Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
News: Национална изложба на Каракачански кучета, 10.11.2018г. гр.Пловдив, Аграрен университет - резултати, фотогалерия
 
*
Welcome, Guest. Please login or register. November 19, 2018, 16:23:41 PM


Login with username, password and session length


Pages: 1 ... 9 10 [11] 12
  Print  
Author Topic: Очите на КК-повод за размисъл!  (Read 37679 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Алекс Христов
Sr. Member
****
Posts: 421



« Reply #150 on: January 23, 2012, 08:12:03 AM »

Ето една кучка, в която има вносна кръв(кавказец и санбернар)

Според мен цветът на очите не е водещ в определянето на чистопородността. Това е въпрос на проследяване и познаване на кучетата. Поздрави... cheers
Човече, ти разби поредния мит  clap clap clap
 cheers cheers cheers

Само достоверната и истинска документация водена отговорно и добросъвестно по правилата. Камери, фотоапарати, чипове, татуировки, свидетели, комисии, протоколи и т.н. и т.н. и т.н. иначе си е е*ло м*ката, българинът и понятието честна дума са два различни свята.  Wink

Кръвта на каракачанеца като аборигенно куче е много силна и неговия ген и фенотип като че ли винаги доминират при кръстосване. Разпознаването е много трудно, а понякога почти невъзможно.
Познавам хибрид между каракачанско куче и майка мелез поне от две породи, кучето е изключително и съм сигурен, че ако го доведа на изложба, от входа влиза в челната петица на открития клас ако не и по-нагоре зависи от конкуренцията.
Наближава времето когато документите съпровождащи дадено куче, ще бъдат почти толкова важни ако не и по-важни от самото него. Стига да се възприеме начин и способ за гарантиране на тяхната достоверност и автентичност, а това не е чак толкова трудно, има си установени практики.
Приказки от рода: това е по онова на оня, а онова е от онази на еди кой си ще вървят директно в кофата за боклук. Иначе всичко отива по дяволите.  no




Simben e абсолютно прав! Аз сравнително от скоро се занимавам с КК и колкото повече вися в този форум толкова повече се разочаровам. Почвам да разбирам защо КК е изчезващ вид! Да разясня и на вас- ако предположим че някой е фен, новоизюпил се и този някой седне пред компа (така за жалост се случват нещата в наше време) за да си търси породно животно, неминуемо ще попадне на помията изсипваща се тук постоянно и непрестанно! Та въпросния фен сигурно в 90% от случаите ще си каже- хм, що не си взема немска овчарка(произволно избран пример), поне ще съм сигурен каква порода куче гледам! Аз бих се замислил сериозно по темата! Дори ако предположим че комерсиалната идея е водеща в развъждането на КК, така цената на продукта ви се срива господа! Ако пък сте наистина ентусиасти и държите на КК не мога да разбера мотива за "джафкането" ви!
Logged

Some people hear their inner voices with great clearness and they live by what they hear! Such people become crazy or they become legends!
rex
Hero Member
*****
Posts: 1375



« Reply #151 on: January 23, 2012, 09:12:42 AM »

Simben e абсолютно прав! Аз сравнително от скоро се занимавам с КК и колкото повече вися в този форум толкова повече се разочаровам. Почвам да разбирам защо КК е изчезващ вид! Да разясня и на вас- ако предположим че някой е фен, новоизюпил се и този някой седне пред компа (така за жалост се случват нещата в наше време) за да си търси породно животно, неминуемо ще попадне на помията изсипваща се тук постоянно и непрестанно! Та въпросния фен сигурно в 90% от случаите ще си каже- хм, що не си взема немска овчарка(произволно избран пример), поне ще съм сигурен каква порода куче гледам! Аз бих се замислил сериозно по темата! Дори ако предположим че комерсиалната идея е водеща в развъждането на КК, така цената на продукта ви се срива господа! Ако пък сте наистина ентусиасти и държите на КК не мога да разбера мотива за "джафкането" ви!
Алекс, напротив - трябва да има такива дискусии. По този начин хората най-добре могат да получат информация кое, какво, от къде. И да прочетат съответно вижданията на конкретния развъдчик - за какво работи и как работи за него. От тук нататък нещата според мен са до голяма степен въпрос на усещане кое за човека е истинското и кое не.
От това, което следя по форумите от известно време, искам да ти кажа, че тук е най-цивилизованото място с най-човешки дискусии. Защото при всички породи кучета текат подобни дискусии, при повечето с далеч не толкова коректен тон. Можеш примерно да видиш покрай НОК (което произволно даде за пример) какви филми се вихрят, какво нещо. Да не говорим примерно за САО-то, там какво мазало е, просто думи нямам. На техния фон специално, селекцията която се води в МАКК е направо златна, честно ти казвам.
Според мен не трябва да се забравя и факта, че МАКК сравнително от скоро полага усилия да вкара нещата в релсите на изцяло систематизирано и целенасочено развъждане на породата КК. Казвам от скоро, защото много други породи с далеч по-дълга писана история в момента са в пълен батак и изход не се вижда. Дори напротив - здраво деградират. Та това си е в общ план нормалния ход на нещата. Които времето ще отсее ако ме разбираш.  smile
Поздрави
Logged

По-добре пет дена срам на плажа, отколко цела година мъка у фитнеса!
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4150



« Reply #152 on: January 23, 2012, 15:44:42 PM »

Оги, съгласен съм с теб по отношение на акуратно водената документация касаеща развъждането на Каракачанското куче в МАКК и наистина идва времето когато завереното родословие на базата на подадени документи за развъждане няма да е просто един лист хартия! cheers

Благодаря от името на всички колеги в МАКК за оценката дадена от Рекс! cheers
Logged
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4150



« Reply #153 on: January 23, 2012, 15:47:24 PM »

Огняне качи ти снимка на Ариман като не това,безмислено е човек да спори с теб и Атила така на скоро имаше слух,че Гарант е от Китан.А 2004г. когато купих сивата кучка се намериха пак такива кошаревски свидетели как видели Шара в клетката на Тигран и т.н.

Иване, това не е Ариман Горан!
Logged
Алекс Христов
Sr. Member
****
Posts: 421



« Reply #154 on: January 23, 2012, 18:39:36 PM »

Simben e абсолютно прав! Аз сравнително от скоро се занимавам с КК и колкото повече вися в този форум толкова повече се разочаровам. Почвам да разбирам защо КК е изчезващ вид! Да разясня и на вас- ако предположим че някой е фен, новоизюпил се и този някой седне пред компа (така за жалост се случват нещата в наше време) за да си търси породно животно, неминуемо ще попадне на помията изсипваща се тук постоянно и непрестанно! Та въпросния фен сигурно в 90% от случаите ще си каже- хм, що не си взема немска овчарка(произволно избран пример), поне ще съм сигурен каква порода куче гледам! Аз бих се замислил сериозно по темата! Дори ако предположим че комерсиалната идея е водеща в развъждането на КК, така цената на продукта ви се срива господа! Ако пък сте наистина ентусиасти и държите на КК не мога да разбера мотива за "джафкането" ви!
Алекс, напротив - трябва да има такива дискусии. По този начин хората най-добре могат да получат информация кое, какво, от къде. И да прочетат съответно вижданията на конкретния развъдчик - за какво работи и как работи за него. От тук нататък нещата според мен са до голяма степен въпрос на усещане кое за човека е истинското и кое не.
От това, което следя по форумите от известно време, искам да ти кажа, че тук е най-цивилизованото място с най-човешки дискусии. Защото при всички породи кучета текат подобни дискусии, при повечето с далеч не толкова коректен тон. Можеш примерно да видиш покрай НОК (което произволно даде за пример) какви филми се вихрят, какво нещо. Да не говорим примерно за САО-то, там какво мазало е, просто думи нямам. На техния фон специално, селекцията която се води в МАКК е направо златна, честно ти казвам.
Според мен не трябва да се забравя и факта, че МАКК сравнително от скоро полага усилия да вкара нещата в релсите на изцяло систематизирано и целенасочено развъждане на породата КК. Казвам от скоро, защото много други породи с далеч по-дълга писана история в момента са в пълен батак и изход не се вижда. Дори напротив - здраво деградират. Та това си е в общ план нормалния ход на нещата. Които времето ще отсее ако ме разбираш.  smile
Поздрави
Не се опитвам да правя сравнителен анализ REX, по простата причина че не посещавам други киноложки форуми. Опитвам да анаализирам това което чета тук. С предния си пост имам за цел да подкрепя SIMBEN в опита му да наложи по стриктно водене на документацията в МАКК. Още повече, че както знаеш аз също съм потърпевш.
Logged

