Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Любопитно ми е да сравним измерванията отпреди години с настоящи измервания.
За целта нека собствениците на кк, които имат повече свободно време да направят следните измервания и да приложат снимка в стойка на кучето, което са изследвали:

1. Височина при холката.
2. Височина при кръстеца.
3. Дължина на тялото.
4. Дължина на лопатката.
5. Дължина на рамото.
6. Дължина на преден крайник до китката.
7. Дължина на китката + Обиколка на китката.
8. Дължина на предна лапа.
9. Дължина на бедрото /бедрена кост/.
10. Дължина на подбедрието /табия/.
11. Дължина на тарзуса и метатарзуса.
12. Дължина на задна лапа.
13. Дълбочина на гръдния кош.
14. Широчина на гръдния кош.
15. Обиколка на гръдния кош.

Онагледено ->
(http://shot.photo.qip.ru/102KKvj.jpg)

Интересно ще бъде също да направите и някакви замервания на главата на вашето куче:
(http://s019.radikal.ru/i633/1305/2b/d180df4a8dc0.jpg)

1. Дължина на главата /А-В/.
2. Дължина на мозъчната част, или лицев дял - не знам как точно се нарича /C-B/.
3. Височина на главата /D-E/.
4. Широчина на главата /максималната стойност на разстоянието между скулите -> F1-F2/.

Нека измерванията се направят само на породни и зрели кк - за женски над 2 годишни, за мъжки - на 3г.

Ще се опитам да направя измервания на двете си зрели кучки, за да дам първоначален пример.

И много моля, отнесете се сериозно към темата, тъй като това ще остане във времето и ще бъде от полза на науката и на бъдещи собственици някой ден. Пък и ние ще следим с времето - изменя ли се породата и как - екстериорно и анатомично.  :smile:

Също към измерванията на главата може да прибавим:
5. Дълбочина на муцуната.
6. Обиколка на муцуната /в областта под очите/.
7. Обиколка на главата.

Ето и малко упътвания кое къде се мери

(https://lh5.googleusercontent.com/-2LdZ2ARvdjo/UAw7HwK1yrI/AAAAAAAAJts/DDodQCXDPxA/s985/123456.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-Ba7g8NRwSu8/UAw7IGxdExI/AAAAAAAAJtw/tyUq9hxDWhU/s600/P1260591.JPG)

Може да се нправи едно улеснение - да се направи или ако има такава да се публикува някаква типова бланка за измервания, който иска да си я разпечата, попълни и после сканира и публикува :)

Можете да използвате шивашки метър и предварително разграфени левички и дъски, ако нямате наличните инструменти..  ;)

При наличие на желание, всичко е възможно.
Ако има въпроси, или грешни измервания - ще ги обсъждаме в ход на публикациите.
 :smile:

Пс. Това упътване някой като мен го е писал май..  :biggrin:

Ето една примерна бланка..  :biggrin:

(http://i023.radikal.ru/1307/34/afca478c9c7a.jpg)

Преди около 2 години разработихме дипломна работа с мой дипломант на тема "Екстериорни измервания на каракачански кучета от различни генеологични линии" и резултатите са много интересни.

Проучването обхваща 18 мъжки чистопородни Каракачански кучета, завършили растежа си. Изследваните екземпляри принадлежат към 3 генеалогични линии. Извършени са пълни екстериорни измервания на по 6 екземпляри от следните линии: Китан, родословен номер - 00050, Мечо от Мулдава, родословен номер - 00045,  Мечо Караборун, родословен номер – 00507. Избраните за нуждите на изследването мъжки екземпляри са типични представители на съответните линии, активно участващи в разплод и получили оценка минимум «много добър» при преценка на екстериора.
За нуждите на изследването са използвани:
- щок на Лидтин
- пергел на Вилкенс
- измервателна лента
Отчетени са следните екстериорни признаци:
-   Височина при холката, cm
-   Височина при кръстеца, cm
-   Височина до лакътя, cm
-   Височина до скакателната става, cm
-   Коса дължина на тялото, cm
-   Ширина на гърдите, cm
-   Дълбочина на гърдите, cm
-   Ширина на главата, cm
-   Дължина на главата, cm
-   Дължина на муцуната, cm
-   Ширина на муцуната, cm
-   Обхват на черепа, cm
-   Обхват на муцуната, cm
-   Ширина на ушите, cm
-   Дължина на ушите, cm
-   Дължина на шията, cm
-   Обхват на шията, cm
-   Дължина на косъм (холка), cm
-   Дължина на косъм (крупа), cm
-   Обхват на свирката, cm
-   Обхват на гърдите, cm
-   Дължина на опашката (вродена късоопашатост)
-   Тип окраска
-   Цвят на космената покривка.
Измерванията са извършени по стандартна методика с точност до 0.5 cm. Получените резултати са обработени вариационно статистически.
С оглед максимално точно и пълно охарактеризиране на екстериорния профил на каракачанското куче, са изчислени следните индекси на телосложението:
1. Индекс за дългокракост - вис. до лакътя/вис. при холката . 100
2. Индекс на формàта - коса дълж. тяло/вис. при холката . 100
3. Индекс за  масивност на тялото - обхват гърди/вис. при холката . 100
4. Индекс за  развитие на костите - обхват китка/вис. при холката .100
5. Индекс за  големина на главата - дълж. глава/вис. при холката .100
6. Индекс за  широкочелост - шир. глава/дълж. глава .100
7. Индекс за  развитие на муцуната - дълж.муцуна/дълж. глава . 100
8. Инд. за  масивност на муцуната - широч.муцуна/широч. глава . 100
9. Индекс за  обем на муцуната - обхват муцуна/обхват глава . 100
10. Индекс за  дългоухост - дълж. ухо/дълж. глава . 100

Звучи доста интересно и вдъхновяващо.  :naughty: :cheers:
Резултатите тайна ли са?

Може ли да ни обясниш как да направим тези измервания в домашни условия и да ни бъдеш коректив, ако се появят нереални резултати?
Ще ми е интересно да видя нагледно резултати на измервания + снимка на кучето тук и да обсъдим нещата в движение.  :smile:
Пергелът за какво ви послужи?  :confused:

Почти съм олучила :Р Можем да добавим:
- ширина на муцуната /къде се мери по-точно?/
- обхват на черепа /и аз си го мислех първоначално, но после ми беше трудно да си представя как се мери в живо състояние  :confused:/
- ширина на ушите /на ушната мида върши ли работа?/
- дължина на ушите /за тези, които ги имат  :biggrin:/
- дължина на шията /тук също ще трябва уточнение как се измерва най-точно/
- обхват на шията /къде?/
- дължина на косъм (холка)
- дължина на косъм (крупа)
- обхват на свирката /това пък какво е?/
- дължина на опашката
- тип окраска /как се определя по-точно с микро-шублер :Р /
- цвят на космената покривка /също сложно за определяне  :lol:/

Може ли да споделиш и измерванията, направени на ЕРЛИ? Благодаря.

И още - косъмът отскубнат ли се мери или от кожата нагоре?  :blush: :lol:

ами дължината на....опашката  :lol:

пп сори за спама ,повече няма да се повтаря

Ето как изглежда примерната бланка след нанесените корекции..
Чакам Наско да отговори на въпросите ми и почвам купона..  :biggrin:

(http://s018.radikal.ru/i506/1307/74/81bf3707518c.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i525/1307/1b/f7cd0679ecd6.jpg)

Ще се радвам и ако колегите с КО се включат.
Предполагам няма да ги затруднят няколко измервания..  :naughty:

Да започна аз сама да си отговарям май..

Оказва се, че "свирка" = "метакарпус" = "китка" /така че тази точка отпада../

15 (4а8)
Динчев, В., В.Николов, 2004.
Проучване върху екстериора на Каракачанското куче. І. Екстериорни измервания.
Животновъдни науки,
4:52-57.

Резюме:
За характеристика на екстериора на автохтонната българска порода Каракачанско куче, при 60 мъжки и 54 женски индивида са снети 1745 измервания (1454 екстериорни измервания и 291 измервания на дължината на космената покривка в различни топографски области). Измерени са само завършили растежа си, типични представители на породата, отличаващи се по екстериор и етологична изява от сходни породи. Установено е, че черепът на Каракачанското куче е мезоцефален с известна тенденция при някои екземпляри към скъсяване и приближаване до брахицефалния тип. За разлика от други сходни породи, каракачанското куче не е надстроено. Половият диморфизъм при породата, при част от проучените признаци е добре изразен. Това, първо в България проучване на екстериора на каракачанското куче, позволява то да бъде отнесено към групата на кучетата със среден и над средния ръст, със здрави кости, със среднодълъг и
дълъг косъм, при които сравнително рядко се наблюдават типични късок осмести животни. В систематиката на Международната федерация по кинология – FCI, Каракачанското куче би трябвало да се причисли към ІІ група, Секция 2 – догообразни, подсекция 2.2 – горски тип.

Въпрос:
- Какво означава "каракачанското куче не е надстроено" и за разлика от кои породи?

1 (4а14)
Динчев, В., В. Николов, 2007.
Проучване върху екстериора на Каракачанското куче. ІІ. Индекси на телосложението.
Животновъдни науки,
3: 23 - 28.

Резюме:
Индексите на телосложението, изчислени на основата на екстериорните измервания при 114 животни, показват, че Каракачанското куче е сравнително висококрако, сбито и масивно. Тялото е дълбоко, достатъчно широко и не е надстроено. Главата е широка, пропорционална на тялото, муцуната и шията са сравнително къси, масивни и обемни. Ушите са по-скоро малки, къси и широки. Животните от двата пола имат добре раз
вити кости и муцуна, мъжките са по-масивни и по-сбити от женските, имат по-голяма глава и по-масивна муцуна, а женските са по-удължени и по-широкочели. Като цяло коефициентите на вариране на индексите на телосложението са с ниски стойности, но при част от тях разликите между минималните и максималните стойности са значителни. По масивност и сбитост, мъжките каракачански кучета превъзхождат кучетата от стария тип на Средноазиатската овчарка и шарпланинеца, но отстъпват на Торняка. Женските каракачански кучета са по-нежни от тези от породата Шарпланинец и Торняк. Това, първо изчисляване на индекси на телосложението на Каракачанското куче показва, че животните от тази древна, българска порода до голяма степен са запазили първичния си вид.

Въпрос:
- Може ли да се публикуват индексите за масивност и сбитост на "стария тип на Средноазиатската овчарка и шарпланинеца" и Торняка, за да видим как днес биха се отнесли те към индексите които предстои да изчислим на настоящата популация?
- Какво означава "запазили първичния си вид"? Как се установява това?

46 (4б3) Динчев, В., В. Николов, А. Седефчев, С. Седефчев, С. Стоев, 2003.
Селекционна програма за Каракачанското куче, Контраст, Богомилово, 52с.

Резюме:
Това е първата развъдна програма за автохтонната порода Каракачанско куче и първата развъдна програма в областта на кинологията у нас. Разработена е под научното ръководство на автора. В програмата се съдържа информация за произхода, усъвършенстването и съвременното състояние на Каракачанското куче, стандарта на породата. В нея са определени развъдната цел и основните селекционни признаци, приведена е генеалогичната структура, описани са биологичните параметри на популацията. Разработена е схема за преценка и селекция на разплодните животни-контрол на продуктивните качества, преценка на развъдната стойност, селекция на животните. Определена е схемата на организация на развъдната дейност. На основата на развъдната програма, развъдната организация „Международна асоциация Каракачанско куче” е получила разрешение за извършване на развъдна дейност, от министъра на
земеделието и храните No24/20.02.2007, като развъдната програма е част от
разрешението.

Въпрос:
- Къде може да се открие тази информация: "В програмата се съдържа информация за произхода, усъвършенстването и съвременното състояние на Каракачанското куче", "селекционни признаци"?
- Какво означава "биологични параметри на популацията"?
- Къде може да се открие информация относно: "Разработена е схема за преценка и селекция на разплодните животни-контрол на продуктивните качества, преценка на развъдната стойност, селекция на животните."?

Съжалявам но нета ми е много слаб и трудно мога да кача дипломната работа тук сега, но като имам възможност ще го направя. По въпросите:
Измерванията на Ерли са при собственика и и ако той реши може да ги публикува тук.
С термина надстроеност се означава по голямата височина при кръстеца сравнена с тази при холката. При каракачанското куче това е рядко срещано явление и обикновено се проявява съвместно с по изправени ставни ъгли на задните крайници.
Въпросите свързани с развъдната програма могат да се видят в нея - там е обяснено подробно.
билогични параметри на популацията са общ брой, брой женски, брой мъжки, линии, фамилии и т.н.
Индексите на телосложението при стария тип азиати и кавказци могат да се извадят от някои публикации на руските автори работели с аборигенни представители на популациите.

А може ли да ми отговориш и на въпросите относно измерванията, или да питам други колеги?


Предполагам, че имаш броевете, в които е изброена ползваната литература. Ще бъдеш ли така добър да ми посочиш кои автори и кои техни публикации, аз ще си ги потърся оттам нататък.  :cheers:

Ето ти някои
Калинин, В. А. 1992. Отечественьiе породьi служебньiх собак. Санкт Петербург, 288 с.
Мазовер, А. 1954. Племенное дело в служебном собаководстве, Москва, ДОСААФ
Мьiчко, Е.,В. Беленкий. 1998, Среднеазиатская овчарка. Москва, издателство "Ипол”.

ето и извадка от дипломната работа ЕКСТЕРИОРНИ ИЗМЕРВАНИЯ ПРИ КАРАКАЧАНСКИ КУЧЕТА ОТ РАЗЛИЧНИ ГЕНЕОЛОГИЧНИ ЛИНИИ.

5. РЕЗУЛТАТИ И ОБСЪЖДАНЕ

5.1. Екстериорни измервания при мъжки Каракачански кучета от различни генеалогични линии.

Резултатите от направените екстериорни измервания при мъжките екземпляри (общо за изследваната извадка) са представени в табл. 1. От получените стойности е видно че в изследваната извадка, се наблюдава известно вариране при някои признаци. Това е в съответствие с установеното от Динчев и Николов (2004). Варирането при някои признаци и известна неизравненост на екстериора е характерно за автохтонните породи, плод на народна селекция. Каракачанското куче е със средна до дълга космена покривка, като минималните и максималните стойности при изследваните животни са съответно 10 cm и 20 cm. Дължината на покривните косми при каракачанското куче значително надвишава предвидената в стандарта за шарпланинеца (Tadić,1990; по Динчев и Николов 2004), но варирането е изключително широко. Най–висок вариационен кофициент се отчита при признака дължина на косъма при холката – 24.84 %, Изключителното разнообразие по отношение на признака дължина на косъма в извадката е отражение на вътрепородното вариране  по този признак. Още при изготвяне на развъдна програма за породата Каракачанско куче, се разграничат три типа – дългокосмест, късокосмест и среден (Динчев и др., 2003). Височината при холката на изследваните мъжки Каракачански кучета е средно 64.4 cm. По този признак, каракачанските кучета от изследваната извадка, отстъпват на аборигенните кавказки овчарки при които височината е съответно 75.6 cm при мъжките (Калинин, 1992). Получените от нас резултати отстъпват и на тези получени от Мазовер (1954) при туркменски Алабай. Авторът посочва минимална височина при холката 63 cm.
Каракачанското куче има сравнително масивни крайници. Средно за мъжките кучета от изследваната извадка обхвата на китката е 13.44 см. Като минималните и максималните стойности са съответно 13 cm и 15.5 cm. По този признак каракачанското куче отстъпва на сходните породи Кавказка овчарка и Туркменски Алабай. При тях Мазовер (1954) установява че обхвата на китката варира от 14 cm, до 17 cm. Дължината на предния крайник при мъжките каракачански кучета е средно за извадката 35.0 cm (min 31.0 cm; max.-39.0 cm). Туркменския Алабай е по-висококрак, като дължината на предния крайник при мъжките варира от 38 cm, до 40 см (Калинин, 1992). Получените от нас резултати показват че мъжките каракачански кучета са със сравнително широки гърди – 23.2 cm (min.-21 cm;max.-26 cm). Калинин (1992) установява по ниски стойности на този признак при Алабая 18.5 -20.0 см за мъжките екземпляри. Въпреки по малката ширина на гърдите алабаите превъзхождат каракачанското куче по обхват на гърдите (85 cm-93 cm). Обхвата на гърдите при мъжките каракачански кучета от изследваната извадка е 79.0 cm (min. 72 cm; max. 88 cm).
По отношение на някои индекси на телосложението (таблица 2), изследваните мъжки каракачански кучета имат формат близък до квадрат – индекс за формат е 109.22. В сравнение с родствените породи Кавказка овчарка и Средноазиатска овчарка, Каракачанското куче се доближава по формат повече до кавказката овчарка ( индекс за формат -108), и с по издължен формат в сравнение със Средноазиатската овчарка - индекс за формат – 102 (Калинин, 1992). Нашите резултати сочат че мъжките Каракачански кучта имат сходни стойности на индекса за развитие на костите (20.5), сравнени с този при мъжките овчарските кучета от Централна Азия и Кавказ – съответно 20.0 и 22.0.
    Екстериора на главата и съответно екстериорните параметри на тази област са „запазена марка” за всяка порода.    Важна отличителна особеност на каракачанското куче е дължината на главата и отношението на височината при холката към нея. Така например при шарпланинеца дължината на главата при мъжките животни е средно 25.29 cm., а при женските – 25,0 cm (Antić и Milosavljević, 1951; по Динчев и Николов 2004). Средно за извадката дължината на главата при мъжките Каракачански кучета е 26.44 cm, а ширината на главата 13.83 cm. Интерес представлява факта, че при изследваната извадка от мъжки каракачански кучета най-висок процент на вариране се наблюдава при стойностите на признаците ширина на муцуната и обхват на муцуната, съответно – 14.15 % и 8,76%. Минималните и максималните стойности на признака ширина на муцуната са 6 cm и 9 cm, а тези при обхвата на муцуната съответно 24- 44 cm  и 33-55 cm. Това вариране се обяснява с обособените вътрепородни типове по развитие на муцуната установено от Вучков (2005). По степента на развитие на лицевия дял се разграничават кучета с масивна муцуна, с лека муцуна и междинен тип. Интересно е да се отчете, че в извадката от изследваните екземпляри, само по признаците свързани с масивността на муцуната се наблюдава такова високо вариране. При другите параметри на главата, като дължина на глава, дължина на муцуна, обхват на главата, вариационния коефициент е с ниски стойности.
Нашето проучване показва че вътре в отделните линии, вариационния коефициент е нисък при признака ширина на муцуна и обхват на муцуна. Това показва че типа на кучетата според развитието на муцуната се запазва при екземплярите от изследваните линии и може да се счита за типична линейна характеристика.

5.1.1. Екстериорни особености при мъжки кучета, продължители на линия «Китан №00050».
При изследваните 6 продължители на линия Китан №00050, се наблюдава широка масивна муцуна. При поглед дорзално, муцуната практически не се стеснява по посока на носа, като запазва ширината си по цялата дължина. При поглед латерално, муцуната е с форма на правоъгълник, като горната линия е успоредна на долната. Устните са дебели и плътни като горните леко провисват и покриват долните. Прехода от лицев към мозъчен дял на главата е много слабо изразен като при някои от екземплярите стопа липсва напълно (фиг. 1). От трите проучвани линии, при изследваните екземпляри от линията на Китан № 00050, отчитаме най-масивни муцуни. Ширината на муцуната варира от 7.5 cm до 9 cm. Като средно за продължителите на линията този признак е 7,8 cm. Вариационния коефициент при този признак е с ниски стойности вътре в линията – съответно - 6,5%. Обхвата на муцуната на продължителите на линията е най-голям сравнен с останалите линии, обект на настоящото проучване, и e 30.2 cm (min. -28 cm, max.- 33 cm). Като вариационния коефициент е нисък – 6,620 %. В сравнение с останалите две изследвани линии, отчитаме превъзходство и по признака обхват на главата при продължителите на линията на Китан  - 51.5 cm. Разликите не са доказани. На базата на получените резултати, може да се предположи положителна корелация между признаците обхват на муцуната и обхват на главата.
При някои от продължителите на линията се наблюдава тенденция към скъсяване на муцуната спрямо мозъчния дял на главата. Като средни стойности за дължина на муцуната при  линията на Китан отчитаме 12.3 cm, при дължина на главата – 27.3 cm. Средната дължина на ушите за продължителите на линията е 13.8 cm. При този признак отчитаме по високи стойности сравнени със средните за извадката като цяло – 12.7 cm. Индексът за дългоухост за линията е 50.16.
Кучетата от линията на Китан са сравнително едри. Височината при холката средно за продължителите на линията е 67.2 cm (min. – 66.0 cm, max. – 72.0 cm). Характерна е и тенденцията за по-компактен формат на тялото, доближаващ се до квадрат. Косата дължина на тялото е средно 72.3 cm, а индексът за формат за представителите на линията е 106 (минимални стойности – 102.9, максимални – 110.8). Вариационния коефициент за признака коса дължина на тялото, е сравнително нисък – 4.8.
Шията при продължителите на тази линия е мощна и нископоставена, с характерна дъговидна извивка на дорзалната линия на врата. Мощната мускулатура определя сравнително големия обхват на шията – 51.8 cm, като минималната стойност е 47.0 cm, а максималната – 59.0 cm. Дължината на шията е 20.8 cm.
Гръдния кош при мъжките каракачански кучета от линията на Китан е отлично развит в ширина и дълбочина, като параметрите показват че сечението на гръдния кош е по-скоро продълговато, отколкото доближаващо се до кръглото. Прекомерно широкия гръден кош оказва отрицателен ефект при продължително усилено движение. Ширината на гърдите е 24.2 cm (мин. – 23.0 cm, макс. – 26 cm), а дълбочината – 31.7 cm (мин. – 28.0 cm, макс. – 36  cm). 
Характерно за линията е грубата костна система. Обхвата на китката е 14.5 cm, индекс за развитие на костите – 21.16.
Най-дълга космена покривка отчитаме при представители от тази линия. Дължината на косъма при холката е 16.2 cm, като минималната отчетена дължина е 10 cm, а максималната – 20 cm. Варирането по този принак е значително – 26.93. Като правило продължителите на линия Китан са дългокосмести.
При отчитане на типа на окраската в линията, преобладава шарения (петнистия) тип. Изразява се в преобладаващи тъмни петна на бял фон. При нито един от изследваните продължители на отчетохме гривест тип на окраска (преобладаващо пигментирана космена покривка).
Цвета на космената покривка е силно вариращ в линията – срещат се сиво-бял цвят, черно-бял, рижо-бял. (Приложение 1).
При линията на Китан отчитаме голям процент на вродена късоопашатост. От шестте проучвани продължители на линията този признак е проявен при четири от тях. Едва при два мъжки екземпляра от изследваните, опашката е с нормална дължина, достигаща скакателните стави. (Приложение 1).

5.1.2. Екстериорни особености при мъжки кучета, продължители на линия «Мечо Караборун №00507».

При изследваните 6 продължители на линията «Мечо Караборун, родословен номер 00507», се наблюдават екземпляри с изразен «лупоиден» тип на главите (с по-леки муцуни). По развитие на лицевия спрямо мозъчния дял на главата, изследваните кучета се определят като мезоцефални – дължината на муцуната е почти равна на дължината на главата.
В таблица 5, са представени екстериорните измервания на мъжки каракачански кучета от линия Мечо Караборун. Дължината на муцуната е 12.2 cm , а дължината на главата – съответно 25.8 cm. Индексът за развитие на муцуната е 48.3 (таблица 6). Муцуната е по-лека и нежна, като при дорзален поглед се стеснява по посока на носната гъба. При поглед латерално муцуната има форма на пресечен клин. Устните са сухи, плътни, без да провисват, както при кучетата от линията на Китан (фиг. 2.). Прехода между лицев и мозъчен дял е плавен и стопът е слабо изразен. Ширината на муцуната средно за продължителите на линията е 6.3 cm. От трите проучвани линии, при продължителите на линия Мечо Караборун, ние отчитаме най-тесни муцуни. Варирането по този признак вътре в линията е ниско, като минималните и максималните стойности са съответно 6 cm и 6.5 cm. Индексът за масивност на муцуната е с най-ниска стойност, именно при линията на Мечо Караборун, в сравнение с трите изследвани линии (таблица 6). Обхвата на муцуната също е със сравнително ниски стойности – 26.3 cm. Обхвата на главата е 46.3 cm. Прави впечатление че при кучетата от тази линия ушите са по скоро малки – средно за продължителите дължината на ухото е 12.2 cm, а ширината – 9.3 cm. Индексът за дългоухост за представителите на тази линия е с по ниска стойност от този за продължителите на линията на Китан – 47.0, срещу 50.1.
Представителите на линията са със среден ръст за породата. Височината при холката е средно 63.6 cm, като минималните и максималните стойности са съответно 62.0 cm и 66.0 cm. Стойностите за признака коса дължина на тялото (69.0 cm),  показват известна тенденция към разстягане на формата на тялото. Индексът за формата, представен в таблица 6, потвърждава това и средната му стойност за линията е 108.0. (минимални стойности – 106.2, максимални стойности – 111.2).
Гръдния кош при кучетата от линията на Мечо Караборун е по слабо развит сравнен с тези от линията на Китан, като разликите не са доказани. Параметрите за ширина и дълбочина показват известна тенденция към закръгляне на сечението на гръдния кош.    Широчината на гърдите средно за линията е 22.5 cm, а дълбочината – 26.3 cm. Обхватът на гърдите е 74.2 cm. 
Шията при всички представители на линията е ниско поставена и сравнително къса. Обложена е със суха и плътна мускулатура, без да са изразени кожни гънки по вентралната част. Дължината и варира от 19.0 cm, до 21.0 cm. Средно за линията е 20.2 cm. Обхватът на шията е 44.3 cm. 
При мъжките каракачански кучета продължители на линията, отчитаме сравнително по-тънка костна система. Обхвата на китката е средно 13.2 cm като минималната и максимална стойност са съответно – 13.0 cm и 13.5 cm. Индексът за развитие на костите е 20.0.   
Характерен признак за линията е среднодългата и груба, космена покривка. Дължината на косъма при холката е средно 12.8 cm. Като минималните стойности са 11.0 cm, а максималните 15.0 cm. Типично за линията е че косъмът е груб и стърчащ, и не поляга по гърба и страните на тялото.  При описаните екземпляри от линията на Мечо Караборун, не отчетохме дългокосмести такива с дължина на косъма превишаващи 15 cm.
Преобладаващият тип окраска сред изследваните продължители е гривестият тип – космената покривка е предимно пигментирана, като се наблюдават отделни зони на депигментация, които остават бели – на гърдите, врата, долната част на крайниците и върха на опашката. От шестте изследвани екземпляра – само при един отчетохме наличие на шарена окраска (на петна). Цвета на космената покривка е вариращ като преобладаващ за линията е черно-гривестия цвят – 3 от продължителите, 1 сиво-гривест, 1 чапрачест и 1 бяло черен (приложение 2).
По отношение на  дължината на опашката при изследваните продължители линията на Мечо Караборун не отчетохме наличие на вродена късоопашатост. При шестте екземпляра опашката беше с нормална дължина, достигаща скакателните стави. (приложение 2).

5.1.3. Екстериорни особености при мъжки кучета, продължители на линия «Мечо от Мулдава №00045».

Продължителите на линия «Мечо от Мулдава» (родосл. № 00045), обект на настоящото проучване са със добре развити муцуни със сухи плътни устни. Според развитието на муцуната изследваните екземпляри, заемат междинно положение сравнени с представителите на другите две линии «Китан» и «Мечо Караборун». При лицевия дял на мъжките кучета от линия «Мечо от Мулдава», се наблюдават признаци отчасти характерни за тежкия, и за лекия тип. Поради това по масивност на муцуната, продължителите на тази линия ги определяме като междинен тип.
От представените резултати в таблица 7, се вижда че муцуната при продължителите на линията е сравнително широка – 7.3 cm. Като варирането вътре в линията е сравнително ниско при този признак (вариационен коефициент – 7.0.). Минималните отчетени стойности на признака са 7.0 cm, а максималните – 8.0 cm.
По ширина на муцуната, продължителите на линия Мечо от Мулдава превъзхождат продължителите на линия Мечо Караборун (6.3 cm), и са със сравнително по-тесни муцуни от продължителите на линия Китан (7.8 cm). Разликите не са доказани.
При поглед дорзално муцуната на продължителите на линия Мечо от Мулдава, почти не се стесняват по посока на носа, както е при кучетата с тежка муцуна. При поглед латерално муцуната има форма на пресечен клин, като дорзалната и вентралната линия на муцуната не са успоредни и конвергират по посока на носа, подобно на кучетата с лека муцуна. Устните са дебели, плътни и сухи, но не провисват както при кучетата с тежка муцуна (фиг. 3).
Обхвата на муцуната за линията е средно 26.5 cm. Вариационния коефициент за този признак в линията също е със сравнително ниски стойности – 7.8. По този признак мъжките кучета от линията заемат също междинно положение в сравнение с дрегите две линии, обект на настоящата разработка.
По тип на главата, продължителите на линията се отнасят към представителите на мезоцефалните тип – лицевия дял на главата е почти равен по дължина на мозъчния. Прехода между лицевия дял на главата и мозъчния е слабо изразен. При някои представители на линията стопът практически липсва и профилът е плосък.
Дължината на главата средно за линията е 26.1 cm. Варирането по този признак е ниско – коефициент на вариране е 4.4. Минималните и максимални стойности са съответно 25.5 cm и 28.0 cm. Дължината на муцуната е средно12.2 cm.
От представените индекси на телосложението в таблица 8., прави впечатление сравнително високия индекс за големина на главата при продължителите на линия Мечо от Мулдава – 41.8, сравнен с останилите две изследвани линии. Това изглежда логично имайки предвид че кучетата от тази линия са с изразено по-ниска височина при холката в сравнение с останалите, а признака дължина на главата е със сравнително близки стойности за изследваните линии.
От представените резултати в таблица 7, се вижда че мъжките кучета от линията на «Мечо от Мулдава», са сравнително по-ниски от представителите на другите две линии, обект на настоящото проучване («Китан» и «Мечо Караборун»). Височината при холката средно за линията е 61.8 cm. Варирането вътре в линията е ниско – вариационния коефициент е 1.16. Минималните стойности са 60.0 cm, а максималните 63.0 cm. От получените резултати се вижда че за кучетата от линия «Мечо от Мулдава», е характерен по-издължения формат на тялото. Косата дължина на тялото е средно за линията – 70.5 cm. Индексът за формат при продължителите на линията е  113.5.
От резултатите при измерването на дължината на преден крайник до лакътната става, се вижда че мъжките кучета от линията на «Мечо от Мулдава» са със сравнително по-къси предни крайници, сравнени с кучетата от другите две линии. Височината до лакътната става е 33.3 cm. Изразената късокракост, в комбинация със по-ниската височина при холката, определят разтеглянето на формата при продължителите на линията.
Мъжките кучета от тази линия могат да се определят добре развит гръден кош. Ширината на гърдите на изследваните екземпляри е 22.8 cm, като минималната и максимална отчетени стойности са съответно 21.0 cm, и 25.0 cm. Дълбочината на гърдите е средно 27.3 cm (мин. – 25.0 cm, макс. – 29.0 cm).
Обхвата на гърдите, средно за линията е 79.0 cm., като минималната и максимална стойности са съответно 74.0 cm, и 85.0 cm. Индексът за масивност на тялото е с най-висока стойност, сравнен с останалите две проучвани линии - 127.3 (таблица 8).  Като правило, мъжките кучета от линията на «Мечо от Мулдава» са широкотели.
Врата при кучетата от тази линия е обилно замускулен и поради тази причина изглежда по-къс. Измерванията показват, че при признака дължина на шията, получените стойности са сходни със получените при другите две линии – 20.5 cm. Обхвата на шията е сравнително голям – 48.5 cm. На фона на сравнително по-малката височина при холката, продължителите на линията имат масивни вратове.
Мъжките кучета продължители на линията, имат сравнително масивни кости. Обхвата на китката средно е 12.8 cm (мин. – 12.0 cm, макс. – 14.0 cm). Поради факта че крайниците са сравнително по-къси, като цяло впечатлението което е характерно за продължителите на линията е за масивни и груби крака.
Високо вариране вътре в линията отчитаме при признака дължина на косъма. Вариационния коефициент на този признак за линията е 21.08. Преобладаващия тип окосмяване срещаща се при продължителите на линията е със средна дължина на косъма, но при изследваните екземпляри отчитаме и два дългокосмести екземпляра с дължина на косъма при холката над 15 cm. Средната дължина на косъма при холката е 12.0 cm, като минималната и максимална отчетена дължина е съответно - 10 cm и 17 cm. По отношение на качеството, косъмът при всички продължители на линията е груб, твърд. При екземплярите със средна дължина на космената покривка, косъмът излиза перпендикулярно от повърхността на кожата във всички топографски области на тялото и придава известен «настръхнал» вид на космената покривка. При екземплярите с дълга космена покривка косъмът е полегнал по гърба и холката. Обилно изявено окосмяване се наблюдава по задната част на предните крайници, оформящо богати ресни.
Преобладаващият тип окраска сред изследваните продължители е гривестият тип – космената покривка е предимно пигментирана, като се наблюдават отделни зони на депигментация, които остават бели – на гърдите, врата, долната част на крайниците и върха на опашката.
И при шестте изследвани продължители на линията на «Мечо от Мулдава», цвета на космената покривка е черно-гривест, с преобладаване на пигментираните зони в различна степен. При някои от екземплярите зоните на депигментация обхващаха само областта до китката на предните крайници, а при други обхващаха целите крайници и гърдите (приложение 3).
При признака дължина на на опашката при изследваните продължители линията на «Мечо от Мулдава», само при един екземпляр отчетохме наличие на вродена късоопашатост. При останалите екземпляри опашката беше с нормална дължина, достигаща скакателните стави. (приложение 3).

1.   ИЗВОДИ И ПРЕПОРЪКИ.
На базата на извършените изследвания може да се направят следните изводи:

1.   При проучваните три генеалогични линии в породата Каракачанско куче, най–високи стойности на вариациония кофициент се отчита при признака дължина на косъма при холката – 24.84 %, като варирането се запазва във високи граници и в отделните линии. За изследваната извадка дължината на косъма при холката е средно 13.6 cm (мин. -10.0 cm; макс. – 20.0 cm)
2.   При изследваните мъжки кучета (общо), се отчита висока степен на вариране при признаците ширина на муцуната и обхват на муцуната – 14.15 % и 8.76 %, същевременно вътрелинейното вариране на същите признаци е ниско.
3.   От проучваните линии, продължителите на линия «Китан родосл. №00050», са с най-масивни муцуни. Средната ширина на муцуната е 7.8 cm, а обхвата на муцуната е 30.2 cm.
4.   От проучваните линии, продължителите на линия «Мечо Караборун родосл. №00507», са със сравнително най-леки муцуни. Средната ширина на муцуната за линията е 6.3 cm, а обхвата съответно – 26.3 cm.
5.   Продължителите на линия «Китан родосл.№000050», са сравнително едри. Височината при холката е 67.8 cm (мин. – 66.0 cm; макс.- 72.0 cm). Обхвата на гърдите средно за представителите на линията е 83.8 cm.
6.   Продължителите на линия «Мечо от Мулдава родосл. №00045», са сравнително ниски и с масивно тяло. Средната височина при холката за представителите на линията е 61.8 cm (мин. – 60.0 cm; макс. – 63.0 cm). Индаксът за масивност на тялото е с най-високи стойности при представителите на линията – 127.3.

На базата на получените резултати и направените изводи могат да се дадат следните препоръки за бъдещата селекционна дейност с породата Каракачанско куче:
1.   Линейното развъждане подържа генетичното разнообразие в породата и прави възможна селекционната работа занапред.
2.   По отношение на развитието на лицевия дял на главата при Каракачанското куче, могат да се отдиференцират 3 вътрепородни типа:
- кучета с тежка муцуна;
- кучета с лека муцуна;
- междинен тип.

Много ценен труд! Браво и благодаря за споделянето му!  :cheers:

Възникват следните въпроси:
1. Как се определя постава на шията? Кое определя постава на шията и как влияе на анатомията на кучето?
2. Как се измерва обхвата на шията?
3. Колко са изследваните продължители на линията "МЕЧО от Мулдава"?
4. Как се измерва обхвата на главата?
5. Как се измерва широчината на муцуната?
6. Как се измерва широчината и дължината на ушите?
7. Как се измерва дължината на косъма и как се определя неговия тип?

Поздрави,

Чак пък много ценен труд, но интересното тук е че когато цифрите говорят се доказва това което си приказваме от доста време. А именно линейното развъждане е единствения правилен път за подържането на вътрепородното разнообразие а от тук и генетичното разнообразие в популацията. Както е видно при признака ширина на муцуна и обхват на муцуна, варирането общо за извадката е сравнително високо, докато разгледани стойностите на същите признаци вътре в отделните линии варирането е изключително ниско.
По въпросите:
Постава на шията се обуславя от ъгъла който сключват мислените надлъжни линии на шиините прешлени и гръдните прешлени на гръбначния стълб. От тук имаме високо поставена шия при ъгъл доближаващ се до 90 градуса. При такава постановка главата се носи високо (представете си гордо носената глава на немски дог). Нископоставената шия при доста по отворен ъгъл, обуславя по ниско носене на главата. Постава на шията, спрямо гръдния кош има важна роля при определяне на центъра на тежеста на тялото като цяло. Следователно от тук е определящо за движението на кучето в различни алюри - тръс, галоп, тичане "с нисък нос"  и т.н.
Обхвата на шията ние я измервахме в средата по нейната дължина, посредством мерителна лента, с известно пристягане, но не прекалено. Целта е да се избегне противодействието на обилната космена покривка в тази област при каракачанеца.
Всички изследвани животни в проучването са 18 - по 6 продължители от избраните линии.
Обвата на главата се измерва посредством мерителна лента в най широката част на теменната част на главата (при скулите).
Шрина на муцуната се измерва посредством пергел на Вилкенс в областта на първи молар на горната челюст (при затворени чюсти).
дължна и ширина на ухото измервахме с мерителна лента. Измерваше се ушната мида в най-дългата и в най-широката и част.
Дължина на косъм мерехме в две локации - при холка и при крупа. Чрез изпъване на влакната перпендикулярно от излизането им от кожата се снемаше дължината им. Качеството на косъма се определяше окомерно.

Благодаря  :notworthy:

Какво отклонение може да се допусне, ако се използва шивашки метър вместо мерителна лента и пергел за обхвата на муцуната? Мога ли да ползвам летви и дъски, или Г-образни рамки за снемане на останалите размери - като например за определяне широчината и дълбочината на гръдния кош?

Моля, посъветвай ме как най-точно да си направя измерванията в домашни условия с подръчни материали.

Явно повечето измервания могат да се направят с подръчни материали, но за някои ще е доста трудно - всички тези които измерват разстояние между две мислени линии.

Относно представените данни от проучването ми прави впечатление, че и от тази дипломна работа се вижда, че кучетата над 70 см, са по-скоро изключение, отколкото правило. Също така се вижда че дори и от родители, които са почти на горната граница, какъвто е Китан (доколкото знам) рядко се раждат кучета които да ги надминат, което доказва че това може да се счита наистина за горна граница във височината. Също така ми направи впечатление и малката вариация на муцуната, както беше споменато по-горе, в самите линии, което ме навежда на мисълта, че ще е доста интересно да видим как са нещата и при други линии - особено при Шаро Пепеляновия.

Ако не е някаква тайна, може ли да кажете кои са измерваните наследници от всяка една от 3-те линии и каква е точно родствената им връзка с основоположника?

Също така би ми било много интересно, ако има такива, да бъдат публикувании данни от измервания на така наречените основоположници на линии.

Ами ценен е, защото дава пример как се анализират дадени основни резултати.  :smile:

Със сигурност има.  :naughty:


Ако може + снимки на кучетата..  :cheers:

Докторе, няма ли направени подобни изследвания и на продължителите по линията на Беловския Мурад?  :confused:

Практиката сочи че измерванията с подръчни средства дават известно отклонение, особено при признаците височина, коса дължина на тялото, ширина и дълбочина гърдите, ширина и дължина на главата. Но все пак мерителната лента спокойно може да се замени с мек шивашки метър (лента) така че обхватите и някои дължини се измерват точно. При ширината на муцуната и на главата може да се използва шублер с по големи рамена. Проблем представлява измерване на дължини на разстояния с неправилни или начупени форми както е е например дължината на главата или ширината на гърдите. По правило се използва пергела. Но има ли желание всичко е възможно особено тук не става за някакво абсолютизиране а за собствени нужди в домашна обстановка.
Поздрави

Вано извинявай но това с височината не го разбрах. Иначе на всички както казваш "така наречените" основоположници, използвани в изследването са направени измервания и са включени в статистическата обработка на данните. При линията на Шаро имаме събрани данни но не бяха достатъчни и за това не го включихме в разработката. Иначе чисто числовно правилото се потвърждава и при тази линия - сравнително близки данни за ширина и обхват на муцуната при продължителите на линията.
При избора на кучетата беше подходено от гледна точка на това да се използват кучета със завършен растеж, и използвани най-активно в развъждане на отделните линии, което от своя страна би наложило типичните за отделните линии екстериорни характеристики
ето кучетата, но помагайте със снимки защото сега нямам възможност да качвам!

1. Китан – основоположник на линията.
2. Буян Каракитан – син на основоположника на линията.
3. Мечкул – пра-внук на основоположника на линията.
4. Кочо – пра-внук на основоположника на линията.
5. Синап КараКитан – пра-пра-внук на основоположника.
6. Калпазан КараКитан – пра-пра-внук на основоположника.


1.   Мечо Караборун – основоположник на линията
2.   Арап Караборун – син на основоположника на линията.
3.   Черньо Караборун – син на основоположника на линията.
4.   Синап Караборун – син на основоположника на линията.
5.   Рекси Караборун – син на основоположника на линията.
6.   Рангел Караборун – син на основоположника на линията.

 
1.   Мечо от Мулдава – основоположник на линията.
2.   Мрако КараКитан – син на основоположника на линията.
3.   Бабаджан КараКитан – внук на основоположника.
4.   Каракуш КараКитан – пра-внук на основоположника.
5.   Кънчо Вучо – пра-пра-внук на основоположника.
6.     Караман Вучо – пра-пра-внук на основоположника.

За височината имах предвид, че се потвърждава факта, че средната височина на КК е около 68 см и че кучета с височини над 70-72 см са по-скоро изключение отколкото масово. Прави ми впечатление, че когато дадено куче е в горните гртаници на височината, почти не се раждат негови наследници, които да го стигнат или надминат на височина, което е доказателство за мен че дадено куче е наистина на горната граница.

Ето един пример - Караман Топо е 73-74 см, досега не се е родил негов син, който да стане 74 или 75 см :), което ме навежда на мисълта че това куче е в горната граница на стандарта.

Така че донякъде се затвърждава моето лично мнение, че тези кучета имат един предел и каквато и селекция да се прави с избор на ръстови екземпляри няма как те да станат 80 или 90 см само за някакви си 20-на години без чужда помощ. А доколкото знам кучетата пред 20-на години не са били по 80 см и нагоре масово, че да се прави селекция само между подобни екземпляри :)

Също така ще ми е интересно, ако има снети измервания на Мечо Злия и на Фаргос да се съпоставят едни с други, защото напоследък чувам доста коментари как Фаргос бил женски тип и бил брак и т.н. и т.н.

(https://lh6.googleusercontent.com/-N6ho3DSY880/UeZbYBc7OfI/AAAAAAAAQpM/9HFpT9pPQOg/s400/16072013233525.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-v94uzdKRSh8/UeZbYbHBkBI/AAAAAAAAQpQ/ZXllUr6j9cM/s400/FargosGoran.jpg)

разбира се ще е интересно ако има и на Мургаш :)

за мен пък фаргос си е едно от наи хубавите кучета ,кефи ме просто как изглежда ,атила и тои китан

за ръста съм съгласен с теб вано ,не ми е силна страна екстериора и генетиката ,ама понеже основоположниците са принципно в горния предел  на ръста за породата ,макар и не придаваики го директно в синовете си все пак няма ли един ден среащики се тази...мутация ли е кво е-да се затвърди?

Относно височината при холката, изключително вариращ признак в нееднородната популация на автохтонната порода Каракачанско куче. Не мисля обаче че термини като горна граница и съответно долна граница са относими към състоянието развитието породата за момента. Какво означава горна граница, въобще? Разбира се че екземпляри над 75 см са изключително рядко явление, но това не означава че едрото но пропорционално развито куче би трябвало да се бракува за това че е над стандартното мерило. Същото важи и за долна граница - по дребни, но правилни кучета би ли трябвало да се бракуват? Пример Китан -височина при холката 72 см., Мечо на Седефчеви - височина при холката 61 см. Е, и? Трябва ли да се бракува Мечо заради по нисък ръст??? Тук на този етап не искаме да противопоставяме един или друг екземпляр, напротив искаме ссвсем точно и аргументирано да посочим и докажем вътрепородното разнообразие. Да, има го разнообразието и ние сме длъжни да го запазим във времето за да може селекцията с тази порода да продължи и след нас. Същото се отнася и за Фаргос, лично аз съм го измервал подробно. Да той не е от най-грубите кучета в породата, но за линията си е един типичен представител с пропорционално телосложение! Естествено че на фона на женските кучета от линии с едри основоположници, каквато е и линията на Китан, или Шабан, половият диморфизъм би бил по слабо изразен. Въпреки това обаче, мисля че с общият вид и излъчване, както и развитието на костите спрямо ръста, Фаргос да се отнася като "женствен тип" е несериозно. Правилния подбор на женски за него показва съответните резултати! Абсолютно същото важи в пълна степен и може да се отнесе и за Мечо Караборун, например.

Докторе, може ли да се публикуват тук резултатите от екстериорните измервания на Фаргос, както и на основоположниците на линиите на кк?

Док, къде точно се мери обхвата на муцуната, че като меря под очите в най-широката й част получавам сериозни отклонения  :naughty: в сравнение с професионалните измервания на породата?

Обхвата на муцуната се мери в средната част на лицевия дял, при умерено пристягане на лентата за "обиране" на меките тъкани на устните.

В неделя 4-5 човека се борехме да измерим малко кучета - малко, малко - 11 броя, 5 мъжки и 6 женски. Просто не знам как успявате да ги измерите тези кучета, та те не се спират на едно място за повече от 2-3 секунди - дърпат се, душат, въртят се, а някой се и зъбят като застанеш да им мериш главата или гърдите :) :) :) Но, ние сме упорити :), но за точността на резултатите не мога да гарантирам. Грешката е може би по-голяма от допустимата за такива измервания :)

Та направихме опит за измерване на следните зрели (над 2 години) кучета:

Караман ТОПО (10 години и 3 месеца)
Гранд ТОПО (7 години и 3 месеца)
Ураган ТОПО (4 години и 2 месеца)
Риско ВУЧО ( 3 години и 1 месец)
Жеко МИРОВЯНЕ( 2 години и 3 месеца)
Зара ТОПО (6 години и 10 месеца)
Огнена ТОПО (5 години)
Радея ТОПО (4 години и 9 месеца)
Цана ТОПО (4 години и 1 месец)
Грета ТОПО (2 години и 3 месеца)
Карма ТОПО ( 2 години)

Ето и усреднените стойности на различните измервания, като за косъма трябва да се отбележи, че в момента кучетата линеят, а няколко от кучките са и след скорошно раждане.

Измерване - средна стойност мъжки / женски

Височина при холката  - 67.3 / 59.5
Височина при кръстеца -  65.9 / 59.5

Височина до лакътя – 34.3 / 31.67
Височина при скакателната става – 17.3 / 17.25

Коса дължина на тялото – 69.5 / 65

Ширина на гърдите – 23.9 / 20.75
Дълбочина на гърдите – 33.2 / 25.41
Обхват на гърдите -  82.1 / 70.42

Ширина на главата –  16.2 / 13.41
Дължина на главата – 26.3 / 24.25
Обхват на черепа –  52.5 / 45.0
Дължина на муцуната – 11.4 / 11.66
Ширина на муцуната – 8.24 / 7.00
Обхват на муцуната – 31.2 / 25.45

Ширина на ухото – 9.2 / 8.42
Дължина на ухото – 12.1 / 11.33

Дължина на шията – 22.2 / 18.03
Обхват на шията – 49.5 / 40.08

Обхват на свирката – 14.1 / 11.61

Дължина на косъма (холка) – 15.5 / 12.83
Дължина на косъма (крупа) -  14.4 / 13.41

БРАВО, вано!  :notworthy: :cheers:

Виж как изглеждат измерванията ти редом до измерванията на зооинж. В.Динчев и д-р А.Вучков ->
(http://s019.radikal.ru/i615/1307/d8/bb555b5c60a7.jpg)

Значи горе долу се вписват в средните резултати. Довечера ще се опитам да изчисля и индексите на всяко куче и средните, за да видим като индекси как са :) Но пак казвам че вероятно отклоненията при някои измервания са над допустимите - особено при височината и дължината на тялото, дълбочината и обхвата на гърдите, както и височината на лакътя и скакателната става, където за да е точно измерването, кучето трябва да стои в правилна стойка.

Виждам че в дължината на шията при мъжките имаме по-големи отклонение, което ме навежда на мисълта, че не сме я измерили точно, както и в обхвата на муцуната на мъжките, но тоам си го обяснявам с факта че две от мъжките кучета са с доста обемни муцуни (Караман и Гранд), а и 5 броя е сравнително недостатъчно за представително проучване.

Искаше ми се да измерим и някое и друго куче по Шериф, ама там търсим кандидат мерач, особено за мъжките :) Някак си не си се представям да им залягам пред тях да им мета ширината на гърдите или мерките на главата :) :) :)

Даа.. Направо завидно се доближаваш до точността.
Бих казала отлично се справяш! Сигурна съм, че с едно професионално показно - ще може да се разчита на теб.  :smile:
И мен ми направиха впечатление резултатите ти при измерване дължината на шията.

Докторе, моля, обясни как точно се мери дължина на шията.

Резултатите на кучета по Шериф и мен ме вълнуват..
И много се радвам на това, че в "То По" активно се работеше с него. Много хубав пес, лека му пръст.  :cheers:

Похвално е усилието и мерака! На първи прочит виждам сериозни отклонения при повечето от измерените признаци, но с практиката това ще се вкара в ред. Проблема обаче не произлиза от нещо друго, а от уредите за измерване. Нужни се Щок, Пергел и лента. Дължина на шията се мери с лента от края на тилния израстък на черепа, до холката. И друго - ширината на гърдите не се мери отпред, а отгоре като се взимат под внимание най изпъкналите части на раменните стави.

Благодаря за отзивчивостта и бързата реакция.  :notworthy:

Откъде можем да си намерим въпросните уреди?

Така е. С подръчни материали си е просто занимавка. Освен това, както казваш, при всяко измерване си има специфики, които да се вземат под внимание. Като не ги отчетем и като прибавим грешките на непрофесионалните уреди се получават по-големи отклонения.
Ще ми е интересно да присъствам на някой селекционен преглед, за да видя как точно аджеба се извършват тези измервания, ако въобще се извършват на такива мероприятия :)

Вано, практиката сочи че коректни измервания могат да се извършат при спокойна обстановка и когато е предвидено специално време за това. Освен това и моментното състояние на кучето също е от значение за реални резултати.
Иначе не е кой знае каква философия да измериш пет животни и съм сигурен че сте се справили повече от добре. При твоите измервания ми прави впечатление именно тези екстериорни показатели при които се използва щок че ти "бягат" от реалните. И аз съм го изпитвал и за това си позволявам да давам такива заключения. 

Вано, мноооого ще ми е интересно да видя как ще измерите Горан1 ТоПо :naughty:
Това ще е забавно зрелище :lol: :lol:
Иначе браво,че си отделил време и сте се потрудили :cheers:

Ако стопанинът му не се страхува от него, няма никакви проблеми :) Проблемите, които има при Шерифовите наследници за които споменах е че и стопаните им не могат да ги контролират :)

Например и Гранд ни ръмжеше, но Митко си го контролираше и нямахме проблеми да го мерим, е разбира се мерките на главата ги свали той :)

Абе мисля, че Мариан не го е страх амаааа и Горана не го е страх :naughty:
Ако той го мери може, ама някой друг да го мери - никакъв шанс, та да е колко си ще специалист :biggrin:
Е говоря без да се ползват упойващи вещества :biggrin:

Абсолютно съм съгласен с Вано! Ролята на собственика и способността му да контролира кучето си е от най важно значение при снемането на точни мерки. Какви ли не кучета мерихме! Даже и Бельо на Росен си спомням как го мерехме с Вергил.От човека по голем дзвер нема - Та хората и лъвове умеят да контролират бре......

