Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Започвам тази тема за да стане ясно със сигурност защо има гуджи кучета.На какво се дължи това?Дали е резултат на някакви "дремещи" гени в кучето,някакви неестествени изменения появяващи се рядко,или е нормално явление за породата.Спомням си преди време ми разказваха,че някога са се раждали кучета без опашки,но тогава не се бях запалил по КК и не разпитвах какви точно са били тези кучета,а и нямаше смисъл-при учудването ми: "Е какви са тия кучета без опашки,как така?",отговора беше: "ами кучета си,но се раждат без опашки".Та ще е много интересно,а мисля не само за мен,да се каже какво представлява гуджата опашка,защо има гуджуци,полу-гуджуци и кучета с цели(нормални опашки)? Доколко се наследява в поколенията и т.н.

П.П. А и май само за опашките нямаше тема,а те са важна част от екстериора на всяко куче :smile:

Bez da imam poznania po genetika vednaga se seshtam za poroda, pri koiato vrodenata bezopashatost si e poroden beleg-bobtail, pri koito se kupira opashkata ili e vrodeno kusoopashato. A na men lichno mnogo mi haresvat nashite gudji kucheta  ;)

 Tова което ми прави впечатление е че структурата на гуджите кучета е по различна. По високи са отзад, с по здрави здни крака и по различна походка- движат се различно. Мисля че това е въпрос на механика. Опашката, при всички положения, е орган от който зависи вистибуларния апарат на кучето.
Нормално е липсата и да се компенсира. Интересна асоциация си правя гледайки гуджо куче със рис. Въпреки че е от сем котки.
 Мисля, че има причина да наблюдаваме късоопашатост при КК съдейки по това че е плод на селекция по работни качества. Въпроса ми е- какви точно качества са търсили навремето селектирайки гуджи кучета?

Umashe edin unikalen rijo-bial gudjuk, kato fizika i povedenie...Buian KaraKitan. koito go e vijdal na jivo znae otgovora za tursenite kachestva  ;)

Мога ли да помоля да прилагате снимки!

Колеги, това е естествена мутация на гръбнака, която скъсява опашката, обикновено опашните прешляни при кучетата са 20 - 23 като брой, при родените без, най - често са до 6 на брой. За себе си, от това което съм виждал като гуджи кучета, мога да ги поставя в 3 групи: такива без никаква опашка и никакви опашни прешлени; с малък хрущял в края на гръбнака; липсва забележимата ямка и е налице рудиментарна остатъчна опашка (от няколко опашни прешлена) с деформации (удебеления) по нея. Върти ми се в главата, че не беше добре да се възпроизвеждат само гуджи кучета, тъй като генът може да засегне функционалността на гръбнака, тъй че кръстосването на опашати и не(когато това е по рождение) е важно за поддържането на здравото поколение.

Това означава ли че говорим за аномалия, за да обобщите?

Да, когато даден ген е бил променен от случайно събитие, наричано “мутация”, говорим за генетична аномалия!

Kolega, na str.1 na razvudnik KaraKitan moje da se vidi Buan...a tova koeto me vchechatli e tesna za edinoborstvo...zahapvashe za gurloto drugoto kuche i stoeshe nepoklatim, kato zakovan za zemiata...V sushtoto vreme uravnovesen...Dokolkoto si spomniam toi behse pobeditel v troinia test-v edinoborstvo, sreshtu meshka i figurant na izlojba v St. Zagora predi godini..Osven moshtnata fizika unikalen i kato harakter...

Въпроса за мен е дали тази аномалия и характера на кучето имат нещо общо?

Zashto ne? :naughty: Stari ovchari sa tzenili mnogo rijo belite kucheta (a moje bi i v kombinatzia s gudjuk, oshte po-dobre ;)), kato za tiah sa kazvali che sa "nai-zli na gad i na ora"-izpitano i dokazano :lol:. Seshtam se za izvestnata linia Red nose family pri pitbulla, otlichavashti se s neveroiatni boini kachestva.

За себе си не виждам връзката м/у мускулно-скелетния апарат и характера на кучето.

