Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Тук бих искал да побликуваме подробност относно отглеждането, размножаването и произвотството на готова продукция от Каракачанската овца. Бихме могли да започнем с това: къде в момомента се отглежда Каракачанска овца?

Трайко, понеже виждам че си отворил няколко нови теми с шаблонен текст, аз ти предлагам да започнем с правилното изписване на думи като пУбликувам и произвоДство, и смисловото изясняване на израза "производство на готова продукция", което звучи също като израза "най - оптимален" :excl:. Но не на последно място правилното боравене с термините от биологията, а именно явяващи се омоними за теб - размножаването е самия биологичен процес, чрез който организмите се възпроизвеждат, създавайки нови индивиди, всички ние сме плод на размножаване, а твоята търсена думича е развъждане, която вече е самия начин на подбор на животни за съешаване, като се има предвид породната им принадлежност и се прилагат различни методи на отбор и подбор с цел да се запазят, да се създадат или да се усъвършенстват породите.

Благодаря за корекцията  ;)

Нека преминем на темата, ако разбира се, има какво да се сподели.

Към "Admin" : Моля коригирайте направените от мен грешки в двете теми. Благодаря.

като се има впредвит.......правописа

 :eek: "впредвит", за какъв правопис говориш? какво значи тази дума?

Вижте, идеята ми е да има място където, бихме могли да срещаме и разменяме идеи. Не само идеи, но и опит. Решили сте да се бъзикате, аз имам чувство за хумор. Относно производство на готова продукция, много добре знам какво съм написал и съзнавам, че млякото е продукт, но може и да е материал в светлината на кашкавала. Поради липсата на достатъчно количество мляко, както и на търсена по-висока печалба, доста рядко до краен клиент достига овче прясно мляко. От тази гледна точка за мен млякото е продукт, но и материал за приготвяне или производство на кисели млека, бели саламурени сирена и парени сирена(кашкавали).Същото се отнася за вълната, тя е продукт, материал в производството на вълнени изделия. Относно развъждането си прав.
Аз искам в този форум да обменям инфо с хора, които искат и отглеждат посочените породи. Не бързайте да плюете, това е най-лесно!  ;)

Росен, уточнете се, моля.

(http://s019.radikal.ru/i636/1511/cd/885315147c75.jpg) (http://radikal.ru/big/7ffb70e26b0040d1a228142fc18b8f3f)

(http://s019.radikal.ru/i640/1511/85/87abfd5cb8e7.jpg) (http://radikal.ru/big/8093bd8c64124ba9beeaefcc50906136)

(http://s017.radikal.ru/i421/1511/7a/fa07dab9dcf1.jpg) (http://radikal.ru/big/9b2fc27d14ea4997ad61a1780860dd7e)

https://www.youtube.com/watch?v=yxlpM1eaqi4

https://www.youtube.com/watch?v=b4Xwcz3W6CM

(http://s019.radikal.ru/i630/1604/2d/85c9dd72143d.jpg) (http://radikal.ru/big/ca0c8eb92159482c9f3bf331d5089b8b)

 :clap: Браво Трайко направо ми напълни душата. Терминатор!!!!!!!

 ;)

(http://s017.radikal.ru/i413/1605/7d/9b681d6b2db0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/1605/4f/962244b76806.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мъжко агне на 4-ри месеца
(http://s019.radikal.ru/i641/1605/d7/16636861e742.jpg) (http://www.radikal.ru)

Каракачански коч препариран от началото на миналият век.
(http://s017.radikal.ru/i401/1605/77/2c7b3302b11c.jpg) (http://radikal.ru/big/dd6f044e22094b2d804689239e8d0844)

(http://s020.radikal.ru/i703/1605/59/b57cf323d64d.jpg) (http://radikal.ru/big/4fd47969b1924760a0187e2b84edb7ea)

Каракачанска овца с правилен постав на опашката.
(http://s009.radikal.ru/i309/1605/5b/4ad67e525f8c.jpg) (http://radikal.ru/big/34d664509f5e4407b8bcedfed242deba)

(http://s42.radikal.ru/i096/1605/cc/86a59586f96d.jpg) (http://radikal.ru/big/0956ccacedb34cf2bd259c134e3a2f52)

Трайко, виждам че си си посетил музея. Създаден е през 1956г. в резултат на труда на доц.Александър Петров и политическия чадър на проф.Рада Балевска. Препарираните животни са били част от живата колекция на Селскостопанския институт. Впрочем имено в института отива стадото Риломанастирски овце на Рилския манастир. С него са извършвани опити за подобряване чрез кръстосване, като в резултат то е унищожено. А с него и самата порода.

Наистина имаше експонати от породата Риломанастирска овца. Като цяло музея е интересен и бих подканил всеки, които се занимава с овце да го посети, има доста интересни факти и материали.

В заключение мога да кажа, че Каракачанската овца от стар тип, отглеждана във Влахи е уникална и работата по възстановяването на породата е великолепна. Госпожата, с която се разхождах каза, че тези породи овце отдавна са изчезнали. За наша радост не са! Работата на Седефчеви във времето ще се оценява още повече и повече! Жалко, че нямаше други хора да запазят и другите породи!

(http://s020.radikal.ru/i712/1606/2b/b6c85ba94128.jpg) (http://radikal.ru/big/08a99d2a1db9491ca8809b783f7c63f9)

(http://s018.radikal.ru/i527/1606/cd/81b5a9a4a880.jpg) (http://radikal.ru/big/c6fee893aa384abdad8115ecc74dbeb6)

(http://i013.radikal.ru/1606/3f/b84ba7ed7bd4.jpg) (http://radikal.ru/big/6f5349d78cea4e9fb2a1c6bc2333feb1)

(http://s45.radikal.ru/i109/1606/5c/6837e2f33874.jpg) (http://radikal.ru/big/1b57b7857e3a429ca228bddc9f1355bd)

" ... най-голямата част от овцете на Балканите и у нас ... не са нищо друго освен овчата раса Цакел" - Хлебаров

Каракачанската овца е сравнително дребна, но с изключителен жив темперамент, пъргава и подвижна. Изключетелно приспособима към местните условия, почти не боледува и дава сигурно и редовно потомство. Грижите по нея са сведени до минимум. Изхранва се основно на паша, като дори през зимата, освен през студените и снежни дни има нужда от допълнително дохранване. Силно развито стадно чувство и невероятен майчински инстинкт, както и чувство за самосъхранение.

Вълната е рядко бяла, в повечето случай е светло бозава до черна. Поради което не се търси много, защото не може да се боядиса и не е атрактивна.

Средната биологична плодовитост на овцете от породата е 101,2% от 100 овце-майки. Това означава много малко близнаци при раждане. Но сигурно и редовно помомство. Наблюдава се, че при по-добри хранителни условия се увеличава броят на мъжките приплоди.

Като типичен представител на породата Цакел, каракачанската овца е била отглеждана основно за мляко.  74,781 литра за лактационен период от 198 дни с 0,378 кг среднодневна и с максимум 148,955 л., а за доен период от 98 дни - 29,942 л. (0,306л. средно дневна) с максимум за ден 1.520 л. Полученото мляко е с около 8 % мастни вещества.  При някой лактация та се запазва до 8-ма лактация, но при повечето до 5-та. Мастнокиселинният състав на млечната мазнина в млякото от Каракачанската овца се характеризира с високо съдържание на Капринова, Лауринова, Миристинова и Стеаринова киселина.

Средното тегло на Каракачанската порода 33 кг. Кочовете достигат 40-45 кг.
Като колебанията при овцата са 26-39 кг.

И помнете, целта ми не е да натяквам на някой, че не разбира и само се надува, нито да говоря с назидателен тон. Целта ми е и винаги ще бъде да съм от помощ, на този, който търси информация, и който иска да подобри себе си и работата си. Защото както аз имам нужда от помощ, така имат и други мераклии.

В резултат на разходките ми из няколко научни заведения придобих информация, която ще е полза за всеки, който е грамотен да я прочете. Някои от трудовете ...
(http://s50.radikal.ru/i128/1609/e2/abece8331c1a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1609/d8/f042eaa99496.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ето някои интересни данни за породата от 1941 г. Приятно четене ...
(http://s008.radikal.ru/i305/1609/d9/8533b73b4c5a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1609/ff/fbc76311119f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1609/42/cd8824d07215.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1609/8d/4a461dca5317.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i420/1609/35/db1fb29e9800.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1609/a0/f93871a08ba3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i712/1609/5c/77f392ca4ce5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1609/e9/06fca3dc1ecc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i327/1609/72/5d068be1843d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i716/1609/f8/e73a648f7aa6.jpg) (http://radikal.ru)

И продължавам с полезна информация безплатно ...
(http://s018.radikal.ru/i511/1609/d2/b28d3fd1ce43.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1609/8c/d7398d577cf1.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1609/5f/1a186dbb4632.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i714/1609/b1/f938c2441365.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1609/16/3de1e7c8295c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s03.radikal.ru/i176/1609/de/d4ce2c8125af.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i517/1609/5b/586ef433fa1c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i640/1609/af/a753b2c39e1f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1609/9e/60101ced8d1c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i632/1609/c2/57de8eed89e0.jpg) (http://radikal.ru)

Няма нужда да ми благодарите, аз знам, че е от полза. Просто четете, ограмотявайте се и действайте! С пожелания за успех на всеки мераклия!

Ето една далечна роднина ...
(http://s016.radikal.ru/i334/1609/a6/c59bcda04d53.jpg) (http://radikal.ru)

Хайдешуке е роднина дотолкова доколкото е примитивна европейска овца. Но нейните сродни и производни породи са в Северна Европа. Балканските примитивни породи са друга "мая".

Точно, затова писах далечна роднина.

Здравейте, споделете какво количество фураж (концентриран и груб) е нужно за изхранване на каракачанска овца през зимния период.За планински район с надморска височина над 1000 м.

При условие, че няма да излизат на паша, зависи, ако е истинска 200-300 гр. концентриран и около 2 кг. груб (зависи с какво смяташ да храниш) дневна дажба са достатъчни. Ако е кръстоска може да глътне 500-600 гр. зърно и половин бала люцерна, ако има.

Продавам щавени, сресани кожи от Каракачански агнета. Дължина на косъма около 10-15 см.
(http://s018.radikal.ru/i522/1702/09/8f792eefb3c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1702/85/c0cc226c85be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i154/1702/56/cf44c37a82ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.agrotv.bg/p_9264Karakachanska-ovca-.html

Еййй, стана и ти медийна звездЪ, браво :clap:
Само да попитам - официално ли си се прекръстил или е грешка в превода :biggrin:

Грешка в превода. Но я поправихме в следващото предаване.

И друго ли има, цяла поредица значи. Аз се чудих, защо дискриминираш плевенките и кучетата и няма нито дума за тях, а то имало и следващ епизод, добре.

 ;)

Друг филм за каракачанската овца ...
https://youtu.be/UzUMDfe2TII

60% кланичен рандеман?!?!?

На практика от 24 кг агне имаме 14,5 кг труп. Даже в зависимост от селекцията, може да достигне 62-65%. Предимствата на Карачанското агне са много. То е с леки и не големи кости, незначително съдържание на тлъстини и така нататък. Това означава, че в сравнение с друго агне със същите килограми тук ще извадим повече месо. За повече инфо съм качил трудовете на Хлебаров, който го интересува нека чете.

Като отварям скоба, че не всяко представено за Каракачанско агне е Каракачанско агне.

Не ми се рови сега, но костите не влизат ли в числото на трупа.
Рекордите в рандеманите при месодайните породи като ил дьо франс и мотон шароле, трудно достигат тези проценти. Не знам как друга порода ще ги бие.

Аз ги гледам и коля. Сашо ти е приятел, като реши да коля мерете и обследвайте за да се убедите. А колям и други.

Извинявай, не обърнах внимание. Да, костите влизат в теглото на трупа.

Няма нужда да ми се извиняваш. Аз не съм засегнат.
Дай да видим процентите. Ако е вярно, че 24 кг. агне ти дава 14,5 кг труп, значи имаме 60% рандеман. Това масово ли е? При повечето агнета ли се наблюдава или е рядкост. Ако говорим за рандеман на порода, процента трябва да е масов. Не да се гледа рекорда.
Ако пък наистина имаме 60%, то удряме в земята месодайните породи. Някъде нещо не е наред.

Да, това е масово или поне трябва да се гони, като селекция, според мен. Въпреки, че доста колеги търсят кръстоски с други овце или пък селектират по-едри Каракачански овце, което е неправилно и влошава качеството на месото, както и понижава рандемана. Този процент се наблюдава и при клането на възрастни животни, овце, кочове. Не разбирам, защо да удряме месодайните порода, като те не са конкурентни на Каракачанската овца, поради максималните килограми, които се търсят там. Нашите агнета са леки, макар, че Каракачаканското агне е ниско и доста набито.

Не искам по никакъв начин да отрека качествата на каракачанската овца. Направи ми впечатление високия рандеман, с който, признавам си, не съм запознат. Удряме месодайните породи точно с него. Да, прав си, че при тях се гонят килограми, но кел файда от килограми, ако го няма високия процент на рандемана? Ще гонят кила за да ги изхвърлят ли?  Точно това е месодайната порода: килограми в трупа, демек висок рандеман. И в този ред на мисли се зачудих дали е възможен такъв при каракачанката, за която знаем че не е селектирана в тази насока.
 Друг е въпроса за колко време става едно агне 20-25 кг. при овца 35-40.
Повтарям, че това са само въпроси, породени от липсата ми на контакт с породата и питам теб, защото ги казваш пред камерата, вероятно на базата на опита си.

(http://s019.radikal.ru/i614/1703/8a/1bab07716100.png) (http://www.radikal.ru)

Ако четеш внимателно текста ще забележиш, че кланичния рандеман на ил дьо франс е под 60%! И то за 30 кг. животно. Такова агне е като бордюр. Гранитен бордюр.
Също така имаме нов термин "общо месо".  Това би трябвало да са чистите килограми на месото в трупа. Да не би да бъркаме двата термина?!?

Както вече казах, Сашо гледа, като иска да коля да те викне пък гледайте и мерете. Другото е да дойдеш, като колям. Относно отношението месо кости в трупа, нямам средни данни. Но както вече писах, нашата овца е по-лека.

Би ми било любопитно мнението на колеги за тези кочове...
(http://s04.radikal.ru/i177/1703/2a/2f2d766a4763.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ама туй Пеньо от развъдник Страхил ли е?

Да, същият.

Дължа му един нож. Загубих бас преди време.
Голяма глава има и той.

Така е, макар това понякога да пречи.

(http://s011.radikal.ru/i318/1708/3a/0e4721bb4506.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1708/e9/5b3fc35fdaac.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i612/1708/44/3b0369012d27.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i334/1708/5f/8d4e29df2342.jpg) (http://www.radikal.ru)

https://littlebg.com/sirene-ot-karakachanska-ovtsa/

Браво! Голяма работа сте!!!

"Снимките са примерни."  :lol:

https://www.olx.bg/i2/ad/prodavam-kochove-i-ovtse-karakachanska-poroda-ID3ukVL.html

Малко старо, ама вярно

http://m.dnevnik.bg/zelen/stil_na_jivot/2015/06/23/2557179_merakut_na_semeistvo_kulovi_za_karakachanski_ovce/

Малко снимки от миналата година късна есен.
(http://s009.radikal.ru/i309/1708/29/e26018a3715a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i617/1708/b3/ba92990e26c9.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i517/1708/87/acceb526cee4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i615/1708/af/76094b44b035.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i623/1708/c7/ee68530d04ac.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i094/1708/06/7ba25133627e.jpg) (http://radikal.ru)

Браво!
Безкрайно хубаво е да има какво да се желае и работи!

http://life.dir.bg/news.php?id=26266036&nt=5

Едно събитие иницирано от членове на МАКК, ангажирани от 20 години със съхранението на породата Каракачанска овца.

По инициатива на развъдчици на оригиналния тип на породата Каракачанска овца на 19.12.2018г. в Селскостопанска академия гр.София се проведе работна среща „КАРАКАЧАНСКАТА ОВЦА – минало, настояще и решения за бъдеще“.
Съорганизатори на срещата бяха Българско дружество за опазване на биологичното разнообразие - Семпервива и Селскостопанска Академия.


(https://b.radikal.ru/b31/1902/8d/8e4e430f5a95.jpg) (https://radikal.ru)
гл. ас. д-р Атанас Вучков представя Стандарта на Каракачанската овца пред участниците в работната среща.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Линк с кратка информация за работната среща публикувана на страницата на Селскостопанска академия:
https://www.agriacad.bg/index.php/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8-4/2039-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0 (https://www.agriacad.bg/index.php/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8-4/2039-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0)

Среща по проблемите на развъждането на породата Каракачанска овца
 Публикувана на 21 Декември 2018
 
В аулата на Селскостопанска академи се проведе среща за обсъждане на проблемите на развъждането на породата Каракачанска овца. На срещата присъстваха: Председателят на Селскостопанска академия проф. д-р Васил Николов, доц. д-р Цонка Оджакова - председател на Сдружение „Асоциация за развъждане на Среднородопска, Каракачанска, Родопски Цигай овце и Каракачански кон”., изпълнителният директор на Изпълнителна агенция по селекция и репродукция в животновъдството г-н Георги Йорданов, зооинж. Никола Чаталбашев и зооинж. Стоян Стоянов- експерти в ИАСРЖ, гл. ас. д-р Атанас Вучков – Аграрен университет- Пловдив, зооинж. Бойко Стоянов- председател на Развъдна асоциация на местни породи овце и членове зооинж. Павел Петров и зооинж. Николай Кръстев, г- н Атила Седефчев и г-н Сидер Седевчев от Българско дружество за опазване на биологично разнообразие - Семпервива и Тодор Георгиев, член на Организация на Развъдчиците на Автохтонните Породи Овце в България.
Срещата е по инициатива на Българско дружество за опазване на биологично разнообразие – Семпервива и Селскостопанска академия.
Във фокуса на обсъждане бяха:
- Стандарта на породата Каракачанска овца.
- Създаване на експертна група за определяне на породния състав на контролираните стада.
- „Таваните“ за застрашеност на автохтонните породи;
- Субсидирането на животните под селекционен контрол.
Предложенията от срещата, които бяха приети с консенсус, ще бъдат изпратени на министъра на земеделието, храните и горите г-н Румен Порожанов.

Да, разбрах за тази среща, но така и не разбрах имаме ли вече стандарт готов, ясен, един?! Иначе чудесна инициатива! Радвам се, че все пак има постъпки за изчистване на нетипичните животни от популацията. Тъжното е, че асоциациите, виновни за днешното състояние на популацията, въпреки 20 -те години усилна , селекционна работа, работят по три различни стандарта и всеки прави каквото умее, за да запази популацията си и бюджета си.

Похвална е тази среща, похвално е желанието да се стандартизират нещата и да отпадне не типичното поголовие. Това ще положи основа и за така чаканото от мен специализирано изложение на Каракачански овце и продукти от тях. Защото смятам, че рекламата е най-важна за запазване на породата. Не субсидиите, които ако и да се намали популацията ще са същите, но реалният пазар на продукти ще запази и съхрани автентичният тип животни.

Още веднъж адмирации за желанието.

Ти бая време има да почакаш докато отпадне това " не типично поголовие ". Та покрай тебе и аз. Нали Сидер ти беше показал как не трябва да изглежда Каракачанската овца.
Значи и аз съм го загазил! Ти поне си по-добре,щото половината ти излезнаха хуманитарна помощ. Но поне трудно ще ти се множат.С толкова умрели агнета единственото полезно нещо е,че нетипичните животни в стадото ти няма да се увеличават.
Мухльооо,къде си тръгнал в "А" група без топка?!
Какъв Мечо ще съхраняваш,като осра всичко още с първия ти мелез вкаран в разплод и след това най-нагло разпродаден!
Ще дойда да си купя някой продукт от тебе.Дано си се научил вече да не предлагаш краве масло за овче.Гледам и млекце има от овце които агниш по два пъти в годината :confused:
Тия ще са ново направление-Каракачанска млечна!  А може както и при кучетата ти,да си ги подобрил с някой селектиран плевенски коч!

... а ти си мъртва за мен! Преустанових всякакъв контакт с теб. Ти си остана там, където си беше, развитие на лилипута нула. Успехи ти желая и здраве!

 Дано има повече такива работни срещи и  не само за каракачанска овца ,а и за другите наши породи  и повече животновъди да започнат да присъстват на такива срещи . Интересното е че  докато в другите държави се работи на ниво  отбор и подбор ,ние си стоим на ниво маркиране ..... не при всички ,но при голяма част .  Дано създаването на тази експертна група  да успее и да се започне вкарването в ред и от ниво маркиране да минем и на ниво - контрол ,после на информация ,на развъдна стойност ,та чак тогава и при нас да се започне масово на ниво отбор и подбор ..   Последно време чета и за абсурдите във връзка с бракуването на животни минали определена възраст, дано не се гласува като промяна  .

Много трудна е промяната Божко! И в момента никой няма полза да променя статуквото. Едно хора маркират и взимат пари. Другите с маркираните също прибират някой лев и никой не е зор ни да търси реален пазар, ни да селектира и подобрява стадото си, освен млечните породи, защото гонят по-високи добиви. Останалото е тъжна реалност.

Нито една от трите асоциации до момента нямаше Стандарт, а само кратко описание включено в съответната развъдна програма. Стандарт нямаше приложен и към патентния сертификат от 2006г. инициран от тогавашния директор на ИАСРЖ.
На специална среща на инициативния(и авторски) колектив провела се преди работната среща в ССА се изработи стандарт лягащ на старите описания и на преки наблюдения върху оригиналния тип на породата. Този стандарт бе презентиран пред представителите на развъдните организации, ИАСРЖ и ССА и одобрен с консенсус.
Стандарта е изпратен в МЗХГ заедно с останалите решения-предложения от работната среща.
Така че вече на ход е Министъра и неговите подопечни.

Иначе искания за създаване на единни стандарти на породите и прочистване на стадата от нетипичите екземпляри аз лично съм правил десетки пъти през изминалите две петилетки. Както на заседанията на Националния съвет по генетични ресурси така и на Националния съвет по животновъдство. Но до момента нямаше реакция нито от МЗХГ нито от самите асоциации. Изключение бе едно трудно и доста бурно дискутирано решение на Общото събрание на РАМПО от преди няколко години, където се реши съществуващата популация на породата да се раздели на оригинален тип и подобрена с отделни регистри. За съжаление за да влезе в действие това решение на ниво порода, трябваше да получи и инстуционална подкрепа от държавните органи. Но не получи. Съответно в РАМПО започна самостоятелно процес на постепенно изваждане на нетипични животни и редукция на популацията под контрол на асоциацията. Пак за съжаление в същото време други асоциации бурно вписваха нови екземпляри и рязко вдигаха популацията под техен контрол. В резултат сумирано общата контролирана популация продължи да расте в червената зона. Подобно е положението и с Медночервената шуменска и с Дъбенската породи.
Едва след като ножа вече опря до кокъла(популациите на четири породи достигнаха около и над горната граница от 10 000 екз. което ги поставя в риск от изваждане от подпомагане) исканията за прочистване на популацията от плявата започнаха да получават чуваемост, както в държавните институции, така и сред разв. организации. В момента има някакви наченки на осъзнаване, че наблъскването през годините на нетипичните бройки в популациите е вече рисково дори и за тези, които са били единствено финансово заинтересовани от бурния ръст на популациите. Но преди да узреят за типичността се тръгна пак по повърхността като за намаляване на популацията се пристъпи към механично изключване на животни по възраство признак - над 84месеца. Без да се отчита типичността на екземплярите и целите заложени в развъдните програми за максимално дълго използване на разплодниците от тази автохтонна порода. Което пък е ценно и търсено качество при примитивните породи.
И така се стигна до края на 2018г. с изработване на стандарт и последвалата работна среща в Селскостопанска академия.

РАМПО казваш, има регистър за типични представители и за не типични представители. Сега имам въпрос, който зададох и на председателя. Понеже бях порицан, че взимам кочове от Тодор Георгиев, които дават невероятно поколение, въпросът ми е не е ли това добре за популацията, ако търся типични животни, не модерни стада, с да речем половината маркирани, другата половина не маркирани овце?

Покажи невероятното поколение.

Олигофрен, ти български не разбираш ли?! Приключих комуникацията с теб!

Селекционере,дай да видя какво даде Кумановския разплодник :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Поне нещо ако е оцеляло де!

Не съм написал нищо такова. Виж точно какво написах в предния ми пост.
Уточнявам: Без цялостно решение засягащо цялата популация обхваната от три развъдни организации, няма да може да се въведат два регистъра. А за въвеждане на два регистъра се иска санкция и на държавни органи. Решението в РАМПО можеше да послужи за начало на такъв процес за цялата порода, ако тогава беше получило подкрепа от МЗХГ. Сега за катализатор на подобен процес би трябвало да послужи проведената работна среща и взетите с консенсус на нея решения. И отново топката е в полето на МЗХГ.

Прощавай, не съм разбрал правилно. Макар и двамата да знаем, че в стадата под селекция на РАНПО положението да не е от най-цъфналите. Въпросът ми беше какъв беше проблемът, че взимам от Тодор Георгиев типични, автентични кочове, които не са от РАМПО? При условие, че съм взимал и от стада под селекционен контрол на РАМПО и резултатът бе потресаващ. Не искам да обидя никой, нито да квалифицирам работата на някой. Просто питам къде е проблемът?

Напротив, положението в стадата на РАМПО е най-добро от трите организации работещи с породата.
Но не е идеално. За което има редица причини произтичащи от общата регулационна рамка.
Оценките ти за типичността и качеството на животни от породата, включително времето на извъртане на позициите ти ще се въздържа да коментирам.