По принцип е така, зависи си най-вече от собственика но ......... абе пари бих дал за да гледам как ще го мерят....ядоса ли се няма 6-5.......само той(Мариан) може да си го мери, друг да го доближи и да го пипа по главата, това докато не го видя - не вярвам :naughty:
Горан е железен :cheers:

П.П. И все пак "няма невъзможни неща" за "животното човек" :smile:

Според мен е важно и човека, който мери да не изпитва никакъв страх към измерваното куче.
Веднага се сещам, за 2 кучета, които винаги са проявявали агресия:

Единия Панчо, дори го има на клип, как щеше да ръфне съдията на една излоба :), винаги ни посреща ето така:
(https://lh4.googleusercontent.com/-c_Vno8D2WeU/UIRAjAcn5fI/AAAAAAAAKYw/itEpEB56jhs/s533/P1280155.JPG)

този също не е от най-гостоприемните:
(https://lh6.googleusercontent.com/-NZfmqWK1eZQ/T9xqMqBzfcI/AAAAAAAAHjo/DP8fydbEJro/s533/3.JPG)

обаче Тошко Симеонов като ходи да ги види, дори не го и залаяха :) :) :) Иди го убеждавай че са агресивни :)

А, той ли е критерия, такова като него и кучетата не искат да го лаят :lol: :lol: :lol: :lol:

и аз това му викам на Вано,ма той не ми вярва  :lol:

Еми може да не знае човека, ама на мене ми е ясна работата :naughty:
Та Вано кучетата не лаят по духове,пияни и по Тодор ;) :lol:

Понеже в момента във ФБ се вихри някаква дискусия относно ръстта, може ли да се публикуват (ако ги има разбира се) данните за височината на така наречените основоположници на линии. И ако не на всички, то поне на Пчелинския Караман, защото в едно изказване се твърди че той е в границата 72-74 см, докато виден радетел твърди че кучето не е имало 70 см.

Кучето съм го виждал многократно но лично не съм го мерил. Но моето мнение е че кучето не беше от най-едрите представители на породата. Твърдения от рода че Караман е бил висок 74 см са чиста проба фантазии. Кучето беше със среден ръст но едва ли е надхвърлял 70 см. Само за сравнение Китан на Седефчеви е измерван приживе и височината му е била 72 см в холката. А като ръст и масивност разликата между двете кучета е повече от видна.  Най-използваните за развъждане в МАКК синове на Караман превъзхождаха баща си значително и като ръст и масивност.

Мисля че точно в този форум Атила беше писал някъде за височините и там Караман е сложен в групата 72-74 см, заедно с Китан, Черньо, Пайо и т.н. Освен ако Караман на С. Пейчев е различен от Пчелинския Караман

Ето го и цитата

"Ще дам данни за аборигенни каракачанци от 90-те години на ХХв. Кучета с които се започна организирана селекция в създадените клубове на породата.
Ръста при измерени мъжки аборигенни каракчански кучета варира от минимум 62см до максимум 77см

Най-често работните аборигени бяха в границите 66-71см. Тук мога да спомена кучета като Горан на Драганов, Тито 2, Сирак, Шаро пепеленовия, Мурад беловския, Рекси (Бодровския годжук), Панчо и т.н.

По-едри бяха кучета с размери в границите 72-74см. Тук влизаха Шабан на С. Балджийски, Китан на Седефчеви, Черньо на М.Драганов, Караман на С.Пейчев, Пайо на Д. Дойчинов т.н.
Сред по-дребните аборигенни кучета (62-65см), които бяха използвани в развъждане ще спомена Балкан(Форс) на М.Драганов, Мечо на Седефчеви, Бурен на Св.Стоев.

Стигам до най-едрият измерен абориген в този период. Това е Рико(Рикона; Бряговското куче; бай Петровото куче) с ръст 77см. Куче с бяло сива окраска, тясно и високо. Скосена крупа. Глава дълга и с недостатъчна ширна. Сменило няколко собственици. Всеки от тях първоначално е впечатлен от ръста му и го купува. В последствие разочарован от характера му го продава на следващият. И така кучето сменява редица собственици по трасето от Ихтиманско, Пловдивско, Чирпанско и Старозагорско. Оставя и потомци, но те не стават топ разплодници. Кръвта му все още е съхранена в чист вид при някои развъждачи.
Рико е изключението от общата маса. Както Коплан е изключението в САО.
Това, че е имало подобен екземпляр, не ни дава основание да търсим уедряване на основната маса мъжки кучета до ръста на Рико.
В МАКК имаме друга цел - съхраняване на оригиналните характеристики на породата вкл. ръста да продължи да е в рамките, в които е бил при аборигенната популация от работещи екземпляри. В съвременната популация развъждана в МАКК доста кучета работят исконната си дейсност. Ръстовите показатели са в рамките на оригинала. Срещат се и няколко по-едри екземпляра с ръст 75см., което е горната граница разрешена в стандарта. Всичко над нея се санкционира според степента на изява. Развъждачите и съдиите на изложбите премират типичността, не ръста."

Караман от Пчелин или Караман на С. Пейчев не беше от високите кучета. Възможно е Атила да се е заблудил, но аз продължавам да съм на по-горното си мнение.

Да, това съвпада и с мнението на Д. Димитров от Брани поле, само че сега гледам че твърдят и за Рикона че бил под 70 см :)

Рикон беше доста по едър пес от Караман. Имаше някъде и снимка от която ясно си личи това. Освен това кучетата по него също бяха едри доста.

За да раздвижим темата, малко информация от провеждащите се измервания в района на София.
Данните все още не са с голямо ниво на представителност, защото са измерени само 39 кучета - 19 мъжки и 20 женски, но все пак дават някакв представа :)

Средна височина при холката: мъжки - 66,3 см (мин. - 62 см, макс. - 74 см), женски - 59,3 см (мин. - 51 см, макс. - 65 см);
като кучетата попадат в следните граници:
за мъжките  - до 65 см - 5 кучета (26,3%) ; 65-68 см - 9 кучета (47,4%); 69-72 см - 4 кучета (21,1%); над 72 см - 1 куче (5,2%)
за женските - до 55 см - 3 кучета (15%), 56-59 см - 5 кучета (25%), 60-64 см - 11 кучета (55%), над 64 см - 1 куче (5%)

Средна стойност на косата дължина на тялото - за мъжките - 70,8 см; за женските - 66,2 см;

Индекс на формата - за мъжките - 106,77; за женските - 111,59;
Индекс на надстроеност - за мъжките - 98,31, за женските - 100,39

Средна дължина на главата - мъжки - 27,6 см (мин. - 24,5 см, макс. - 31 см); женски - 24,7 см (мин. - 20,5, макс. 28 см)
Средна ширина на главата - мъжки - 14,4 см (мин. - 13 см, макс. - 16 см), женски 13,4 (мин. 12 см, макс. - 16 см)
Индекс на развитие на муцуната (дължината на муцуната, спрямо дължината на главата в %) - мъжки - 44,88; женси - 44,28

Малко цифри, свързани със захапката (не съм ги срещал при другите измервания):
Средна ширина на долната челюст (ширината измерена между външните страни на кучешките зъби, в тяхната основа) - за мъжките - 3,9 см (мин. - 3,5 см, макс. - 4,5 см) ; за женските - 3,5 см (мин. - 3,0 см, макс. - 4,0 см)
Средна големина на кучешкия зъб (видимата част на зъба) - за мъжките - 2,1 см (мин. - 1,7 см, макс. - 2,8 см); за женските - 1,9 (мин. - 1,5 см, макс. - 2,2 см)

От описаните 39 кучета, едно куче е с двустранан липса на П1 и 1 куче е с плътна обратна захапка;

Две мерки, измерени с ъгъл с подвижно рамо и транспортир (за които не претендираме за пълна точност, по разбираеми причини):
Средна заъгленост на рамото - за мъжките - 117,7 гр.; за женските - 113,4 гр.;
Средна заъгленост на скакателна става - за мъжките - 132,6 гр.; за женските - 126 гр.

Друго, което ми прави впечатление е че кучетата са доста дългокосмати :)
Средна дължина на косъма (при холката) - мъжки - 17,7 см; женски - 16,9;
Средна дължина на косъма (при крупата) - мъжки - 16,9 см; женски - 15,4;

URL=http://radikal.ru/big/dddf1f40b57a47a38906f23808ccc0ee](http://s017.radikal.ru/i416/1603/d9/139477fd892b.jpg)[/URL]Това трябва да е Рикон ако бъркам поправете ме.