Кръстоски в овцевъдството

[KaraKitan]

Съжалявам Краси, но без да се усетиш и ти е плъзгаш по рекламната плоскост.
А какво би станало ако наши овце се отглеждат у нас интензивно както западните им побратими? Дали няма да имат равностойна продуктивост? Но си прав че прекалената интензивност е вредна. Не случайно в Израел вече променят селекционните си цели и намаляват частта продуктивност за сметка на жизнеността. Българският животновъд тряба да проумее, че рекордните резултати са изключения постигнати в свръхинтензивни условия. И са постигнати с рекламна цел.
Защо все гледаме в съседния двор, а не виждаме това, което ни е в краката? Знам от първа ръка, че от няколко години се прави сравнително проучване на производителността на наша порода овца с една много рекламирана чужда и резултатите са много любопитни и в полза на местната.
Впрочем още в началото на ХХ век акад. Г.Хлебаров е написал, че нашите родни породи не трябва да се подобряват чрез кръстоски с чужди, а да се селектират на база на чистопородно развъждане. Още тогава той е видял потенциала, който притежават местните ни породи. Но... идва 1944г. Той и екипът му, като немски възпитаници са низвергнати от новата власт. Започва се с масовото "облагородяване" на българските породи с вносни. Създават се българските влошени версии на Холщайна(Българско черношарено говедо), разните мериноси, цигай и т.н. Български породи изчезват, спадат до критични нива или са променени от кръстоски до неузнаваемост. В наши дни родните "специалисти" като фокусници сътвориха едни нечувани субсидийни "породи" (нови измислени имена за популации от кръстоски). В тези нови каци без дъно пропадат субсидии, които биха били полезни за съхранването на все още оцелелите оригинални български породи. Но у нас е така. Появят ли се средства за нещо смислено, веднага се намира голяма клика от усвоители на средства, която да отклони потока. Появят ли се други средства, кликата бързо се трансформира и завардя новият източник. Тази комбинативна клика не се интересува от цели, а само от средствата.

[говедар]

С Каракитан не съм съгласен. У нас масовата селекция е по екстериор -демек по външен вид и никаква по продуктивни качества. И докато не започне такава все ще има залитане по чужди високопродуктивни породи. Породите не трябва само да се запазват , защото се получава това за което говори Краси . Отглеждане заради субсидията . Животните от една рядка порода като се увеличат и вече няма опасност от изчезването и , какво ще стане ? Ще излезе от програмите за подпомагане на редки и ценни породи . И 80% от" пазителите" ще се ориентират към друга субсидиеносна порода. Прав е Каракитан че има държави имащи и съхраняващи с векове голям брой породи . И са прочути със своите качества . Тия животни не са паднали от небето , а са селектирани с поколения за да имат тези си качества. А у нас селекцията е само на външен вид . Който наистина държи на дадена порода трябва не само да я опазва чиста ,но и да я развива чрез вътрепородна селекция на продуктивноста.

[DonKrasi]

Не знам твоите що растът на кокал, нашите на село си бяха на месо, слабо агне не сме имали никога.
Колкото до меленето, айде да имам късмета веднъж да завъдя овце пък ще те поканя на гости, хем да се видим и побъбрим, хем да ти покажа за какво става въпрос, пък ще видим после кой какво ще зареже

П.П. Това е към Трайко

[DonKrasi]

Ето Трайко да видиш последните ни агнета, преди да продадем овцете. Дали са на кокал? По спомен мога да ти кажа, че не бяха на кокал, и месцето им, освен че не беше малко, беше и доста вкусно.

[trayko.asenov]

Не знам твоите що растът на кокал, нашите на село си бяха на месо, слабо агне не сме имали никога.
Колкото до меленето, айде да имам късмета веднъж да завъдя овце пък ще те поканя на гости, хем да се видим и побъбрим, хем да ти покажа за какво става въпрос, пък ще видим после кой какво ще зареже

П.П. Това е към Трайко

На кокал имам впредвид, че растат и на височина. Когато заколяш едно такова агне, ще забележиш кухините вътре в него. Те са генетично заложени с цел поместване на приплодите.

