Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ
News: База данни за кучетата от породата Каракачанско куче.
 
*
Welcome, Guest. Please login or register. April 19, 2021, 08:42:18 AM


Login with username, password and session length


Pages: 1 [2] 3
  Print  
Author Topic: Развъдник "Паисиево" - фотопредставяне  (Read 27630 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #15 on: September 26, 2017, 14:49:45 PM »

На всички кучета, на бай Миро от Белово, ли е инбридна Видра?
Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #16 on: September 26, 2017, 15:11:48 PM »

По скоро по основните му работни кучета. Бай Миро от Малко Белово е име което се свързва както с овчарлъка в района, а така и с изключително разпознаваем тип Каракачански кучета. Съществуването и запазването във времето на именно този разпознаваем тип се дължи точно на този човек.
Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #17 on: September 26, 2017, 15:33:51 PM »

Благодаря за краткия биографичен очерк, човека явно е имал безпорен принос.
А поне знае ли се по колко от работните му кучета едновременно е инбридно това жиотинче?
Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #18 on: September 26, 2017, 16:30:24 PM »

Благодаря за краткия биографичен очерк, човека явно е имал безпорен принос.
А поне знае ли се по колко от работните му кучета едновременно е инбридно това жиотинче?
За нищо. Все пак засвидетелстване на уважение към такива хора е наложително. А малката е инбредна основно по Мурад на бай Миро през Враня, а допълнително процента  хомозиготност се увеличава и през Мурад 2 който самия носи кръв от кучетата на същия собственик. 
Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #19 on: September 26, 2017, 18:30:24 PM »

В повечето литература, касаеща инбридинга като инструмент в развъждането, връзките определяни като далечнородствени обикновено приключват до към такива от типа на IV-IV и  V-II. По-отдалечените от тях обикновено не се считат за истински инбридинг поради отсъствието на съществен ефект. В случая ти говориш за инбридинг VII-IV, а аз честно да си призная за пръв път чувам да се говори за такава инбридна връзка по отношение на каракачанско куче.
Съвсем отделен въпрос е, че в даден прародител, фигуриращ в четвърти пояс от родословието, предава на своя потомък 6 % от кръвността си, а в седми – под процент. А в случая може да се приеме, че общият прародител се предава само през Враня, която нека не забравяме, че по учебник е реално костенска фамилия, а също и в комбинация с доста на брой кучета – носители на съвсем различна кръвност.
В подкрепа на горната теза, дори заложената в регистъра ви формула не отчита инбридинг в родословието на това кутре Видра: http://www.karakachan.org/database/meet.php?male=904&sbmbtn=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8&female=1083
 
И за какво повишаване на хомозиготност говорим, при положение че сам си казавал, че никой няма идея дали имат въобще някаква родствена връзка Беловския Мурат и този тъй наречен 2, Мурат?!
Мурад 2 също води началото си от същото място от където и беловския Мурад. А именно кучетата на бай Миро от Малко Белово. По едно и също време при него са били пра пра дядото на Мурад 2 и самият беловски Мурад, дали обаче са едно и също куче не знаем. Или накратко - нямаме 100 % сигурна информация че Беловския Мурад е в пряка връзка с Мурад 2. Въпреки изключителното сходство, можем само да предполагаме точно в какви роднински взаимоотношения са двете кучета. А че имат такива е повече от ясно.
« Last Edit: September 26, 2017, 18:32:41 PM by Ariman » Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #20 on: September 26, 2017, 19:00:05 PM »

Именно за това се изразих "инбредна по кучетата на Бай Миро", а не по Мурад. И не съм твърдял за инбридинг от типа VII-IV.  Да обясня - Мурад чийто производител е бай Миро се явява в 4 пояс. Както и Гарчо, който също е произведен от кучетата на Бай Миро също е в 4 пояс. А Куна кучка също на бай Миро се явява в 5 родословен пояс.  А че Враня е изцяло в типа на същите кучета, въпреки че по майка произлиза от Янко на фамилия Тунини, сме го коментирали и друг път. В заключение мога да кажа и че всички кучета развъждане на този потомствен овцевъд са родственици, както по негови думи, така и според хора свидетели на тези времена и събития. Пред Видра пътя е все още много дълъг и ще видим на къде ще тръгне.
« Last Edit: September 26, 2017, 19:29:35 PM by kennel Vucho » Logged
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #21 on: September 26, 2017, 19:03:34 PM »

Повдигна се и интересен въпрос касаещ т.нар. "% кръвност " , но за да не разводняваме темата на развъдник "Паисиево ", предлагам да преместим дискусията в темата за развъждане. Има доста какво да се говори по този въпрос.
Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #22 on: September 26, 2017, 20:02:32 PM »

От къде тръгнахме, до къде стигнахме ...
Степента на инбридинг обозначава единствено и само наситеността на родословието на дадено животно с общ прародител(и) по линията на бащата и майката. И в никакъв случай не може да се ползва тълкувателно по отношение на група от животни, чиито произход е неизвестен или най-малкото недоказан. Поради простата причина, че така никакъв инбридинг не може да бъде установен.

След сигурно повече от 30 години организирана киноложка дейност в България и развъдници с над 20 години опит в селекцията на овчарското ни куче, към края на 2017 г. продължаваме да не знаем кой точно е дядото на кутре, произведено онзи ден. И да тълкуваме в какви инбредно-хомозиготни отношения е прапра дядото на този дядо с друг дядо. Но това явно си ни харесва, а и откривателския дух на българския кинолог е несломим – все го тика напред, към откриването на поредните незнайни кучета, обвити с екзотична мистерия. 
Което реално погледнато е изключително непрофесионално ...
« Last Edit: September 26, 2017, 20:02:52 PM by Ariman » Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #23 on: September 26, 2017, 20:16:41 PM »

Бъркаш се нещо Ариман. Степента на инбридинг показва нивото на хомозиготност било то в отделен генотип или на ниво популация. Сам казваш "20 години "! При положение че кучето е вид със сравнително дълъг генерационен интервал, и че средната продължителност на живот на каракачанското куче е 8 години нещата изглеждат съвсем логични на фона на "20 години развъден опит с породата.
П.п. Кое от написаното от мен ти дава основание за подобно твърдение : "към края на 2017 г. продължаваме да не знаем кой точно е дядото на кутре, произведено онзи ден."Huh?
« Last Edit: September 26, 2017, 20:24:26 PM by kennel Vucho » Logged
Ariman
Hero Member
*****
Posts: 1383



« Reply #24 on: September 26, 2017, 20:43:13 PM »

Атанасе, Атанасе... biggrin
Logged

Страхът прави вълка да изглежда по - голям...
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #25 on: September 26, 2017, 20:52:52 PM »

Мисля че не се познаваме лично.
Logged
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #26 on: October 08, 2017, 12:45:57 PM »

Видра от Паисиево



Logged
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #27 on: October 08, 2017, 12:47:25 PM »

Гилза от Паисиево



Logged
trayko.asenov
Hero Member
*****
Posts: 2879


ТОРЛАК


« Reply #28 on: October 08, 2017, 15:03:56 PM »

Видра май тигрова ще бъде? Хубави кутрета, здрави да са!
Logged

"Да бъдеш себе си в свят, който
постоянно се опитва да те
направи нещо друго, е
най-голямото постижение."

Ралф Уолдо Емерсън
kennel Vucho
Global Moderator
Hero Member
*****
Posts: 4255



« Reply #29 on: January 13, 2018, 17:01:34 PM »

Видра от Паисиево на 5 месеца. В значителна степен сходна като екстериор на баба си Мурга.



Logged
Pages: 1 [2] 3
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM