Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Абе, извинявайте, чета тука някакви щуротии, кой ги натвори тия измишльотини...... Каква е тая линия Туран, че Аякс бил и инбреден по това куче...!?!  :confused:

Оги, измишльотините и щуротиите са разтегливо понятие, фактите са си факти. Туран (Горан) записан под номер 00453 във родословната книга на МАКК, е основоположник на линия и от него има записани кучета, някои от които сам ти си подавал собственоръчно, като каракачански и сме вадили родословия от Асоциацията. Така че не виждам причина за ехидната злоба прокрадваща се, в иначе в "пропития от интерес" от твоя страна въпрос. Та за фактите - както самият Драганов пишеше в своя статия от преди 15-на години (грубо казано) че ...."още родопчани говорят за лудия софиянец дето изкупувал хубавите им кучета", та същите тия хора от Родопа са живи и здрави, и помнят как са кръщавали своите кучета които впоследствие са били купени. Та първоначално кучето се е казвало Туран, впоследствие прекръстено на Горан. И пак коректно сме спазили мнението на новия собственик и в базата данни наред със първото име е записано и новото. Ако се проследи във времето действията по отношение на прекръстването на закупени като големи кучета то това не е единичен случай. на прима виста се сещам и за Балкан от Ваклин Сугарев, прекръстен впоследствие в София на Форс.

Не влизам тука, то е ясно защо, но...... И нека Пеньо ме извини, че на негова страница, ама...

Абре, Наско ти си уж сериозен, грамотен човек и аз лично те ценя и уважавам, трябва залога и цената да са много големи, за да си приписваш и се идентифицираш с подобни, най-меко казано абсурдни нелепости. Те на пръв поглед са си смешни и толкоз, но такива симптоми, мислене, изживяване и живот във въображаеми паралелности са обезпокоителни най-малкото за самия тебе, не мислиш ли!?! И едва ли е добре да се подминават с лека ръка.
А, и да попитам, кучетата на Светлин Стоев приписа ли си, даде ли им твои номера... а на Чилика, Генко Стоянов, Метата, на Стефан Попов - нали с тях започна, на Динко Катев, на бай Димитър от Браниполе приписа ли си, нали и те са Родопски.......
Извинявай, ама ти утре и Писиевата история ще пренапишеш, срещу очаквани  дивиденти - паричното разпределение на печалбата на едно предприятие между неговите собственици (акционери, съдружници) - това просто е обяснението на термина.
В твойта канцелария няма никакъв документален източник за произход на тия кучета 7-мо или 8-мо поколение по измисления Туран!?!
Та това са само хипотетични развъдни предположения и допускания между разжъдчиците, да не кажа приказки с оглед бъдещи връзки и  предпазвания.... Това ли е основата и аргументите за издаване на официални документи с подпис и печат на МАКК!?! Че то така тази организация хептем се обезличава и лишава от смисъл и съдържание.
И извинявай, но ти си бил на 12-13 годинки през тези времена, какви филми си прожектираш или някой ти прожектира в главата....
Има думички като познаване, уважение, чужд труд, мярка, усещане, реалност и .... , които очевидно си позабравил и може би по-често трябва да си припомняш. Така ти сам вкарваш мечката в кошарата.
И разбери приятелю, тук изобщо не става дума за "ехидна злоба", както го определяш, а за загриженост.
Съжалявам, че се  получи така.
"Секи требе да знай що требе и що не требе и требе да не прай що не требе" - казва шопът.

Оги, паралелните светове и нелепостите са по скоро присъщи за теб. Обяснявам веднага защо. примерите са много но се сещам за най-фрапиращия - случая с представените от теб кучета на изложбата в Железница преди две години. Тогава ти, с ясното съзнание представи две кучета на една и съща възраст в два различни възрастови класа за оценка. Става въпрос за Бъчо Горан и Бучо Горан, и не ми излизай с номера че не си знаел! Напротив, знаеше. И то много добре знаеше че кучето което представи в клас ветерани имаше проблеми свързани с травмиране на задните крайници и нямаше никакъв шанс за призово място в клас "открит", но при ветераните имаше значителни такива. То даже стана първи в класа си ако не се лъжа. Брат му беше в отлична форма и го представи в клас открит с надеждата и там "да разбиеш конкуренцията", но уви - кучето се движеше раван, което ти не беше видял, и остана ненаградено в челната тройка! Това ли ти е болката бе Оги, -жалбата по пусти купи и медали!? Е това се нарича нелепост и паралелни светове. За това Оги, аз не те уважавам!
Относно "моята канцелария", ми тя доскоро беше и твоя, когато беше сам член на МАКК и собственоръчно подаваше документи за изваждане на родословия. Да Оги, ДОКУМЕНТИ, написани собственоръчно от теб и подредени в папка.
За "дивидентите" - тотално си объркал влака пич! По скоро теб вълнуват тия пусти дивиденти, щото все се оплакваше че не можеш да продадеш кутрета, че много разходи, пък не случваш на стопани и какво ли не беше.
Иначе за годинките - Благодаря, че ме подмладяваш! :cheers:
Понеже паралелните ралности за които говориш те трескат яко, аз не мога да разбера за кои кучета съм "приписал" и с кои кучета на Светлин, Митко от Брани поле и т.н. изброени личности съм започнал моята работа? Просто няма такъв филм! Кучетата с които съм започнал се знаят и съм ги казвал многократно на кой са били и от кой съм ги взел.
Не ти прави чест, но аз и не я търся у теб!

