Измервания на настоящата популация

[Mad Max]

Също така би ми било много интересно, ако има такива, да бъдат публикувании данни от измервания на така наречените основоположници на линии.

Със сигурност има.  

Ако не е някаква тайна, може ли да кажете кои са измерваните наследници от всяка една от 3-те линии и каква е точно родствената им връзка с основоположника?

Ако може + снимки на кучетата..  

[Mad Max]

Докторе, няма ли направени подобни изследвания и на продължителите по линията на Беловския Мурад? 

[kennel Vucho]

Благодаря  

Какво отклонение може да се допусне, ако се използва шивашки метър вместо мерителна лента и пергел за обхвата на муцуната? Мога ли да ползвам летви и дъски, или Г-образни рамки за снемане на останалите размери - като например за определяне широчината и дълбочината на гръдния кош?

Моля, посъветвай ме как най-точно да си направя измерванията в домашни условия с подръчни материали.

Практиката сочи че измерванията с подръчни средства дават известно отклонение, особено при признаците височина, коса дължина на тялото, ширина и дълбочина гърдите, ширина и дължина на главата. Но все пак мерителната лента спокойно може да се замени с мек шивашки метър (лента) така че обхватите и някои дължини се измерват точно. При ширината на муцуната и на главата може да се използва шублер с по големи рамена. Проблем представлява измерване на дължини на разстояния с неправилни или начупени форми както е е например дължината на главата или ширината на гърдите. По правило се използва пергела. Но има ли желание всичко е възможно особено тук не става за някакво абсолютизиране а за собствени нужди в домашна обстановка.
Поздрави

[kennel Vucho]

Явно повечето измервания могат да се направят с подръчни материали, но за някои ще е доста трудно - всички тези които измерват разстояние между две мислени линии.

Относно представените данни от проучването ми прави впечатление, че и от тази дипломна работа се вижда, че кучетата над 70 см, са по-скоро изключение, отколкото правило. Също така се вижда че дори и от родители, които са почти на горната граница, какъвто е Китан (доколкото знам) рядко се раждат кучета които да ги надминат, което доказва че това може да се счита наистина за горна граница във височината. Също така ми направи впечатление и малката вариация на муцуната, както беше споменато по-горе, в самите линии, което ме навежда на мисълта, че ще е доста интересно да видим как са нещата и при други линии - особено при Шаро Пепеляновия.

Ако не е някаква тайна, може ли да кажете кои са измерваните наследници от всяка една от 3-те линии и каква е точно родствената им връзка с основоположника?

Също така би ми било много интересно, ако има такива, да бъдат публикувании данни от измервания на така наречените основоположници на линии.

Вано извинявай но това с височината не го разбрах. Иначе на всички както казваш "така наречените" основоположници, използвани в изследването са направени измервания и са включени в статистическата обработка на данните. При линията на Шаро имаме събрани данни но не бяха достатъчни и за това не го включихме в разработката. Иначе чисто числовно правилото се потвърждава и при тази линия - сравнително близки данни за ширина и обхват на муцуната при продължителите на линията.
При избора на кучетата беше подходено от гледна точка на това да се използват кучета със завършен растеж, и използвани най-активно в развъждане на отделните линии, което от своя страна би наложило типичните за отделните линии екстериорни характеристики
ето кучетата, но помагайте със снимки защото сега нямам възможност да качвам!

1. Китан – основоположник на линията.
2. Буян Каракитан – син на основоположника на линията.
3. Мечкул – пра-внук на основоположника на линията.
4. Кочо – пра-внук на основоположника на линията.
5. Синап КараКитан – пра-пра-внук на основоположника.
6. Калпазан КараКитан – пра-пра-внук на основоположника.


1.   Мечо Караборун – основоположник на линията
2.   Арап Караборун – син на основоположника на линията.
3.   Черньо Караборун – син на основоположника на линията.
4.   Синап Караборун – син на основоположника на линията.
5.   Рекси Караборун – син на основоположника на линията.
6.   Рангел Караборун – син на основоположника на линията.

 
1.   Мечо от Мулдава – основоположник на линията.
2.   Мрако КараКитан – син на основоположника на линията.
3.   Бабаджан КараКитан – внук на основоположника.
4.   Каракуш КараКитан – пра-внук на основоположника.
5.   Кънчо Вучо – пра-пра-внук на основоположника.
6.     Караман Вучо – пра-пра-внук на основоположника.

[vano]

За височината имах предвид, че се потвърждава факта, че средната височина на КК е около 68 см и че кучета с височини над 70-72 см са по-скоро изключение отколкото масово. Прави ми впечатление, че когато дадено куче е в горните гртаници на височината, почти не се раждат негови наследници, които да го стигнат или надминат на височина, което е доказателство за мен че дадено куче е наистина на горната граница.

Ето един пример - Караман Топо е 73-74 см, досега не се е родил негов син, който да стане 74 или 75 см , което ме навежда на мисълта че това куче е в горната граница на стандарта.

[vano]

Така че донякъде се затвърждава моето лично мнение, че тези кучета имат един предел и каквато и селекция да се прави с избор на ръстови екземпляри няма как те да станат 80 или 90 см само за някакви си 20-на години без чужда помощ. А доколкото знам кучетата пред 20-на години не са били по 80 см и нагоре масово, че да се прави селекция само между подобни екземпляри

[vano]

Също така ще ми е интересно, ако има снети измервания на Мечо Злия и на Фаргос да се съпоставят едни с други, защото напоследък чувам доста коментари как Фаргос бил женски тип и бил брак и т.н. и т.н.





разбира се ще е интересно ако има и на Мургаш

[петко]

за мен пък фаргос си е едно от наи хубавите кучета ,кефи ме просто как изглежда ,атила и тои китан

за ръста съм съгласен с теб вано ,не ми е силна страна екстериора и генетиката ,ама понеже основоположниците са принципно в горния предел  на ръста за породата ,макар и не придаваики го директно в синовете си все пак няма ли един ден среащики се тази...мутация ли е кво е-да се затвърди?

[kennel Vucho]

Относно височината при холката, изключително вариращ признак в нееднородната популация на автохтонната порода Каракачанско куче. Не мисля обаче че термини като горна граница и съответно долна граница са относими към състоянието развитието породата за момента. Какво означава горна граница, въобще? Разбира се че екземпляри над 75 см са изключително рядко явление, но това не означава че едрото но пропорционално развито куче би трябвало да се бракува за това че е над стандартното мерило. Същото важи и за долна граница - по дребни, но правилни кучета би ли трябвало да се бракуват? Пример Китан -височина при холката 72 см., Мечо на Седефчеви - височина при холката 61 см. Е, и? Трябва ли да се бракува Мечо заради по нисък ръст??? Тук на този етап не искаме да противопоставяме един или друг екземпляр, напротив искаме ссвсем точно и аргументирано да посочим и докажем вътрепородното разнообразие. Да, има го разнообразието и ние сме длъжни да го запазим във времето за да може селекцията с тази порода да продължи и след нас. Същото се отнася и за Фаргос, лично аз съм го измервал подробно. Да той не е от най-грубите кучета в породата, но за линията си е един типичен представител с пропорционално телосложение! Естествено че на фона на женските кучета от линии с едри основоположници, каквато е и линията на Китан, или Шабан, половият диморфизъм би бил по слабо изразен. Въпреки това обаче, мисля че с общият вид и излъчване, както и развитието на костите спрямо ръста, Фаргос да се отнася като "женствен тип" е несериозно. Правилния подбор на женски за него показва съответните резултати! Абсолютно същото важи в пълна степен и може да се отнесе и за Мечо Караборун, например.

[Mad Max]

Докторе, може ли да се публикуват тук резултатите от екстериорните измервания на Фаргос, както и на основоположниците на линиите на кк?

[Mad Max]

Док, къде точно се мери обхвата на муцуната, че като меря под очите в най-широката й част получавам сериозни отклонения  в сравнение с професионалните измервания на породата?

[kennel Vucho]

Обхвата на муцуната се мери в средната част на лицевия дял, при умерено пристягане на лентата за "обиране" на меките тъкани на устните.

[vano]

В неделя 4-5 човека се борехме да измерим малко кучета - малко, малко - 11 броя, 5 мъжки и 6 женски. Просто не знам как успявате да ги измерите тези кучета, та те не се спират на едно място за повече от 2-3 секунди - дърпат се, душат, въртят се, а някой се и зъбят като застанеш да им мериш главата или гърдите Но, ние сме упорити , но за точността на резултатите не мога да гарантирам. Грешката е може би по-голяма от допустимата за такива измервания

Та направихме опит за измерване на следните зрели (над 2 години) кучета:

Караман ТОПО (10 години и 3 месеца)
Гранд ТОПО (7 години и 3 месеца)
Ураган ТОПО (4 години и 2 месеца)
Риско ВУЧО ( 3 години и 1 месец)
Жеко МИРОВЯНЕ( 2 години и 3 месеца)
Зара ТОПО (6 години и 10 месеца)
Огнена ТОПО (5 години)
Радея ТОПО (4 години и 9 месеца)
Цана ТОПО (4 години и 1 месец)
Грета ТОПО (2 години и 3 месеца)
Карма ТОПО ( 2 години)

[vano]

Ето и усреднените стойности на различните измервания, като за косъма трябва да се отбележи, че в момента кучетата линеят, а няколко от кучките са и след скорошно раждане.

Измерване - средна стойност мъжки / женски

Височина при холката  - 67.3 / 59.5
Височина при кръстеца -  65.9 / 59.5

Височина до лакътя – 34.3 / 31.67
Височина при скакателната става – 17.3 / 17.25

Коса дължина на тялото – 69.5 / 65

Ширина на гърдите – 23.9 / 20.75
Дълбочина на гърдите – 33.2 / 25.41
Обхват на гърдите -  82.1 / 70.42

Ширина на главата –  16.2 / 13.41
Дължина на главата – 26.3 / 24.25
Обхват на черепа –  52.5 / 45.0
Дължина на муцуната – 11.4 / 11.66
Ширина на муцуната – 8.24 / 7.00
Обхват на муцуната – 31.2 / 25.45

Ширина на ухото – 9.2 / 8.42
Дължина на ухото – 12.1 / 11.33

Дължина на шията – 22.2 / 18.03
Обхват на шията – 49.5 / 40.08

Обхват на свирката – 14.1 / 11.61

Дължина на косъма (холка) – 15.5 / 12.83
Дължина на косъма (крупа) -  14.4 / 13.41

[Mad Max]

БРАВО, вано! 

Виж как изглеждат измерванията ти редом до измерванията на зооинж. В.Динчев и д-р А.Вучков ->