На казвам, че е невъзможно и не искам да се карам с теб, моля не се разпалвай, знам, че се храни с мляно, и нашата фуражомелката има вход отстрани за смилане на сено, но е голяма играчка и незнаем до каква степен е по-добре за животните. Най-вероятно си прав. Просто е време и играчка, знам, че яма няма.

[trayko.asenov]

В местната бачия, където към момента са част от животните ми, благодарение и ме само, на моето настояване се търси и докарва овен от породата черноглава плевенска овца. Това е много добре, защото забелязвам в приплодите, чудесни резултати! Но доста често в селските бачии се набляга на кръстосване с различни породи овни всяка година. Жалкото, което намирам е, че се затрива труда на поколенията животновъди преди нас, които са дали всичко от себе си, за вътре породено размножаване и запазване на качествата на породата животни. Въпросът ми отново е какво печелим и губим от кръстоските в овцевъдството?

[DonKrasi]

На кокал имам впредвид, че растат и на височина. Когато заколяш едно такова агне, ще забележиш кухините вътре в него. Те са генетично заложени с цел поместване на приплодите.

На казвам, че е невъзможно и не искам да се карам с теб, моля не се разпалвай, знам, че се храни с мляно, и нашата фуражомелката има вход отстрани за смилане на сено, но е голяма играчка и незнаем до каква степен е по-добре за животните. Най-вероятно си прав. Просто е време и играчка, знам, че яма няма.

Кой се кара бре, бъбриме си с тебе
Играчка е, но ако сеното/люцерната не е мляно изяждат и загазват много. Като е мляно се засищат с далеч по-малко като количество. Никой е говори да гладуват или нещо подобно. Та хем за теб е по-добре, една баля вместо да ти стига за един ден ще ти стига за няколко дни, ако е смляна, хем и стоката става по-яка. При нас масово се храни с мляно - овце, кози, крави и т.н.
Единственото е, че като се даде плявата се посипва с брашно за а я ядат повече, понякога като са се поохранили и се глезят, не я искат без брашно    Хранят се по два пъти, сутрин и вечер, повечето хора само това им дават. На мен обаче един животновъд ми е казвал, че е добре, примерно, на обяд да им се дава не мляно, сутрин и вечер да си им даваш мляното, а на обяд по малко не мляно, понеже са преживни животни и е добре да им се раздвижват системите
Нищо няма да им стане ако са само на плява, но ще е още по-добре ако им даваш и малко не мляно.
Винаги, когато пожелаеш, мога да ти покажа овце, при приятел, хранени така. Ти сам ще забележиш разликата, много са яки.

В местната бачия, където към момента са част от животните ми, благодарение и ме само, на моето настояване се търси и докарва овен от породата черноглава плевенска овца. Това е много добре, защото забелязвам в приплодите, чудесни резултати! Но доста често в селските бачии се набляга на кръстосване с различни породи овни всяка година. Жалкото, което намирам е, че се затрива труда на поколенията животновъди преди нас, които са дали всичко от себе си, за вътре породено размножаване и запазване на качествата на породата животни. Въпросът ми отново е какво печелим и губим от кръстоските в овцевъдството?

Който държи на продуктивни качества печели, който държи на порода губи. А и както сам казваш в сборните стада е много трудно, да не кажа и невъзможно, да говорим за запазване и поддържане на порода. За каквито се сети или чуе овчаря такива взема за кочове. А ако е както бяхме ние без постоянен овчар, а зареда(редуват се собствениците на овцете, според бройката им, да ходят да пасат цялото стадо) тогава пък съвсем. Един харесва черноглавите - има си черноглав коч, друг харесва старозагорските - пуснал старозагорски коч и т.н. Имало е и черни и бели и кафяви и вакли и шарени и какви ли не кочове.
Като искаш порода да пазиш трябва да имаш повече овце, твое си стадо, да си имаш твой овчар и т.н. Иначе каква ти е гаранцията, че точно черноглавия коч ще замърли твоите овце?

[trayko.asenov]

Значи излиза, че кръстоските в овцевъдството дават продуктивни качества и се губи породността на животните.

Ако това е така, ще се съгласите с мен, че наистина чистата породност на българското овцевъдство е в окаяно състояние и следва да се полагат усилия, за да се запазят различните породи български овце в чиста форма. Размножаването следва да се извърши, чрез вътре породно размножаване.

Как виждате вие бъдещето на различните породи овце в България?

[DonKrasi]

Как виждате вие бъдещето на различните породи овце в България?

Аз го виждам малко мъгляво и неясно.
Понеже при масовия начин на отглеждане не са кой знае колко продуктивни нашите породи за да могат да се самоиздържат трябва да са повече бройки, по-голямо стадо. Да речем поне 150-200 овце. Проблема е, че повечето хора не могат да гледат толкова глави. Има една "бариера", която ако се премине си на плюс, приходите са повече и съответно покриват разходите. Но ако не се подмине тази бариера и се остане под нея, и разходите са по-големи от приходите, нещата са в задънена улица. Тая "бариера" се прескача с определен брой животни, който може да си позволи да гледа над тая бройка е добре и може да си гледа и от нашите породи, макар и по-непродуктивни като са повечко и работата се получава. Но който не може да гледа толкова, гледа да конпенсира по-малкия брой с по-голяма продуктивност, да се изравнят силите, и прибягва към кръстосването или се отказва въобще от тоя изконен български занаят овцевъдството. Сам човек не може да се справя и да гледа много животни но пък нали сме си недоверчиви и доста хора не искат да наемат работници, нямат им доверие. Който пък все пак наеме в много от случаите го излъжат или окрадат, малко са тия дето случват да добри и честни работници. Та така, като се натрупат нещата - невъжможност, недоверие и се започват да се търсят варианти за оцеляване, най-лесните два са отказването въобще от овцете и преквалифицирането към друга сфера и ориентирането към чуждите породи и кръстоски.
С няколко думи който може да гледа повечко овце може да си позволи да пази и породност, който не може трябва да избира порода или прехрана, ясно е на всички кое се избира в повечето случаи. Разбира се който си има други доходи и овцете са му за хоби и мерак може и няколко породи да си поддържа, но разчиташ ли на тях за да ядеш хляб нещата са съвсем други.

[DonKrasi]

Това, естествено, си е мое мнение и никого не искам да ангажирам с него

[rex]

     Споделям мнението на Don Krasi. Поддържането на чистопородността изисква обеми. А голяма част от овцевъдите (поне в моя край) гледат от 5 до 10 животни, колкото да вземат по едно агне за Гергьовден и да продадат още няколко. Тоест да си задоволят нуждите на домакинството като цяло. Така трудно някой би направил селекция мисля.
     А да се издържаш като животновъд в България днес е трудно. В полски райони като нашия примерно се отглеждат овце с уж по-висока продуктивност, които изискват по-интензивно подхранване, а и по-голяма част от годината стоят на закрито. Имам добър познат, който има малко над 100 овце от породата „плевенска черноглава“. Човекът си изкарва някакъв  семеен доход, но без да има възможност да спестява някакви особени средства. Което съответно не му позволява да си направи някои важни за него инвестиции. Абе все едно с жена си са на средна заплата в някой да речем среден по стандарт град. Предполагам няма нужда да обяснявам на по-запознати от мене хора каква зверска робия е това да ошеташ на 105-110 овце, на повече от тях агнета, на кон и т.н. без събота и без неделя. А приходите – като на среден чиновник с всичките му там почивки.
     Отделно повечето хора имат проблем с реализацията на млякото. Че и на агнетата, които често са принудени да продават едно по едно, че и често да колят и транжират според изискванията на клиентите. Вълната вече никой за нищо не я брои.
     Та на фона на всичкото това, овчарлъка (пак казвам поне в полски райони като нашия) хич не е атрактивен. Това отблъсква предполагам голяма част от мераклиите, част пък от които сигурно биха се захванали с някаква си степен на истински селекция.

[DonKrasi]

rex, разбрал си това, което имах предвид, не на 100, а на 110%
В повечето случаи нещата опират на само до желание, а и до възможности и реалности

[trayko.asenov]

Дали това означава, че овцевъдството само по себе си е замираща професия и занаят и отглеждането на различни породи овце е мисия невъзможна?

Дали на фона на всичко, което чуваме и виждаме, това да се подпомагат овчари е лошо, особенно, когато се стремят да запазят, нещо от поколенията, от дедите ни?

[KaraKitan]

Краси, продължавам да твърдя, че основния проблем е в манталитета на нашенеца. Всичко останало са следствия. Ако иска млечни овце защо не си купи 10 от една порода, било плевенски, маришки, старозагорски и да вади мляко. Но не. Той ще купи къде каквото му попадне - зоопарк. След това ще пуска на коч от порода(или безпорода)според моментната хрумка. И накрая се оплаква, че местните овце не давали мляко. Ами няма да дават.  
За разлика от нашенеца, в съседната ни Румъния например ще видите монолитни стада от една порода. Сборни селски стада, но породата е една. И са няколко такива стада в рамките на едно село. Породата е местна. Това говори ли ви нещо??
В Швейцария или Германия пък ще видите как се опазва порода с по десетина бройки на ферма. Така че видно е, че може, ама трябва да искаш. А нашенеца масово не иска. Не иска и да се научи. А най-лошото е, че научните специалисти вместо да поведат хорото в посока породност, слизат на нивото на мишмаш животновъда, като започват да му съчиняват измислени "породи" от мишмаша за да вземел субсидия. Но и за да се намират самите те на работа. И така кипи безмислен по същността си, но средствоусвоителен труд. Така наречената Средностаропланинска овца е брилянтен пример. "Порода" в която не можете да намерите две сходни животни. Но за нея се дават субсидии и на фермерите и на развъдна организация.


Към ник "Говедар": категорично няма селекция и по външни белези. Абе да си го кажем реално -направо няма селекция. Има антиселекция в болшинството родни ферми. Минималните изключения от това правило не променят общата картина.
Впрочем какво става когато една субсидийна "порода" достигне тавана от 10 000 бр и излезе от субсидиране. В нормалните страни, порода с 10 000бр. вече е добре селектирана, живее свой живот, носи доходи на стопаните от продукцията и разцъфтява. У нас... настава паника сред фермери и обслужващите ги научни специалисти , защото всички те са полегнали единствено на кълката - усвояване на субсидия. И какво измислят? Отново оригинално българско решение - решават да разделят псевдопородата на две породи и така да си запазят субсидиите.
Е нема такава държава и такъв манталитет...

[DonKrasi]

Овцевъдството няма да умре, може съвсем да се свие но няма да умре. Поне се надявам.
Добре е да се подпомагат ама с нашата балканска оправия как па от 10 само 1 реално иска да направи нещо, останалите 9 се прокрадват покрай него и се налапват без всъщност да свършат нищо полезно? Докато има възможности, или по-скоро "дупки" в закони, правилници, програми и т.н., които да позволяват на пишман чобани да получават пари за уж еди каква си порода овце, а те колко са породни е съвсееееееем отделна тема, няма да има полза от това подпомагане. Парите отиват в разни нагли келемета и простаци вместо в работливи, честни и съвестни хора. Приказките за Дядо Коледа, който щял да дойде през комина, и за добрите субсидии, които ще отидат само при тези дето са слушкали, не вървят и никой не вярва в тях.
Ако не се променят правилата, по които се отпускат пари, и не се следи човека, на който са дадени, дали запазва и развива породата с тези пари и постига реалните резултати, които си е набелязал, полза и ефект няма да има от подпомагането. Някои пак ще си купуват джипове, телевизори и какво ли още не с "грешни" пари и няма да са имали, даже няма да са виждали и помирисвали дори, овца. А хората, които имат чистопородни животни ще изнемогват докато накрая не се предадат. И в крайна сметка какво ще става - администрацията ще си вика дали сме пари, защо нищо не се прави, бедните хорица ще се вайкат, че нищо не са получили, хитреците ще харчат чуждите пари (някои и ще делят с администрацията) и те така те - кучатата си лаят - кервана си върви, куче влачи - диря няма......