Я виж ти,колко интересни разсъждения :cheers:
Темата се оказва по-обширна отколкото си мислех.Значи така,както може да е просто черта от външния вид на кучето,така може да се превърне и в сериозен проблем,както написа Ариман.А иначе и аз съм чувал,че рижи или кафяви гуджуци са много харесвани(Дънди разказваше как са им дали Мечкул) и сега се споменава за втори път,значи си е някакво народно вярване.Аз лично харесвам както гуджи,така и кучета с цели опашки.
Стана ми много интересно,очаквам още мнения :cheers:

Drugo kuhce, vlizashto v tazi kategoria-Shaban na Dandi...rij gudjuk, bil e tartor na bandata, stokat i bitkadjia..s edna duma-rabotar :)))))

А да,вярно ;) :clap:
А той е син на Мечкул  ;) а народа е казал: "Крушата не пада по-далече от дървото" :cheers:
Тези знаем ние,а още колко ли има....

A, zabravih za samiat Kitan, bashtata na Buian...toi ne beshe rij, no beshe gudjuk... :clap: Da si priznaia, che sum pristrashten kum kucheta s takava vizia...nali si imam rij gudjuk..., koito e sin na Saida i Sherko-opashati roditeli  :lol:. Bravo DonKrasi, hubava tema se zaformi  :clap:

Дано продължи все така,има какво да се каже :cheers:

Късоопашатостта се унаследява доминантно, като дължината варира под влияние на гени модификатори. В някои случаи скъсяването на опашката е минимално и визуално кучето изглежда все едно е с нормално дълга опашка. Когато такова куче се съешава с дългоопашато то в кучилото ще се раждат и годжуци. В този случай стопанина е учуден, че от две дългоопашати е получил къси опашки. Практически дали ще съешавате два годжука или годжук и дългоопашато, то резултата в кучилото ще е приблизително еднакъв.
При дългогодишната ми практика по развъждане на късоопашати кучета не съм имал случай на проблеми със скъсяване на гръбнака или други малформации.

От моя скромен опит съм забелязъл, че гуджуците са по пъргави и по сериозни.
Като гонят нещо са по бързи от опашатите.
Та нищо ненормално няма от това да са без опашка.
Даже ако избирам куче винаги претпочитам гуджук спрямо опашат. :biggrin:

Искам да отбележа че темата за гуджите кучета е много интересна всичко написано тук във форума ще е от полза за любителите на КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ  :clap:
Гуджите кучета са ми слабост ще прочета всеки ред написан от хора които знаят повече за тях . :notworthy:

Има естесвено гуджи кучета!!!!!!!!!!! :naughty:

Ako moje da se napravi niakakvo obobshtenie, otglejdaneto na gudji kucheta ne e niakakva modna prishtiavka ot izlojbenite ringove, a te pokazvat dobri rabotni kachestva i za tova sa turseni i jelani . Vajnoto e che v edna rabotna sreda, tova (kusoopashatoto) kuche otzeliava i se spravia dobre, bez tova da mu vliae na zdravoslovnoto sustoianie. A primeri mnogo kak zalitaniata v ekseriora mogat da dovedat do dosta problemi-svlechenata krupa pri nemetza, nagunatata koja na sharpeia(plus ochni problemi), zalitania po tzveta-otglejdane samo na chisto beli kucheta (dogo i bulterier) pri koito se nabludava visok protzent na gluhi kucheta, gena za belia tzviat e svurzan s tova, dokolkoto znam. Mislia che KaraKitan go beshe pisal niakude che razvujdaneto e i otgovornost. I to goliama :notworthy:
 

Чудесно обобщение skolev, дето се вика - чете се ама не е приятно, имам една изключителна молба към Вас, да не пишете с латински букви, едно че отнема време за бъде прочетено, а и губи от чара си! Има чудесни и онлайн кирилизатори, ако има някакъв проблем или нужда от помощ, пишете ми!

Не се бях замисляла да сега за гуджуците и опашатите кучета.Но май ще споделя мнението,че гуджите са по пъргави от опашатите.Пък и май са по давачи.Тук много овчари от опашати си ги правят гуджи най често на дръвника или с джобното ножче като кутрета,особено ако опашката не е навъртяна и я държи както казват на майтап като простора за чорапите.Такова куче не им се струва красиво и по добре да е годжук.