И да, извинявам са на Пеньо че пълним иначе прегледната му тема, с подобни нелепици!

Няма проблем. Щом ще се изясняват някои истини за кучето, заповядайте на моята сцена!

Проблемът, Пена е че се изясняват истини за някои хора, които са прикривали доста артистично какви са всъщност.

Аз откога ви я пея тази песен? Бях първият, дето повдигна въпроса за Бучо и Бъчо. Трайко тогава каза, че съм интригант, а според Огнян съм го направил заради "така лелеяния медал". Но кой съм аз, че да ме слушате?

Доктор Вучков, защо до те подмладяват? През 1988 г., когато по данни от Развъдната книга на клуб "Бг Горан" е родено куче Горан, не си ли бил на 12 годинки? И все пак ако ще се сравнява достоверност на информацията, по тези времена Д. Драганов е бил 28 годишен, а ти в пети клас ...

Мисля, става въпрос за това, че производителите на кучето са живи и здрави и от тях идва информацията за името му.

Така беше, но само да вметна че повдигнахме въпроса тук във форума, след констатация от страна на Кольо от р-к Кубрат, който си беше абсолютно прав. И тогава Огнян великодушно махна с ръка и каза че ще върне купата и медала,  жестоко обиден!
 Не на себе си че измами на дребно, а на Кольо и на теб че сте повдигнали въпроса

Пеньо, в този случай мисля че Огнян е напълно прав. Кучето придобива публичност с името Горан, като такова дава поколение и остава значима следа в породата. Като такова е заведено и в племенната книга на клуб Бг Горан през 1993 г., сканирано копие от което завеждане всички видяхме тук. До колкото знам, кучето е нямало и предишно официално родословие, в което е фигурирало с друго име.
И по-скоро въпроса е защо името на кучето се подменя  25 години по-късно и колко е коректно това? Въпросните живи собственици не са ли били още по-живи през 1995 г., 2000 г., 2005 г., 2010 г., или 2015 г. примерно?

Вероятно 25 години по-късно някой установява това. Вероятно преди това не е имало контакт с въпросните хора. Казвам "вероятно" защото не знам как са се случили нещата.   
  Не съм съгласен, че името е подменено. Новото (старо) е добавено, но Горан също съществува, макар и в скоби. Да, остава усещането, че това е направено за да се бръкне в .... на Драганов и ко., имайки се предвид "топлите" чуства, хранени от двете страни.
  Не мисля, че случаят с името на кучето е проблем. Проблем според мен са "топлите" чуства хранени между представителите на всички N на брой лагери, занимаващи се с тази порода. Проблем, който не виждам дали някога ще бъде решен.

  ПП. Ники, той и Пеле придобива публичност с това си име, но как е кръстен от производителите си...

Изключително много си прав, че един такъв акт оставя много усещания.

Пеньо, признавам, обективен си относно усещанията и чувствата.
Но това не трябва ли да имa някаква давност? Ами, ако след още 65 години, се появи още някой повярвал си нормотворец и се окаже, че Горан е имал и трето, бебешко име?

П.П. Още по-неприятно усещане, знаеш ли кое прави? Прибягването към добре изпитаните приоми на хора, които имат правата да модерират,  да редактират свои собствените постове според това как се развива дискусията.

Както казах, не мисля, че проблемът е в името на това куче. И след 65 години ще има такива глупави поводи за мерене на ..., ще има актриси, ще има интриганти, ще има нарушители, ще има хора с и без приоми, ще има кибици, ръсещи мозък, ще има пречещи, ще има помагащи, ще има вождове и лакеи...
  Куче няма да има!
 

