Общество: размисли, чувства, позиции

[ТИТО]

На подобни изказвания ми става и смешно и тъжно.Истината е някъде по средата..Определено е прав за политиците ни но не чак толкова за обществото ни..
Ако му бях колега щях да му напомня следните неща:..
-Холандския език е "пиян германец който се опитва да говори английски и излязъл холандския"..
-Рюте трябва да внимава повече с гмо-храните.Почват яко да му личат.
-Ние сме изостанало общество а те общество от гейове и добре че са турците и мароканците че да ги заместят в леглото..
-Щото са много големи експерти платиха два пъти в повече отколкото трябва на евро съюза но се осъзнаха късно -обаче сори майна и затова го е яд много...
-Ние няма да изчезнем като народ но те са на път да го направят и затова не ни искат...Турците и мароканците ги превземат ако пуснат и нас с румънците им е спукана работата...И още многооооо..
-Много по-зле от нас са...
Може да сме бедни но сме истински а те не..Може да сме бедни но сме весели а не като тях тимерути. Хоалндците се хранят бързо а Българите много бавно-защото ние знаем как да се насладим на живота те не/ядът и се хранят като прасета/..
-Тоя Руте /морук/ ли ще говори за култура...Пърдят и се оригват като свине навсякъде а пък да не пият по 3-4 бири и могат д а се наакат направо...А моля ви се ,познаваме се..
 Той си няма ни бегла идея колко корав народ сме ние...Оцелявали сме във всякакви кризи и условия...Пак ще се оправим ама да му мислят бозявите хора кво ще правят...

Хич да не ви притеснява мнението на олигофрени и сексуално изтормозени....Нека си направим магистралките.. пък след това какво дойде...

[rex]

Тито да ти кажа не си твърде прав.
Първо като се говори за култура, достатъчно е да  споменем Рембранд, Ван Гог и до тука с нашите претенции, смешно е ...
Второ ако се сещаш векове наред холандците са били морска сила и участник във Великите географски открития, а наша гемия май не е преплавала и Черно море да види какво има от другия браг.
Трето тези хора си отвоюват всяка педя земя от морето,  оценяват и дават всичко за Ниската си земя, за разлика от нас-българите, които продължаваме да осираме държавата си, докато говорим колко е хубава и прекрасна нали.
Има приятел от Грьонинген, който не пърди и не се оригва като свиня, но за сметка на това владее английски и италиански по-добре от колкото ти български. Истински космополит, работил в няколко държави в Европа. И човек, чието мислене наистина е мнооого, мнооого над нашето.
За едно си прав - че докато ние оцеляваме, хората живеят. Аз лично не виждам особена городст в това да се хвалим как незнам си колко години вече издържаме на всякакви шитни, вместо да живеем като нормални хора.
Поздрави

[ТИТО]

Виж аз показвам мое мнение .Не задължавам никого с него.
 А ти rex какво очакваш от една бивша и все още според мен комунистическа държава...Нима стандарт и икономика се правят с пръстена на Арабела може би?-а драги ми приятелю..Колко поколения трябва да се сменят за да помислим като нормални хора?
 Те са били колонизатори-ние никога...Така че споко...Аз вярвам в България и народа ни че ще се оправим...Но със сигурност знам ,че те на наше място никога не биха се оправили ..Ако ти познаваш един в Нидерландия аз познавам стотици мои бивши колеги там...Твоят познат е различен от закостенелите холандци защото е бил в няколко други държави извън "ниската земя"...Аз също съм живял в доста други държави и предполагам  много повече от него /около 26 по моя памет/-но това е друга тема. Когато пиша много често бързам и допускам правописни грешки.Предпочитам да си следя мисълта отколкото точките и запетаите....Важното е че ме разбираш нали?Не забравяй че сме животновъди не писатели..Ако за теб владеенето на още два чужди езика е мерило за каквото и да било-то аз съм много напред пич.
За мисленето:...Не се самопокланяй с "нашето" визирайки твоето може би .
 От многото обикаляне по света едно разбрах---България е свещенна и много красива земя и народа ни е много хубав...Останалото ще се оправи полека-лека.
 Хваля ли се...Ами да,ние сме истински и силни хора. Това което не ни убива ни прави по-силни..Тук живота е красив и енергичен,там скучен и муден-сив.
Много общи приказки от рода-нормален живот...За теб нормалното може да е за мен ненормално и обратно ..Така че....
 поздрави и на теб...

[rex]

Сигурно си прав в това, че всичко е въпрос на гледна точка, не знам.
Но все така излиза, че другите са сиви, скучни, по-глупави и некултурни от нас, но държавите им са в пъти по-уредени, по-чисти и по-гостоприемни към собствените си граждани. И че ние като много по-качествени и енергични хора, в общонационален план не можем да направим нищо смислено и красиво.
Защото в крайна сметка  една държава се измерва с обществото си, а не с отделни индивиди. Всеки етнос си има великите личности в различни области. Въпросът е какво е обществото и неговото мислене като цяло. А ние с общество твърде не можем да се похвалим.
Поздрави

[ТИТО]

Я ми кажи виждаш ли разлика между...

Една държава която е била 1000г. в робство и друга която е била колонизатор и т.н.?
За какво общество иде реч и  за какви 5 лева когато на този народ българския не му се знае ни семката от толкова минали и заминали.Сега ще търпим и новите колконизатори-ЕС и такива като холандци и т.н. Но пък не пречи да сме горди защото имаме сърца...От другата страна те пък не са чак толкова за колкото много си мислят--айде ....
Не само това  и напротив. За историята ни ние се представяме прекрасно а те са много много изостанали...И сега с тази фрапираща разлика от 1000 и кусур години на развитие ние сме заедно в едно гърне.. Техния стандарт определено много много падна откак влязоха в ЕС и сега ако трябва да изчислим вземат само 25 % заплати  в сравнение когато бяга в гулдени.
И какво очакваш ти от такива хора да ни ръкопляскат на такива като нас?
Той когато се е разхождал по улиците  на БГ и са му предлагали цигари от сивия сектор ти откъде знаеш че не е ходил и на околовръстното и циганки да му предлагат друго нещо-хаааааа? ЗАщото така като го гледам този политик--ме съмнява и да е станало нещо на околовръстното за да говори чак с такава злоба...

[Алекс Христов]

Рекс, имай в предвид че държавния и обществен модел не са български- наши! Копираме западноевропейския модел на управление. Според мен нещата се бъркат от там. През годините сме изгубили нашия собствен и сега се блъскаме като дете в тъмното!

[KaraKitan]

Роска, първо никой не ни е виновен, че столетия сме били под владичество на империи. Ако българските раздробени владетели не бяха си правили дребничките егоистични сметчици съчетани с предателства, Българското царство нямаше да падне. Или поне щеше да е за кратко. Още повече, че тогавашна Европа се стреми да се консолидира срещу османците.
Никой даром не е направил и холандците морска сила и колонизатор. Бачкали са яко  за да отвоюват земята си от морето, воювали са за страната си срещу агресиите на испанската и други големи империи, развивали са наука и изкуство в авангарда на света и т.н.
Доста митове битуват в народното ни съзнание. Това е дълга тема за учените занимаващи се  с народопсихология. Да вземем героя Крали Марко. Що песни са изпяти за защитника на народа от турците. А историческата истина е доста по-различна. Марко, владетелят на Прилеп е бил васал на султана. Участвал е на страната на османците в битката при Косово. Убит е в така известната "битка при рововете" , където се сражава също от страната на османците срещу власите на Мирча Стария.  Желанието на народа да види в лицето на Марко своя защитник постепенно и много трайно измества реалните събития и го митологизира в образ противоположен на реалността.
Да стигнем в наши дни. Сега битуват митовете за суперинтелигентните българи, на които световният ред им пречи да са номер едно в света. ОК. Щом сме толкова кадърни като нация къде са българите лидери в своите области, които са известни по цял свят. И то станали такива живеейки и работейки в родината си. Колко световноизвестни писатели имаме? Колко актьори и режисьори? Колко учени? Колко са световно известните художници?
Не казвам че нямаме кадърни и талантливи автори и учени, НО по-скоро подсказвам, че общо като общество, не създаваме благоприятна почва за развитието на такива. Тъжен факт е, че малкото ни световноизвестни личности са станали такива не защото са развили потенциала си в родината си, а именно защото са я напуснали. Бас номер 1 в света - Борис Христов става такъв в Италия. Модерен художник номер 1 в света - Христо Явашев става такъв защото бяга във Франция и САЩ. Д-р Стамен Григоров, откривателят на Lactobacilus bulgaricus прави откритието си в Институт Пастьор, Франция. Завръща се в родината си надъхан  за дела, но му се налага да стане учител в Трън. Дали песните "Излел е Дельо хайдутин" на Валя Балканска и "Притури се планината" на Стефка Съботинова щяха да станат толкова известни дори в България, ако не бяха привлекли вниманието на Карл Сейгън и Жаки Аноа. Много са подобните примери. Даже фолклорът ни стана известен на света едва след дисковете на "Трио Българка" продуцирани от чужденец. Отделна тема е доколко музиката в тези дискове е български фолклор или съвременно хорово изкуство използващо фолклорни мотиви. Дефакто истинският български автентичен фолклор не е известен на света. А не е известен, защото ние българите не го представяме на света. Наскоро се разделихме с бай Дафо Трендафилов. Никой в света не разбра какъв уникален музикант е живял. Никой български продуцент не се охарчи за да продуцира такива самородни таланти като Бай Дафо пред света. Но пък я им дай да правят бгкопия на продукцията на Майкъл Флетли, или на балканска чалга...
Изключвам светилата ни в спорта, защото тази сфера бе и е много активно подкрепяна и развивана от политическите режими за да служи като PR на политическата система. Такава подкрепа липсва за науката и изкуствата. И берем резултатите.

Докато обществото в България се държи със собствените си талантливи умове като мащеха, то това общество ще продължава да живее под нечие владичество.


p.s. Росене, такива като нас са останали или са се върнали тук с наивната надежда, че въпреки неблагоприятната "почва", може да отгледат и някое стойностно "цвете", което да украси пеизажа. 

[skolev]

  Bravo! Hubavo kazano!