Като дете(5-6 клас май бях) като бях карачарче в АПК-то при бай Диньо Баргана,есента като да тръгвам на у-ще ми подари една кучка,бременна от неговия Ваклин.Кутретата дадох на един приятел но си оставих 2 братчета.По късно кучката дадох на селския овчар  с едното братче да ходят с овцете,а другия оставих при мен.Този дето остана при мен(по късно и него дадох) не държеше опашката добре и един комшия един ден(голям мераклия и овчар беше) един ден дойде при мен и ме накара да го изведа без да ми казва защо.Взе брадвата и докато се усетя....направи го гуджук.
"-Видя ли Даниело сега какъв каматен годжук ще си имаш,че не правеше нищо с тая опашка дето я не държи както трябва.Тя не го прилягаше"

Сега като се замисля съм забравила как се казваха тия кучета,единия дето първи дадох с майката беше Султан,ама втория и майката....... :confused:Това беше някъде 1980 г.много време е минало и мнооооого кучета от тогава. :no:

.... :lol: :lol: или като се сдави да не се види че е подвило опашка  :cheers: да не го е срам собственика на страхливото
 ;) :clap: :clap:

То е лесно да го направиш гуджук :naughty: ама това няма да промени качествата му,нали?Е,ако е само да не те дразни тогава става,ама иначе не вярвам да стане куче,ако си му не е заложено :no:
А и друго си е да знаеш,че си му е вродено ;)

А и друго,като им режете така уши,опашки няма ли опасност после да не дава да го пипате и вие,или се търсят чужди хора в повечето случаи? :biggrin:

ушите се режат в много случаи непосредствено като се родят малките ,а за опашката има метод при които се връзва сезал или въженце при което се пристяга леко и по този начин опашката капва след известно време .....друг е въпроса че на дръвника всичко става най бързо ,но като е по младо кучето не мисля ,че ще прояви злоба към стопанина или да го намрази след време .

Тоя номер с връзването,да му спреш притока на кръв и да падне след няколко дни,го знам ама на дръвника е сложното,според мен,а и става въпрос за голямо куче(пораснало,но не навива опашката,както пишеше)то с малко е лесно,къде ще ходи,не че голямото ще избяга-куче е все пак,ще го резнеш как си искаш,но няма ли да го озлобиш или уплашиш?

като цяло е така ,ама щом и мъдете им махат и ги пускат да бягат след процедурата и после хайваните се връщат кротки  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

А бре остави ти тия работи :biggrin: На мен такова не ми трябва-направо го махам,не обичам скопени кучета :no:
А иначе на луд човек му дай ножче и да има на какво да се упражнява :hammer:

Отплеснахме се....отново :biggrin:
Дай за сериозни неща да си говорим :smile:
Та какво стана-пъргави,зли,вероятни проблеми при невнимание.....интересно колко неща са били,а не сме се замисляли :smile:

За овчаря е важно кучето хем да е красиво,хем да му върши работа.Скопеното куче е по спокойно,не се закача с попратимите си, а закача ли се,т.е дели ли женски и тарторство не пази а пречи в повечето случаи.

Може да е така,но твоята гледна точка е една(на овчар,на човек дето му зависят много неща от кучето),а моята е на човек,който обича горделива,наперена стока,но аз нямам животни които да зависят от кучета,а при теб,в случая,горделивостта не ти върши работа :smile:

П.П. А и по принцип съм против кастрацията,по-добре патрон  ;) след време може да мисля друго,но сега това ми е мнението  :smile:

а гледал ли си как 4ерното ку4е на Динко Катев вла4еше Буян ,като 4ерга по земята при един тест между двете .но понеже Динко нари4а ку4етата си БОК ЯВНО неговото не е било с характер :no:

а колкото до гуджуците(ние им казваме ,,кунди,,ку4ета,кундьовци),мисля 4е наистина от тях имаше доста добри ку4ета.и доста 4есто имат много мощна мускулатура на задните крака-(поне едновремешните имаха такава) и я предават на доста от потомците си.добре е 4е в МАКК сте запазили доста кунди ку4ета.

Интересно е това за полуопашатите кучета - наистина интересни мнения се развиват по въпроса. Лично мен ме заинтригува въпроса дали рязането на опашка при овчарските кучета е търсен ефект върху физиката на животното - не говоря за екстериорния ефект от купирането.
По отношение на Буян Каракитан (който не съм виждал),

Съжалявам, но несъзнателно поустнах, та - по отношение на Буян Каракитан (който никога не съм виждал) един тест в никакъв случай не е показателен за характера на едно куче. Можеш да спечелиш 20 по ред, а после да имаш лош ден. Но от един тест да се вадят заключения, не е меродавно. Отделно никъде не съм прочел, че въпросното животно е промотирано и налагано като рингов боец.

goce_07 в поредна акция като развален телефон.  :lol: Очевидно е, че пак нямаш идея за какво пишеш, а си подочул нещо от нечии истории от паралелния свят.  
Не ти е сефте.

Не забравяйте,че има и други хора освен вас и ако ще казвате нещо важно,то го казвайте така,че останалите да го разберат.Става ли?Така нищо не става ясно,кой,какво,защо...кой прав и кой крив си знаете само вие,а другите само гадаем.
И по-важното което е,имам въпрос: за какви тестове става дума :confused:
Питам защото в стандарта пише...

Срещу фигурант(ръкав), друго куче и мечка. После се възприема вярната теория, че не би могло да се пресъздаде реалната работна среда и да се правят заключения за самото куче, и това "тестуване" отпада. Така че и тогава се търси повече зрелището и интересна, който поражда у публиката, отколкото всъщност реалната му стойност като "тест".

Ето това е обяснение :clap: :notworthy: :cheers: :handshake:
Нормално е да се сетят,че няма смисъл ;)
Защо да хапят за "ръкав"?Това да не са немски овчарки,някога като са ги ползвали по границата,може и да е имало нужда от подобно обучение,но за овчарско куче не виждам смисъл-то трябва да търси гръкляна на врага,бил той и двукракия :naughty:
Срещу друго куче си е чист dog fight,нали не трябва излишно да се дърля със себеподобни,да не ги засича като гонят,а като го научиш да се бие после ми обяснявай,че в работна среда няма да ги дави,едно е да си извоюва тарторството и всичко да върви гладко,друго да се "доказва" постоянно.
Срещу мечка...ама как срещу мечка?Пуснати в заградено,вързани...как?Защото срещу затворена в клетка мечка и по-куражлия пинчер може да се скъса да лае,и това не може да е кой знае колко достоверна проверка.
Та не виждам голям смисъл от подобни "тестове",освен:
Това,мисля,обобщава всичко :cheers:

офтопик от зададената тема за късите опашки.

Тройният тест го въведохме преди повече от 10 години в търсене на начин за стандартна оценка на кучето извън реалната му работна среда. Бяхме наясно, че дотогава практикуваното чисто екстериорно представяне и оценяване на кучетата рано или късно ще доведе до отмиране на типичните работни качества и тип характер. Теста бе търсене на решение.
DonKrasi, и трите етапа в теста не бяха самоцелни и не представляваха това което си представяш. Факт е, че за публиката теста бе доста интересно зрелище. Ето и трите етапа на теста:
1. Реакция срещу нападение от непознат човек.
Кучетата не атакуваха само ръкав, а и други части на фигуранта. Някои тръгваха смело нагоре търсейки глава и шия, други захапваха ръкава, трети крачол. Имаше и такива които избягваха директна заплаха и нападаха фигуранта като се стремяха да го заобиколят в гръб. Пасивни и страхливи се наказваха.

2. Реакция към непознато куче/кучевидно
Тук въобще не става дума за dog fight и типичните за този "спорт" цели. Този тест бе с продължителност до 2 мин. като се наблюдава реакцията на кучето при среща с непознато куче от същия пол. Дефакто се имитира ситуация при която овчарското куче среща куче от друго стадо, диво куче/вълк, чакал/ или подивяло куче. И в трите варианта пазачът на стадото трябва да разкара непознатия от територията. Дали ще се разберат само с поглед или чрез показване на сила и зъби зависи от съперниците. Най-високо оценени бяха кучета които показваха активна, смела и умела реакция за ефективно неутрализиране на противника. Пасивността или проявата на страх се наказваха.

3. реакция към хищник - мечка
Който е присъствал на този тест знае че не на всяко куче му стиска да е в непосредствена близост до мечка. Наблюдаваше се реакцията на кучето. Най-високо бяха оценени тези които смело атакуваха търсейки директен контакт. Мечката не бе затворена  в клетка, а водена на около 2 метра от кучетата. Проявата на страх или пасивност се наказваха.

В крайна сметка поради редица причини се отказахме от този тест и се насочихме към поставяне на максимален брой кучета да работят реално в първичната им среда. Както забелязвате вече доста от развъдниците в МАКК притежават и стада. Убедени сме, че това е верният път за съхранение на породата.

Е офтопик ама като стана въпрос какво да се прави?А и са само няколко поста.Мисля приключихме с темата за тестовете,след това подробно обяснение,връщаме се на въпроса за гуджуците ;)

П.П. Последно въпросче-как са ги наказвали?

Та,за гуджуците.След като стана ясно,че има известна разлика в движенията и бързината между гуджи(или кунди) кучета и кучета с цели опашки,да питам има ли разлика и между полу-гуджуците и предходните две категории?Или тук вече почти няма съществени разлики-или се доближават до едните или до другите?

Излизам от темата, но тези думи ме заинтригуваха, защото моите кучета не търпят непознати такива. Те не са пазачи на стада, за да реагират по гореописания начин, но въпреки това си пазят района и околността, която считат за своя. Впечатлява ме реакцията на мъжкото ми куче. Когато види непознато, спира, мисли няколко секунди и преценява как да действа. Женската обаче беснее  винаги. Едва я удържам.Това е и една от причините, когато са на вън, да ги водя с поводи /дълги 10 - 12 метра/. Не бих се решила да ги водя и на изложба, дори само за оценка на качествата им.
Бях посъветвана да социализирам кучетата си. Само че аз не го направих, докато бяха по-малки.
Въпросът ми е сбърках ли или постъпих правилно, като не ги дресирах, а ги оставих да бъдат водени от инстинктите им.
Надявам се на отговор.

нещо Каракитан се е позасегнал :lol:има записи на тая среща Каракитане :biggrin:пък и не съм омаловажавал характера на  БУЯН  за да реагираш по тоя на4ин.казах просто за едно ку4е със по-силен характер и физика,но явно щом един 40век не нари4а ку4етата си КК ,а БОК те веднага стават със слаб характер и т.н.май разваления телефон си ти

(http://s019.radikal.ru/i632/1205/0e/466062aff2f3.jpg) (http://www.radikal.ru)

същия гуджук(http://s019.radikal.ru/i606/1205/f6/06008faf9dae.jpg) (http://www.radikal.ru)

goce_07 това е голия факт - нямаш и идея за какво говориш, но го казваш нахално все едно си пряк свидетел. Това ме дразни във всяка подобна твоя изцепка, независимо към кого или какво е насочена. За n-ти пореден път без проблем мога да докажа, че си говориш наизуст.
Впрочем неведнъж те хващаха из разните форуми да пишеш измислици за кучета. А какво следва от това може да научиш като прочетеш народната приказка "Лъжливото овчарче".
Приятно четене. ;)

Късоопашатите кучета имат видимо по-специфична походка, но не бих се ангажирал с твърдения за бързина. Няма обективни доказателства за такава теза.
Не бива наблюдавано върху отделни индивиди или близки родственици, автоматично да се слага като характеристика на всички кучета с вродено къса опашка.

п.п.Полугоджука си е все пак годжук.  ;)

по интересна би била информацията за това какви данни има относно това как са се появили кучетата с вродено къса опашка и на каква база е станал процеса . има информации и доказателства затова как се е скъсила и изпаднала опашката при други видове на база климатични условия . факт е че породите кучета с вродено къса опашка не са толкова много и особенно овчарските.

явно за да си художник наистина трябва да си малко мръднал :lol:къде съм казал ,4е съм пряк свидетел.и по-важното за кои ку4ета съм си измислял.ти ми гониш гарез откакто казах ,4е буян е мелез и ви хфанах как пускахте една снимка(ПО-ТО4НО ПОЛОВИНАТА ОТ ЕДНА СНИМКА) на една гоцедел4евска гола ку4ка и казвахте 4е била гръцка ку4ка.и 4акам да кажеш за кои ку4ета съм лъгал.пък колкото до тона по-нахален и менторски тон от твоя няма.

goce_07 давай в същия дух! Кого си "хфанал" бре момче? Е поне си доволен от себе си. А че народа ти гледа сеир на лъжите - да не ти пука. Не че сега ти пука. :lol:
Дефакто нищо не си казал, защото и нищо не знаеш. Подочул, недочул от тук от там и хоп изказва мнение като последна инстанция. То не бяха банскалийски кучета дето си ги пишеше за ваши местни, то не бяха лъжите за голата кучка, глупостите за Буян и т.н. Който му е интересно да потърси из форумите какви си ги плещил и ще ти види "експертния" капацитет. Общо взето като те хванат изкъсо се оказва, че информацията ти все е от сорта  "един казал на друг пък от трети го чух." Гарез ти гоня и ще ти гоня всеки път когато лъжеш.  ;)

И един пример http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,50.45.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,50.45.html) кореспондиращ пряко между сегашният ти пост и стари твои писания. Да се види как без да ти мигне окото си позволяваш да лъжеш и същевременно обвиняваш. goce_07 ако на теб ти се губи памет или удобно забравяш, я погледни по долу за да си припомниш, кой е публикувал изрязана снимка на така наречената гръцка кучка и кой я е нарекъл за такава. Примера показва достатъчно. С това спирам комуникации по този оффтопик. Темата е за късоопашатостта.

Толкова ли труден въпрос зададох, че никой не пожела да ми отговори? Или отговорът е прекалено рутинен, за да си направи някой труда. Е, не всички сме прекарали живота си с кучета. Това обаче не пречи, да имаме желанието да научим колкото може повече за тях.
Или сбърках форума? :confused:

Каракитане ,винаги съм казвал какъв е произхода на ку4ета ,които са при нас.от представените ку4ета има и доста с местен произход и такива с бански произход,както и ку4ета произлизащи от връзките между местни и бански.и пак не каза къде то4но съм излъгал. а пък ти като борец за обективност първо трябваще да проу4иш ,каква е голата ку4ка и тогава да правиш изказвания от сорта ,,тоя ми каза ,от оня 4ух,,.оригиналната снимка е при мой приятел,а колкото от кои години е снимката може да питаш Митко Барзата от с.Динката.

goce_07, слаб опит. Ще ме спукаш от смях... "оригиналната снимка"... "Митко Барзата"... :clap: :lol:
Страшен филм ейй. :biggrin:

Фактите са прости: Снимката е заснета от Явор Николов и негативите са все още в него. Снимана е там където писах и в годината която упоменах. Снимка на хартия е дал на помаците собственици на кучката, обявили я за гръцка. Как твоя приятел е взел снимка от тях си е негов проблем. Но от написаното от теб излиза, че нито ти нито приятелят ти са наясно с фактите. За мен тази кучка е част от статистиката и толкова. Ако съм имал интерес да я включвам в развъждане съм щял да я проучвам подробно. Но не съм имал.

Прочети пак цитатите по-горе  и сам си отговори къде, какво, що си омазал.

Ами отговорът се подразбира. Кучето след като има собственик, значи трябва да подлежи на поне базово управление.  А то се постига с някаква степен на дресура.
От друга страна дори и ако беше член на глутница подивели кучета, то пак ще трябва да спазва правилата на обществената група. Иначе ще бъде елиминирано.

не съм омазвал нищо Каракитан4о .просто на тебе ти се иска да е така.на мене съвеста ми е 4иста .за тебе не знам.

(http://s019.radikal.ru/i628/1205/74/ae7e0d61640f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1205/e1/c7ee8c856f4c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i439/1205/d5/fc54bfed8e30.jpg) (http://www.radikal.ru)

Съжалявам за качеството, а пък и на руски  ;)