Пена може би наистина проблема е в името на въпросното куче. Проблем че фигурира в племенната книга на МАКК. Ето това е същинския проблем. Но факт е че фигурира в произхода на кучета които се ползват за разплод от организацията. Нищо не сме изопачили или сме измислили. Просто сме записали и двете имена,  защото трябва да се знае от къде идва и как е било известно преди. Това че някои хора не могат да го преболедуват си е изцяло техен проблем.  Също както и годината на раждане не е тази която се споменава, но това не е толкова важно в случая. А що се отнася до това дали ще го има кучето Пеньо,  да ще го има, докато има хора които да отстояват истината и да се следва системно един път.  Кавги има откак се започна системната развъдна работа с тези кучета, но кучето което гледаме в двора си , е същото което е било преди 20 години и повече. Това е удовлетворяващо до известна степен, и е атестат кой крив кой прав и кой по какъв път върви. А пътища много. Всеки избира сам по кой да крачи.

Наско, брат изпусна се, да не кажа осра се и то публично, дано имаш бавачка, която да те оправи, но по-интересното е, че аз продължавам да държа на тебе, защото ми ставаш все по-любопитен. Само ти припомням, че сам вкара мечката в кошарата...... ще припомня също, че човек се учи да чете в първи клас, сега някак си е късно, да се надяваме, че и това ще усвоиш един ден с повече старание и прилежност. И както се казва в ония виц " Па четете ги тия постове, бе!"
Айде сега бъди така добър, като двойкаджия, пак да прочетеш какво съм написал и пак и пак и пак.....ако прецениш го препиши и на ръка, докато го разбереш. А после какво ти си отговорил. И един съвет - емоцията е лош съветник и лоша хранителна среда, с две думи правя ти услуга. Айде, па после ще видим, ако много настояваш ще продължим....

Безсмислено е при положение че сам си изпускаш нервите за да си позволиш подобен изказ. Все съм слушал че актьорите влизат в роля, но ти живееш в роля,  Огняне. Роля която ти е легнала отлично!

Толкова много енергия за свирката на локомотива и почти нищо за движението му!
Преди повече от век Max von Stephanitz купува мъжко куче, което става родоначалник на една от най-популярните породи – немската овчарка. Това куче е кръстено от Щефаниц – Horand v. Grafrath и е едно от най-известните имена сред любителите на породата. Предишният му собственик обаче вече го бил нарекъл Hector v. Linksrhein (понякога изписван като Hektor). И досега често могат да се видят и двете имена да присъстват при идентификацията на това животно.  И такива примери има доста и не само при немската овчарка.

Да, но ако това се бе случило в България и Щефаниц имаше български "колеги", радетели на породата, сигурно нямаше да може да даваш този пример.

Много емоции могат да се спестят, ако ФАКТИТЕ се разглеждат като факти и им се отдава нужното. И когато историческата правда се възстановява, пък било и с по-задна дата, не е нормално това да предизвивиква коментарите по-горе.
 
За тези, които не са били във водовъртежа на събитията от началото на 90-те и не са били в контакт с определени лица в този период ще спомена няколко факта:
   1. Кучето известно като Горан на Д.Драганов е родено 1991 година. Това твърдеше и самият Д.Драганов. Това отлично знаят и знаеха(М.Арсенов) и хората около него. Изписаната като 1988г в сканирания апокриф е откровена манипулация и ЛЪЖА. С каква цел е направена е друга тема.
   2. Кучето известно като Горан на Д.Драганов е абориген закупен от него от Ляцеви с името Туран. Това твърдеше и самият Д.Драганов.
   3. Името Туран бе потвърдено категорично от производителите на кучето.

Защо чак сега името на кучето се изписва в базата данни като Туран(Горан)?
Решихме да направим корекцията на името след като получихме категорично потвърждение от първа ръка(т.3) на данните разпространявани преди години от самият Д.Драганов от (т.1 и т.2). Тъй като многократно Д.Драганов бе хващан в манипулации на данни, то нямахме основание да се доверим само на негови твърдения и да корегираме по-рано.

Както се вижда ясно в базата данни на MAKK името е изписано Туран(Горан) с което се отдава нужното уважение както към производителя кръстил го Туран, така и към втория му собственик прекръстил го на Горан.
И това не е единичен акт, а политика на МАКК.
Веднага ще дам и втори подобен пример и отново с куче закупено от Д.Драганов. Става дума за Балкан на Цанко Сугарев, брат на Джамал Сугарев от с. Конарско. Кучето е закупено от тогавашния кмет на кв.Суходол, София, а в последствие отива при Д.Драганов, където е прекръстено на Форс. Потвърждение от първа ръка за оригиналното име на кучето имахме още през 90-те от неговите производител и пръв собственик - братя Сугареви. Поради това в регистрите на МАКК това куче фигурира още отначало и с двете си имена изписани хронологично Балкан(Форс).

В заключение смятам за твърде некоректно неуважителното, високомерно отношение на някои градски кинолози спрямо хората, които са запазили във времето и произвели аборигенни каракачански кучета, от които започва селекционната работа на различни развъдчици в урбанизирана среда.

rex, хайде да не четем евангелия като дявол. Или поне ако нямаме достатъчно познания по даден исторически период да не се хвърляме в спора само заради калабалъка.
Публично известен факт е, че през 1993г. не съществува нито в правния мир, нито в главата на който и да е конструкцията "клуб Бг Горан", както и "порода" Бг Горан.
Така че куче Горан няма как да бъде заведено в регистър, който не съществува и като порода която не съществува.

Пена, да прав си. Сравнително скоро се направи потвърждението от първа ръка. Преди това просто не се е случило по ред причини, които нямат нищо общо с опити да се бърка на някого някъде. Както и с положителни или отрицателни чувства към някого. Просто човек не може да огрее навсякъде едновременно. Това го може само дядо Коледа и то само на Коледа.  ;) /шега/
Така, че информацията се потвърди и го направихме в интерес на коректността и историческата истина.


Offtopic/Intopic: Смея да твърдя, че не съм си позволявал емоциите да ми влияят на възприемането на фактите. Поради това негативното ми отношение към системни лъжци, не е влияло върху отношението ми към кучета притежавани от същите хора. Както и качеството на кучетата(добри или лоши) не ми е влияло на отношението към собствениците им. Също така твърдя, че въпреки разни събития и последвали промени на отношението на различни хора към мен, мои приятели, колеги или организация, не съм си позволявал лукса да бъда некоректен към фактите и събитията. Помня добре както положителното така и негативното. Поради това винаги съм готов да игнорирам моментна слабост на коректен човек, както и да не се захласвам от моментна добра постъпка на системно некоректен човек. Просто уточнявам принципи.

 Само дето няма отговор, какво общо имате вие и МАКК с Горан и Форс, та си ги вписвате в регистрите и им давате ваши ПК номера. Това е само част от голямата наглост и безочие..... И двете кучета са принадлежали на други хора, структура и част от други регистри и ПК номера, далеч преди вашата частна фирма, каквато се оказа МАКК, да я има въобще на белия свят...И това е известно на цяла България и мишките го знаят.
 Или искаш да кажеш, че по право всичко ви принадлежи. От къде на къде. Това нали знаеш, че не минава и няма как да мине. И с колко още измислени, натаманени и чужди линии и кучета, помен се готвите да правите, ама ако може така някак си по стар маниер на тъмно...
Затова Наско върти и суче глупости и подскача като ощипана невеста, но не ще да говори.
И мистичната развъдна програма, която не случайно така упорито криете, защото всички се досещат пък вътре какво е изписано и която няма как да бъде скрита, рано или късно всичко излиза. Ще започнат и проверките на животните, тогава какво ще показвате, от там идва късото съединение.
 И Вучков вместо да омайва Пеньо (който между другото не е паднал от крушата и не пасе по асфалта) с високопарни слова за кучето, за саможертвата, за голямата патриотична загриженост и апостолска дейност, за медали, изложби и интриги.... да каже за дивидентите и каква част ще отиде при него и другите колеги, ако все още някой е останал в МАКК

Не, просто тоя човек е изтрещял тотално! Доскоро се ядосвах, не мога да крия, но сега се забавлявам искрено!

Забавлявай се, забавлявай се, то голямата забава предстои и ти го знаеш чудесно... :biggrin:

И само припомням домашното:

Не влизам тука, то е ясно защо, но...... И нека Пеньо ме извини, че на негова страница, ама...

Абре, Наско ти си уж сериозен, грамотен човек и аз лично те ценя и уважавам, трябва залога и цената да са много големи, за да си приписваш и се идентифицираш с подобни, най-меко казано абсурдни нелепости. Те на пръв поглед са си смешни и толкоз, но такива симптоми, мислене, изживяване и живот във въображаеми паралелности са обезпокоителни най-малкото за самия тебе, не мислиш ли!?! И едва ли е добре да се подминават с лека ръка.
А, и да попитам, кучетата на Светлин Стоев приписа ли си, даде ли им твои номера... а на Чилика, Генко Стоянов, Метата, на Стефан Попов - нали с тях започна, на Динко Катев, на бай Димитър от Браниполе приписа ли си, нали и те са Родопски.......
Извинявай, ама ти утре и Писиевата история ще пренапишеш, срещу очаквани  дивиденти - паричното разпределение на печалбата на едно предприятие между неговите собственици (акционери, съдружници) - това просто е обяснението на термина.
В твойта канцелария няма никакъв документален източник за произход на тия кучета 7-мо или 8-мо поколение по измисления Туран!?!
Та това са само хипотетични развъдни предположения и допускания между разжъдчиците, да не кажа приказки с оглед бъдещи връзки и  предпазвания.... Това ли е основата и аргументите за издаване на официални документи с подпис и печат на МАКК!?! Че то така тази организация хептем се обезличава и лишава от смисъл и съдържание.
И извинявай, но ти си бил на 12-13 годинки през тези времена, какви филми си прожектираш или някой ти прожектира в главата....
Има думички като познаване, уважение, чужд труд, мярка, усещане, реалност и .... , които очевидно си позабравил и може би по-често трябва да си припомняш. Така ти сам вкарваш мечката в кошарата.
И разбери приятелю, тук изобщо не става дума за "ехидна злоба", както го определяш, а за загриженост.
Съжалявам, че се  получи така.
"Секи требе да знай що требе и що не требе и требе да не прай що не требе" - казва шопът.