Защо, нека коментираме. Аз не се сърдя, приемам градивна критика знаеш. Не ми отговори на въпроса. Относно работата на РАМПО, ще напиша само, че щом има стада, които наполовина са маркирани, наполовина не, за мен няма разлика с другите две асоциации. Все пак и РАМПО се бори за бюджет.

Проблемът през годините не е с половин маркирани стада, а с изцяло маркирани, от които само някои са в типа на породата, а останалите са нетипична смесица или продукт на поглъщане.
Както казах по-горе без промяна на цялостните правила на играта, което става със санкция на държавни институции, нещата няма да се подобрят на популационно ниво. И ще продължат типичните стада да са като "черни овце" в общата картинка. И стои въпросът още колко години/десетилетия едно малцинство ще успее да поддържа оригиналния тип напук на основното течение. Не се ли легне най-сетне върху истината и историческите факти, бъдещето не е розово. И това важи за всяка една порода у нас.

Държавата си е държава, институциите - институции. Порода се крепи от фенове на порода. Ако една една асоциация иска да работи само с чисти животни е възможно. Ако една асоциация работи 20 години се очаква да представи доста по-добри резултати от наличните. И понеже ги няма, за мен, а и не само няма разлика в асоциациите. Всяка се бори за бюджет, за маркиране, но не и за запазване на породата, нито за селекция на породата в кочопроизводните стада. Така и не ми писа къде е проблемът с тошовите кочове?

Трайко, припомни ми от колко години си член на овцевъдна организация и колко години имаш участие в управление на такава?
Защото човек с реален управленски опит в актуалната нормативна и институционална рамка касаеща AnGR не би писал фриволни заявления.

Много добре знаеш отговора на първият въпрос. Толкова ли беше трудно да се работи само с хора, решени да гледат чисти животни? Относно фриволните заявления, ако ги приемаш за такива, значи се затваряш избирателно очите, нещо, което от теб никога не съм очаквал!  Но отново не получавам отговор къде беше проблемът с кочовете?

Трайко, ако имаше само една асоциация за тази порода, то тя има пълното право да решава какво да вписва, какъв да е типа и колко да затяга режима. Но МЗХГ е издало лицензи на три. Всяка с различна развъдна програма. И ти се опитваш да ме убедиш, че ако една от три асоциации работещи с една порода(вписана като такава от МЗХГ в ЗЖ) реши да работи само със старотипни животни, ще може да оцелее докато останалите две бухат в масовка квото им падне. Веднага ти казвам, че няма да стане. Защото първата асоциация ще остане само с няколко фермера и много малка популация. При такава малка популация, развъдната организация икономически не е възможно да си покрива разходите за дейността по маркиране и контрол. И второ, много вероятно е да не получи лиценз от МЗХГ именно защото работи с малка популация(изискване в ЗЖ). Ако пък вече има лиценз и реши да си затегне правилата и границите на породния тип, ще последва масово преливане на фермери към другите две организации, където се допуска по-голяма вариабилност и дори нетипичност.
Проясняват ли ти се някои неща от практиката?
Схващаш ли защо нещата могат да получат трайно решение едва след като има централна и генерална промяна в условията на играта. А те по закон се определят от МЗХГ.
За кочове и т.н. си има ръководство на РАМПО, където да се допиташ, защо и какво.

Прав си, точно така е. Това пиша и аз. Нещата са ми напълно ясни и затова си позволявам фриволни изказвания. Ще видим дали след централизирането нещата ще се подобрят?! Аз лично не вярвам, защото пак повтарям, порода се поддръжка от фенове а породата, а феновете се мразят и карат за глупости. Така, че всичко е точно. И тук схемата е всеки се оправя кой как може селекционно иначе марки и сертификати срещу такса всеки издава! Както писах и по-рано, адмирации все пак за усилията и желанието всичко да е под една шапка. Дано поне хората начело на тая шапка помнят, че всичко е заради овцата, не заради хората!

За кочовете темата приключи, имам последно порицание. Само, че нещо не разбирам идеята на управителният съвет, който нито веднъж дойде да види какво отглеждам и с какви резултати. Така, че все тая.

Разработване на пазар за продукти от автентични Каракачански овце. Трайко Асенов ще продължава да работи за запазване на породата чрез разширяване на пазари и събиране на почитатели на породата. Продуктите от автентични животни са характерни с отлични вкусови качества и липса на неприятен аромат, както при млякото, така и при месото.

Ферма Турла предлага висококачествено кисело мляко от Каракачански овце, разбира се в стъклен буркан, който запазва отличният вкус на нашето мляко. Фермата се радва на редовни клиенти, както и такива, които още чакат своите първи доставки, защото продуктите на фермата са неповторими, каквито ще бъдат винаги.

(https://a.radikal.ru/a08/1903/63/68406c6bdeb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Разбира се, за разлика от доста колеги, за нас е важна както безопасността на хранителният продукт, който реализираме, така и неговите показатели. Затова първото нещо бе да направим лабораторно изследване на нашето мляко.

Първият протокол е от прясно, сурово мляко от Каракачанските ни овце, когато овцете са били само на паша, без зърно. След добавянето на зърнени фуражи в дневната дажба, показателите се повишават, но отличният вкус не се променя!

(https://c.radikal.ru/c31/1903/b7/ef50a7864ae8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d09/1903/b3/aa603fcc8b2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вторият протокол е от изследване на кисело мляко от Каракачанските ни овце след частично  обезмасляване. Забелязва се безопастността на продукта, както и много добри показатели на млякото, което доволните ни клиенти консумират. Ферма ТУРЛА ще продължава да развива пазара на продукти от автентични Каракачански овце, защото така виждаме бъдещето на породата!

(https://b.radikal.ru/b06/1903/0c/4b2000134f1b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b09/1903/83/3a1c4060dfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Селекционере,тия три буркана от месец ги показваш.Дай да видя и овчето масло.
Покажи и базата в която се произвеждат тези продукти.
Селекционере,как като агниш два пъти доиш мляко?! :lol: :lol: :lol:
Или това е от майките на измрелите агнета?!
Какъв пазар разширяваш бе лайно,на Асен Пешев беше продал четиримесечно агне 12 кила.Смешко!
И що обръщаш темата в рекламна стена2

Тук, няма да обърна внимание на поредните хейтърски долни нападки. Само ще обърна внимание, че данните и мненията на доволни клиенти сами говорят за всичко. Благодаря за изказаното мнение. И следващата доставка заминава за поредният доволен клиент ...

(https://b.radikal.ru/b17/1903/3f/aeea2b3a3516.jpg) (http://www.radikal.ru)

Като ангажиран от 20 години с опазване на породата твърдя, че заслужава адмирации всеки, който се е захванал с нелекия чобански живот за да съучаства в съхранението на старите породи на Каракачанската овца и Каракачанското куче в тяхната естествена среда.

За съжаление монетата има и обратна страна. Нали сме българчета и не може да се пропусне в кацата с мед да не се изсипе и гнусна, миризлива жлъч. Жалко е когато малцината собственици на типични стада от породата не могат поне от елементарна далновидност и колегиалност да контролират демоните си, поне заради едни работни отношения в санитарния минимум. Стремежа към люспене и надцакване си е национален индивидуален спорт. И понеже мнозина много активно го спортуват, резултатите в България винаги стават(ако станат) по-бавно и по-мъчително отколкото в в други страни и при други нации.

Кога най-сетне ще се научим да вдигаме високи кули като надстройваме построеното от предходниците?  Защото до тук, за мнозина меракът е фокусиран да слагат основи. Свои. А ако основите вече са поставени от друг, се стремят да ги разрушат за да поставят свои основи. И така в разрушения и основи си преминава българската слава(sic transit gloria bulgari).

... апропо, попитай брат си, защото линията му на действия е точно, като описаната от теб!

... и ако ще пишеш нещо конкретно пиши, общи приказки не ми се четат.

... и какво е постигнато?! Андрешко лекува една седмица прегоряла овца от възпалено виме! Страхотна работа!

Каракачански овце

(https://i.postimg.cc/v81DDp9z/DSCN6478-baza.jpg) (https://postimg.cc/jCbRF3Mw)

Каракачанска овца майка с агне.

(https://i.postimg.cc/W4XtJVX9/IMG-6638-text.jpg) (https://postimages.org/)

Портрет на типична рогата Каракачанска овца от нуклеусното стадо в Центъра за редки породи, Влахи.
Част от женските животни в тази стара порода притежават рога. При някои екземпляри те се проявяват само като малки зачатъци и често не се виждат под добре изразения кичур на главата. При други са добре оформени, както при показания на снимката екземпляр.

(https://i.postimg.cc/MppkpRRY/IMG-6520.jpg) (https://postimages.org/)