Роска, първо никой не ни е виновен, че столетия сме били под владичество на империи. Ако българските раздробени владетели не бяха си правили дребничките егоистични сметчици съчетани с предателства, Българското царство нямаше да падне. Или поне щеше да е за кратко. Още повече, че тогавашна Европа се стреми да се консолидира срещу османците.
Никой даром не е направил и холандците морска сила и колонизатор. Бачкали са яко  за да отвоюват земята си от морето, воювали са за страната си срещу агресиите на испанската и други големи империи, развивали са наука и изкуство в авангарда на света и т.н.
Доста митове битуват в народното ни съзнание. Това е дълга тема за учените занимаващи се  с народопсихология. Да вземем героя Крали Марко. Що песни са изпяти за защитника на народа от турците. А историческата истина е доста по-различна. Марко, владетелят на Прилеп е бил васал на султана. Участвал е на страната на османците в битката при Косово. Убит е в така известната "битка при рововете" , където се сражава също от страната на османците срещу власите на Мирча Стария.  Желанието на народа да види в лицето на Марко своя защитник постепенно и много трайно измества реалните събития и го митологизира в образ противоположен на реалността.
Да стигнем в наши дни. Сега битуват митовете за суперинтелигентните българи, на които световният ред им пречи да са номер едно в света. ОК. Щом сме толкова кадърни като нация къде са българите лидери в своите области, които са известни по цял свят. И то станали такива живеейки и работейки в родината си. Колко световноизвестни писатели имаме? Колко актьори и режисьори? Колко учени? Колко са световно известните художници?
Не казвам че нямаме кадърни и талантливи автори и учени, НО по-скоро подсказвам, че общо като общество, не създаваме благоприятна почва за развитието на такива. Тъжен факт е, че малкото ни световноизвестни личности са станали такива не защото са развили потенциала си в родината си, а именно защото са я напуснали. Бас номер 1 в света - Борис Христов става такъв в Италия. Модерен художник номер 1 в света - Христо Явашев става такъв защото бяга във Франция и САЩ. Д-р Стамен Григоров, откривателят на Lactobacilus bulgaricus прави откритието си в Институт Пастьор, Франция. Завръща се в родината си надъхан  за дела, но му се налага да стане учител в Трън. Дали песните "Излел е Дельо хайдутин" на Валя Балканска и "Притури се планината" на Стефка Съботинова щяха да станат толкова известни дори в България, ако не бяха привлекли вниманието на Карл Сейгън и Жаки Аноа. Много са подобните примери. Даже фолклорът ни стана известен на света едва след дисковете на "Трио Българка" продуцирани от чужденец. Отделна тема е доколко музиката в тези дискове е български фолклор или съвременно хорово изкуство използващо фолклорни мотиви. Дефакто истинският български автентичен фолклор не е известен на света. А не е известен, защото ние българите не го представяме на света. Наскоро се разделихме с бай Дафо Трендафилов. Никой в света не разбра какъв уникален музикант е живял. Никой български продуцент не се охарчи за да продуцира такива самородни таланти като Бай Дафо пред света. Но пък я им дай да правят бгкопия на продукцията на Майкъл Флетли, или на балканска чалга...
Изключвам светилата ни в спорта, защото тази сфера бе и е много активно подкрепяна и развивана от политическите режими за да служи като PR на политическата система. Такава подкрепа липсва за науката и изкуствата. И берем резултатите.

Докато обществото в България се държи със собствените си талантливи умове като мащеха, то това общество ще продължава да живее под нечие владичество.


p.s. Росене, такива като нас са останали или са се върнали тук с наивната надежда, че въпреки неблагоприятната "почва", може да отгледат и някое стойностно "цвете", което да украси пеизажа. 

[Алекс Христов]

Аз не разбирам каква е тази наша черта(българска) ,все да се жалваме какви неудачници сме! Никъде другаде не съм го виждал това!

[rex]

Алекс, ако визираш моята позиция по въпроса, трябва да ти кажа че не правя нищо повече от това, да си служа с факти.
Предполагам имаш представа, че от бившия соц-блок може би само македонската икономика не е изпреварила българската, въпреки че има доста индикации за по-високо средно заплащане там, от колкото тук. По отношение живота на Балканите, май само Албания е след нас, засега ...
Аз лично не виждам основната причина за мизерното състояние на България в социализма, турското робство, византийското иго и т.н. исторически обусловености, въпреки че геополитическото място на нашата страна си е изиграло безспорно ролята. Редица други държави, изживяли чужди владичества, граждански войни, че и комунизъм, тръгнаха стабилно напред, примери близки и далечни - много са.
Средната производителност на българина е ако не ме лъже паметта около 3 пъти по-ниска от тази на германеца, като това далеч не се дължи само на разполагаемите машини и оборудване. Като се има предвид, че към момента сме с най-голям процент рано пенсиониращи се работещи чрез категории, телкове и т.н.
Тоест с най-младата работна ръка, ние работим най-малко и сме най-назад в икономически аспект. За сивия сектор в икономиката няма смисъл да говорим, темата е достатъчно банална.
И това са процеси, чието протичане касае както бизнеса, така и обикновените хора - работници и служители. Тоест от тях зависят доста от нещата, които се случват в икономически план в държавата. Или по-точно, които не се случват.
Та така де - ако това на теб ти звучи като жалване, за мен са си сухи факти. Чиито плодове между впрочем ще берем в не толкова далечното бъдеще. За жалост.

[Алекс Христов]

Алекс, ако визираш моята позиция по въпроса, трябва да ти кажа че не правя нищо повече от това, да си служа с факти.
Предполагам имаш представа, че от бившия соц-блок може би само македонската икономика не е изпреварила българската, въпреки че има доста индикации за по-високо средно заплащане там, от колкото тук. По отношение живота на Балканите, май само Албания е след нас, засега ...
Аз лично не виждам основната причина за мизерното състояние на България в социализма, турското робство, византийското иго и т.н. исторически обусловености, въпреки че геополитическото място на нашата страна си е изиграло безспорно ролята. Редица други държави, изживяли чужди владичества, граждански войни, че и комунизъм, тръгнаха стабилно напред, примери близки и далечни - много са.
Средната производителност на българина е ако не ме лъже паметта около 3 пъти по-ниска от тази на германеца, като това далеч не се дължи само на разполагаемите машини и оборудване. Като се има предвид, че към момента сме с най-голям процент рано пенсиониращи се работещи чрез категории, телкове и т.н.
Тоест с най-младата работна ръка, ние работим най-малко и сме най-назад в икономически аспект. За сивия сектор в икономиката няма смисъл да говорим, темата е достатъчно банална.
И това са процеси, чието протичане касае както бизнеса, така и обикновените хора - работници и служители. Тоест от тях зависят доста от нещата, които се случват в икономически план в държавата. Или по-точно, които не се случват.
Та така де - ако това на теб ти звучи като жалване, за мен са си сухи факти. Чиито плодове между впрочем ще берем в не толкова далечното бъдеще. За жалост.

Рекс, не визирам само тебе, всички нас визирам! Фактите са си факти, и м/у другото адмирации за начина по който ги представяш! Аз имам в предвид, че вместо да си чешем езиците с фактите, и да хабим ценна енергия около това, можем да е впрегнем тая енергия в усилие да променим фактите!

[Алекс Христов]

Всичко написано по горе оставя впечатление на безнадеждност, на загубена кауза. Това ли искаш да битува в главите на българина? Понякога фактите трябва да се забравят, понякога е необходима мисъл, идея, и тая идея да се носи като малка свещичка от огнище на огнище та да пламне буйния огън! Това което имах в предвид е че ФАКТИТЕ  в случая играят ролята на вятъра от който ние трябва да пазим мъничкия пламък  на свещичката!

[rex]

Нямал съм за идея да описвам положението с черни краски. 
Просто нещата са такива, каквито са. За фактите не съм съгласен – на тяхна база се изготвя статистиката, а тя безспорно е нещо полезно – показва къде сме били, къде сме сега. И може чудесно да послужи като отправна точка с оглед на това къде искаме да бъдем. Най-вече като ориентир какво следва да се промени, че нещата да не стоят вече по този начин.
   А най-вече трябва част от хората да спрат да си мислят, че сме много работни и съвестни, защото като общество отдавна не сме такива. Причината малко или много е във всеки човек, без значение дали си крие данъците, дали си хвърля фаса на метеното или се обръща на другата страна, като го попитат къде се намира съседния квартал. А в крайна сметка ако щеш и материалното е функция от социалното, малко или много.

Поздрави

[Ina]

Ей голяма дискусия е тръгнала от едно "интервю", което естествено не се е състояло. 
http://neverojatno.wordpress.com/2011/11/24/shengen/ Това е авторска измислица от Бъзикилийкс, нали не мислите, че сериозен политик би си позволил подобно нещо?

[KaraKitan]

  Има всякакви рибоци в езерото.
То е ясно, че не иде реч за интервю с реалната личност. Идеята на създателя на "интервюто" очевидно е била да породи дискусии. Използвана е хватка базирана на една черта на народопсихологията ни - чужденец да ни даде акъл, похвали или критикува, че да се замислим. В случая "чужденецът" е само примамка за възбуда на интерес.