Абе Оги, ходи взимай трибестана, и хващай самолета бре! :lol: Явно дивидентите от прословутата реклама са ти се отразили зле!

Народопсихологията е нещо, от което няма да можем да избягаме и след 65 години.

А кучето ще го има докато има хора, които го ценят.

Само ще вметна нещо от историята. В края на 90-те и началото на настоящото столетие имаше масирана кампания в медии и сред самите кучкари срещу името "Каракачанско куче" и срещу идеята то да се съхрани такова каквото ни е оставено от овчарите. Защитниците му бяха пресирани по най-различни начини. Редовните храчки бяха - "национални предатели", "гъркомани", "тук не е Каракачания" и подобни. И патриотарски призиви: "българското куче с българско име", "българско куче за българите", "Българите са тук преди каракачаните", "породата на цар Симеон"(Сакскобурггота), ... С кучето се заиграха и политици в новосформираните партии "Национално движение Симеон Втори"НДСВ и "Български Бизнес блок". Съвременни байганьовци се бяха разпищолили и крещаха истерично - "Булгар, булгар..." Цялата държавна и медийна машина се включи в играта. И мнозина се повлияха като се включиха в общия поток към новосформирания НКБОК. На свой ред НККК след като бе отритнат в БРФК също официално се преименува.
Та именно в тези години имаше критичен период, в който активните защитници на Каракачанското куче бяхме останали да се броим на пръстите на двете ръце.
В групата на инатите най-активни публично бяхме Венелин Динчев, братя Седефчеви, братя Стоеви, Вергил Мураров. Край нас останаха и още няколко мераклии като Генко Стоянов, Красо от Добрич, Явор и Петър Николови, Йордан Станкев, Коце Точев... Малко по-късно към нас се включиха Наско Вучков, Рангел и Петьо от Манолско Конаре, Даниела Чакърова... И въпреки масираното мракобесно пресиране тогава успяхме да направим нещо, което нашите опоненти не можеха и да си представят - официално регистрирахме Каракачанското куче като българска автохтонна порода.
Та на стоицизма на тези инати дължим факта, че все още породата е факт с оригиналното си име, тип и предназначение. И както виждате породата все още я има. Въпреки моментните сътресения керванът на Каракачанското куче продължава да върви напред.
Споменавам тази история за да ви подскажа, че да отстояваш позиция има значение. Както и това, че да отстояваш истината не винаги е благодарно и лесно начинание.

Оги, направо съм притеснен от това което си изписал.

Ако смяташ с подобни меко казано странни съчинения и хули да се докараш на председателя на настоящия ти клуб за да се смили и да ти издаде родословия на кучетата, от сега да ти кажа - няма да се получи.
От къде го знам ли. Ами не съм врачка, но когато гледаш, че някой няколко пъти настъпва една и съща мотика, която всеки път го удря челно, е близко до ума с елементарно логическо съждение да се сетиш, че и следващото настъпване ще е със същия резултат.

Да не би да предлагаш в родословията мястото на Балкан(Форс), Туран(Горан) и т.н. да остане празно, защото ти с огромния си професионален теоретичен и практичен опит като селекционер на породи смяташ, че собствеността на животно автоматично забранява включването на негови предци в регистър на организация, в която собственика не е член. Ами то така що дирят Сирак, Шабан на Славейко и камара други кучета в регистър на измислицата "Бг Горан", след като собствениците на тези кучета никога не са били членове на прекръстения клуб и не са имали намерение да стават такива.

Да ти припомня, че до преди година и нещо сам, доброволно бе член на МАКК, регистрира развъдник "Симбен" към МАКК, рекламираше развъдника си в календарите на МАКК и за разлика от горния клуб, тази организация ти издаваше най-надлежно родословни сертификати на твоите кучета, на база на попълнени от теб документи. Тогава МАКК за теб не беше частна фирма, нали. МАКК не беше частна фирма за теб и след като ни напусна и ми се оплакваше, че в новия ти клуб нещата са си по-старому и председателя продължава да не пуска и фъндък.
МАКК не е частна фирма дефакто и деюре!
Почвам да си мисля, дали пък вътрешното ти разочарование от доброволното ти повторно включване в едноличния клуб-развъдник от кв.Люлин, София не избива в променения тон и отношение.
Искрено съжалявам да видя новата ти пермутация и отявлено некоректния тон в последните ти постове. Ако го бях чул от случаен човек в някоя кръчма, щях да отмина с погнуса и съжаление към носителя на подобни брътвежи.

Стар житейски принцип и признак на елементарна култура е да не плюеш там където си пил вода.

Оги, слез на земята. Просто с такива писания разваляш стремглаво образа, който си изграждал в мрежата от няколко години.

И понеже Огнян все пита какво прави Туран (Горан) в племенната книга на МАКК, да му дам отговор. В "моята" канцелария се пазят интересни неща. Ето малко документи които са красноречиви сами по себе си. В папка подредени, са кучетата на развъдник Симбен, подадени по надлежния ред за вписване в родословна книга на МАКК от самият титуляр. Сега почвам да се съмнявам че ролите е объркал нещо артиста.

(https://c.radikal.ru/c41/1802/1f/71accbec28b1.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c01/1802/cf/0ead165d904e.jpg) (https://radikal.ru)

Kennel Vucho,  като администратор на лични данни, запознат ли си със Закона за защита на личните данни и наказателната отговорност, която се носи?

Аре сега и юрист  :hmm: И ква е наказателна отговорност  :biggrin:

Хем сърби хем боли. Като се каже на думи не е вярно за някои. Трябва доказателства. Като се покажат, пак не изнася  :hmm:

Айде, да се представят доказателствата както искат, белким, има и доволни! ;)

Нови доказателства не виждам, освен номера на личната карта на Огнян, който благодарение на Kennel Vucho, вече може да се е сдобил с прилчно голям ипотечен кредит.

П.П.  Атанасе, Атанасе... само като си помисля с личните данни на колко много потенциални кредитополучатели боравиш! :biggrin:

     Атила, добре дошъл след дълго отстъствие! Радвам се, че започваш да вземаш отношение по актуални теми и въпроси, които между другото далеч не приключват с този.
      Не знам защо така яростно се опитвате да дискредитирате  Огнян заради това което казва. Паралелите с професионална насоченост, лични качества и т.н. правят изключително лошо впечатление между другото.
      Ще те помоля за твоето мнение дали разсъждавам правилно. Значи аз имам куче, което си е мое производство и пак подчертавам – моя собственост. В един момент с някакъв негов да речем внук, за който дори и не знам, започва да се работи в МАКК. И на моето куче, отново незнайно за мен, се лепва един МАКК номер. В същото време породата не е призната никъде в киноложки смисъл, няма лицензиран клуб за работа с нея, да речем член на FCI през БРФК (в нашия случай). Съответно аз, понеже ме интересува кучето в  киноложки, а не в селскостопански аспект, преценявам да запиша моето животно не при вас, а в клуб за който смятам, че работи далеч по-правилно с породата. И в този момент се оказва, че според вас аз нямам право на това, защото кучето ми вече има МАКК номер. Без аз да знам, без да съм давал съгласие, дори без да съм информиран. Само защото съм „хванат” с някакъв незнаен за мен нефелен и недоказан негов внук! Възможен ли е такъв сценарий? И ако да – дали издържа според теб?
      Казусът „Горан” е изключително  морален. Щото развъждането по Туран в МАКК се свежда буквално до 4 (четири) кучета на кръст. Докато кръвта на (Горан) тече в стотици животни. Вие, бидейки загрижени за породата и апелирайки за единение, как уважихте труда на производителите на вторите? И кой каква гаранция дава, че както вчера Горан влезе в скоби, утре няма да изчезне изобщо?
      Аз може да не съм бил съвременник на всички моменти от историята и да знам всичко за всеки (за разлика от други), но за времето през което се интересувам от каракачанското куче съм видял някои неща. Как за не едно и две кучета се извадиха по няколко версии относно произход. И как хора си сменят собствените твърдения, тези и хипотези. И колко примерно са версиите  за произхода на Пчелински Караман, на Шабан, на Таратан.  И в крайна сметка какво от това 20 или 30 години по-късно? Какво друго има значение, освен резултатите на база работата с тези животни? Резултатите ми се струват далеч по-важни от това кой как наричал нечий си Шаро.
      Остава обаче (както и Пеньо спомена) горчивото усещане, че „скобите щракнаха” в момента, в който половината МАКК се отдели в НОКК. И то точно тази половина, у която развъждането по въпросното "многолико" вече куче е силно застъпено. Предполагам съвсем случайно, естествено ...
      ПП Понеже тук много коментирахте Огнян като личност, искам да подчертая че случайно или не, не казахте и два думи за работата му. А с оглед на показваните кучета негово производство – човека заслужава да му се стисне ръката.

(https://c.radikal.ru/c41/1802/8e/f3475f2f95c7.jpg) (https://radikal.ru)
 :eek:

Аз не виждам номер на лична карта ....дори да се е виждал тя /личната карта/ отдавна е изтекла още 2012 г. И според ЗЗКИ няма лични данни на показаното родословие.

Мисля че, МАКК няма силата и правото да спре някого да си запише кучето в друг клуб. Има няколко стотин кучета, които се дублират в регистрите на МАКК и НОКК. Някой от МАКК (освен Трайко) да е направил проблем по въпроса? Но нека все пак Атила да каже. Въпросът е към него.
 Относно Горан (или Туран, или...), според мен изкуствено създадохме спор. Чак пък такъв голям проблем да е новото име, че да стигаме до крайности и обиди. Сигурно има хора, дето не са ревали така за възродителния процес. Фактът, че кучето Черньо се е казвало Мечо, не е ли същия? Проблем ли е?
 Друго, което искам да вметна, че развъждането по Туран или Горан не се свежда до четири кучета. Регистърът е непълен. Самият Аякс, баща на Кубратовците, го няма в списъка. Да добавим и наследниците на Брежанския и ще се получи друга картина.

EXIIIT, има опубличаване на лични данни - факт, Закона не го интересува стари или нови, той не борави с такива опредления.
Не ги виждаш ти сега, но всички имаха възможност в продължение на почти 3 астомически часа да им се любуват.

Хубаво е, за себе си да разбереш разликата между Закон за Защита на Личните Данни (ЗЗЛД) и Закон за Защита на Класифицираната Информация (ЗЗКИ), който ти незнайно защо споменваш. Хубаво е също да се запознаеш с легалната дефиниция на понятията  „лични данни” и „класифицирана информация”, и да направиш разликата между тях.
Така, че тук не е въпроса просто да се обадиш и да влезеш в калабалъка.

Поздрави,

Аякс е инбреден на Дързък IV,III-IV.

Забелязвам, че всеки довод по същество и всяко доказателство старателно са заобикаля или потрупва с писаници за формалности с цел да се измести дискусията към обсъждане на формализми и намали ефекта от представените ФАКТИ. Някои биха нарекли това "флуудване".

Пеньо вкаран е Аякс в публичния регистър, бре. Даже му добавих няколко снимки.

Той е вкаран, както и всички останали наследници на Брежанския, но когато отидеш на раздел "линии",  при линия Туран (Горан), наистина фигурират само четири кучета. Три от "Кубрат" и едно от "Номад", плюс самия основоположник.

  Хартийката, която е качил по-горе Атанас е безспорно доказателство само за едно, каква душица носи самият той (без коментар). Ако се окаже, че наистина е държал и № на личната ми карта публично достояние, а след това някой го е задраскал, ще се наложи да понесе съответните последствия, вече се работи по въпроса...
Такива "хартийки" мога да му изпратя още една торба, единственото вярно в нея е, че аз съм единият съсобственик на кучето и до тука. И сега бих се подписал с две ръце, че това е така. Но кой е обследвал това куче, аз не знам, липсват данни....
Нито скачката съм видял, нито снимка от нея. Всичко изписано (между другото това не е моят почерк) са само ХИПОТЕЗИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, които търпят непрекъснати промени и съм имал предвид със всичките условности, които носят в работата си с него. В МАКК няма нито едно куче от Радан. Въобще вече е публична тайна, че почти цялата документация в МАКК е от такова естество и характер. И затова написах на въпросния Атанас:  
"...... няма никакъв документален източник за произход на тия кучета 7-мо или 8-мо поколение по измисления Туран!?!
Та това са само хипотетични развъдни предположения и допускания между развъдчиците, да не кажа приказки с оглед бъдещи връзки и  предпазвания.... Това ли е основата и аргументите за издаване на официални документи с подпис и печат на МАКК!?!"

  Но да се върнем на Аякс Кубрат, с който започна всичко, натоварен горкия с тежката участ да бъде не само линия, ами и инбреден по измисления Туран. В тази връзка при него се знаят две неща, че баща му е внук на куче Шаро Горан и майка му е дъщеря на куче Бъчо Горан.
  И сега какво се знае за тези две кучета, ами само едно единствено нещо, че на около 90% те са произведени в НК Български Горан в р-к "Горан на Драганов" и толкоз. Всичко останало са празни брътвежи и пак повтарям ХИПОТЕЗИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, без абсолютно никакви безупречни, достоверни и неоспорими доказателства.....
  Когато на Кольо му дадох кучка Мурка Симбен, на кояро той после смени името, му казах да се довери на самото куче, на родителите, които му показах в развъдника и да не се занимава с глупости - ама кой точно е баща на Бъчо, коя е точно майка му и т.н. просто да се довери. Той го направи и не сбърка. Предупредих го също, че ако иска да има хубави и правилни кучета в в двора си, да не я пуска на кучета с доказани липси 5 - 6-то поколение или с обратни захапки, каквито има в изобилие в МАКК, да не я пуска на кучета без опашки и странни цветове и в никакъв случай да не ражда преди да направи 2 години. Човека ме послуша и пак не сбърка, а какво ще прави от тук на татък си е негова работа..
Кучетата при мене по Бъчо Горан, са по Бъчо и толкоз, доверил съм се , знам защо и от тук на там ме интересува какво се случва пред очите ми и в моя двор, точка. Колегите в НОКК също проумяха и понеже там има достатъчно кучета по Шаро Горан, те просто си ги водят линия Шаро Горан (Брежанския) и така е правилно.
  И ако Драганов лично е завел кучка на Шабан, на Сирак и "камарата други", най нормалното е да ги впише в книгата като родители на кутретата, които лично е произвел в двора си. Доверил се е на кучето, поел си е риска и толкоз. И не е тръгнал да вписва и да дава номера на Шабановите деди, прадеди и всякакви там  предци. Това е разликата, Атила, доста голяма и доста съществена.

ПП. Въобще от всичко до тук, много ясно се очерта безмерна наглост, безочие, липса на всякакъв морал и безкрупулност, неща за, които отдавна се говореше, но на нас просто ни се щеше да не е така. Тук пичове, изобщо не става дума за кучето, а за съвсем, съвсем други неща, които много скоро, както обикновено става ще излязат на яве....
  

(https://d.radikal.ru/d30/1802/7f/ec2cc7e106f0.png) (http://www.radikal.ru)

Аякс и Меден не трябва ли да фигурират и в ляво?  Също и много други.

Вижте, не познавам нито кучето Горан или Туран. Не намирам за редно да има едно куче и петнадесет клуба , всеки с отделен стандарт, демек отделна порода. Кучето хем каракачанец, хем Български Горан! Не намирам за смислено вълнението на Огнян, за селекционната си работа заслужава адмирации. Не намирам за редно създаването на поредната провокативна дискусия, чиято единствена цел е остроумно доминиране над събеседника, защото тук изобщо не се говори за истините за кучето. И така понеже работата ви е малко се чудите как да се забавлявате, еми весело ...
Знаете ли, кое ми е най-парадоксално, че всеки е уж загрижен за КУЧЕТО, а истината е друга!

Към Пеньо - да, ще се коригира това в регистъра. Пропуск е да се допълнят продължителитена линията.

Към Огнян - душата си ми е моя и си я нося с чест и достойнство. Искаше документ - качих го, лично аз съм закрил номера на личната карта. Ха сега, не е твоя почерк, пък данните твои - ти си ги подавал навремето. Че аз къде съм го намерил тоя документ за произход? Сега да не ми вмениш че аз си ги пиша тези неща и си ги подписвам!? Странно.

     Атила, аз флууд знам какво е, ама прави неприятно впечатление, че всичко което на тебе не ти изнася, сам започваш да класифицираш като разводняване. Ако визираш моят поуст – всичко си е баш по темата и на място. Че е и във връзка с няколко други изключително важни теми. Което вярвам, прекрасно осъзнаваш и разбираш.
     За пореден път се опитваш да омаловажиш и по възможност подминеш това, което ти пиша. Поставените от мен в черно въпрос и казус са пределно важни - на ниво порода, както обичаш да се изразяваш.  И мисля, че отговор от твоя страна е изключително належащ. И като отговорен фактор в МАКК – дължим.
     Говориш за ФАКТИ. До колкото ми е известно не си овластен като нотариус или вещо лице, за да представяш твърди и неопровержими факти с тежестта на някакъв институт. Това, което е факт за теб, за друг може да е нищо и никакво. Някои хора твърдят, че имат факти и за близки срещи от третия вид. Ама какво от това?
     В контекста на текущия разговор, ти говориш за „производителите” на Туран. Това колко хора са? Щото обикновено е един. Ако пък говориш за близки и роднини по права или съребрена линия, съвременници на въпросните събития, никак не съм убеден че това са „производители”. И както ти написах вчера, при липса на официално родословие с подписи и печати, хайде да не говорим за кое куче как се е казвало. Или в противен случай се предполага да имаш подписана декларация от директен производител. Информация,  която силно се надявам да е снемана по коренно различен начин от тази в „картона” на куче Вежди примерно, който доктор Вучков беше представил преди известно време. Която беше тотално компроментирана (нещо не му върви с тези картони). И която в този си вид явно и грам не ви притеснява.
     ПП За да има конструктивен диалог, редно е да си уважаваме мненията и да си отговаряме на въпросите. Аз продължавам да смятам, че твой отговор на изложените казус и питане (поставени в черно в предния ми поуст) ще даде обяснение на много голяма част от въпросителните. Далеч не само на поставените в текущата дискусия.