с една или две овце и се тества как реагират.

Нали говорим все още за куче пазач на стада?
 ;)

Оги, разбира се че трябва да се прави оценка на етологическите характеристики пряко свързани с работните качества на овчарското куче пазач на стадо. Но разбери ме правилно това няма как да става по начина по който беше описан и развит по-горе. Имам предвид на изложба, в неестествена среда, с намордници, сръмжаване и т.н. безсмислени и несвойствени за самото куче методи. Това само би изкривило оценката на кучето. Абсолютно съм съгласен че е наложително за всяко едно куче допуснато до разплод да се прилага един вид проверка на характера и поведенческите реакции при охрана на стадо, двор, обект. Това сме го говорили многократно и е в резон с това което си написал в последния си пост. Ако се загуби тази връзка - екстериор-функционалност - характер, то ние ще загубим породата съхранена до нас именно поради поведенческите характеристики, пряко вързани с ползвателните качества на каракачанското куче като пазач на стада.