Some people hear their inner voices with great clearness and they live by what they hear! Such people become crazy or they become legends!
rex
Hero Member
*****
Posts: 1375



« Reply #155 on: January 23, 2012, 19:34:30 PM »

Алекс, нито за секунда не съм се съмнявал, че си от "добрите"! smile
Просто искам да кажа, че никак не е зле от време на време да се говори и за хубавите работи, които се правят, а тук те не са малко.
САО-то, за което стана въпрос малко по-горе до такава степен е мелезирано, че аз лично се съмнявам въобще някога породата да се отърси от инфекцията. Сега няколко групи от хора се опитват да отделят туркменските кучета в официална отделна порода, но на този етап и това май не е реална перспектива. А и те работят като цяло с ограничена кръвна база, да не кажем по 3 линии в общ план.
За КО можеш да попиташ Мишо (Ariman), Божо (Napalm) и Радо (Askar) каква лудница е и там. Те пишат тук.
За немската овчарка КараКитан нееднократно е цитирал дереждето на родното разведение, най-вече откъм грандиозните скандали, опити за измами на международно ниво и т.н. В родината на породата пък не на шега се канят да отделят работните линии от екстериорното развъждане, такава драстична вреда е нанесена и там.
По отношение на доберманите, се оказва че дали от близкородствено развъждане или от грешна селекция като цяло, байджа от поголовието има проблеми със сърдечно-съдовата система към 6-тата си година. Но като цяло и там малък процент от развъждачите им стиска да гледат куче 6 години, та да го пуснат в разплод. Ако се поинтересуваш с учудване ще установиш каква част от шампионите там умират  на 2-3 години в ... автомобилни катастрофи най-често (това не е шега).
Ако човек се поинтересува и придобие лични контакти със свестни хора, радетели за някоя друга порода, предполагам ще се натъкне на същите проблеми.
НО с разликата, че в много голямата част от официално представените породни форуми, няма да откриеш информация за това. Докато тук я има - аз затова казвам, че според мен Е полезно да има дискусии както по принципни, така и по конкретни въпроси - за конкретно куче даже, както не рядко е ставало. Това е много по-добрия вариант. А и положението струва ми се далеч не е толкова мрачно, както при горните породи примерно.
Поздрави
Logged

По-добре пет дена срам на плажа, отколко цела година мъка у фитнеса!
Алекс Христов
Sr. Member
****
Posts: 421



« Reply #156 on: January 23, 2012, 20:20:29 PM »

Алекс, нито за секунда не съм се съмнявал, че си от "добрите"! smile
Просто искам да кажа, че никак не е зле от време на време да се говори и за хубавите работи, които се правят, а тук те не са малко.
САО-то, за което стана въпрос малко по-горе до такава степен е мелезирано, че аз лично се съмнявам въобще някога породата да се отърси от инфекцията. Сега няколко групи от хора се опитват да отделят туркменските кучета в официална отделна порода, но на този етап и това май не е реална перспектива. А и те работят като цяло с ограничена кръвна база, да не кажем по 3 линии в общ план.
За КО можеш да попиташ Мишо (Ariman), Божо (Napalm) и Радо (Askar) каква лудница е и там. Те пишат тук.
За немската овчарка КараКитан нееднократно е цитирал дереждето на родното разведение, най-вече откъм грандиозните скандали, опити за измами на международно ниво и т.н. В родината на породата пък не на шега се канят да отделят работните линии от екстериорното развъждане, такава драстична вреда е нанесена и там.
По отношение на доберманите, се оказва че дали от близкородствено развъждане или от грешна селекция като цяло, байджа от поголовието има проблеми със сърдечно-съдовата система към 6-тата си година. Но като цяло и там малък процент от развъждачите им стиска да гледат куче 6 години, та да го пуснат в разплод. Ако се поинтересуваш с учудване ще установиш каква част от шампионите там умират  на 2-3 години в ... автомобилни катастрофи най-често (това не е шега).
Ако човек се поинтересува и придобие лични контакти със свестни хора, радетели за някоя друга порода, предполагам ще се натъкне на същите проблеми.
НО с разликата, че в много голямата част от официално представените породни форуми, няма да откриеш информация за това. Докато тук я има - аз затова казвам, че според мен Е полезно да има дискусии както по принципни, така и по конкретни въпроси - за конкретно куче даже, както не рядко е ставало. Това е много по-добрия вариант. А и положението струва ми се далеч не е толкова мрачно, както при горните породи примерно.
Поздрави
Поздрави и на теб Рекс,
абсолютно съм ОК с написаното от теб! Само че с тоя ферман Smiley пак ще се размие първоначалната идея на поста ми- надлежно водена документация!!!
Надявам се да ме разбереш правилно,
Сашо
Logged

Some people hear their inner voices with great clearness and they live by what they hear! Such people become crazy or they become legends!
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4150



« Reply #157 on: January 24, 2012, 09:52:25 AM »

Колеги, темата е "очите на КК - повод за размисъл" Wink
Logged
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4150



« Reply #158 on: January 24, 2012, 09:55:20 AM »

Та, да обобщим - оказа се че чистопородни кучета с по светли очи са се срещали и преди в по далечното и по близко минало. Цвета на очите сам по себе си не може да бъде критерии за нечистопородност. В процентно съотношение и в миналото и сега кучетата с по-тъмен ирис са повече в сравнение с по-светлооките.
Logged
vano
Guest
« Reply #159 on: February 05, 2012, 00:27:48 AM »

Наистиан интересна тема, но аз така и не разбрах защо се сложиха под общ знаменател по-светлото око и жълтото око. Има много породи при които светлокафеявото и кехлибаренното око са допустими, но жълтото (ястребово, гарваново или там както се нарича още око) е порок.

Не знам дали жълтото око е плод на мелезация, но определено жълто око на преобладаващо черно куче е много грозно. Просто разваля изражението и аз лично не бих заплодил на подобно куче.

А иначе тук се засегнаха и някои други проблеми относно породност, документация и т.н., които спокойно може да се отделят в отделни теми. Сигурно ще станат интересни дискусии.
Logged
SIMBEN
Hero Member
*****
Posts: 984


0888313132


« Reply #160 on: February 05, 2012, 14:12:08 PM »

Наистиан интересна тема, но аз така и не разбрах защо се сложиха под общ знаменател по-светлото око и жълтото око. Има много породи при които светлокафеявото и кехлибаренното око са допустими, но жълтото (ястребово, гарваново или там както се нарича още око) е порок.............

...........или око на хищна птица. Вано е прав, много често се бъркат по-светлото с жълтото око. Това не се допуска при тези кучета и е желателна дисквалификация и спиране от разплод.
 
Винаги съм смятал, че много по-лесно е човек, ако се занимава сериозно, да прежали колкото и ценно да е едно куче при наличието на подобен дефект и да го спре от развъждане, отколкото по-късно да си създаде куп проблеми както на себе си така и на другите, а и на самата породата.
Мисля така защто проблемите с очите, слуха, зъбите, захапката, разположението на крайниците, с тестисите, структурата на козината, кинематиката, характера и т.н. и т.н. са дефекти(грешки), едни на типа други на на пригодността. Каракачанското куче е работно куче, куче с функционално предназначение.
Добрият и правилен екстериор и максималното му доближаване до идеалния стандартен тип, са най-добрата и сигурна гаранция за пригодността на работното куче да изпълнява своите задължения.
С две думи: правилен екстериор = добри работни качества. Всичко друго са изключения, които потвърждават правилото.   biggrin
« Last Edit: February 05, 2012, 14:12:45 PM by SIMBEN » Logged

"Най-същественото е невидимо за ОЧИТЕ. Най-хубавото се вижда само със СЪРЦЕТО."
                                         (Екзюпери, Малкият принц)
pitbul
Sr. Member
****
Posts: 448



« Reply #161 on: February 05, 2012, 16:01:50 PM »

Наистиан интересна тема, но аз така и не разбрах защо се сложиха под общ знаменател по-светлото око и жълтото око. Има много породи при които светлокафеявото и кехлибаренното око са допустими, но жълтото (ястребово, гарваново или там както се нарича още око) е порок.............

...........или око на хищна птица. Вано е прав, много често се бъркат по-светлото с жълтото око. Това не се допуска при тези кучета и е желателна дисквалификация и спиране от разплод.
 
Винаги съм смятал, че много по-лесно е човек, ако се занимава сериозно, да прежали колкото и ценно да е едно куче при наличието на подобен дефект и да го спре от развъждане, отколкото по-късно да си създаде куп проблеми както на себе си така и на другите, а и на самата породата.
Мисля така защто проблемите с очите, слуха, зъбите, захапката, разположението на крайниците, с тестисите, структурата на козината, кинематиката, характера и т.н. и т.н. са дефекти(грешки), едни на типа други на на пригодността. Каракачанското куче е работно куче, куче с функционално предназначение.
Добрият и правилен екстериор и максималното му доближаване до идеалния стандартен тип, са най-добрата и сигурна гаранция за пригодността на работното куче да изпълнява своите задължения.
С две думи: правилен екстериор = добри работни качества. Всичко друго са изключения, които потвърждават правилото.   biggrin

апсолютно съм съгласен господин СИМБЕН. clap cheers
Logged
todor_govedarci
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1685



« Reply #162 on: February 05, 2012, 17:38:54 PM »

Доколкото разбирам написаното от Симбен,трябва доста от основоположниците на линийте в МАКК,да не е заплождано на тях,щот имат някакъв недостатък,я захапка,я очи,я нещо друго...
Logged

Ако живота ти затваря вратата влез през прозореца Wink
SIMBEN
Hero Member
*****
Posts: 984


0888313132


« Reply #163 on: February 06, 2012, 00:06:47 AM »

Доколкото разбирам написаното от Симбен,трябва доста от основоположниците на линийте в МАКК,да не е заплождано на тях,щот имат някакъв недостатък,я захапка,я очи,я нещо друго...

Не, да се разсъждава така според мен е грешно.
Някъде беше написано: "В началото бе словото"  biggrin, а в случая можем да кажем, че в началото бяха аборигените основоположници на линии.
Става въпрос за първоначален отбор на кучета, където известни недостатъци са допустими за сметка на силно изявени породни преимущества.
При следващия подбор на разплодните животни и най-вече при последващите го целенасочени селекционни развъдни решения, целте е елиминирането на тези недостатъци и преминаването им в графата - недопустими. Може да се каже и по-просто, но мисля, че така е най-ясно. Така мисля аз.
Всички се убеждаваме колко е важна информацията за дадено разплодно животно, не само в дълбочина на неговото родословие като - баща, дядо, прадядо и прапрадядо, но и в ширина - братята и сестрите на бащата, братята и сестрите на дядото, братята и сестрите на прадядото и т.н. Информацията за вероятното процентно присъствие на даден порок или дефект в линията е много важна в процеса на тяхното преодоляване.
Logged

"Най-същественото е невидимо за ОЧИТЕ. Най-хубавото се вижда само със СЪРЦЕТО."
                                         (Екзюпери, Малкият принц)
todor_govedarci
Hero Member
*****
Gender: Male
Posts: 1685



« Reply #164 on: February 06, 2012, 07:38:38 AM »

Доколкото разбирам написаното от Симбен,трябва доста от основоположниците на линийте в МАКК,да не е заплождано на тях,щот имат някакъв недостатък,я захапка,я очи,я нещо друго...

Не, да се разсъждава така според мен е грешно.
Някъде беше написано: "В началото бе словото"  biggrin, а в случая можем да кажем, че в началото бяха аборигените основоположници на линии.
Става въпрос за първоначален отбор на кучета, където известни недостатъци са допустими за сметка на силно изявени породни преимущества.
При следващия подбор на разплодните животни и най-вече при последващите го целенасочени селекционни развъдни решения, целте е елиминирането на тези недостатъци и преминаването им в графата - недопустими. Може да се каже и по-просто, но мисля, че така е най-ясно. Така мисля аз.
Всички се убеждаваме колко е важна информацията за дадено разплодно животно, не само в дълбочина на неговото родословие като - баща, дядо, прадядо и прапрадядо, но и в ширина - братята и сестрите на бащата, братята и сестрите на дядото, братята и сестрите на прадядото и т.н. Информацията за вероятното процентно присъствие на даден порок или дефект в линията е много важна в процеса на тяхното преодоляване.
До някъде съм съгласен,но все пак,щом е имало недостатъци в основоположниците,ще ги има и в наследниците...... Според мен трябва да се правят компромиси Wink
Logged

Ако живота ти затваря вратата влез през прозореца Wink
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM