Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Тук са представени основоположниците на кръвни линии и фамилии. Именно на тях, днес се основава развъдната дейност в Международна Асоциация Каракачанско куче.

1. Основоположници на линии:

Бомбата - произлизащ от кучета от района на Карлово.

(http://media.snimka.bg/2504/011263731.jpg)


Гуджо - произлизащ от кучета от района на Якоруда

(http://media.snimka.bg/2504/011263732.jpg)


Караман от Триград - произлизащ от кучета на каракачани-номади от района на с. Триград.

(http://media.snimka.bg/2504/011263740.jpg)


Караман от Пчелин - произлизащ от кучета от района на Костенец

(http://media.snimka.bg/2504/011263737.jpg)


Китан - призлизащ от кучета от района на Дупница

(http://media.snimka.bg/2504/011263739.jpg)


Мечо - произлизащ от кучета от района на Асеновград

(http://media.snimka.bg/2504/011263742.jpg)


Пайо - произлизащ от кучета от района на Костенец

(http://media.snimka.bg/2504/011263744.jpg)


Сирак - произлизащ от кучета от района на Момин Проход

(http://media.snimka.bg/2504/011263743.jpg)


Шабан - произлизащ от кучета от района на Велинград

(http://media.snimka.bg/2504/011263733.jpg)


Шаро Пепеленовия - произлизащ от района на Якоруда

(http://media.snimka.bg/2504/011263746.jpg)

2. Основоположнички на фамилии:

Враня - произлизаща от линия на Мурад от района на Белово

(http://media.snimka.bg/2504/011263745.jpg)


Гизда - произлизаща от линия на Мечо на Карафеиз от района на Якоруда

(http://www.karakachan.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=54;image)


Калина - произлизаща от кучета от района на Сапарева Баня

(http://media.snimka.bg/2504/011263738.jpg)


Роза - произлизаща от кучета от района на с. Вълкосел

(http://kachi-snimka.info/images/viu1234812885o.jpg)


Янтра - произлизаща от кучета от района на Дупница

(http://media.snimka.bg/2504/011263736.jpg)

много хубава тема  :clap:

perfektno .neka se vidi kakvo se syhraniava

 :notworthy: Е те това е тема!!! Икакто обичам да се чепкам с Д-р Вучков!!! :biggrin:Ама имного нещо научих от него!Браво!Нека се види и
какво се възпроизвежда!!! :cheers:

тема пълна с история :notworthy:

тия уроци ще искат и почерпка :cheers:

Д-рВучков,а защо не се говори за линия Пайо,сред кучкарските среди,
а за линия ТИТО ,едва ли някой не е чувал! Или Рангел и Петйо просто
са работили повече с Тито! :confused:

Има линия Шабан/на Калинката/,за тази се говори .Пайо произлиза от тези кучета.Тито2-Тито по майка е брат на Пайо но по баща е от кучетата на Тунините-с.Костенец.

Имам  забележка към Атанас Вучков.Моля да се публикуват всички основоположници.
Например линия Арап с който работим в "ТИТО",Рекси-бодровския.
 От фамилиите.Сара-Тито,Канджа-Костенец/Тунини/.

благодаря..

абе, я ми кажете как да постна снимки тука. че да видите куче, ама куче. (и не завиждайте - просто от най-доброто имам най - доброто.)

http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,30.0.html

Я темата е утепала рибата по интерес! :notworthy:

към въпросите:
Към г-н Балчев, кучетата продължители на линиите "Бомбата" и "Гуджо" бяха представени на първият организиран открит семинар от МАКК в Пловдив. Основно по тези линии работят двама пълноправни членове на МАКК - Мирослав Атанасов Маринов и Суат Рамиз Осман. Темата тук има за цел да посочи основоположниците на линиите и фамилиите а не как се развиват те. Всъщност не е лошо като идея и това да се покаже но по-нататък.

към г-н Минчев от р-к Бяла Роза, част от отговора на въпроса ти е дал Росен от р-к Тито, но именно този Шабан на Калинката от Момин проход, дава няколко много добри но и доста различаващи се като екстериор мъжки разплодника от различни връзки. Идеята е от него нататък да се оформят няколко различни линии като например Сирак, Пайо, Бойчо и т.н. А че Рангел и Петьо от Манолско конаре работеха изключително с Тито-2 като продължител на линия, това е факт!

към г-н Михайлов от р-к Тито, най-напред това не е окончателния списък на линиите и фамилиите с които се работи в МАКК има още като например Мечо (Злия) и т.н. Наистина има още неща да се допълват към публикувания материал, но до момента от посочените данни от развъдчиците до Родословна книга на МАКК, успяхме да отдиференцираме тези които напълно да отговарят на зоотехническия термин линия и фамилия, или линиите да бъдат представени с няколко мъжки разплодници, генеалогично свързани с основоположника, и с определено екстериорно сходство с него. Същото важи и за фамилиите но представени от женски разплодни животни.

Поздрави на всички и се радвам на проявения интерес!

Само че темата трябва да е -    
Помашки кучета - линии и фамили присвоени и включени в селекционната работа на М.А.К.К.

ПОЛОВИНАТА ОТ ТЕЯ КУЧЕТА СА НА ПОМАЦИ А ВИЕ ГИ ОБЯВЯВАТЕ ЗА ВЛАШКИ :lol:

Някои от кучетата основополжници на линии и фамилии са били собственост на българи мохамедани - безспорно! Но и самите те са ги определяли като каракачански и са ги наричали така! Никой не отрича ролята на помаците в съхраняването на каракачанското куче, така също и на поколения българи потомствени овцевъди! Наистина поклон пред труда на тези хора, съхранили този ценен генетичен ресурс!

Излиза че всички ги имат за каракачански и ги наричат така. :clap: :bash:
А не е така. :no: Само така ви изнася. :detective: При 90% те са просто овчарски и немат нищо общо с влашките мастии.

 :confused:Чудна работа!!Хем ВЛАХО,хем ЯНИС,пък и влашки мъстии!!!
МАКК,е развъдна АСОЦИАЦИЯ!!! И би трябвало в тази тема да си общуваме,
за наши си работи!Овчарски кучета -бол!Ама каракачанските са малко.
1979г. обиколих  Пирин и се върнах в Чирпан само с едно бяло кутре от
село Брезница!Белия Пирин!Така го кръстих тогава.И тогава не бях
чувал за Българско Овчарско куче :confused:А сега и в Пирин вече е
ФРАШ с БОкучета.Българин съм!!!Но не и националист.И ще въдя
КАРАКАЧАНСИ кучета.За мен това е Българската порода куче.
И нека тази тема си остане тема за МАКК и за селекцията вМАКК!

 :cheers:  ;)

..bqla roza .spored teb da si nacionalist znachi da narichash kucheto si bok ? nacionalizma niama nishto obshto s tova ,ama nishto .ne slushai glupostite deto gi razpraviat bokchiite toku vij si im poviarval  .po skoro te sa shovinisti .

.abe az poniakoga mnogo slovobludstvam ,ta da si popitam niakoi moje li da mi definira nacionalist?

Бяла роза нещо не мога да разбера какво искаш да кажеш.да не би да твърдиш 4е в целия Пирин си намерил само едно истинско ов4арско ку4е.това което твърдиш е много несериозно.

ПЕТКО, кучето си го наричай както искаш!Виж какво пише Влахоянис! ;)
Гоце, не казвам,че намерих само едно овчарско куче.1979г. в Пирин
имаше каракачански кучета!!!АЗ се върнах в Чирпан само с едно.Дай
Боже да се срещнем ,ще ти разкажа цялата тази история!!!А МАКЕТАТА-
АЗ СИ ВИ ОБИЧАМ! :biggrin: Ще ти изпея македонски песни,които и ти
не си чувал!Ама щом са македонски, не са ли БЪЛГАРСКИ!!!!
А ти чувал ли си за ЧИРПАНСКА БЪЛГАРИЯ? Та кучето-щом е
каракачанско,значи трябва да произлиза от КАРАКАЧАНИЯ !!!
И т.н, и т.н,и т,н......... до без край!!!Да говорим за селекция!  :smile:

Бяла роза интересува ме кои други села си посетил в гоцедел4евско и какви ку4ета видя като структура и цвят.и тази твойта вълкоселската ку4ка с произход от Вълкосел ли си е ,щото в Вълкосел е нямало толкова хубави ку4ета (и преди и сега).по ми прили4а да е сатов4анска кръв по ку4етата на бай Ангел.ако може дай пове4е информация по кои ку4ета върви.

............как да няма ,аз съм дал две кучета в с.Вълкосел :naughty:

Г-н Балчев, кога даде кучета във Вълкосел?
Гоце,най-хубавото куче ,което видях във вашия край, беше в село
Крупник-Симитли! 1982 год.На Саите!А бели кучета имаше ,не само в
Брезница,а и в Хаджиево, Горно иДолно Дряново,Вълкосел и т.н!
А бе да си призная,слабоста ми към бели кучета датира от тогава-1979г.!
Аде стига толкоз.Ракиено време,пък аз нямам много време! :cheers: ;)

Здравейте, току що се регистрирах във форума и искам просто да кажа че за мен Китан е еталон за образа на каракачанското куче. Първия път когато видях най-известната му снимка, май беше 1995 година - плаках от възхищение. Истината е, че всичко което мога да кажа за тези кучета се визуализира в неговия образ. Без да познавам останалите кучета, а сигурно има добри екземпляри бих казал че и Буян също не по-малко ми въздейства емоционално :smile:

 Здравейте. Имам въпрос към по-запознатите. Развива ли се линия по кучето Арап и включена ли е в селекционната програма? Ако може и снимки. В МОКК с отделна ли програма работят?

Що значи селикционна програма? :confused:Има ли такава?Ти откъде
чу за такава?Та нали именно затова аз искам среща САМО между титулярите
на развъдници.Ама кой те чува?Казах-Бог високо,цар-далеко.По-додре
попитай -ЩО ЗНАЧИ АСОЦИАЦИЯ?Защо се прави Асоциация?Защо
членуваме в тази асоциация.Какви линии,какви таласъми.Кучето,
каракачанското куче.Това е важното.Ама като гледам ,кучето остава на
по-заден план.МАКК,МОКК-що е то?Какви селикционни програми те
гонят? :confused:Прави си твоя силекция и и се радвай. ;)

Просто се интересувах за определено куче.  А колкото до селекционната програма знам,че имаше и то никак нелоша, може да е било и преди разделянето.

Рунка,извинявай.Не се изразих правилно.Селекционната програма на
МАКК,наистина я има и е много добра.Но всеки развъдчик си прави своя
и работи по нея.От това се страхувам аз-прекалената свобода на развъждане.
Аз бих бил по-краен.Тотален контрол от страна на комисията по развъждане.
Знам,че много хора няма да се съгласят с мен,но това е мое виждане.Не мога,
а ине искам да го налагам.

A BRAO .MNOO BABI HILAVO BEBE

BQLA ROZA, тоталитарните времена отминаха. За щастие! Но пък свободата да разполагаш с избор, да ти се налага сам да вземаш решения понякога е по затормозяваща от наложеното отгоре. Вероятно затова често българинът все очаква някой отгоре да му нареди, да го напътства, да му оправи държавата..

Има стандарт. Стандарта на каракачанското куче е създаден за да описва породата, а не идеалният единствен екземпляр-шампион. Обяснявал съм многократно защо създадохме стандарт рамка, с който да съхраним автохтонната порода в цялата и типичност. Нямахме за цел да създаваме от стара местна порода някаква нова заводска такава предназначена за шоу ринга.
Така че развъждачите независимо от мащабите и опита си имат свободата да развъждат чистокръвни кучета според усета и харесването си, стига да не излизат от рамките на стандарта. Ако търсят съвет от по-опитен развъждач или от комисията по развъждане то такъв няма да им бъде отказан.

Ееее,Каракитане!На тези думи няма какво да отговоря!Съгласен съм с теб
на 95 процента.А за останалите 5-днес разговаряхме с д-р Вучков часове.
Нали не живеем в тоталитарни времена и всеки има право на мнение?!Ама
свобода и свободия-две различни понятия!Щом съм член на тази асоциация
и съм гласувал за този УС-значи той има право да налага контрол на действия
та ми,особенно когато става въпрос за развъждане и възпроизвеждане наКК.
Поздрав! ;)

Моите поздрави към Д-р Вучков за съдействието за продължение на линия
Гаро!!!Много се радвам,когато нещо застрашено от изчезване се възпроизвежда!Но много се кося,когато нещо,което го имаме-изчезва.
Д-р Вучков,искам да ви помоля да кажете няколко думи за линията
Гаро!Поздрав! ;) :cheers:

Да са живи и здрави кутраците само, пък ще видим как ще се развие тази линия!

Гаро е с произход от района на Добринище! Страхотно животно със страхотно излъчване. Видях го на живо за пръв път когато Коцето от Товаличево го изкара на изложба в Ст. Загора и въпреки че беше изпосталял дълго време го зяпах!!!
Кучето го взима първоначално Наско Добрев от Кърджали и по неговите думи кучето е било със тумор на корема. След като го излекува кучето дава едно единствено кучило с неговата кучка Астра. Наско си оставя двама братя от това кучило - тигрови. Единият брат, по груб и едър - Марто е баща на Карабаш. Карабаш го купува Дойчин Дойчинов, и той сега е основен продължител на линията.

Гаро.....
(http://i071.radikal.ru/0907/6b/88c0b6acff6f.jpg)

Астра...
(http://i017.radikal.ru/0907/9b/c5754609c6e7.jpg)

и сина им Марто...
(http://i018.radikal.ru/0907/68/29fc2de58e24.jpg)

Карабаш, б. Марто, м. Ветра
(http://s02.radikal.ru/i175/0907/00/6fa6d44da96f.jpg)

Млада надежда- продължител на линията-б.Карабаш, м. Пехла КараКитан.
(http://i003.radikal.ru/0907/1e/ef2a02dfee7a.jpg)

и най-младия (поне за сега  ;))продължител на линията - б.Карабаш, м. Грива КараКитан.
(http://s05.radikal.ru/i178/0909/91/17a1376e005c.jpg)

Да са живи и здрави!!! Трябва да се отбележи че Марто и брат му на Наско Добрев, в значителна степен носят характерните черти на старите банскалийски кучета които се виждат от старите снимки!!!

Благодарности за изчерпателният отговор! :notworthy:Ще продължите ли
да работите с тази линия?И кога ще пием по една,две бири?И да си поговорим
по-обстойно по темата.Вече съм далеч от Пловдив,но време за кучетари
винаги,ще се намери! :cheers:

Нещо,което не мога да разбера!Времето на никого не стига,знам.Лично аз
на два-три дни крада от себеси около час,за този форум.И винаги се питам-
защо теми като тази,като селекция,развъждане-са с най-малко постове,с
най-малко проявен интерес?!Според мен това трябва да са най-дискутираните
теми!Нали това е идеята и целта на МААК-възпроизвеждане и запазване на
КК.Също мисля,че е по-важно по изложбите да се обръща по-сериозно
внимание на това,което е произведено през годината,или-предходната.
В класовете бебе,подрастващи,интермедия-ринговете би трябвало да са
най-пълни.Ама това си е мое мнение!Айде със здраве и се надявам темата
да живне,като в началото! ;)

Така е! Наистина времето е много кът и когато имам възможност се включвам с удоволствие!

iskum da popitam ... Toq razvudchik Dinko Kateviq ot nekude sm slushal che oshte  razvujda ot starite kucheta  smisal karakachanski .... ima li neshto vqrno v tova ....         :smile:

al

Кратко фото представяне на линия "Пайо". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположника Пайо, производител: Фамилия Тунини от Костенец.

(http://i070.radikal.ru/1001/23/4ee880ef5f9f.jpg)

Тито - собств. р-к Тито
(http://i020.radikal.ru/1001/1a/89abf16a268c.jpg)

Мечо - собств. р-к Вулкан
(http://s41.radikal.ru/i092/1001/4b/1da5f609f4e9.jpg)

Янко - собств. Ивайло Димчев
(http://s39.radikal.ru/i084/1001/fc/e1f810834897.jpg)

Шабан 3 от Тито - собств. р-к Аркан
(http://i043.radikal.ru/1001/48/8ac9c633d86b.jpg)

Мишо (Лудия) от Тито - собств. П. Запрянов
(http://i073.radikal.ru/1001/f7/d9e436d1556b.jpg)

Петко от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://s59.radikal.ru/i164/0909/29/64bba218b0d3.jpg)

Тито 3 от Тито - собств. П. Запрянов
(http://i074.radikal.ru/1001/c2/0899af22b231.jpg)

Кавхан от Бяла Роза - собств. р-к Бяла Роза.
(http://lh3.ggpht.com/caoil88/SO1pXhWDQqI/AAAAAAAADYQ/Mk1ShpfFA8g/s288/CRIM0680.JPG)

Бельо от Тито - собств. р-к Тито.
(http://i075.radikal.ru/1001/0e/24ace70257b7.jpg)

Кратко фотопредставяне на линия "Караман Пчелин". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположника Караман от Пчелин.
(http://i028.radikal.ru/1001/f3/ef06b61972da.jpg)

Пирин от Тито - собств. р-к Тито
(http://s40.radikal.ru/i089/1001/13/8c37133cc061.jpg)

Шериф от Тито - собств. р-к То - По.
(http://i066.radikal.ru/1001/39/1e916eae19e8.jpg)

Годжи - собств. р-к Вучо.
(http://s16.radikal.ru/i191/1001/30/65c31f19f3da.jpg)

Рангел от Тито - собств. р-к Тито
(http://s45.radikal.ru/i108/1001/05/c0183a2dc9e4.jpg)

Кратко фотопредставяне на линия "Бомбата". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположника на линята - Бомбата.
(http://s54.radikal.ru/i146/0909/7e/cf9fa95c75d6.jpg)

Шаро от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://s55.radikal.ru/i149/0910/8b/6e86ca9bf09a.jpg)

Рекс от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://s43.radikal.ru/i101/0909/43/7314faf2ad5c.jpg)

Шаро от Вулкан
(http://s58.radikal.ru/i161/0910/e1/6cd06f5dd3c6.jpg)

Помака от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://s02.radikal.ru/i175/1001/94/2c98ac2bc29d.jpg)

Дарко от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://s51.radikal.ru/i132/0912/0a/d7704108d125.jpg)

Шибил от Вулкан - собств. р-к Вулкан
(http://i006.radikal.ru/0912/fa/06a14915b2b2.jpg)

Кратко фотопредставяне на фамилия "Враня". Преки продължителки на фамилията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположничката на фамилията Враня.
(http://i062.radikal.ru/0911/da/567d861e90a5.jpg)

Вранка Вучо - собств. р-к КараКитан
(http://s50.radikal.ru/i127/0911/a4/22e00f9f7d06.jpg)

Вихра Вучо
(http://i010.radikal.ru/0911/3b/2ba77d783ded.jpg)

Мрака КараКитан - собств. р-к Вучо
(http://i062.radikal.ru/0911/08/18430e0fb15b.jpg)

Грива КараКитан - собств. р-к Вучо
(http://i032.radikal.ru/1001/d3/1e723c7f0f4b.jpg)

Мира Вучо - собств. р-к Аркан
(http://s54.radikal.ru/i143/1001/ca/c6a41c3d623d.jpg)

Лида Вучо - собств. р-к Вучо
(http://i057.radikal.ru/0911/69/32625e5d7721.jpg)

   Браво Д-р Вучков!!
Друго си е когато всико се подреди и онагледи !!
   Поздрави!

abe nema li nekoe ubavo Razlojko kuche   ot sekade kazahte po neshto  .... ama sigorno v Razlog nema kucheta   tam chobani nema ni razvudchici ... tam s gradinarstvo sa se zanimavali cel jivot .... :biggrin:

Разбира се, че има.   ;)  Аз лично съм виждал хубави разложки кучета. Динко Катев и болшинството от техните кучета са основно ядро в клуба за Българско овчарско куче на Аврам Петков и Бойко Борисов.
Струва ми се, че меко казано тяхната развъдна и селекционна програма не е предмет на тази тема.   :biggrin:

Кратко фотопредставяне на линия "Мечо". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположник на линията - Мечо от района на Асеновград.
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/fb/b0a6accba1d0.jpg)

Мрако КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s52.radikal.ru/i135/1001/21/f785ca666ea8.jpg)

Караман КараКитан - собств. Д. Георгиев.
(http://s55.radikal.ru/i150/1001/39/8536656297fd.jpg)

Ерул КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/56/7353727c711f.jpg)

Бабаджан КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i054.radikal.ru/1001/36/ce3add153d9b.jpg)

Шаро КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i066.radikal.ru/1001/01/4920b3d0b1a1.jpg)

Кратко фотопредставяне на линия "Китан". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основоположника на линията - Китан - производител Иван Ишлямски, Дупнишко.
(http://i034.radikal.ru/1001/2f/cf168ceababf.jpg)

Буян КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i049.radikal.ru/0909/c8/392fb3e9e210.jpg)

Медун - собств. р-к КараКитан.
(http://s39.radikal.ru/i084/1001/d6/37e0c5ea954b.jpg)

Медо - собств. р-к КараКитан.
(http://s49.radikal.ru/i124/1001/71/53fe4f21af33.jpg)

Буйо КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i072.radikal.ru/1001/9f/30dac686d5cf.jpg)

Мечо КараКитан
(http://s51.radikal.ru/i133/1001/fb/4a2b3ca04f31.jpg)

Шаро КараКитан - собств. р-к КараКитан
(http://s42.radikal.ru/i095/1001/73/a4f645734f11.jpg)

Кито КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i067.radikal.ru/1001/be/e2468c138d8a.jpg)

Барон Япе - собств. Д. Стойков.
(http://s53.radikal.ru/i142/1001/b7/f906184a8e77.jpg)

Малеееееей!!! :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:
Браво,Д-р Вучков!Искаме още! :clap: :clap:ОЩЕ,ОЩЕ,ОЩЕ.............

Кратко фотопредставяне на линия "Шабан". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основополжника на линията - Шабан собств. Сл. Балджийски.
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/78/3d84129e575d.jpg)

Шабан 2 от Тито - собств. р-к Тито.
(http://s61.radikal.ru/i172/1001/f5/d7fdbb54599f.jpg)

Султан от Тито - собств. р-к Тито.
(http://s60.radikal.ru/i168/1001/46/19547c041241.jpg)

Караман То По - собств. р-к То По
(http://i072.radikal.ru/1001/e8/f3cb3d9dd275.jpg)

Гранд То По - собств. р-к То По.
(http://s02.radikal.ru/i175/1001/38/8c111b6e9312.jpg)

Зико То По - собств р-к Титан
(http://s57.radikal.ru/i155/1001/cf/d3f05478e6f2.jpg)

Кратко фотопредставяне на линия "Шаро Пепеленовия". Преки продължители на линията с които се води развъдна работа в МАКК.

Основополжника на линията - Шаро Пепеленовия, произв. братя Кьорови (Пепеленовите)
(http://i066.radikal.ru/0909/78/ae6137bd3e9a.jpg)

Гривчо - собств. К. Точев.
(http://i070.radikal.ru/1001/e3/db7ba8a2015d.jpg)

Пепелян КараКитан - собств. р-к КараКитан
(http://s45.radikal.ru/i110/1001/a9/7ad7d0776386.jpg)

Пельо КараКитан - собств. р-к КараКитан
(http://i042.radikal.ru/1001/33/0dad13420a8a.jpg)

Маджер КараКитан - собств. р-к КараКитан
(http://i054.radikal.ru/1001/11/56b28500d3ef.jpg)

Бельо КараКитан - собств. р-к КараКитан
(http://i038.radikal.ru/1001/34/427f63752713.jpg)

Арзан КараКитан - собств. Д. Чакърова
(http://i033.radikal.ru/1001/61/4f3aabec35e6.jpg)

Балабан - собств. Д. Чакърова
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6226/00000010.JPG)

В допълнение ->

Пепелян КараКитан, развъждане и соб. на Седефчеви
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14234_1093554677939_1798725693_194220_1686203_n.jpg)

Димчо, соб. на Седефчеви, селекция на база на техни решения и виждания  :notworthy: ->
(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14234_1093554717940_1798725693_194221_6328978_n.jpg)

(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14234_1093554757941_1798725693_194222_7368202_n.jpg)

(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs075.snc3/14234_1093554797942_1798725693_194223_6412124_n.jpg)

Тези хора са толкова свързани с животните и в частност каракачанското куче, че колкото и да се разказва и пише все ще е малко и недостатъчно..

Ако може модератора да индикира снимките с адреса на сайта, както при публикуваните до този момент.

димчо по шаро ли върви?

Димчо върви по Китан,син е на Буян.

Димчо
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000028.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000027.JPG)

И тоя също,страхотен :notworthy:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000029.JPG)

Тая е дъщеря на Димчо
(http://www.photoalbum.org/images/3330/3696/00000031.JPG)

mdaa na tezi snimki po si miasa kitan.na onazi ot mad obache mi izglevdashe mnogo mucunest

edin tehniqeski vypros ,kak da si smenia latinicata davam shift alt i pochva da pishe s chervenite bukvi ,a az taka do utre ne bih napisal nishto,predi ne beshe taka

По техническите хич ме няма

Ей го е Китан отблизо,да гледат колко е "нетипичен".Мамо мила
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000030.jpg)
ей го внук му Касе
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000032.JPG)

Димчо
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000031.jpg)
Кито :notworthy:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000033.jpg)
Шаро
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000034.JPG)

Шаро
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000035.jpg)
и негов син,сега 3 годишен
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000036.JPG)

Да попитам доктора и другите в МАКК допускат ли се при вас кучета с обратна захапка в селекцията ви.

niamash pravo da pitash ,edno che ne chakash otgovor drugo che ne te interesuva i v dvata smisula

Кратко фотопредставяне на фамилия "Гизда". Преки продължителки на фамилията с които се извършва развъдна работа в МАКК.

Основоположничката на фамилията Гизда - производител Ваклин Сугарев, Якоруда.
(http://www.karakachan.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=54;image)

Куша КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/20/3095beb5251f.jpg)

Меца КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i081.radikal.ru/1001/37/58bebad1ca38.jpg)

Чолпа КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/23/2e0fd75a9615.jpg)

Гизда КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://i038.radikal.ru/1001/51/9902032580b4.jpg)

Белка КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s55.radikal.ru/i147/0901/10/9714d45e6a0e.jpg)

Струма КараКитан - собств. р-к КараКитан.
(http://s48.radikal.ru/i121/0812/c9/42b5b5d7b074.jpg)

 ;)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000037.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000038.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000047.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000039.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000041.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000040.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000042.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000043.jpg)


(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000044.JPG)

 ;)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000045.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000046.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000048.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000049.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6290/00000051.JPG)

Ехаааааа !!!!
 :notworthy:

 :notworthy: :notworthy: :notworthy:

А така деееей......... :notworthy: :notworthy: :notworthy:
Аде още можеееее........ :cheers:
Кой казва,че моята страна е бедна???
Давай,Дънди!!! :notworthy:

Идеята да представите основните линий по които работите е много добра и ако има още линий кажете нещо и за тях.Почти всички кучета ми харесаха,да не изброявам.На мен специално от кучките ми хвана окото Меца КараКитан-много ми харесва! :cheers:

А мохе ли и друго да направите д-р Вучков,хубаво казвате основни линии и показвате основоположниците но тези основоположници освен с външен вид трябва да са се прославили и с някакви подвизи,за да се въди по техен образец трябва да са го заслужили с нещо,било с удавен вълк или с прогонване на мечка или с друго.Идеята ми е:защо не напишете кой с какво е известен,нещо като кратко резюме,ако не за всички то поне за по-извесните :smile:


P.S.Не виждам Беловския Мурад в тази тема-поправете се моля :lol:

P.S.№2 хич не ми личи че ми харесва нали?Като ми харесва ша си го и защитавам я :naughty:

Да попитам доктора и другите в МАКК допускат ли се при вас кучета с обратна захапка в селекцията ви.
niamash pravo da pitash ,edno che ne chakash otgovor drugo che ne te interesuva i v dvata smisula                              e petko ti da ne si glaven sekretar vuv foruma be .... na vseko tendjere si kapak kakvoto i da se popita ti vsichko otgovqrash ....   samo edno neshto iskam da te popitam .... Petko rajdal li si ?          :lol:

Дон краси,
ще имам предвид твоето предложение за кратко описание на продължителите на линиите.
 
В темата е посочена фамилия произлизаща от Беловския Мурад.

Що касае захапките и това дали се допускат едни или се отхвърлят други - многократно сме коментирали това както и липсата на зъб. За мен това не е чак толкова голям проблем на този етап от селекцията на Каракачанеца. Все още сме с много малък брой чистопородни разплодници за да прилагаме такъв високоинтензивен отбор че само заради липса на зъб или обратна захапка да изключваме от разплод определено куче. Това е моето виждане по въпроса. Разбира се когато става въпрос за представяне на изложба при изравнени показатели примерно на две кучета, ще дам предимство на кучето без проблем в захапката

Това не се ли унаследява в поколенията?

......a на тези като теб дето отговарят без да ги питат как казваш? ,,,,,пожелавам ти син да ти се роди и зет да ти докара

а ако си забелязул доктора вече е отговорил .обаче съм бил прав маи ,иначе щеше да му отговори още тогава ,него не го интерсуваше тои много добре си знае ,както и вано сега ,"а не се ли унаследяава" мислиш ли че е въпрос?        целта  им беше да "ДОКАЖАТ" неправилна селекция .доктора им обяснява защо и как ама те си знаят тяхното

Докторе,ако действате профисионално трябва да се отърсите от тези малки проблеми защото не е малък проблем само така ще изградите качествена селекция и ще се гордеете с нея.
Въпроса е някой да даде началото,а резолтатите ще дойдат сами.

да прав си ... си взимаш азиат със перфектно чене ,после ландзер за цвет после санбренар за ръст ...така е лесния начин

абе вие четете ли какво ви говори? нали уж вече ги нямаше едновремешните кучета ,сега бол кое от кое по перфектно селекционирани във времето толкоз много ги имае че споко можем да правим отбор ,според теб кое е кучето което няма недостатъци ,после не е достатъчно само едно та великия ви шаро без забележки ли е ,съмнявам се .ами макар и велик ако даде поколение с недостък като обратна захапка ,какво да направим дефакто тои трябва да бъде излкючен щото сме много големи перфекционисти ,предполагам че е така с повечето родоначалници

със криви ченета и без тези кучета трябва да се съхранят в по късен етап чрез подбор техните пороци да се отстранят те тва е ,ако на тва ниво целиш селекция в стил немска овчарка дето има избор от милиони расови кучета доникъде няма да я докараме ,тва е кк и става въпрос за съвсем дръга слекция ,нека си ги кажем  не сме за онова ниво

petko ti si fenomen !!! :lol:  a ne mi otgovori dali si rajdal  :lol:  no 97,5 % sm sigoren  kakuv che e otgovora .... a inache ti nedei taka pojelavai  - tupo e !!! az 2 ili 3 klas beh kogato taka si pojelavahme ami ti nakolko si  oduchi se be ot teq neshta ne sa hubavi ....  ;)

.ми къв да е отговора ,случвало се е мома да роди и да си мине за момиче ,ма за мъж още не съм чул(макар че в турция опитите продължавали)

е щом като от трети клас са ти запожелавали е нека пък наи накрая ти се сбъдне :lol:

na men nikoi ne smeeshe da pojelava takiva neshta beh po golem i po silen ot vsichki i sega e taka  ;) 188sm visok i 80 kg na 15 godini vsichki naborqci mi imat strah   ;)

.....е тва че не са ти ги казвали незначи че не са ти ги пожелавали

tctctc s teb naglava nemoje da se izleze ...  abe ne sa go az i mislite im cheta a puk straha im e tolkova golqm che nebiha go i pomislili  ;)

Естествено че признаците като тип захапка и наличието или липсата на определени зъби се предава в поколението, Вано, но освен това се предава и наследственост която няма къде другаде да се намери! Разберете ме правилно - когато достигнем обем на популацията чистопородни живогтни повече от 5000 примерно вече можем да си позволим да се изключват екземпляри от разплод които примерно имат определени отклонения в захапката - но едва тогава! Давам пример - куче Пайо, баща на Борко на Б. Борисов - наличие на обратна захапка - това означава ли че не бил куче истинско и качествено с прекрасни работни качества! По тази логика - трябвало е да се изключи от разплод. Аз не бих затрил, повтарям затрил, такъв ценен разплодник заради това! Примерите за такива кучета са много - какво правим тогава? По твоята логика - да си ограничим генетичното разнообразие работейки само с няколско кучета с перфектна захапка и идва един момент накогато ще се окажем с малък брой кучета с перфектни захапки и с изключително високо ниво на инбридинг. Дано ме разберете правилно - далеч съм от максимата - количеството за сметка на качеството, но нали първо трябва да имаме количество.

Не бива да се забравя, че в крайна сметка това са елиминиращи недостатъци при породното развъждане. Правилния подбор и последвалите селекционни решения определят облика на животните като съдържание и качество в съответния развъдник. Решението дали въобще да се поема риск и до каква степен той е допустим е личен акт подчинен на целите поставени от самия развъдчик. Опасността от бързо и лесно допусната грешка, която впоследствие много бавно и трудно се преодолява не бива да се игнорира.  Лично аз съм против.
                                           :no: 

Логично е при комбинация на кучета с еднакви недостатъци те да се засилят в поколението. Ето за това е ролята на отделния развъдчик - да проумее какво може и какво не може и в крайна сметка какво постига. Така че при подбор на куче с липса на зъб но по всички останали показатели е КУЧЕ, и кучка с пълна зъбна формула, не виждам какво грешка е направил развъждача. Още повече че този проблем не е чакх толково трудно преодолим в последваща селекция! Или казано по-просто - Дайте най-напред да направим така, че да имаме какво да селекционираме в бъдеще!!!

Аз също съм против и подкрепям Огнян. Допускането до разплод на подобни кучета обрича всичките им потомци да носят като рецесивен този ген. Рано или късно стигаме до инбридинг и този проблем цъфва и се чудим кучетат хубави, ама малките що ли обърнаха захапката. Друг е въпроса, дали за подобни кучета обърнатата захапка е наистина порок и пречи ли им на работните качества. Ако да, то трябва според мен стриктно да се следи и да не се допускат в разплод кучета с обратна захапка. Ако ли не - защо трябва да я обявяваме за порок.

Вано ,
точнто това се опитвам да обясня - типа на захапката както и повечето екстериорни признаци не са обусловени от прости алелни взаимодествия и не е толкова просто тяхното проследяване в поколението. Повечето признаци са резултат от най-различни генни взаимодействия и обикновенно един признак се обуславя от множество алелни двойки. Именно това е причината при подбор на двойка родители с обратни захапк, например в потомството да се раждат кучета с ножични, такива. Кой твърди например че обратната захапка е резултат от рецесивен ген в хомозиготно състояние - ако е така както твърдиш, то няма да се получава описаното изключение. От родители с обратни захапки ще излизат кутрета само със такива - но това не е така!
Май не искате да разберете че нещата не са толкова прости. За мен най-важното е да направим сравнително голяма популация от чистопородни животни, подчертавам ЧИСТОПОРОДНИ, и едва тогава да се пристъпи към по интензивен отбор! Иначе е обречена кауза!

:cheers:

Шо значи сравнително голяма популация? Приятел Вучков,говори ми в
цифри!Количество,за сметка на качество?А при нас в МАКК, мисля няма
няма проблем да ги съчетаем-количество и качество!Поздрав! :cheers:

Наличието на различни гледни точки и подходи е здравословно, както и разговорите по тях. Аз се придържам към правилото, че колелото отдавна е измислено и ние просто трябва да се возим спазвайки правилника за движение и закона за неговото прилагане.  А нашто лично индивидуално участие и импровизации да са в рамките на правилата, ако искаме да избегнем евентуални санкции и наказания след това. Голямо разочарование бих изпитал, ако един красив ден в двора ми се роди прекрасна червена ябълка, от която неможеш да откъснеш очи, но когато я разрежеш се окаже пълна с червей.
                                                                                                                     :biggrin:

Така е колелото е отдавна измислено и то не от нас. Нормално е една аборигенна порода, оформила се в значителна степен от народната селекция и от факторите на средата, да е разнородна и недостатъчно консолидирана. Нека не забравяме че основния материал с който е започнала развъдната работа при различните развъдчици в МАКК, всъщност са кучета произведени от овчари. Нормално е още от маята да има някои "кусури", тъй като както е известно на всички, селекцията от овчарите се е водила основно на базата на работни качества. Едва ли някой допуска че овчаря в миналото би се лишил от "услугите" на най-личното си куче заради проблем в захапката!!! Пак повтарям - нашата идея е на базата на това каквото е останало като чистопородни екземпляри, да се създаде по-голяма популация и едва тогава да се пристъпи към по интензивен подбор. Нека да погледнем по мащабно на нещата а не да се взираме в подробностите. Ако искаме да имаме възможност занапред да се продължава развъдната работа на базата на чистопородното развъждане, а не да се наложи да търсим "впръскване на кръв" от други породи, с цел избягване на високия инбридинг, то това е пътя!!!
В МАКК това се прави от години и считам, че нито една конкурентна организация не може да се похвали с подобни успехи в линейното развъждане, каквито безспорно са налице при нас! Това само може да ме радва и да ни вдъхва кураж за да продължи работата напред!
А това с ябълката нещо не го схванах!?

иска да каже докторе че едно фенотипно перфектно животно ,носещо рецесивни гени ще даде обратна захпка защото селекцята на кк била такав .мен ако питате обаче практиката сочи че чистопородните високоселектиранеи животни са десет пъти по болнави от кк в момента .и така маи ябълката е нок а не кк

Пак се бъркат понятията!
Кой казва че определените признаци се дължат на рецесивни гени!?
Освен това, тук има явно противоречие - нали целта е да се избегне инбридинга, а както е известно от развъждането, хомозиготността се повишава с увеличаването на инбридинга - от тук и проявата на рецесивните гени. Ето ви още една причина да се прочете това което съм написал по-горе.

Това може и да е така, но може и да не е така - въпрос на генетика. Факт обаче, е че при появата на липси макар и рядко при някои от кучетата, се оказва, че същия проблем се открива и в някой от прародителите в трети, четвърти дори в пети пояс. Колкото до обратната захапка не е изключено понякога да е плод и на неправилно отглеждане на подрастващото куче, като прекомерно добавяне на калции и т.н. И въпреки това смятам, че подбора на разплодниците си остава прецизна и отговорна работа в името на бъдещото поколение.
                                                                     :cheers:

Кое може да е така и кое не? Говорим с доказани факти - инбридинга повишава хомозиготността в една популация - научно доказан факт! Проявата на рецесивните гени - само при хомозиготно състояние - факт! Искаме ли да избегнем високата степен на инбридинг в популацията като цяло - Да! - факт! На4ина за момента е да се подържа генетичното разнообразие на основата на чистопородното развъждане като се използват ценните като кръв разплодници- факт!
И накрая един въпрос - кой може да е сигурен че след проява на липса на зъб в пети пояс то този "проблем" няма да се прояви в десети примерно? И ако това е причината - кой може да твърди че в прародителя от който призлиза даден основоположник на линия не е имал същия "проблем"? Така че в завършек пак напомням - нека гледаме по мащабно за да има какво да гледаме за в бъдеще! ;)

анджък ще ...
докторе от здравословна гледна точка хибридите по здрави ли са?

Здравеите от доста време следя форума и идеята като цяло за запазването на кучетата такива каквито са АВТЕНТИЧНИ лесноприспособими непретенциозни борбени дълго време желая да взема кучета от така наречените лини Паио-Костенец ,Караман-Костенец ,Сирак ,Шабан и Мурад , но съм доста объркан желая кучетата които взимам да са от работни родители които са си с стадата непрекъснато забелязвам доста от кучетата които са по Мурад и Шабан да ги оценяват на изложди на Бок даже работни кучета според стопаните им няма да споменавам имена за да не влизам в спорове с никои та молбата ми е такава ако някои има информация каде мога да отида да погледна кучета които са с стадата от гореспоменатите ллини .Поздрави

Прав си в терзанията си. Може да ти прозвучи малко хард, но бих те посъветвал да отидеш на място, там в стадата и местата където са произведени Пайо, Караман, Сирак, Шабан  Мурад и много други и сам да прецениш днешното положение на какъв хал е. Техния произход и производители не са тайна и са известни на всички.
Това няма да ти отнеме повече от около два месеца. Когато го направиш ще започнеш да разбираш по какъв начин и на каква цена, днес можеш да се радваш на техните наследници, и че тази така наречена на първо време поддържаща селекция не винаги е свързана с кошарата и стадото. Крайната й цел обаче е рано или късно тяхното завръщане обратно там.   
                                                                 :biggrin:

Да аз точно така и процедирам обикалям по блаканите и по полетата и гледам какви кучета има със стадата спирам разпитвам за произхода и популацията на кучетата , но за съжаление по полетата виждам повече кучета които приличат на азиатци отколкото на каракачански просто ме интересува ако някои знае каде има кучета на свобода да каже просто за моя информация да отида да ги видя да питам за поведението на кучетата и начина им на живот . Поздрави

Владимире,хубаво е че има хора като теб.Но вместо да обикаляш балкани,
чукари,баири,полета-обиколи темите в този фирум.За по-лесно ще ти кажа
къде да видиш кучета на свобода,както се изразяваш ти.Ама нали говорим
за каракачански?!Отиди при Даниела иКолито в Проглед,при братя Седефчеви
във Влахи,при Миро в Змейово,при Гошито Вършилов на Бяла Черква,при
Ангел в Гълабово.Иди виж кучетата на Кара Станчо.Като видиш всичките
тези,ще ти кажа и още.А в полето,според мен към настоящия момент има
много повече и по-хубави каракачански кучета,отколкото в Балкана-мое
лично мнение!Но тези кучета няма да ги срещнеш на полето,със стоката
на паша.Абсолътно съм съгласен с Рунка и термина ПОДДЪРЖАЩА СЕЛЕКЦИЯ!Ами преди години,ако не бяха Рангел и Петйо от с.Манолско
Конаре,така изброените от Рунка линии,дали щеше да ги има и до днес,
извесни като Костенските кучета.Шапка свалям и на Росен Михайлов,че
продължи делото им!Защо не отидеш и при него?И аз обикалях чукарите,
ама беше преди много години.Сега няма смисъл.Аз ти казах само част от
истинските кучета къде са.Айде,на добър път! ;)

vladimir_petrov ,
 Здравей въпреки и с голямото закъснение.Ще пиша само за работните.
 Ако искаш кучета от линии Караман Пчелинския на бай Рачо в работни условия -имам един Рангел ТИТО-внук на Караман.Сега чакаме кутрета от него.В Манолско конаре има още 2 кучета работни по тази линия.А до МАноле има и син на Караман Пчелин-уникално куче.
-Бодровското куче/който е също кръв на кучетата на Левски -дори е първи братовчед на Шабан Слав/..Имам 2 негови внучки работни.В Маноле има негов внук.А също така и по майка от тази кръв сега на 8мес.много добро работещо за възраста си  куче Рижко- син на Хари и Бодра.
 -Пайо на Кавлаците-няма такава линия-има Шабан на Калинката от Василица.Както Пайо така и ТИТО които са двама братя по майка-Фатма която идва в Костенец от МАришки кучета са от с.Василица до Пчелин а не от Костенец.В подчти всички мои кучки има кръв от тези кучета.Имаме 3 сина на ТИТО.Тези кучета не са за стадо.Незнам дали  има вече толкова проклети кучета на нрав.Те ядат не хапят.Как да се работи с тях.Наложи се да махна един такъв син заради моето дете което шета яко из двора.Имам две внучки на ТИТО при мен.Наскоро имаше случай с син  на БЕльо -Шуко който беше при Андро от Железница.Кучето на 11 месеца събори една баба и почна да я дави. :in_love:.На същата възраст вече не признаваше никой друг от семейството освен Андро.-бащичко горкия на Бельо :notworthy:.Е това са костенските кучета..Много люти и много умни :naughty:.Добри стокари кучета и най-вече на мечка.Кучета родени за стадото но за преди време -сега не.Времената са други.Хората не знаят как да се пазят и пречат на много..Дъмъзлъка на тези кучета е от каракачаните които са пасли на Белмекен като най-голяма заслуга за това има покойният вече -лека му пръст мой приятел дядо Спас Секулов -ТУНИН..,както и някои от неговите братя./виж кучето от аватара ми -внук на голия Янко-типично голо костенско куче/..
 -Мугленски кучета-така известните работни кучета от РОДОПА планина.От село Мугла са излезли най-достойните и истински кучета в целия Смолянски регион.Имам един от последните наследници-ШАБАН... :confused:
 -Сирак-ако търсиш тази линия работни -трябва да се обърнеш към Вальо Йордов от Ихтиман.Той има работни кучета -но внимателно там....може да има и професионалната помощ в кръвта от Славейко Балджийски или по известен като собственик на ШАБАН линия Левски..В последните години определено има малко по странни кучета като тези които си виждал наскоро по стадата.
 Отделно при мен също присъстват като кръв и доста други костенски кучета които не са толкова известни но пък според мен много стойностни само пример да дам като вече не между живите хубавата ни кучка -баба САРА изрода.Нейна дъщеря е Бодра.Реликви от миналото..

Та така ако си заинтересован пиши или се обади както решиш.
 

Кенел тито дай фотоси да видим как работат кучетата  ;)

kennel Kyurenitsa ti po fotosi li precenjvash kak rabotiat  :lol:

да мога да преценя по фотоси
...брат му според теб как се разбира дали работи едо "работно" куче и какво би трябвало да прави то ???

eii goljma rabota si shtom po fotosi razbirash kak rabiti edno kuche  :lol:


ps. kvo da raboti edno kuche.. da pazi ot hishnici- njma da pase ovcite j. shto pitash tvoite da ne chetat knigi..

  Иване ти поне си близко,да вземеш да се разходиш малко до тук и да видиш сам...По -лесно ще е повярвай.Нямам време цял ден да ходя с апарата и да снимам.

колега когато кучето е работно си личи и по снимка каде е измежду овцете пред тях зад тях и тн.
питам как трябва да работи защото съм чувал колеги да казват за куче неработно със задоволство даже......."ей личи че е от сой кучето като видя овцете на съседа и ги подкара ...."  :lol:
 демек като бордер коли   :lol: та ако го оставят да ги "подкара" сигурно и ще ги издави, та за това те питам - проба
 :cheers:

utre kato snimam edno ulichno na fona na ovce i stava rabotno znachi  :lol: i ako e pred tjh- ti she precenish kolko e rabotno  :lol:

снимай го измежду овцете .... но гледай да не ги издави, че ще се похарчиш някои лев  за да ги плащаш :naughty:
пп колега ти си като котките по гръб не падаш

Понеже си падам по кафеничките,а напоследък няма нови представяния,ще започна аз пък развъдника/ниците който работи с тази линия нека продължи нататък

Бодровския Рекс
(http://photoalbum.org/images/5604/6984/00000011.jpg)

Като стана дума за Рекси бодровския, към момента има две млади мъжкарчета по тази кръв -изключителни надежди!! Едното е Рижльо от Тито а другото - Персенк Караборун. И двете са рижобели и двете охраняват животни и двете са копия на дедо си, въпреки че не са пряко по тази линия. Имам предвид че родството им с Рекси идва от майчините им страни  и при двата кутрака!

Рижльо от Тито - според мен изключително надеждна глава. Тук мисля че беше около 8 месечен.
(http://photo-zona.net/images/user57520/album23085/preview/1273647550_aowx9085_DSC_0063.jpg)

(http://photo-zona.net/images/user57520/album23085/preview/1273647554_clzu5436_DSC_0089.jpg)

А Персенк Караборун - като му изнамеря снимки :lol:

Абе аз като казвам че имате нужда от побутване :naughty:само някой да започне.
Давай д-ре чакаме включване,ако не за тая линия то за някоя друга :cheers:

На вниманието на съдиите, докторите и другите специалисти.  ;)
Можем ли да говорим в долния случай за проблем и ако можем, до колко е проблем?

                          (http://i081.radikal.ru/1007/7f/a4558283c103.jpg)

Тази постановка на задните крака се среща нерядко и то не само при по-старите аборигенни кучета.
Снимката на Бодровския Рекси използвам напълно произволно.

    Дъщеря му Бодра освен  че е същата като него при задните крака и за бонус има и обратна захапка.Но въпреки това е в класи над баща си според мен за кучка отколкото той за куче. В днешно време не са на мода такива кучета като Рекси.Той е много малък,с слаба костна система,хиксообразна в задните крака,нежна глава/женска/.Е да, имаше сърце за 200 от днешните ама на кого му пука вече...
  Аз се радвам че предава макар и всичките му кусури това което трябва да се види за каракачанското куче.

Бодра-дъщеря на Рекси-бодровския  и Сара-Тито.Майка на Рижко.
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7002/00000001.JPG)
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7002/00000002.jpg)

Много си е хубава кучицата,гледай си работата и си свиркай :whistle:
Ако я закараш при овчар ще гледа дали го докарва на вид и на поведение(характер)и през ум няма да му мине да и бърка в устата да гледа захапки и зъби:хранили се-храни се,дави ли вълци-дави,ко го боли за захапката и,пък и краката ако не е нещо прекалено очевидно,което да и пречи при ходене-пак няма да обърне внимание.Разбира се това си е лично мое мнение,но съгласете се че преди години овчарите въобще не са знаели и гледали за такива подробности-щом си живучка спокойно-значи не му пречи ;)

Главата и е уникат  :clap:

DonKrasi za kakvo e togava standarta sled kato priemash edin kup ne nedostatuci  :lol: kak she e normalno obratnata zahapka i ne e li opisana kato porok i trjbva da se izklychvat kuchetata s takava ot razplod  :eek: a kracheto da kaje njkoi koito go e vijdal na jivo chtotot moje i na krivo da e zastanalo mislj

    Искам да задам един въпрос на който обаче искам откровен отговор.

 na Brad Pit- brat my ,ако Бодра е твоя и дава такива кучета като Рижко и сестра му на които захапките са перфектни  и ти е важна кръвчица,такава дето трудно се среща ,какво ще направиш?Ще стъпиш на стандарта и ще прекъснеш тези чудесни кучета и много типични или до последно ще се опиташ да запазиш и да върнеш това което трябва.Аз да ти кажа като я гледам всеки ден как изглежда,какъв характер,какъв глас,какво дава и т.н не смея.Отговори ми откровенно ти какво би направил.
 Не искам д апрозвуча брутално но преди овчарите имаха ли стандарт и дали те според стандарта си развъждаха кучетата или ха? Сега се опитваме сус стандарта и само по него и не можем да ги направим такива като преди.ДАли защо?
 Според мен истината е някъде по средата.Между развъждане по стандарт и развъждане само по качества.Това е лично мое мнение.Все пак всеки си знае какво има в градината и всеки има право.

 Още една снимка за все пак...
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7002/00000004.JPG)
и за последно
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7002/00000003.JPG)

поздрави за всички любители на червените,,, :smile:
  

Инак хубаво кутре,ама трън в очите ми е някак,косъма на тоя Рижльо,някой да поясни?!
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs319.ash1/28104_1420679312516_1098669267_31220997_3925434_n.jpg)

(http://photo-zona.net/images/user57520/album23085/preview/1273647568_ivlc2999_DSC_0114.jpg)

  
 При една част от по-дългокосместите се наблюдава този ефект на леко къдреещ косъм.Това е най-вече при ранния период на израстване   до 1 год. възраст.След това съвсем не изглежда така.Имал съм и друг път такива /все от рошавите/..Кучето в момента изглежда с много по-прав косъм...На снимката е на 6 месеца ,сега е на подчти 10 мес.
 Също така при окосмяването на Рижко има нещо типично от Бодровското куче което се унаследява.По линията на гърба космите са значително по дълги/долу горе както ефекта на дивото прасе/.Това го има при всички мои кучета които вървят по Рекси.
поздрави,...
 п.с Нека да стане на година и нещо ,ще го гледаме.Надявам се да ти излезе трънът от окото .

  "Четината" не я бъркам и аз съм имал такива.Ти искаш да кажеш ,че с израстването на кучето ,косъмът от къдрав,ще стане "нормален"?!Качи му снимки ,ако имаш възможност разбира се,да го видиме дръпнал вече!
   P.S.Надявам се и аз!
   

   Което искам да кажа по мои няблюдения е ,че при по-дългокосместие например да ти дам имам две сестри от ФАтма и Фаргос ,при тях същата работа до към година нещо ми къдрееха .Смениха бебешката с възрастна и вече не къдреят.Но наистина и двете кучета са много рошави..
   Надявам се и при Рижко  да стане същия ефект.

Снимай,снимай,да го видим ефекта на пеперудата ,че ми стана интересно! :cheers:

Позволете ми да не се съглася нито с Огнян нито с Росен по отношение на Рекси. Кучето беше сравнително ниско - да, но много здрав и набит. Отлична костна система - без забележки по постановката на краката нито при предни нито при задните. Кучето стъпваше много широко и отпред и отзад. А главата му беше просто приказка! Отличен обем и на мозъчен дял и на муцуна - многократно съм говорил с Рангел за това куче и съм споменавал че има най-яка глава от всичките при него. А тогава само за сравнение, бяха живи и Тито и Караман Пчелинския и Гриво, въобще все класики, но Рекси наистина имаше фрапираща глава.
Иначе за косъм и известната къдравост в ранна възраст - Росен е абсолютно прав. Това изчезва след първото линеене на косъма.
А Рижльо просто си е супер! Да ти е жив и здрав Росене!

Ще падна с вас -кой крив, кой прав сега ?! :lol:

За кое бе Аримане???

ako kuchkata e moj vuobshte ne me boli kakvi kusuri she ima  ;) purvo az ne chlenuvam nikude e ne sum kenel  :no: No ti kato takuv njmash pravo na tova i trjbva da go spazvash   ;) ostavam s mnenieto che tij pravilnici za razvujdane sa samo na kniga .
predi ovcharite kak sa razvujdali neznam ama e njmalo drugi porodi.kato njkoi domukneshe vulchak i vsicki ahvaha. sega porodi mnogo  ;)

За това:
И...това:
И за финал това:

Аримане, кучето съм го виждал многократно наживо и наистина имаше впечатляваща физика въпреки по ниският си ръст. А пък характера му - само който си е имал работа с него наживо знае за какво ставаше въпрос!
Така че наистина не те разбирам!

Брате виж сега,не казвам че не трябва да има стандарт,щом има то той е измислен от хора които са по-компетентни и трябва да има някакъв ориентир ко който да се движат нещата.Моята мисъл беше друга,но явно не съм се изразил както трябва.Може и да са пороци-това е така,но пак казвам замисли се как е било някога и дали някой е гледал за тези неща(овчарите имам предвид)а и нали в крайна сметка важен е резолтата.Виждаш тито го е казал най-добре:изглежда добре кучката,има желания характер,дава добро потомство,ако беше и в работна среда и покаже работни качества-какво повече ти трябва?Освен това качествените кк не са кой знае колко много та да се правят толкова строги подбори,пък за вбъдеще кай знае.
Аз съм и малко пристрастен де :blush:тъй като ми харесва като структура и отгоре на всичко е и червена,та и с три крака да беше пак бих си я гледал с удоволствие.
Трябва да се спазва стандарта по принцип,но трябва и да се преценяват случайте на място,както е казал тито.


P.S. Разказвали са ми за някогашното ТКЗС,как ходили там някакви хора да търсят стока.И гледача ги отвел да видят каквото има за продаване.Където минали покрай огради все хубава стока-едни едри,яки,вакли овце и кочове,абе отвсякъде погледнато-хубава стока.И накрая гледат един коч по-дребен от другите,слаб,грозен,никакъв.Питали те гледача при толкова хубава стока защо държат и тоя старец,а той им отговорил,че всички хубави овце и кочове дето са видели са от тоя грозния коч,негови "деца",негов тамазлък ;)

   Значи ,по склонен съм да вярвам на казаното от теб,защото голяма част от нещата ги виждам на снимките и са верни ,но kennel tito е със съвсем противополжни възгледи за това куче,нали видя поста му и казва как в негова дъщеря се предава X - образната постановка на задните крайнции,ти казваш че такова нещо при Бодровеца няма.
   Сега разбра ли ме ?!

 :clap: Хубаво, DonKrasi,за жалост в повечето случай си остава само и единствено като притча! ;) :smile:

В тоя случай не мога да гарантирам,както казах-разказано ми е,не съм го видял с очите си.Но защо да не е възможно,родителя да не е кой знае какъв но да дава хубаво потомство?Мисля си че е напълно възможно.

   Безспорно има такива случай и то не малко,но всичко е генетика и рано или късно в поколенията ,ще се появи това несъответствие за което говорим - може да не е пряко и да не е във всяко поколение,може да е едно на 100,но ще го има - някога ,някъде. ;)

Може,гена си е ген,кръвта си е кръв.Но нали важното е като цяло да са добри резолтатите,а пък сега че ще има на 10,на 100 или на 1000 кучета едно дето да не е мал,какво да се прави,то няма идеален тамъзлък,колкото и да е добър все някъде ще има пробойна,няма как да е иначе.Ние да гледаме останалите 10,100 или 1000 кучета,а като се работи целенасочено за изкореняването на даден ген то рано или късно появата му ще намалее,ако не да изчезне. :smile:

Аз също съм за кръвта,за запазването и ,и допускането на компромиси с тази цел! ;) А за другото ,което казваш все някога да изчезне,не става - може да го няма много време ,но се появява.

Е то това е важното запазването на кръвта,а както съм написал в предния пост-ако не може съвсем да се изкорени то поне появата му да се разреди максимално във времето също е вариант и то добър според мен.Нали знаеш какво казват:всяко стадо си има мърша,черна овца.
Гледаме стадото,а на черната овца "и се случва случка" :naughty: а не обратното-да похабим стадото заради една овца. :cheers:

 :thumbup: :cheers:

 :handshake:

 :cheers:

От тези компромиси сме на тоя хал ;)

За какво е написан този стандарт и кой го спазва в случея :confused:Какви за теб още недостатъци освен обратна захапка и криви крака трябва да има,че да го спреш дадено куче от разплод :confused:

п.п.Дали в други породи,като немска овчарка и др. се правят тези компромиси ;)
Затова селекцията им е на това ниво,а наща винаги ще е махленска ;)

DIO,
развъждането на пръв поглед изглежда проста работа ама съвсем не е така!!! Ето защо ролята на развъждача е сам да прецени кое може и кое не може, дори и да рискува. Така че тук не става въпрос за сляпо следване на стандарта, а за взимане на правилното решение от развъдна гледна точка а не от съдийска! Има огромна разлика.
И нещо друго - ние не искаме нашето куче да се превръща в немска овчарка!!!

Разбрах те. :cheers:
Бодровското куче Рангел го взеха вече напълно зряло. Наистина може би имаше леко събиране на скакателните стави, но въобще не става въпхрос за ясно изразен Х който да е чак толкова голям проблем. Иначе за главата му съм готов да споря с всеки!

   :clap:
 Понякога трябва да се чете и между редовете...То не може човек и майтап да си направи в форума.Но както и да е..Хвана го обаче един човек.
 Насе ако трябваше до подведа само 3 линии със сигурност щях да го направя със: ТИТО,Пчелинския, и бодровския.Проблема е че ги искам и другите с които работим.
 Относно обаче това кое куче е било с най-най глава и кости аз имам друг фаворит и в момента неговата внучка има кутрета от Рангел.Там става пак инбрид. Пчелин.САмо дето тя внучка от моя фаворит Гриво/дъщеря на Пламен/, който е племенник на Караман Пч. и РАнгел-ТИТО  който ев вник на Пчелинския.
  ДАй да сравним относно костите и главата дори и така аматьорски по снимки.Но да го направим в фотогалерия,р-к ТИТО ,че да не ви занимавам с титовските истории.

ето и Грива  -полусестра на Рижко /по баща/, имаше лека къдравина по задницата но докато смени косъма та сега я няма  ;) 
на изложбата в Струмяни я усмиваха
(http://s006.radikal.ru/i214/1007/29/2b373fb7d4d7.jpg)

Само че ли при нея къдравината идва от Костенската кучка Яна една от малкото последни истински костенски кучета.Кръвчица на Пирин/гърлатия/.
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7006/00000007.jpg)

Да ти в жива и здрава Иване.Искаше костенска кръв -имаш я бате...Един ден дамазлък от там за мен ще чакам..

От тук идва и друг въпрос
Дали развъждача има нужните знания за селекция и развъждане ;)
В повечето случей е комшийско развъждане :smile:много хубав мъжкар-много хубава женска и готова работата.
С изключение на няколко човека тук,които имат дадени познания(и за тях несъм сигорен дали неправят компромиси-те си знаят) другите си развъждат кучета както им падне.
А защо се организират изложби, след като никъде я няма съдийската гледна точка и се пренебрегва стандарта.
По тази начин на развъждане гледайте само работните качества на кучетата-изложби неви трябват.

  Дио ,

 Незнам кой какви качества на развъждач има но на изложбите се вижда кой какво изкарва.Не може това което искаме да го запазим и възродим ей така -хоп и готово само със стандарта . В МАКК освен стандарта са важни доста непонятни за други развъждачи неща като/произход,линии,инбридинг и т.н/.Затова и което най-много мен лично ме радва е че полека,полека започвам да виждам все повече "ОБРАЗОВАНИ" ценители по изложбите на МАКК.Включително и тези които най-много като теб оплюват и те се промъкват за да дойдат белкем - изплакнат окото...
  Ако ти казваш ,че някои в случая -мен ,визираш развъждам както ми падне да те питам нещо тогава..Как  излизат хубави кучета от както ми падне а?
 И друго приятел.Опита се да кажеш нещо с " нямане на съдийска гледна точка".Няма да назовавам съдии на МАКК но и Димитър Драганов ли е такъв? .Опитай с нещо друго ..НЕ ставай смешен пред аудиторията моля те..Или на теб ти изнася да четеш по-предни постове както на теб ти се иска.НИкой не е казал че развъждаме само по овчарски измерения но не изключваме и тях.Затова писах някъде по-горе че истината според мен е някъде по средата между овчарлъка и стандарта.За мен ние постигаме това което искаме.ДА запазим визията и типажа на старите кучета а и техните качества. Мой начин на виждане е ,че ще се съобразявам с стандарта но няма да му позволя да ми налага възгледи и да променя това което искам в моите кучета.ДОстатъчно ясен ли бях или да разшифровам?
поздрави,,,

    

Дио основна роля на изложбите е експонираните кучета да получат екстериона оценка по стандарта. Другия важен момент е да се покаже нивото на развъдната работа - запазва ли се типа, отдалечава ли се от типа, да се видят повече чистопородни кучета от зрителите за да могат самите те да си направят нужните изводи.
Но развъждането си е лично решение на самия развъдчик - кое с кое да събере за да получи кучето с възможно най-малко забележки, но и тук е решаващия момент на развъдчика да претегли рисковете дали си заслужават и ако да, обосновано да го защити това свое решение. Тогава се получават наистина добри резултати. Многократно съм влизал в спор по отношение за сляпото следване на стандартни рамки - като обратна захапка, липса на зъб и т.н. За наше съжаление кучето е жив организъм и не е така лесно да го поправиш като машина например, и да стане идеално. Да не говорим за състоянието на отделните линии. При някои може да се позволи и повече компромиси а при други това не е основателно. Зависи от много неща - брой на чистопородните разплодници от тази линия, ниво на инбридинг в нея и т.н.

    Kомпромиси трябва да има - да,но не чести,не бива да се злоупотребява с "пазенето" на кръвта, аман от такива пишман линиосъхранители!

Рекси бил ли е работно куче, че все на синджир на снимките?

 Рекси е бил и то много добро работно куче .Много зло куче на всичко.Идеални борбени качества.Изпробван и доказан.Предава ги в поколенията.По времето на Рекси в Манолско конаре са били 60 кучета .Не може всичките да са работни.Затова е бил на синджира.

Вие си знаете, ама за мен едно уравновесено куче което уме е да преценява ситуациите има по голяма стоиност от "много зло куче на всичко". Едно такава зло не може дълго да е със стадото, няма да може да се спре, ще нахапе я турист, я гъбар, или ще удави некое гонче и ще го гръмнат.

DIO хубаво е преди да коментираш разпалено, просто да погледнеш стандарта. Дъщерята на Рекси е в изискванията на стандарта, така че Росен я развъжда съвсем легално. Друго въпрос е че тази кучка не би могла да стане шампион на екстериорна изложба поради проявата на недостатъци. Недостатъци които Росен знае и се старае да корегира в потомството запазвайки кръвната линия.

И DIO преди да хвалиш селекцията на немската овчарка вземи се поинтересувай за какво иде реч. Немската овчарка е най-популярната порода, но до тук. Сериозни проблеми със стеснена генетична база в резултат на прекомерно използване на едни и същи производители. Проблеми със ставите в резултат на наложените от екстериорните развъдчици шантави гръбни линии и ставни ъгли. Проблеми с характера.. Единствено малкото развъждачи на работни НОК от ГДР и чешки линии може да се каже, че запазват духа на породата и развъждат здрави кучета.

 vankata ,
 Темата за характера на каракачанското куче е много тънка и същевременно обширна. наистина може между другото да се направи отделна тема за характер на кучето.Със 100 % ще кажа ,че там има 1 000 000 случая ,защото всяка една схватка е едентична .
  Относно обаче злия характер.В естествени условия той или го има или не/тоест уравновесен/.Според мен благия или прекалено спокоен няма как да стане ако наистина кучето работи в истински естествени условия.Средата определя много характера.Измеренията вече са много различни.
 Представата едно време в повечето случаи за каракачанско куче е била като пример ще дам като моя Бельо-ТИТО/бръснич/,ТИТО 2, и т.н.,но пък и хората са знаели как да се пазят от такива.Още се помнят традициите в района на РИЛА и на други места за леене на куршум и слагане на кичур от зло куче под възглавницата срещу оплаха от куче.
 Тогава по онова време кучето не се води на изложба,не се смъква от гората и ред други социални условия.Младото куче ходи с по-големите кучета до към 1 год.,след което се хваща от няколко човека за да му се поставят шиповете/багли/ и това в повечето случаи му е последния контакт с човешката ръка.Как според теб при такива условия то да бъде социално и уравновесено.А пък и на кого му трябва да е.Сега да...
  С когото и да съм говорил от старите овчари всеки разправя ,че кучето трябва да е  люто.Благо куче на мечка и вълк не пази-разправяха те.
 Просто преди време изискванията са други според условията сега са съвсем други които влияят на характера на кучето.


Бельо-ТИТО..
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7006/00000009.jpg)
На мен са ми тръпка по принцип кучета с сериозен характер -прихванах  го от Рангел и Петьо....

Преди сто години да ама ми се струва, че въпросния Рекси не е по рано от осемдесете години на миналия век.
Като планинар човек почти нема баир в страната дето не съм стъпил(особено в Рила). И от лични впечатления мога да тврдя,че през 70-80 години имаше бая народ по горите. Стотици пъти съм срещал стада с кучета без нито един инцидента. Евентуално ако тръгна към стадото на лаф моабет с очаря се сунат с лай, ама пак не са ме хапали.
А се сещам, че докато и ние гледахме стока е имало случай деца от минаващите екскурзиони да се изтичат към стадото и да галят кучетата. Особено Мечо щото беше най ефектен и рошав, а той беше рекордиьор на лисици и диви котки. И съвсем не беа "благи кучета" бая хора го разбраха по трудния начин.  :biggrin: Не знам според мене си усещаха кога има заплаха и кога не, а и никога не сме ги озлобявали допълнително като некои познати дето им се кефеха коко са зли, А после им изпозастреляха кучетата.

kennel tito не споря просто си споделям мислите... и ти си много прав, че от куче до куче, и от ситуация до ситуация има бая разлика. Всеки си знае за него си, но накрая то се отсява това което требва да остане... :cheers:

   Затова и казах че условията влияят много на кучето.Знаеш много добре ,че от Костенец като се тръгне през баира за Белмекен и там няма много хора из вучарниците и тия кучета гонят само мечка и вълк и това е което виждат.По приницп говоря.
 Благойчо там няма да издържи ,забрави тая песен.След това зависи също и какво е поколението на кучето. Ако майката и бащата са люти кучета дали да очаквам ,че малките ще са кротаци.Ами много ясно че на 3-4 месец ще хапят вече.
 А и лично да ти кажа аз какво правя.Гледам да ги избягвам тия скачки тип "ТИТО" -визирам,Бельо,ТИТО 3 ,Мишо лудия и т.н.
БЯх пуснал Бельо на люта кучка и след 1 година трябваше подчти всичките да си ги събера обратно ,че хората не можеха да се оправят  с тях.
      Всичко е различно вече  и характер на кучета и хората с техните разбирания в повечето случаи за домашни любимци а не "овчарски кучета"..
 Под сериозни и люти кучета имам в предвид кучета които истински си пазят стадото и при присъствието на външни хора в близост със стадото им веднага ще дебнат да го хванат.Второто нещо едно сериозно куче не дава да се милва много много и да му се бърка из устата или пък отзад по опашката и т.н .Няма значение кой е стопанина.Говоря за кучетата от преди.Или пък да се окучи кучка и до 15 ден че и повече да пусне човека до малките- подчти никога преди .Сега е друго..
 Голяма част от кучките  м иса такива и до ден днешен.Бодра да ти дам за пример/майка и още по-зле/,до 30 ден да даде да пипаме кутретата..Аха ама не с голи ръце..НЯма да е тя иначе.Колко ме е гонила из двора.Няма Бодра няма Бодричка..Човек се чуди да се смее или плаче.Окучи ли се такава кучка и забравяш.Дебнеш само преди да се окучи да я сложиш някъде по-надалеч и да е пусната ,тя сама ще се оправи..Не можеш нищо да направиш колкото и да искаш.лае,хапе,върти се върху тях,мачка ги.По-добре я оставяме и това е.След месеца гледаме какво ще излезе след нея и това е.Ей такива ги обичам аз..

Съгласен :cheers: Из Плана при теб как е? Хицници има ли или туристи обикалят? Там какви кучета държиш със стоката? От лютите ли са?

  При мен в Плана имаше мечка с две малки-крушарка.Игониха я Рангел и Хари като дойдохме в началото.Вълк се мярка рядко.Тук по принцип е повече пътека на мечките от Рила за Витоша.Напролет ще се качвам с животните на 1850м.в южните склонове на Витоша- там има мечка но мисля че не е настървена.Ще видим.Туристи рядко ,наши посетители повече.Постижение е че откакто сме тук циганин не е стъпвал повече. Напъваха  ги кучетата един път в дерето и това беше.Майко,тетко се чу  и бегом надолу..
  Хахахах нали знаеш как казват куче-мечкар ,като тези от едно време от Говедарци или пък работи много на вълци.
Моя Рангел-ТИТО и Хари най-вече са кучета-циганари..Малиииииииии
  Един път се бях обадих на едни цигани да дойдат да им подаря желязо че почиствахме и ромът каза:.."Ааааааах бате некем джелязо  ондзи червен и другото бате много ,,аааах нене .Ша търсим на друго място"..Много се смях..
(http://www.photoalbum.org/images/6164/7005/00000004.JPG)

Няма нищо чудно в това,така и трабва да бъде :lol:
Тука си имаме една максима за кучетата:куче което няма бълхи,не обича кокали,не яде царевица,не гони котки и не лае по цигани-не е куче :naughty:
Всички го правят,някои повече,други по-малко но като цяло го правят :cheers:

Браво :clap: На близо сте до мене може некой път да намина ;)

???? :notworthy:Извинявам се за поста но да не мърсим темата се принасям в моята на развъдника,sorry.

A :confused: и други ли породи развъждате?

Е хубаво де,ама пак замряха нещата.Освен Бодра,Рижльото и онова другото дето спомена за него д-р Вучков(забравих му името)няма ли и други наследници на Бодровеца?
В началото беше най-добре:снимка под снимка с кратко описание на всяко куче,ако и сега го направите ще бъде много хубаво.
Ако перефразираме думите на Росен Петров,можем да кажем:"Ако знаем какви кучета сме имали,ще знаем и какви кучета можем да имаме" :notworthy: :cheers:

В крайна сметка се изясни, че има проблем, но не "чак толкова голям проблем".
Според мене по-важното бeше да се коментира от къде идва той. Дали е в следствие неправилно отглеждане, някаква травма или генетично наследен. Ако е второто проблема не е чак толкова малък, ясно защо   ;)  Не коментирам въпросното куче, защото не съм го виждал, но съм виждал други с подобни отклонения. Подобна некоректна постановка при задните крайници довела до известна степен и до деформация на лапата неминуемо води до проблеми при по-интензивно движение. При един евентуален сблъсак/битка/, за което кучето трябва да е готово във всеки един момент в работна среда, то ще има значително по-малки шансове независимо колко му е голяма главата и сърцат характера. Мисля, че при каракачанеца бързината и точността по време на атаката са от решаващо значение. Ще се съгласите че в природата оцеляването на хищник с подобни проблеми е невъзможно. Следователно нашето куче, ще има срещу себе си един винаги перфектен и идеално подготвен като движенческа култура безкомпромисен противник.
Ето защо аз лично не бих заплодил на подобно куче.

" Не забравяйте, че хубавата глава плюс правилна конституция на тялото са вашите цели."     ;)
                                               един от принципите на Реймонд Опенхаймер

Изцяло споделям мнението на runka.
Не че съм някакъв специалист или развъждач, може би затова и не мога да разбера нуждата от подобен компромис. За мен обаче винаги най-хубавото куче е било, е и ще бъде здравото куче. И съответно никога не бих направил компромис с него. Особено ако говорим за генетични проблеми, а най-вече тазобедрена дисплазия. Не говоря, че  конкретния случай е точно такъв, щото и аз нито съм виждал това куче, нито поколението съм му виждал, но определено прилича, както се описва с Х-постановката, която се предава по наследство.
При азиатите има не един случай, когато заради ценна кръв на някое куче с доказана дисплазия, то е включвано в нечия разплодна програма. От поколенията му са избирани чисти от дисплазия кучета, които също стават разплодници, с  доброто намерение хем да се затвърждават добри качества, хем кучетата да са здрави. Да де, ама ядец – диспластични приплоди от здрави родители. И пак, и пак, и пак. Специално за това нещо направи ли се компромис – сбогом Гергино!
Аз никога не бих заплодил на куче с дисплазия или друг доказан костно-ставен проблем, който се предава в поколенията му. Ако ще и да е последния  чистокръвен инвалид на земята.

Поздрави

Хубави са думите на Опенхаймер, но за какво ти е идеален дизайн на купе ако под капака липсва мотор. Та лично аз бих направил компромис с някой външен недостатък ако благодарение на това ще се запази комплекс от други качества. Още повече в МАКК не си позволяваме лукса да зачеркваме аборигенни линии поради това, че не продуцират единствено идеални кучета. Много по трагично за една порода е в един момент да се окаже с високо популационно ниво на инбридинг отколкото контролирано да се допуснат до разплод определени екземпляри с някакви недостатъци(неговоря за дефекти) с цел запазване на вътрепородната генетична вариация.

Бодровския гуджук -Рекси е полубрат на Шабан на Славейко. Ако ще се говори за генетично заложени недостатъци, то трябва да се търсят общи такива  в потомците на двете кучета. Едва тогава може да се дават по-категорични становища.

Много пъти е говорено за дисплазиите. И многи пъти е дискутирано защо при традиционно отглеждане със стадо и хранени с ярма и отпадъци от производството на млечени продукти кучетата не проявяват дисплазия. акто и поколенията им отглеждани по този начин.  Ще припомня руско изследване при което се оказа, че при здрави вълци съществува степен на изместване в тазобедрената им става отговарящо на лека дисплазия. същото бяха наблюдавали и при здрави аборигенни алабаи. Руснаците се опитаха да анализират резултатите и им се наложи да приемат, че май не винаги "совите са сови".

Относно леката Х-образна постановка на задните крайници.  Ще дам за пример най-голямият бияч при Алабая - Акгуш на Нурягдиев. Кучето е с леко приближаане на скакателните стави. Кинолозите от Русия навремето бяха отчели това като негов недостатък.  Но поизгледайте няколко от неговите записи и погледнете дали лекото сближение и по изразените ъгли на скакателната става пък не му помагат да се бори по-добре на задни крака.

В заключение всичко в една селекция се състои в баланса между запазване на желани и елиминиране на нежелани признаци.

Така е. Подхода в развъждането и взимането на селекционни решения е индивидоален и субективен. По-важно според мене е всичко да е според правилата, те не са случайно установени и ние едва ли ще измислим нови по-добри.
Родството между Шабан и Рекси,за което сега научавам само затвърждава моето мнение по въпроса.
Битуват не едно и две мнения за прояви на известни проблеми в задните крака при някои потомци на Шабан. Поради това някои дори се отказаха от тази кръв.
А по въпроса за хубавото купе и мотора   :biggrin:  Опенхаймер веднага отговаря:   

"Не забравяйте, че вашите задачи са съдържание и качество. Всеки глупак може да развъжда едното без другото"

Все пак не бива да забравяме, че англичаните са малко по-напред от нас в кинологията.   ;)

suglasjvam se KaraKitan s vsichko ostanalo s izklychenie na tezi dve tochki. ne moje da se kazva che ima balans pri nalichieto na defekt, porok- viziram obratna zahapka, puk i drugi defekti.

   Хора ако имаше 1000 перфектни автетнични кучета със сигурност щях да заплождам на някое с по-малко недостатъци .Но къде са те?
  Не искам да повтаряме грешки на други. По-важните качества за мен са храброто му сърце,темперамент и по старому дето се вика"акъл".Всичките други качества и пороци и недостатъци се нареждат много по-назад в редицата.Искам да  запазя КК в оригиналния му вид.Едно разбрах.Много по-трудно е да да запазиш качествата на кучето отколкото да подобриш недостатъците.Двете заедно е супер трудно.Опитваме се но незнам дали един живот ще ми стигне..Все пак е  автохтонна  порода..
  На последно място също искам да отбележа ,че ако УС на МАКК  или по-точно развъдната комисия реши да изключим кучета от разплод с такива недостатъци аз лично веднага ще го направя но ще продължа да си развъждам рексита извън раз.дейност на МАКК .
За мен е грях да прекъсна тази линия.
поздрави,,,
 

И да не забравяме, че Опенхаймер е евреин  ;) Но дали днешният външно докарван бултериер е онова което Опенхаймер е търсил? Дали свъременното  НОК е това за което е мечатал Щефаниц? Какво им липсва на тези две породи?
Подавам ви още нещо за размисъл.  Има ли линия в която излизат само кучета без видими недостатъци?

Хубаво, ще говоря с конкретен пример. Шаро пепеленовия бе с обратна захапка. Някои хора поради този недостатък не заплождаха с него. Ние решихме съзнателно да заплождаме на Шаро с цел да се запазят уникалните му белези и качества. Сред малкото му потомци имаше и има кучета както с нормални, така и клещовидни и с обратни захапки. Ето минаха достатъчно години. Мисля че ако тогава не бяха заплодени някоко чисти кучки на него сега само щяхме да въздишаме пред снимките му.
Мога да дам и други примери, но представих куче за което повечето от вас са чували и виждали на снимки.
Та това е пример за намиране на баланса между ценни качества и недостатъци. И трябва да се съгласите, че за първичните селекционери на породата -овчарите,  недостатъците на Шаро са без значение, но са от значение положителните му качества.

Тъй като Огнян по горе цитира Реймънд Опенхаймер ще си позволя да цитирам тук още няколко от постулатите му. И напълно споделям казаното в тях. На човек трябва да му стиска да рискува използвайки куче с недостатък НО притежаващо ценни достойства.


"Не развъждайте  безличност. Отсъствието на недостатъци във всеки случай не означава наличие на съответни изключителни качества."

-------------

"Не оценявайте производителя на база неговите лоши потомци. Всички мъжки разплодници от време на време дават и отпадък. Най-важното е колко качествени са най-добрите им потомци."

------------

"Не търсете съвършенния разплодник за заплождане на Вашата кучка. Съвършенния мъжкар или женска не съществуват и никога не могат да съществуват."

-----------

"Не се страхувайте да развъждате с екземпляри, които имат видими недостатъци, ако те имат компенсиращи ги безспорни качества. Отсъствието на специфични достойнства е несъмнено най-лошият недостатък."

И веднага бих допълнил още някои от принципите на английския евреин  :biggrin: Опенхаймер:

"Не позволявайте възхищението от производителя да не ви позволи да видите неговите недостатъци. Ако позволите това, ще се окажете жертва на опиянението си."

"Не се доверявайте на популярни клишета за братя и сестри на велики шампиони, които са добри за развъждане. На един положителен пример има стотици отрицателни. Всичко зависи от конкретното животно."

"Не преписвайте на своето куче достойнства, които то не притежава. Самолъжата е постепенно движение към неуспеха."

.....абе с две думи трябва много да се внимава.......

Да. Умно и далновидно да се внимава  ;)

Хубавото е, че нашата порода се отглежда и развъжда от различни хора с различен поглед върху наличният породен материал. Това помага породата като цяло да е предпазена от евентуално масирано налагане и влияние на грешни ходове на отделни развъдчици. Така системата има луфт за самокорекция. Все пак понякога зад уж грозното пате се оказва, че се крие лебед. В други случаи пък красивата отвън ябълка се оказва гнила отвътре. Та разнообразието от линии и селекционни решения дава жизненост на системата. 


п.п. Всъщност Опенхаймер е казал всичко нужно. Номерът е да се разберат думите му в цялост, а не на парче.

ne me razbirai pogreshno. az imah predvid che na kniga e taka i trjbva da se spazva. oshte poveche che si kenel za da ne izliza che tochno vodeshtite narushavat pravilata.no tova koeto kazvash za komisijta promenj neshtata. shtom taka e reshila da se nadjvame che e pravilno- uspeh  ;)

     За нарушаване на правилата може да се спори.Дали водещите или неводещите ги нарушават.Все пак водещите са водещи заради спазване именно на такива неща.Логично.
 И нещо друго.
 Момчета кой какво е казал не е толкова от значение. По-важното е да се види и разбере ,че ние запазваме кучетата в вида им който е нужен. Това дори мога да го нарека постижение,защото много такива "дето казват" дори и не могат да си го помислят как ще стане.В последно време взе да ми писва да слушам кой какво казал и какво писал.Нали съм си Българин - предпочитам да "виждам и да пипам"... :naughty:
   

 

:smile:

А някои от вас може ли да ми покаже малко думнишки кучета.Знам че на моито куче бабата е от там и е била сив :confused:а и се е казвала роза ако не се бъркам

Много добра идея :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :notworthy:
Чакаме развитие :naughty: :naughty:

Каква е тази линия Ханко от Костенец?

(http://forum.dog.bg/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=317305)

 :cheers: мерси  :cheers:
от тук на татък са на ход д-р Вучков и кенел Кюреница ;)

 ;) :cheers:

За която и да е линия от с.Костенец -няма да позволя на никой да ми взема костенските линии,дайте да се разберем./майтап/.

  Но по принцип имам доста обследвано за кучетата на каракачаните пасли стадата си в Рила и кучетата от рилския регион които на мен са ми любими.
 Ханко е син на Мангал,който е син на голия Янко,които кучета произлизат от с.Костененц и по-точно от кучетата на Спас-Тунин.Лека му пръст на стареца-мой личен приятел. Преживе доста хора писаха глупости за тези ценни кучета като се почне от Стефан Попов със статиите му за каракачанеца-Янко и вълчицата.Интересното за потеклото на тези кучета е че произлизат директно от кучетата на каракачанина бай-Георги който е пашувал по Белмекен и е бил приятел на Спас.Спас е известен с приятелството си с каракачаните,нещо което малко хора могат.НАли знаете как се взима малко куче от каракачаните?-"Как ли.Ами то се не взима то се краде"..Ще кажат много от старите хора ,които си спомнят още.И всички допълват :..."Всеки един мераклия овчар държеше да вземе от дамазлъка на каракачаните.И ние имахме кучета ама техния сой си беше баш овчарския".
    Та да се върнем на Ханко .Куче с доста дефекти.Криви зъби,лоша постановка на ушите.Но Ханко си беше Ханко.За съжаление Хасковлии при които последно беше кучето не успяха да оставят нищо читаво от това куче с изключение на един негов син ,който на мен ми харесваше и се отглеждаше от Янко в лозята на Хасково и беше на 3 год. преди 4 год.Дали е жив незнам.
 Кучето от моя аватар е брат на Ханко но значително по-гол,като дядо си.
Доста кучета пак от Спас  са основноположници на сегашни кучета с костенска кръв.
Като говорим за известните не трябва да пропуснем и Пирин-Гърлатия,Осман,Шаро -дал голяма популация кучета в самоковския регион.По принцип Митко-конушлията или от Брани поле е взимал преди години доста кучета и то най-хубавите от Спас.Но за съжаление не остави с простотията си нищо от тях.Една част от тях кастрира-за да имал само той.
 Друга важна към тези кучета е кучката Канджа  пак на Спас.Дълго време издирвах кръвта и и си имам за късмет от нея.Хари и е правнук.А мисля по памет ,че Рангел-Тито също има от Ханко и тои мисля ,че 5 или 6 поколение.По принцип в нашия развъдник основно кръвта с която се работи е костенска и няма куче което да я няма.В някои повече в други по-малко но я има.

kennel tito,снимка на брата на Ханко, в цял ръст?!

Добре е!!! :cheers:
От голия Янко имам и при Враня малко кръвчица. ;)

Тази снимка на Ханко ,която Ариман е публикувал е правена от мен в ХАсково в двора на Наско-полковника 3 дни преди кучето да отиде при мъртвите.
    Тогав а при него имаше внучка и внук на Ханко.Мъжкото беше супер страхливо и се напикаваше от страх като види човек а беше на 3 год.Кучицата доста прилична с типичен характер -много злобна.Незнам точно как но яко ги объркаха в ХАсково поколенията от ХАнко и другите там костенски заминали кучета.Поколенията на Ханко-много зле.А поколения от голия Янко доколкото знам в момента никакви чисти.Яко омешани и това е.Иначе Хасковлии нека си раздуват истории колкото искат -това е положението . Имаха кръв перфектна за работа но не направиха нищо и я погубиха :no:.Ако не се лъжа само При палабойката има една правнучка на Янко и това е.Но половината в Хасково за нея казват че е редовна -другата половина не.Смееш ли да вярваш в тези времена?...Хм. :confused:

Пуфчо  внук на Ханко
кучето е голям лютак и изглежда е бито преди защото като види да приближава човек с пръчка или тояга веднага го погва и то без предупреждение
(http://s60.radikal.ru/i167/1008/09/89b2de1249d5.jpg)

:hammer: :hammer: :hammer: 

      Всучки кучета ,които са основоположници на линиите в МАКК са доказани с своите изяви от миналото.За другите с които се работи не мога да кажа много но за костенските с които аз работя мога да разказвам много.Кучетата пак да го спомена Спас Тунин все още се говорят по село Костенец.Той цял живот е пасал овцете в най-горещите райони на Рила.Там където други не смеят да отидат щото от една страна сърце се иска и от друга сериозни кучета.Основно тези кучета се характеризират с много лют характер и много голям темперамент.За тези които разбират от овчарство ще кажа:...Спас е пасал 850 шилета с брат му само с 4 кучета в мечкарниците на Рила.Това е доста сериозно мерило.
 Една случка за наш Тито.
    Купуват го хора от Злати трап до Пловдив от с.Костенец от Кавлаците.Правят пазара за овцете и искат и кучето.Заради кучето за малко да се развали пазар за 120 овце.Както и да е вземат го. КАвлаците казват на новите собственици ,че кучето е сериозно и да не го закачат то ще си върви с овцете.Така и правят но след 2 седмици в Златитрап хората извеждат овцете сутрин и една овца се отлъчва от стадото и не иска да излиза на паша.Стария овчар я нахоква и вземе да я положи с тоягата както си следва.Е ,там му е била грешката на горкия.Като го види Тито и му се метне на гърба на овчара задето е ударил овцата ,поваля го на земята и почва да го дави за гърба. Едвам са го отървали.юрешили да убият кучето и се обаждат на Рангел от Манолско конаре и той го взема.Преди това Тито се е доказвал не един път с стадото бранейки го от мечки и вълци . Няма нито едно куче от поколението на ТИТО ,което да не е люто и сериозно. Истинско каракачанско куче.
   За Рекси -бодровското куче.
 Много добър овчар.Изпохапал половин  село Бодрово. Поколоението от него -много пъргави и будни кучета..
 За Шабан на Славейко:
 Според мен куче ,което може да се впише като образец за стандарта на каракачанско куче/мое мнение/.Куче за всичко.За стадото,за изложба и т.н.
 
 Общо взето няма как ако не върши работа кучето да е оцеляло преди години.Тогава условията и средата ги прави сериозни кучета.Факт е и друго ,че основоположниците на МАКК са все подбирани много добре изявени кучета.

:clap: :clap: :clap: Браво kennel tito  :notworthy: :clap: :clap: Забрави да споменеш родоначалника на най-важната линия в развъдника Караман Пчелин ;)

Останалите титуляри на развъдници може да вземат пример от kennel tito и кратко да резюмират техните родоначалници на линии с който работят  ;)

;) браво на Тито :cheers:

Тодоре ,
     за нас в развъдника всички линии са важни.Няма по-важна и по-маловажна.Ти защо реши ,че Караман е най-важният? -То всяко куче си е идентично и интересно.По-важното е че в МАКК основоположниците са доказани кучета от стадата и ние се стремим да запазим генофона на тези кучета защото той е най-ценния а не толкова екстериора. Ето в това е голямата разлика между нашите цели и целите на собствениците на БОК и т.н. ДА кучетата са разнотипни.Да точно така е било и преди .Искам да ги запазя такива каквито са а не да ги правя калъп като немските овчарки-мечтата на "колегите" от по-скоро новосъздадените породи. Тепърва ще разберем при нас коя е най-силната линия останала в поколенията доказвайки се в естествените условия.
  Има много интересни неща със сигурност които могат да се разкажат за основоположниците ,но и вие малко търпение трябва да имате.Нали не забравяте че една част от собствениците са животновъди и не всеки има възможност.
 

Не си ме разбрал правилно,имах предвит че ми е най-интересно за него да науча,сам се досещаш защо,но както и да е............ Иначе си напълно прав,че всички са еднкаво важни :smile:

    Караман- Пчелин  е доста типично за кучетата от едно време от региона на Костенец.Едро  и масивно с уникален като галбица глас .Въпреки ,че се изговориха един куп глупости по адрес на тази линия за мен за пореден път си доказах колко злобни хора има и колко завиждат.Но пък то има ли хубаво куче и да не е оплюто от простаци незнам. Долу горе на принципа :...."Чуждото грозде -кисело било"..,,,
    Историята за него обаче е малко тъжна.Бил е в проют за кучета докато Наско Аргиров от Пловдив е работил в приюта и след време го е подарил на Рангел от Манолско конаре.Добри думи се говорят за кучето все още в Пчелин.Приятел съм с бившия му собственик при който е роден и съм чул само хубави неща за този дамазлък.

:notworthy: :notworthy:

Смело мога да кажа че единствено в МАКК е съхранена в чистопородно състояние линията на Караман на С. Пейчев или по известен като Караман от Пчелин. Може би при колегите от МОКК да е останало нещо, ако са успели да вземат от Рангел и Петьо навремето. Но със сигурност мога да твърдя че чистопородни потомци има единствено в развъждането на МАКК и то много приличащи си с основополжника на линията. Наистина беше хубаво куче! :notworthy:

Кой ще спретне една биография и на Сирак:

(http://s39.radikal.ru/i084/1009/69/b20889fa9534.jpg)

При нас в Самоков май май има най много Тунина кръв.
Росен пасти да яде. :lol: :lol: :lol:
КАШО.
По Янко. :clap:
(http://s50.radikal.ru/i127/1001/0e/e96141883389.jpg)
Ястер.
И по голия Янко.
Ипо гърлатия Пирин. :clap:
(http://i054.radikal.ru/1001/28/e632c7bf8ba4.jpg)
Паша.
И по Янко.
И по Пирин.
(http://i028.radikal.ru/1001/31/366a54cdf686.jpg)
Вежди.
И по Янко.
И по Пирин.
(http://s41.radikal.ru/i091/1001/5e/a5fd64ab5552.jpg)

А кой е тоз гърлат Пирин?Може ли малко снимки и инфо  :cheers:

а на Кашо ,баща му е едно якорудско куче, като това все се забравя да се спомене и в момента повечето кучета в Самоков фактически носят кръвта на това якорудско куче.Ама нали трябва да се споменава само Тунината кръв......

goce_07, правилна забележка :cheers:
А имаш ли фотография на якорудския баща на Къшо?

нямам фотография,знам само ,че е било средно на ръст ,кундо(гуджук) и с малко високопоставени сравнително малки уши.кучето е било много корав боец, затова в Самоков са плодели на него ,щото е мачкало местните кучета.

И по Гергьовския събор в Богданов дол мачкаше със сърце доста по-голямите коматани от разни породи и безпородия.

 :biggrin:е значи ти му имаш снимка.ако може пусни я.имах една сборна касета от Богдановдолския събор ,но ми я откраднаха преди 5 години.имаше интересни овчарски кучета.там много ми хареса и Мечо на Сабрията от Доспат,който беше откраднат от него и се озова у Митко Драганов, който го прекръсти на Черньо , ако не се лъжа. Аго Сабри още не може да го прежали това куче.Тази касета е интересна и с това ,че като я гледа човек си дава сметка за дегенерацията ,която е настъпила в характера на нашето овчарско куче.А за бащата на Кашо знаеш ли от коя якорудска кръв е.Има ли общо с Пепеленовата кръв(на което ме навежда описанието на кучето) или е от една друга кръв от която преди 3 год. имаше едно старо сиво куче при Цуфата в Конарско.Той каза тогава прякора на хората ама не го запомних-звучеше нещо като ФИНКИТЕ или Финените-не знам.

Кой Аго Сабри?Джамбазов ли?

не знам фамилията му.сега двамата му внука се занимават с овци.единия се казва Аки.миналата година като бях там имаха едно много старо сиво куче и един негов син на 5-6 год. на име Белич.

Същия трябва да е,ходи все с каскет.Има го на една стара снимка с едно черно бяло куче-Кемал

да май е същия

Глупости на тракълета.
Нито едно друго кучило няма от бащата на Кашо. :hmm: :hmm: :hmm:
Кашо мачкаше всички кучета от всички породи ама за бащаму незнам дали е така.
Кашо само не е пускан на Кангал щото по това време нямаше кангали . :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Гоце много не си наясно с некой работи.

Уточни за кое куче става на въпрос защото на Кашо бащаму никога не е воден на борби.И Гоце си прави грешните изводи.
Кашо нямаше загуба по Богданов дол и Батановци.

не ,не си правя грешни изводи.аз не знам дали бащата на Кашо е воден на борби .знам само ,че е бил на едни помаци от Якоруда , които са работели по Самоковско.и наистина ще се радвам ,ако някой пусне снимка на кучето.

    То ние ако пасти не ядем с нашите костенски ,кой друг да ги яде?-Нали трябва да ги яде тоя дето ги има :notworthy:. Ще ги ядем ,пък барем направим и върнем някое на старите кучета. :clap:
  Един ден Ники ако остана без кучета ще дойда да си взема от вашия костенски дамазлък-ако ми дадете де... :lol: :lol:

Ще ти дадеме :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А пък може и по Бодровския Рекс да ти дадеме. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Тука в Самоков имаме всичко. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Когато Ники от Самоков извади кучета от Бодровския Рекс някой хора не бяха и чували затова куче.
Скачка на Бодровския Рекс и Канджа.
Канджа,на СПАС ТУНЕВ ПО КУЧЕТАТА.
Сори за качеството ама технологийте по това време бяха други. :cheers: :cheers: :cheers:
(http://s49.radikal.ru/i125/1003/25/9e22b78f266b.jpg)

Благодаря ти предварително Ники за обещаните кученца :clap:. Аз не се и съмнявам ,че имате от "всичко "там. Оно нали знаеш от вашето по-убаво нема. :notworthy:
  Добре че е Огнян там че да има и от наречената "костенска кръв"..от Борето.
 По бодровския какво ще ми дадете?Ако има давай и сега.Ама да си приличат малко от малко на него.:lol: :lol: Някой път наминете от тук на живо да видите как изглежда в поколенията Рекси не на снимки.
айде много здраве на Говедарци.
Като се видиме ще обсъждаме повече...
         
 
   

Абориген ти като си толкова наясно ,защо и сега не ги мачкаш другите породи.И ми чети по-внимателно постовете и не ги меши с тези на Каракитан.Чудно ми е защо винаги ви става криво ,като някой каже откъде е бащата на Кашо.

Бащи много майката е една. :biggrin:
Чувал съм друга история от този който произведе Кашо, Гошо от Широки дол. :cheers: :cheers: :cheers:
Така че може и да не е по ЯКУРУДСКИ КУЧЕТА. :lol: :lol: :lol:
Ти просто пишеш неща за който незнаеш.
 

Росене по Бодровското куче
имаме живи и синове и дъщери и още много други наследници.
Когато Ники води кучката при ШОПА от Бодрово да се гони,Шопа му подари едно черно женско кутре дъщеря на Рекси по неговите си кучета.
Та тая дъщеря все още е жива и здрава и още се кучи.И от нея има за тия 12 години толкова много кучета.
Червени ,черни,шарени каквито искаш такива мога да ти покажа.
Но ти сега си имаш като ги загубиш като кръв тогава можеме и дати подариме някое.
Кво стана с МАНГАЛА нали беше по Бодровския.Четох някъде, че сега си купил най чистия жив екземпляр по Рекси.
Пусни някоя снимка на Рекси и до нея сложи на някой от наследниците му за да видиме ПРИЛИКАТА.

  Ники няма да ти пусна ,ще те чакам да дойдеш да ги видиш. Кръвта скоро няма да я загубя.Дано де.
Като дойда някой ден по САмоков ще ти се обадя да ме заведеш да ги видя тия кучета...и не се притеснявай няма да купувам ...Имам достатъчно.

 :hammer: :hammer: :hammer:

Айде ето ви го РЕКСИ като млад.
Слагайте до неговата снимка произведени по него кучета да видиме дали си приличат с него.
(http://s004.radikal.ru/i205/1009/de/937167074ec1.jpg)

Искам да попитам къде мога да намеря потомци на Гуджо-Якорудския? Това куче ми е взело акъла,дари само от снимката,която видях тук,ако може също разкажете нещо за него,може би има още някой,който иска да знае повече за него.  ;)

Присъединявам се към Pagan_fire,инфо народе,дайте инфо.Кучето е интересно и си заслужава да се знае повече за него,а и за другите линии които останаха непредставени ;)
Не може така,само няколко линии да се представят и да замре работата.Разчитам на коректността ви,че ще продължите представянията,рано или късно.

Въпроси имам много и аз и други интересуващи се :)
Зададох този въпрос на електронната поща на МАКК и те ми отговориха,че негови потомци има най-много при неговият бивш собственик и производител Суат Рамиз от Якоруда.Иска ми се да видя някои снимки  :cheers:

Тази тема е изключително важна и ценна и обяснява и показва началото на истински ценната кръв на каракачанското куче,започната е много добре,но има какво да се допълни и обясни,определено се изисква малко повече време,но ние не бързаме,всяка информация е ценна  :smile:

С малко късмет и много молби все някой ще качи :lol:
Както казваш ние ще чакаме,струва си :smile:

И не само,чакаме,а и постоянно подканяме запознатите да съдействат  :cheers:

здравейте г-н вучков до колкото знам околу пловдив има и изявен мъжкар пак от тази линия които не е в макк, може и да не е вече живо кучето,  знаете ли нещо по въпроса.

    Историята за него обаче е малко тъжна.Бил е в проют за кучета докато Наско Аргиров от Пловдив е работил в приюта и след време го е подарил на Рангел от Манолско конаре.Добри думи се говорят за кучето все още в Пчелин.Приятел съм с бившия му собственик при който е роден и съм чул само хубави неща за този дамазлък.
[/quote]                                                                                              здравей кенел тито да дам малко допълнение за караман пчелин кучето го купува митьо конушлията и го дава на атанас, а не е попаднало случайно в приюта, и какво му е лошото да си го гледат там - гледачите не плащат за храната и медикаменти на кучетата и си гледат питомците и им е уредено всичко .

Само искъм да задам един въпрос   тъй като срещам това име , а не се сещам за куче - под "гърлатия пирин "    случайно да се визира туниния пирин който митьо конушлията беше свалил  или се бъркам . Поздрави  и благодарско                                      

 Митко -конушлията или така както се познава като Митьо от Брани поле е купил доста да не кажа едни от най-хубавите кучета от Спас ТУНИН от с.Костенец. За съжаление такива хора според мен са за кучкарски съд защото джамбази като него и други подобни на него са допринесли много за унищожаването на породата.Човек купил много истински кучета но с въпроса какво е успял да запази или произведе от този ценен генетичен материал????? : :confused:
  Пирин -туниния е име преименувано от някого,но въпросния Пирин който трудно е заплождал в последствие се е наричал в костенския регион с името Пирин-гърлатия заради уникалния лай на кучето.Ще се разровя за негова снимка.Имам някоя друга от Спас- лека му земя на стареца.

ясно значи е същото,  този самоковския кашо много прилича на пирина. Не бъди така суров с въпросния човек,  ако е държал кучетата за себе си сега доста хора щяха да са с пръст в устата и само щеше да им се иска да имат кучета като него. Не ме разбирай погрешно не съм му адвокат нито пък го защитавам .поздрави

Ей човек караш ме да се смея. По твоята логика значи Митьо е прав.
Ако беше оставил от тези кучета може би аз най-много щях да се радвам. Но не мога да разбера и другото.Как ще уищожиш такава кръв и след това ще продължаваш да събираш лингиите от тук и там. С какъв мерак? -ако изобщо го има .Или викаш всичко е джамбазлък.
Затова винаги съм уважавал и ще продължавам-хората, които с много труд са успяли да съхранят кръвта а джамбазите ще ненавиждам.
Мило ми е за породата а тя се прави с много и хубави кучета. НЕ съм завиждал никога на тези които имат по-хубави кучета от моите.Напротив даже се радвам.

грешно си ме разбрал , карай

 Незнам теб но него никога няма да го разбера.Карам.

Хайде бре народе,всички ли линии представихте,та така занемарихте тази тема :confused:
Ще ми се (а и не само на мен)да разбера малко повече и за основата на МАКК от женска страна(кучките начло на фамилийте)...... Дайте и снимков материал  :smile:

Бъди сигорен.И на мен ми е интересно да разбера за кучетата основоположници на линий.Например: някъде беше споменато за Гуджо от Якоруда и дали имаше една снимка и толкоз,ни наследници,ни нещо.А и не само за него и други има за които сведенията са малко,такаче моля някой да направи нещо по въпроса,че става лошо-вече "изнудвачите" сме двама :naughty: :lol:
Тодоре  :cheers:

 :cheers:

За Гуджо,Сирак,Караман Триград,а за основоположничките на фамилии............ Чакаме да се активизират запознатите  ;)

Трябва да се подкрепяме,белким като натискаме от няколко страни някой се изпусне и каже нещо :biggrin:

Както са я подкарали си мисля,че таз информация е строго секретна :lol: :lol: :lol:

За Гуджо от Якоруда ще ти кажа Дон Краси. Има доста наследници ама един не прилича на него  ;)

Е защо така :confused:

Имаш ли снимки на тез наследници?

Е тва е въпроса. Незнам :confused:

При Реджеп горския имаше много хубав наследник ,на цвят 4ерен.истинско ку4е.

черни си има и при Суат но не приличат. кажи едно като него рижо да има.

Не си приличат щото имаше един Нюф във Бели Искър.А Суат беше много добър приятел със
собственика на това куче и от там май нещо ги кръстосаха.Атила некъде из темите писа за това куче. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
(http://i046.radikal.ru/1001/58/e84b69fb142d.jpg)

В грешка сте по отношение на Гуджо на Суат Рамиз.
Първо - абсолютно няма никакви допирни точки между нюфоида за който споменава aborigen и кучетата на Суат.
Второ - виждал съм много добри негови синове. Ако идеята ви е, че повечето му потомци не са с неговата жълто мургалеста окраска за това също има причина. Да не говоря, че в нета се разпространяват само няколко късни снимки на Гуджо, когато е във ветеранска възраст. В младите си години кучето имаше различно излъчване, както и по-отчетлива мургавост на муцуната.
Черните кучета от Гуджо се появиха след 1999г. когато подарихме на Суат Рамиз  Меца КараКитан(Мрако КараКитан х Белка КараКитан). Меца бе черно-грива, както баща си Мрако и дядо си Мечо. Меца е сестра от едно кучило с Кутра КараКитан, Ясна КараКитан и Преспа КараКитан. Меца ражда многократно от Гуджо. Даваше черни-гриви, черни с бели лапи, бяло-черни и тъмно-тигрови(на прате) с бяло. От нейна дъщеря(черна с бели лапи) от Гуджо, пусната на самият Гуджо, при Суат се родиха и жълти като него. Повечето кучки които са заплождани с Гуджо са с черно-бяла окраска и съответно дадоха преимуществено кутрета с черно-бяла окраска. Все пак проявленията на цвета са генетично обусловени от взаимоотношения на доминантност и рецесивност.

Благодарско за пояснението :cheers:
А какво точно представлява т.н. ?

 :lol: "на прате" - якорудчани така наричат тигровите кучета. Окраската е на тъмни ивици, на пръти.

 :lol: :cheers:

Ето я Меца кучката която отиде при Суат, като кутре. Най отпред черното с белите крака.
(http://s54.radikal.ru/i144/0901/d1/4b369ca38c86.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пуснете някоя друга снимка на Гуджо като млад.
 :cheers:
И на Меца като пораснала.

Не що Атила се бъркаш че нямат допирни точи.Или така ви изнася.Въпросния нюф беше на язовир Бели Искър.Който иска нека влезе във гугала и да види колко е разтоянието от там до Якуруда.И до хижа Грънчар.Май Суат некъде там пасеше овцете. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Кучката 9 дена лъже и 9 поколеня на заде връща. :cheers: :cheers: :cheers:
За това сега не изглеждат вече като предците си щото явно вече нямат от тях.А само са по тоя и по оня ама са по другия. :cheers: :cheers: :cheers:

 

 :biggrin:
Ники казвам ти, че грешиш. Дали на някой нещо му изнася или не, няма значение. Има факти.
Не си прав в твърдението си за връзка на кучетата на Суат с някъв нюфоид отатък планината. А ако тръгнем да съдим за евентуално влияние само по разстоянията от точка А до точка Б, то би трябвало из самоковско да бъка от потомци на въпросният нюфоид. Сам знаеш, че не е така. По същата логика, когато едно време в Разлог заплодиха на СанБернара значи ли това че и кучетата в Добринище автоматично са прихванали швейцарската мая. 
И все пак те каня да се обосновеш.

Атила може и да греша.Казвамти Суат беше много гъст със Ландо и женаму.Така е прякора на въпросния човек който гледаше истинския нюф а не кръстоската.
Във Радуйл има много кучета от Суат черни и шарено черни със много голям стоб.Петре от Момин проход докарва много кутрета от Суат и те същата работа.Аз си вадя от там изводите че има нещо гнило.А и други казват че се различават.И не е отатък планината а разтоянието е много близо.

Аз ти говоря от къде обърна жълтите кучета на черни. Поколенията на Гуджо и Меца основно бяха черни с бели крака или гриви. Черния цвят доминира над жълтия. Последният мъжкар от тази комбинация наскоро замина за СтараЗагора(МОКК). При инбридинг пак на Гуджо Суат вади и жълти. След Меца, Суат взе още няколко кучки - една бяла от Пепеленовите(също отиде в МОКК), една черно грива от Конарско, също и една дребничка внучка на майката на Гуджо. По късно взе и женско бяло-черно кутре(вече е кучка) от Райчо в Дорково. Казаха му няколко човека да я махне, щото не и е чиста работата. Но още я държи.
Това което съм виждал извадено директно от Гуджо въобще не са били с изявени стопове. От друга страна и Гуджо и роднините му назад нямат слабите плавни стопове на главите каквито са при Пирин (гърлатия), Пчелинския Караман или Къшо.

Атила разбираш ме погрешно.
Аз не казвам че Гуджо му е мелез и че той дава кучета със стопове.А че от друго куче или кучка идват тия работи.Тия кучета Суат където ги е дал в Радуйл нямат нищо общо със форма и структора на старите кучета.Дори и косъма им е като на плюшена играчка.А за главата да не говориме и за провисналите джуки.А от куде идват тия работи не съм ВАНГА да знам точно.Просто предполагам че може да е от тоя нюф.

Кучката 9 дена лъже и 9 поколеня на заде връща. :cheers: :cheers: :cheers:
За това сега не изглеждат вече като предците си щото явно вече нямат от тях.А само са по тоя и по оня ама са по другия. :cheers: :cheers: :cheers:

 

[/quote]



Николай,
 не че ми е работа ама се издразних на нещо...Не искам да взимам никоя страна,но казаното от части ме интересува и мен като развъдчик.
 За това което пишеш и последното най-вече ти е много добре известна поговорката но както и да е да не влизаме в подробности.
  Но другото което е по-важно...
 Казваш че "предполагаш" ...Предполагането е едно - доказването е друга работа.
 От такива предположения  след това се пускат и какви ли не слухове и най-накрая подчти няма хубаво куче да не е мелез и оплюто защото в повечето случаи някой си казал ,че еди какво си или някой казал щото предположил еди какво си .То моабетите край нямат.
 Искам правилно да ме разбереш.

Николай,
 не че ми е работа ама се издразних на нещо...Не искам да взимам никоя страна,но казаното от части ме интересува и мен като развъдчик.
 За това което пишеш и последното най-вече ти е много добре известна поговорката но както и да е да не влизаме в подробности.
  Но другото което е по-важно...
 Казваш че "предполагаш" ...Предполагането е едно - доказването е друга работа.
 От такива предположения  след това се пускат и какви ли не слухове и най-накрая подчти няма хубаво куче да не е мелез и оплюто защото в повечето случаи някой си казал ,че еди какво си или някой казал щото предположил еди какво си .То моабетите край нямат.
 Искам правилно да ме разбереш.
[/quote]Росене главата и косъма трудно се изменят.Неможе всички кучета назад да са със стегната муцуна и от един път да имат провисналост.Неможе всичките черно и бяли да със тъмни като маслина очи и от един път да са със лимонено жълти.Начи нещо намирисва.Неможе косъма да им е груб и остър и в един момент поколенията стават със един мек косъм.
Начи ако така стават нещата начи аз бъркам и тогава ви си извинявам.

Пуснете некоя друга снимка да разберем и ние какво обсъждате..
Суат гледа кучета по Гуджо и Шаро П. Оня муцуни дава, на слаба глава с мощен врат - нормално. До колкото съм виждала шаровите хвърлят отвреме навреме някое жълто око.. При това доста специфично жълто - не мога да го сбъркам от 50 нюанса! Дай да видим за кво става въпрос, че ми е интересно  ;)

Е те такова жълто око хвърля Шаро П. ->
(http://media.snimka.bg/7636/021528049.jpg)

     Ники по принцип линейното развъждане трябва да има неговите специфики. Трябва да се обясни от развъдчика за поколенията..
    Което исках да кажа пък аз е ,че само предположенията не могат да бъдат основа за достоверни заключения.

Може и да не отговарят,запознатите,но аз имам нов въпрос  :lol: :lol:
В началото на темата е споменато 1 куче Шабан на калинката Въпроса ми е кой са синовете му,за който говориИ другия ми има ли снимки на тоз Шабан?

Добър въпрос ;)

Специално за Кюреница:
Шаро (Русковият гуджук) роден в края на 80-те години на миналия век - произход Костенец
(http://s52.radikal.ru/i138/1101/15/8b4675c74c97.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i309/1101/94/556124f29906.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i210/1101/4e/cca8341105a0.jpg)

Коментар на Николай Атанасов относно последното куче

Шизофрения до шия!
Жалка гледка..

Защо е тая грубост и омраза бре хора  :hmm: Жалко наистина, ама за кого  :confused:  Виж кога и от кой е качено и си направи извода, къде е шизофренията ;)

Омраза? Грубост?

Жал ми е за този болен човек, някога вярвах, че има потенциал..
Сега се убеждавам, за пореден път, че е било просто временна илюзия.
Тогава бях малка.  :smile:

Мен ли визираш?
Напъни си мозъка и ще се сетиш защо е качено.Жокер:Целта не е интрига или плюене

Не визирам никой. И аз се изразих грубо, като Мах. Видях , че тези снимки са качени отдавна и се оказва, че е друго куче за това.  Извиниме ако съм те засегнал.

Ето това всъщност е "Русковия гуджук" за който пише Адриан. Объркал е снимките на гуджуците, но нищо страшно не е станало. Такива неволни грешки са се случвали дори при някои възрастни, какво остава за деца. А пък колко са децата на неговата възраст, които с такъв мерак и жар се занимават с кучета и истинско подвижно овчарство. :clap:

Шаро(Русковият гуджук) на Р. Николов от Хасково. Роден 1989г. Сниман през 1998г. от С.Седефчев
(http://s45.radikal.ru/i109/1101/4a/ba2dc9cfab9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересна  за клиничната психология обаче е бурната реакция на лицето Н. Атанасов срещу публикуваният пост на малкия Адриан( виж цитатите по-долу).
Очевидно е, че срещу дете "академика" е голям курназ. Лее грозни обиди и закани.  Да се чудиш това същият елемент ли е дето бяга като дявол от тамян когато го поканят на публичен диспут или когато го срещнат на изложбите в Сливен.
 





p.s. Атанасов, в твой интерес е да идеш на лекар и да списваш публично след консултация със специалист. Хем ще получиш облекчение за тежките си комплекси за малоценност, хем няма да се излагаш пред хората. Но пък ако те напъва твърде много отвътре можеш и да продължиш автосатирата си за евангелията. Излагацията си е лично твоя.

Хайде аз пак да помрънкам за нещо,че отдавна не съм го правил :lol: :lol: :lol:

Някой има ли снимки на Пирин-гърлатия и на Шабан (на калинката) и ако има,ще ги сподели ли с аудиторията? Може ли да кажете нещо повече за тези кучета?

Ето преместваме се тук:


Изчерпателен отговор,това исках да чуя!Благодаря!
Научните статии върху каракачанското куче  не са една и две, въпроса ми е къде бих могъл да ги открия?!

Д-р  Вучков, възможно ли е да публикуваш в удобно за теб време 22-те основоположници
в МАКК. Ако има и снимки на непредставените до сега - още по добре. Да се пообогатим малко.

Малка грешка. Не само в МАКК, а въобще при Каракачанското куче.

Да ще бъде интересно на всички  :cheers: :cheers:

:yes:

Като гледам как са го вързали май не са му понасяли каишките :naughty:
Или по-точно казано справял се е стях като факир :lol:

Относно научните публикации - в момента са под печат от Университетското издателство, и след като бъдат официално отпечатани, ще се представят и тук! ;)

Чудесно, ще бъде много по - лесно достъпно ако бъдат качени тук, очакавме ги !  ;)

Е няма ли възможност да се направи нещо подобно?Или няма време?Мисля,че това е доста важна подробност, която трябва да се знае.Иначе като си взема човек кученце какво го грее,че е по еди кои си кучета ако не знае за тях друго,освен как са изглеждали?

Съгласен съм,но за сега не се намира време и желаещ да каже нещо повече,човек,който е запознат и е виждал подвизите на тези основоположници ще обогати тази тема! Супер идея е  ;)

(http://s014.radikal.ru/i328/1103/88/1c4932e93b16.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кажете нещо повечко за тази кучка.

Тая кучка не беше ли на Ники от Кърджали  :confused:

Има какво да се каже,от зададения въпрос от мен за кучката Катя писа само na Brad Pit- brat my
 :hmm:

Най-интересната тема в целия форум (поне за мен) а така "пазена" ......

Абе пазена-та точно с това трябва да се хвалят-кучетата образци по които се въди в цялата асоциация,а то какво става...мрак и тишина :no:
Да знаех аз нещо щях да изпиша цял ферман,ама като не знам какво да правя?
Все пак остава и другата възможност-да няма какво да се напише и за това да се мълчи ;)
Надявам се да не е така,защото ще бъде много жалко ако са основоположници само защото единия е рошав,втория муцунест,третия гласовит,четвъртия шарен и т.н.

Подкрепям Краси,няма логика да е такава тишина,около основата  :no:

Айде нова покана за активност...........А някой може ли да качи снимка на голия Янко?

Подкрепям каузата на Краси и Тошко!!
Дайте инфо за всички участници в развъдната програма на МАКК за годината, снимки на кучетата
произведени кутрета и т.н.т.
Нали всички заинтересувани и близки на идеята за запазване на  истинското КК искаме да си сверим часовниците, пък и да помагаме с каквото можем?!?!!

Катя
абориген от Сърница.
собственик Николай Георгиев, гр.Харманли.
Кучката бе шампион на първата съвместна изложба на клубовете за Каракачанско куче, Перник и Стара Загора, провела се през есента на 1998г. на колодрума в Стара Загора. Съдия Сидер Седефчев.
След това първо и успешно показване на кучката на изложба, те бе представяна регулярно по почти всички изложби за каракачанско куче, както и на някои общи изложби на БРФК.
Катя даде интересни приплоди с Титко(напр.Джак соб. р-к Горан на Драганов) и с Жак.

Единствената известна снимка на това куче е в последният му собственик Георги Палабойката от Хасково.

КараКитане няма ли да кажеш нещо по въпроса?

То че тия хора не ни "бръснат за сливи" стана вече ясно ами я аз като по-нахалничък да започна,пък дано някой продържи :naughty:(надеждата умира последна(но и тя все някога умира ;)))

Основоположникът:
Мурджо(Бубайко) на Халил от с. Тополово
(http://s43.radikal.ru/i102/1001/d9/8f4f23ddf1da.jpg)

и неговия син(доколкото стана ясно основен продължител на тая линия)
Ричо "ОртаБорун"
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/e1/c135237e0ef7.jpg)

Ричо...като млад (на годинка и половина май)беше при нас е тук из района има негови потомци.
Нашата Меца е негова дъщеря
(http://usera.ImageCave.com/dandi/DSC02007.JPG)

Тази също е дъщеря на Ричо
(http://usera.ImageCave.com/dandi/ce0ea3c20e56.jpg)

Това му е внучка(последните 2 са на приятели,докараха ги на изложбата на Рожен миналата година)
(http://usera.ImageCave.com/dandi/31344_1422682122585_1098669267_31224347_8321073_n.jpg)

 ;)
(http://usera.ImageCave.com/dandi/6090060b766d.jpg)

Това са 3-ма Ричови сина при приятели,които скоро не съм виждала поради липса на време,но ще им направя и пресни снимки.
Тук са младоци.
(http://usera.ImageCave.com/dandi/DSC00976.JPG)

(http://usera.ImageCave.com/dandi/DSC01001.JPG)

(http://usera.ImageCave.com/dandi/Image000_4.jpg)

 :clap: :cheers: :cheers:

Добре,че е dandi да покаже  ;)

Ама трябвало малко подбутване  :biggrin:

Поне в това съм се убедил,трябва да дадеш начална скорост иначе много мъчнооо :no:
Не че и така имаш някаква гаранция,но шанса е по-голям ;)

Да и като говорим за шанс да питам:

А малко повече снимки и информация за Ханко  :naughty: Има ли негови дъщери и синове живи в момента?

Ханко
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/b8/91d17133950f.jpg) (http://www.radikal.ru)
снимката е правена от Росен,мисля,че това е единствената....
тук е накрая на живота си,няма да е лошо да се намери някоя от неговите младини..

Помагайте със информация и снимки,аз имам под ръка,те са тук от форума,та ми се ще по-запознатите да пуснат по нещо.

син на Ханко (който знае повече да каже)
(http://i029.radikal.ru/1105/b1/086fb241c0f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Виждал и кучето ,което не е живо , познавам и собственика . Има много добри снимки на това куче и можете да ги видите из форумите.
Ханко като че ли имаше изкривен зъб който повдигаше горната устна, но по запознати ще кажат.
Иначе черно бялото куче е от пловдивско село и имаше много голям зъб.

Ето поразрових се и ето му друга снимка   (http://srok-bg.com/e107_files/public/1268385617_63_FT690_alim1159.jpg)

sensation много ценна снимка,благодарни сме,имате ли още,качете ги тук,нека да раздвижим тази тема!

(http://s016.radikal.ru/i337/1105/4a/8b2dab1a2495.jpg) (http://www.radikal.ru)

Снимката я намерих в един сайт ,там има и други на това куче както и на негова сестра която е копие на Ханко само кадето не е сива а чернобяла.
В интерес на истината това от снимката неприлича по нищо на баща си но пък беше страхотно куче, който го е виждал знае това.

Ще покажете ли и другите снимки?

Мисля последните няколко снимки не са за тази тема и мода, ако прецени да ги премести или изтрие.

Няколко снимки на стари кучета,предоставени ни (на мен и Владо) от Божко ;)

това трябва да са Ханко и Бойчо
(http://media.snimka.bg/8886/024027748.jpg?r=0)

Ханко и Шериф(ако някой знае нещо повече за кучетата да казва  :smile:)
(http://media.snimka.bg/8886/024027750.jpg?r=0)

Бойчо
(http://media.snimka.bg/8886/024027755.jpg?r=0)

Пирин-гърлатия  :naughty:
(http://media.snimka.bg/8886/024027762.jpg?r=0)

Пирин-гърлатия и другото куче също се казва Пирин(май е от Радуил)
(http://media.snimka.bg/8886/024027767.jpg?r=0)

пак същия "радуилски" Пирин
(http://media.snimka.bg/8886/024027769.jpg?r=0)

Ето ,че се намериха снимки на Ханко.  Тоз Бойчо е гуджук .

Само да попитам,  без да звучи като каквото и да било заяждане , но тези снимки би било да бъдат в тема за стари снимки.  И каква е ролята на тия кучета в тази тема и тук.  Пак казвам не целя да се заяждам .

Тоз мъж където е между Ханко и Бойчо доста хора го плюят , но точно те трябва да са му най благодарни,  но това са дебати за други теми.

Моя преценка да са тук! И има доста кучета,който произлизат от тез старите от снимките,та за това според мен са за тук!

Браво на Тодор,можело  ;)

Здравейте на всички. :) който го интересува да ме пита за кучето беше мое,казваше се Гръм SBG

Кажи Божко,разкажи за този Гръм.

Син е на Костенския Ханко и моя стара кучка, роден е 99г .

Хубаво куче!

Беше, отровиха го при опит да откраднат старото ми куче,макар, че този беше по ефектен, бяха го напръскали с нещо и неуспя да се възтанови и лека полека си замина .

Негов син има някъде по кърджалийско, но вече неможем да му намерим дирите, сега трябва да е на 7г.

Днес във ФБ се участвах в една минидискусийка относно Шабан:


Това съвпада с версията на aborigen относно бащата, че се казва Бенджи, а и описанието съвпада напълно със снимката пусната от него
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/418577_3032422807858_1181530447_32726593_1375679316_n.jpg)

Та в крайна сметка как се казва бащата на Шабан. Кучето на снимката, той ли е или не?

Подадените данни в племенната книга са следните б. Бенджи, м. Меца. Още от първите каталози от изложби където се подаваше информация за произхода на представяното куче Шабан е записван с такива данни. От различни източници се потвърждава информацията че бащата Шабан е бил черногрив.

Искам да попитам има ли кръвна линия произхождаща от Северозападна България която да се развъжда в МАКК?Кои са областите от които са кучетата основоположници на линии в асоциацията?

Чисто в зооинжинерен смисъл на термина линия, не фигурира мъжко куче основоположник на линия в МАКК от Северозападна България. Но интересни отделни женски и мъжки екземпляри от района на Трън имат участие в някои развъдни схеми на отделни развъждачи в МАКК. А относно районите от където са основоположниците на линиите, виж по напред в този раздел.

Пояснявам, че въпросните животни от Трън имат от своя страна предци от Родопите.  ;)
Малко са линиите при които има константност на локализацията в доста поколения. Обикновено периодично се вкарва куче от друг район. Например Костенска линия но внея има вкарване и на кучета от зап. Родопи. Или Родопска линия, но има вкарване на куче/та/ от Рила и т.н.

Здравейте всички, имам и аз въпрос:

Има ли останали кучета произлизащи от Сливенския Балкан и по-специално от Котел и околните селища?

Зная, че там и до днес има популация на каракачани (хора), но знам, че от близо 40 000 овце гледани в района през 1980-те години, сега я има 1000, я не, и се чудя какво е станало с популацията на каракачанските кучета от този край.

С огромно любопитство ще се радвам да прочетем нещо по темата.
Поздрави и спорна седмица!

ли4н0 моето мнение е 4е в момента няма в България ку4ета ,които да са директни потомци на ку4ета от карака4аните.някои говорят ,4е костенските са такива ,но достатъ4но е да споменем Шабан на Славейко и другите ку4ета от други краища които са вкарали своите гени там за да се види ,4е ку4ета произлизащи  само от ку4етата на карака4аните няма никъде.вси4ко друго е приказки за малки деца

Е това беше приказка за малки деца. :smile:
Писано е изобилно в други теми по този въпрос. Има факти. Пък, че някой лично е решил да ги игнорира заради актуални политики и повеи, това е друга тема.

абсолютно никакви политики и повеи не ми действат на мене.и няма никакви факти ,които да показват от на кой карака4анин ку4етата е произлязло да ре4ем  Пепеленовото ку4е .или пък от кои карака4ани водят на4алото си Ме4о Злия,Горан.4ерния на Драганов .тъй като много от ку4етата във вашата организация имат от кръвта на тия ку4ета ,дай ми факти от кои карака4ани произлизат горепосо4ените ку4ета.

На теб факти не ти трябват. Вярвай си в своето, но не забравяй, че историята на БОК започва в конкретна година и с конкретна случка от най-новата ни история.

не се измъквай.не съм споменал нищо за БОК .имах просто един  конкретен въпрос. .но знам 4е на този въпрос никой и никога не може да ми отговори с факти.

Абе аз имам отговор, щото преди доста години съм с правил труда да разпитвам разни стари овчари, но ще го споделя в друго време и място.
Впрочем ако се следва твоята логика, че "никой никога не може да отговори с факти", то тогава би следвало, че не би могъл да защитиш и обратната теза.  ;)

да и това е донякъде вярно

Един коментар в духа на вчерашната дискусия, както и на разни мнения тиражирани с апломб из нета от  Ст Попов, че след като куче е минало през ръце на българин, то значи не може вече да е порода каракачанско. Ще дам един пример показващ степента на абсурдност в поповата теза:
В последните години има мащабен холандски проект за реинтродукция(повторно връщане) на изчезналият Такхи (Дивият кон на Прежевалски) в степите на Монголия. Конете, които отново се пускат в оригиналният си ареал са развъждани от десетилетия в Европейски зоопаркове при това от чисти европейци. :lol: Та следвайки поповата проста логика би трябвало да се преименуват всички тези коне и да им се даде ново научно название. Вероятно латински превод на "Европейски зоопарков кон"? Или "Холандски реинтродукционен кон"? Ама кво да се прави холндците са си прости хора и не могат да достигнат висините на мисълта на поповата дружинка.  ;)
(http://www.hustai.mn/image/surgalt_sudalgaa/takhi_02.jpg)

(http://www.edgeofexistence.org/edgeblog/wp-content/uploads/2008/05/4-takhi.jpg)


(http://www.takhi.org/files/picturebar/41.jpg)

Аз винаги съм се възхищавал на големите патриоти, които всичко българско и родно любят, тачат и милеят. Нищо, че примерно си пишат имената на български с по пет-шест правописни грешки и не знаят кога е управлявал българският цар Симеон - това предполагам пак  от любов и уважение към българщината.
Всъщност от такова непознаване на родното, не може да се очаква разбиране, уважение и приемане на нечия чужда култура и постижения.

Ха такааа, на това му се вика да сипеш допълнително!  :lol: :lol: :clap: :clap:

Като се зачетох из темите попаднах на интересни твърдения:


и не ми стана ясно първо-за това куче ли става въпрос:
(http://i020.radikal.ru/1001/1a/89abf16a268c.jpg)

и второ-защо никой не опроверга тези твърдения толкова време?Да разбираме ли,че е вярно и наистина кучето е имало някакви проблеми?Толкова време тишина в залата и от никъде защита :confused: Лично аз се надявам да не е вярно ама какво да си мисля като не се каза открито,че не е така?Има неща обаче,които не се връзват с по-горното твърдение-ако кучето на снимката е въпросния пес,който не е допускал контакт с хора,защо се вижда човек до него?Как така е сменил няколко собственика-на кого му трябва куче,което е кажи-речи пълен брак?В смисъл за овчарско куче какви по-големи пороци от давенето на стока и неконтролируемата агресия?Сгафил по всички възможни показатели,а в същото време търсен и хвален!?Нещо не се връзва,няма никаква логика :hmm:
От друга страна никой не излезе да каже,че не е вярно......
Поправете ме,ако греша,но когато се строи сграда трябва първо да се положат здрави и стабилни основи за да има потенциал и възможност да се строи.Получава се стабилна конструкция,която може да издържи на всякакви бедствия.Но ако нещо куца в основата,има липси или празноти,не може да се строи или дори да се построи някаква конструкция тя ще е нестабилна и податлива и на най-малкото въздействие ;)
Та мисълта ми е как ще я караме при такива съмнения в основата,няма да има устойчива конструкция и сградата ще се клати при най-малкия повеи на вятъра,а при земетресение-си заминава.Моля да излезе най-запознатия по въпроса и открито да заяви-има или няма такова нещо?Плод на лични дразги или реален факт! Истината е в истината ;)

Don Krasi,
най-напред да уточним че именно това е въпросното куче Тито, което е на снимката. Та историята на това куче която са ти разказали има и истина и известни неточности. Тито едва ли не го изкарват неконтролируем звяр които се гледа като диво животно - абсолютно не съм съгласен с това. Без съмнение твърдо и злобно към непознати хора, но чак толкова не. Кучето от Костенец го взима най-напред Валентин Ендрев от Златитрап. Там кучето си е ходело с овцете без проблем да прави на стоката. Иначе версията че кучето е хапало овце съм я чувал и аз но от бай Тома - бащата на Вальо, знам че кучето беше стокар. Чак след това Рангел Борисов от Манолско конаре взима кучето при себе си. Причината, непомня дали съм я разкзвал но ще я пвторя: Тито винаги си е бил серт куче и а пък бай Тома има навика да дразни кучетата, даже и собствените - харесва му на човека да са злобни. Но с Тито не минавал номера - кучето дотолкова го намразва че един следобед след като стадото се прибрало имало разгонена кучка и бай Тома отива да го върже. Кучето изръмжало а това подразнило човека - последствията ги видяхме след това - човека е бил сам и кучето го е давило повече от 15 минути. Тогава Рангел взима кучето което иначе не се продавало. Няколко пъти ходиха Рангел с Петьо да искат кучето от Вальо преди това, но не го давал. Въпреки всичко кучето безпрекословно се е подчинявало само на първия си собственик. Въпреки че беше много серт имаше един момент когато кучето прие и Рангел и Петьо до себе си - първоначално с лошото пробваха видяха че не става след това с "мекия" успяха да спечелят доверието на кучето - особено Петьо той винаги е бил по търпелив.До тук с разказите.
А къде е причината за тези легенди за "неконтролируемото куче Тито" - нека всеки сам да си отговори на въпроса. Че генетиката е отговорна донякъде - да, но и че и човека е отговорен - "три пъти ДА".
А като производител Тито се доказа във времето - имаме много кучета в различна степен близки с него. За съжаление преди около 2 -3 месеца почина последния негов син - Тито 3.
 

Don Krasi, потока от зловредни слухове винаги е по-голям от обема на фактите. особено в нашите гео.ширини. Производството на слухове в България е нещо като национален спорт , особено сред хора, които по някаква причина се чувстват недооценени или неуспяли в амбициите си. Тогава единствената им реакция е да започнат да съчиняват слухове и "правят мръсно" за да угодят донякъде на егото си.
За Тито и Пайо имаше много мераклии докато си бяха с овцете в Костенец. В крайна сметка Тито успя да го купи Вальо Ендрев и едва след инцидента с баща му, Вальо склони да го продаде на Рангел и Петьо.


p.s. Относно сградата, основите и повеите... Никъде в нета няма място, където да е подавана повече съдържателна и точна информация за породата от тук.

АААААА я виж как не било толкоз трудно ;)
Ако още когато са се писали твърденията за кучето е била пусната тази информация да не съм и питал,но гледам какво се пише и то не за кое да е куче и никаква реакция.За това питах конкретно и ето,че можело да са кажат нещата ама остен трябва-остен :lol:
Подава се информация но трябва да нахалстваш,да питаш,иначе няма.А и който не е виждал въпросните животни,за които се говори и няма лични впечатления,просто избира на кого да вярва ;)
Аз съм доволен от отговорите :cheers:

П.П. относно едно мое предложение от преди време-мисля ще е интересно едно такова резюменце(като по-горното) за всени от основоположниците-как е живял,при кого е бил,интересни случки от живота му,с какво е бил известен и т.н.

Чакай,чакай за това куче ли става въпрос?

(http://s010.radikal.ru/i314/1109/9a/9809248710da.jpg)

Е не :no: страхотно животно,жалко,много жалко :excl:

Загубата е голяма,отиват си старите костенски кучета и нищо не остава след тях...

Е хубава работа сега. При толкова ахкания по костенските и при хората, които така страстно пишат тук за тях.
В ръцете на развъдчиците харесващи даден тип кучета е пряката работа по продължаване на определена кръвна линия. Това е личната отговорност към общото дело по съхраняване на породата.



p.s.Никой сам за себе си не е вечен. Пък бил и люто костенско куче. Потомството е ключът към вечността.  ;)

Разбира се,ще работим за каузата с пълна сила :)

Атила неса слухове.Кучето давеше овце за това го разкараха Кавлаците.
Като е толкова добро работно куче що тогава няма негови синове или внуци да ходят някъде със овце. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Щом и  Кольо и Вальо не са оставили нищо от него значи работата не е на добре. :biggrin:
По това куче явно излизат от качени и не могат да се водят със овцете.
Тия са само за развъдници да лаят във некоя клетка. :lol: :lol: :lol:

Ники, болшинството кучета от които въдим съвременното развъждане по ред причини не оставиха "жива кръв" по оригиналните си места. Къде от нехайство на собственици, къде  съдбата ги изчисти.
За да хапе едно куче овца си има причина. Без да се знае причината е некоректно да се лепи етикет. Същото е и като куче ухапе стопанина си. в повечето случи стопанина е предизвикал реакцията. Овцата не  е по-умна от човек. Лично съм виждал и Шаро пепеленовия да хапе овца, която е решила че трябва да мине баш дето той е седнал. Хвана я с чене за вълната и и промени треакторията на движение. И до там. Но от хапане до хапане има баир разлика.
Факт е че твърде  голямата злоба не е практична при пасищно животновъдство. Но върши работа като охрана на обора, нали.

Атила едно е да ти пази обора друго е да е ДОБРО РАБОТНО КУЧЕ.
Мойте който скитаха по кучки за да не ги скопявам ги продадох. :biggrin:
При белото куче и при снежинка тия проблеми ги нямам.Тунджа също не оставаше за нищо на света овцете.Мойте ги затварам при овцете нощно време и по време на агненето ако така хващаха овце като ги настъпят до сега да съм останал и без агнета и без овце.

Просто Това куче си ги дава откачени и белото куче при росен също беше ненормално.
АЗ ОТ ТАКОВА КУЧЕ НИКОГА НЯМА ДА ОСТАВЯ ПОКОЛЕНИЕ.

Разбираемо е, че като овчар ще търсиш това което ти е най в помощ и не ти създава проблеми съобразно условията. Онези които не стават за тези условия отпадат и отиват да пазят на синджир. В крайна сметка има нужда и от едните и от другите. Баланс.

Шаро пепеленовия конкретно ако правеше бели на Юсуф и не му вършеше работа да е бил продаден хиляди пъти при положение, че камара народ искаше да го спазари за доста здрави суми. Това че Шаро си позволяваше да направлява поведението на заплеснати овце за мен не му намалява стойността. Виж ако куче удавя овце си е брак.

Е та нали всичките вие от МАКК със РАЗВЪДНИЦИ съхранявате най вече тия качества.
И се биете във гърдите че най доброто е при вас.
Кръвта вода не става ако го има вълчото във кучето то след време пак ще избие във поколението.

Сега ще ти кажа и друга история за друго куче .
Метата от Богданов дол имаше едно Шарено куче няма да казвам по кое известно куче върви.
И другото му куче беше ЛЕексо по Катевите кучета.Та Метата искаше да си пробва кучетата как ще работят по мечка.Хвана един циганин където водеше във Перник мечка да танцува.И хоп във Богданол дол във двора на Метата.Та това Шареното куче като е усетило Мечката цела седмица не е посмяло да излезе от колибата .А Лексо е щял да скъса синджира да се дави със мечката.
Та онова шареното куче Метата веднага го продаде на Стефан Попов да вадят от него кутрета.


Та и ваща работа със тия развъдници горе долу така става.Да е красиво пък какво може не е важно.

Ники, най-обичам като някой почне да ми говори в уважителна форма "вие".
И моментално се постарава да постави контрапункта с "аз не съм като ВАС", "ваща работа" и т.н. Обикновено това се случва при заявяване на крайни оценки. Пък крайните оценки имат спецификата да не се реалистични, а продиктувани от някакъв афект.
Да припомня, че до скоро и ти официално бе един от нас. Личните ти задявки с този или онзи не ме интересуват. Ако имате да си казвате нещо го направете като големи хора и не генерализирайте оценките си  с "ВИЕ...пък аз...." Но заради лични антипатии да наричаш всички в организацията, че са някакви най-малко не е коректно.

Първо всеки отговаря за своите дела. Второ МАКК като оргаизация стимулира запазването на работните качества. Но от къде ти хрумна че всички развъдници са и овчари? Не всички развъдници в МАКК отглеждат кучетата си с овце. Тези, които го правят селектират по работни качества дори по-строго от това което ти си мислиш. Другите селектират по белезите, които може да се оценяват, когато порода е изведена извън естествената си среда - основно произход и тип. Има много примери как кучета от чобаните в МАКК отиват в градските развъдници и обратно. И ако кучето не покаже работни качства на пасището, то отпада. Съответно по този начин градските развъдчици си сверяват часовника.
Да си развъдник към организация означава само едно - да спазваш правила и да документираш стриктно развъдната си работа. Отказа от документиране на развъждането не е някакъв героизъм. Нито е уникално за нашата страна. Даже по скоро е прието за норма. Това че куче е без документи не го прави автоматично по чобанско и работар. Въденето на кучета без елементарна документация за проследяемост на произход, не ги прави по-примитивни или по истински, а само продължава разстилането на безхаберна мъгла върху произхода на част от популацията.

Вълчото го има във всяко куче - дори в пудела. Няма как да го избиеш от гените  на кучето.
Бил ли си там когато мечка е влизала в двора на Мето или са ти преразказвали през три ръце?  Шареното куче Мето го взе годинак от Коце. Коце пък го е взел от производителя му, който отбелязвам, не е развъдник към никой клуб. Мета му бе мерак кучетата да му се борят. За това в процеса на "обучение" хвръкнаха ушите на шареното. Лексо бе корав, но и него съм го виждал стъписан и избягващ контакт, не с мечка, а с куче.

Та нашата работа си е наша работа. Времето ще покаже кой е бил на прав път. "Пилците се броят на есен" е казал народа.

Работата по екстериора е всъщност работа по пригодността, по това какво може да върши определена порода работни кучета. Това в никакъв случай не е състезание или конкурс за красота, трупане на купи и медали както погрешно го разбират много хора, но това е друга тема, която вече е дебатирана.

Най-лесно и често срещано е да се прехвърли вината за някакъв неуспех или провал в желанието за постигане на даден резултат върху кучето, просто така е най-удобно, а и то не е в позиция да се защити. Ако се опита да го направи го застрелват или дамгосват като непригодно и го продават, в такива случай кучето просто нама шанс.

Кучето е жив организъм от кръв и плът със своя сетивност, инстинкти, пол, психика, нервна система, характер и т.н. Социализацията и подготовката на кучето за бъдещата му работа започва от самото му раждане, контактите с майката, с братята и сестрите в кучилото, първа среща с човека с човешката ръка, средата, отбирането му за определена дейност и какво ли още не.
Израстването и формирането на кучето преминава през различни етапи и протича с различна интензивност. Всяко кучето е жива индивидуалност, малък свят, който ние трябва да се стремим да разгадаем за да опознаем и навлезем в него.
Това не е лекция, а екзистентц минимум, които всеки който се върти около кучетата и очква те да му свършат някаква работа би трябвало да знае и разбира. Работното куче не пада от небето.

Ако някой набедил себе си за овчар не може и не е в състояние да изгради с цената на търпение, познания и опит контакт с кучето си и да го направлява да му служи добре, вината не е в кучето.

Да ние от така наречените в горния текст "тия развъдници" ще планираме и направляваме скачките, защото се стараем да обмисляме и взимаме предвид много фактори и обстоятелства преди това.
И ще продължаваме да го правим къде по-успешно къде неуспешно, защото имаме куража да поемем отговорност пред самото куче и неговото бъдеще като порода. А кой в какви класации ни слага и кави класификации ни пришива е последното нещо, което би ни интересувало.
Някои преди мен го каза много правилно " Времето ще покаже кой е бил на прав път."   :cheers:

Атила що се ядосваш толкова по спокойно го давай.
Аз ви показвам грешките.
Хората знаеш ли кво казват Не питай старило а питай патило. :biggrin:
Верно аз не съм бил на Метата във двора ама той лично ми го е казвал.
Беха оставили от това куче един син при Мишо ама той пък беше със обратна захапка. :biggrin:
Хората тука където пишат незнаят точно каде и каво да питат и само ви пляскат със ръце и ви се кланят. :biggrin:

Говориш постояно за документация и проследяване.
Сега да те питам.
Ти на Вежди на Ники от Самоков пуска ли. :biggrin:
Кучето закачи ли ти кучката. :biggrin:
Казали че не се е укучила. :biggrin:
Ама може и да се е укучила и сега да имаш по неговото куче а да си ги приписваш че са по твойте. :biggrin:
Можеш ли да ми обориш ПРЕДПОЛОЖЕНИЕТО. :cheers:
Почти всичките са ви така.
Мога и други такива примери да дам.

ТОВА МНЕНИЕ СИ Е ЛИЧНО МОЕ И НИКИ НИКОГА НЕ Е СПОМЕНАЛ НИЩО ЛОШО ЗА ТЕБЕ.

Ники, продължаваш пак да говориш в множествено число. :biggrin: Вас, всички, вие.... Нямам против да спорим конструктивно, но не ми пробутвай номерца във "велинградски" стил. Ако искаше да посочваш грешки щеше да си конкретен, а не да говориш в уважителна множествена форма.
Чул си историята за мечката лично от Мето - ОК. Като се видим с него ще разбера  от първа ръка за кво иде реч.
Да, кучето на Мишо беше с обратна захапка, но ако това е основният му кусур, то доста аборигени никога не е трябвало да се използват за въдене. Включая и някои известни костенски песове. Впрочем в МАКК по Мишовото куче нямаме екземпляри.

За Вежди. Много го харесвах като типаж и щеше да се получи интересно поколение, тъй като му пуснах инбредна внучка на Китан. Очевидно съм планирал предварително някакъв резултат с избора на двойката.   :naughty: :lol:
Понеже не си бил на място като пусках кучката на Вежди, ще ти кажа от първа ръка за какво иде реч. Кучето с триста зора и помощ успя да я качи. Мерак имаше, но чупения му заден крак го затрудняваше. Същевременно кучката му ръмжеше и не му стоеше. С Влади бая повисяхме навън докато стане заклещване. Скачката е документирана включително на хартия. Кучката за нещастие не роди. Мнозина са я видяли  с очите си в периода в който според теб е трябвало да е бременна и да има малки. За твое "щастие" дори е снимана в този период. Ако търсиш интрига, не си случил на човека. Пробвай с някой друг. Лафове от сорта "ама може и да летяла в космоса" ги остави за друга аудитория.
Та предположението ти мога много лесно да го оборя. Но дали теб това те интересува? Любопитно е, че такива "предположения" цъфват винаги бая години след събитията и се тиражират от преки несвидетели. Може би надявайки се, че няма с какво да се обори подхвърлянето. Дето се казва метни му кал за секунда пък той нека ходи да се чисти с часове. Хубаво е като хвърляш предположения да дадеш доказателства в подкрепата им. Много ми е любопитно кое от моите кучета според теб трябва уж да е от Вежди? Давай, пробвай се по пързалката.  :biggrin:


p.s.Като се хвърля бумеранга "Почти всичките са ви така"  трябва да се отчита предварително, че това криво дърво като не уцели се връща обратно. :naughty:

Атила не търся интрига.То и драганов отричаше че са по Шабан.
Така е не съм бил свидетел на нищо.Вежди беше куче та куче.Ама друго си е да казват хората е те това е на Атила сой.
Дали си изкарал или неси само ти си знаеш.Аз никога не съм идвал при тебе да ти гледам кучетата та да знам дали някое прилича на Вежди.Това със свидетелите ги пробутвай на другиго.
Както аз немога да си докажа твърдението така и ти неможеш. :biggrin:

А и друго На Метата кучето само ти го дадох за пример никога не съм твърдял че имате от него. :biggrin:
Ама вие не вниквате в това за каво ви говоря.Само си знаете че са проверени и са най чистите коИто има във БЪЛГАРИЯ.Ама дали стават за нещо е без значение.
Като това куче ТИТО. :biggrin:

Ники наистина не мога да те разберя от известно време на сам! С тебе сме говорили доста за кучета, канили сме те и си идвал на мероприятия организирани от МАКК (нямам предвид само изложби), говорили сме нормално без заядливи подмятания и некоректни обвинения. От къде тоя жлъч бе човек - имам чувството че се чудиш с кой да се заядеш и то целенасочено членове на МАКК. То не беше Росен, то не бях аз, сега и Атила, защо? Виждаш че наистина в МАКК се опитваме да работим по определени правила и малко или много го правим. Това лошо ли е!? Лошо ли е да използваме максимума от информация за произхода на всяко едно куче и то да бъде ясно - гледам че все въртиш около това. Ама в по долния ти пост видях едно изречение което ми се наби в главата - "друго е да казват че това е на Атила сой" - това ли е проблема всъщност!? Проблема че кучетата от развъждане на отделни развъдници в МАКК са разпознаваеми. Това е развъждане на КараКитан, това е Тито, Вулкан, ТоПо и т.н. Ми Ники, това е похвално за развъждането в МАКК като цяло защото всеки от развъдниците си има титулярна линия с която работи и съответно кучетата които са родени по тази линия си приличат с основополжника и в известна степен. Така че това са фактите и не виждам място за злоба и завист!
Поздрави!

Ники, почерненото от твоя пост казва предостатъчно за това дали търсиш или не търсиш интрига. Съжалявам ако ти е скучно в Говедарци и се развличаш с пускане на въздушни балони.

За теб е ясно че не можеш да докажеш подхвърлянията си.
Не съди за другите по себе си.  ;)

Виж Наско не се заяждам просто вие ме разбирате погрешно.
Сега спора дойде от прословутото куче Тито.Аз си казах мнението и толкова .Просто аз такова куче не искам да имам със такъв нрав.
Със Атила спорих и затова дадох примера със Вежди.А за фразата за соя просто може да се застраховате някои да не би да ви упрекне че сте пуснали на куче което е не проверено от вас.
И затова да не казвате че имате от Вежди.А че са например по Китан.Така по лесно ще им извадите РОДОСЛОВИЯ.
Това си е мое мнение.   

За оня Росен да със него се заяждам че е долно същество.

 

Атила аз ти го написах немога да го докажа и че това е само претположение.И че мнението си е само мое.

Атила можех да ти дам примера със кучето по Шериф където човека искаше да прави ДНК за бащинство.Ама понеже със тебе спорихме и затова тоя ми хрумна на акъла.Мога още много примери да ти давам.И разминавания за опеделени кучета.Но ти го написа ПИЛЦИТЕ СЕ БРОЯТ НА ЕСЕН. :biggrin:
Не немие скучно напротив много ми е работата. :biggrin:
Ок щом ви дразна няма проблеми спирам.

Тито и подобни кучета си имат специфична ниша за използване. Факт е, че в съвременните условия е направо невъзможно куче с такъв характер да е пуснато с овцете. Белята е гарантирана. За сметка на това за охрана на обекти са безценни. Нарушител може да мине през такова само ако го утрепа.

Ники, родословия се вадят еднакво лесно и тук няма никакво значение чия собственост е мъжкаря. Още повече, че Вежди, както и доста други кучета от вашия район са включени в регистъра в резултат на обследванията, които се направиха на терен. Ако имах кутраци от Вежди бих се радвал да го кажа и да ги покажа. Той беше много добър пес. Линията на която принадлежи той също е с много качества. Хипотезата ти може да важи за работата на други организации и развъдници но не и за мен.

Абре човек, как може да предполагаш нещо без да имаш никакви основания за това??? А и доколкото усещам си убеден в предположението си.
Сорри, ама аз не мога да си го обясня.
Случая с кучката, чийто баща трябваше да е Шериф ми се струва, че се изясни. И не виждам никаква връзка с това което пишеш.
Давай други примери, белким нещо ценно излезе.

Атила спирам по тая тема да пиша.
Правси греша.

Виж сега ти сам го написа.РОДОСЛОВИЯТА СЕ ВАДЯТ МНОГО ЛЕСНО.

Може ли малко повече история за Караман от Триград освен че произлиза от кучета на каракачани-номади от района на с. Триград.И как са се развили нещата за да стане основоположник на линия в асоциацията?Коя година е било това?Кои са хората свързани с това с две думи как е станало.По него се развъжда в р-к Вулкан.Там ли е бил до края на живота си?Той е едно от кучета които ме привличат с излъчването си макар и да има само една качена негова снимка.

Някой помни ли го Христо Даков от с. Малко Кадиево и дали някъде има от неговите кучета.Преди години не даваше женски кучета(чешит си е), те па по изложбите не му ги признаваха много много,(Светлин Стоев) ама имах мъжкар от него и постоянно ми висяха на оградата...да заплодим некоя кучка.
Интересува ме дали има някакво поколение извън краварника му?!

Ха,такива хора са ми много интересни(имал съм сблъсъци с подобни суеверни вярвания и лични някакви си разбирания) :confused:
Та като вземеш мъжко от него не можеш ли като порасне да заплодиш кучка на него и да си вземеш женско от кучилото?И пак ще имаш женско по неговата кръв :naughty: :biggrin:
Та цялата работа и нерви са излишни ама разни хора разни идеали :smile:

П.П. Преди време един познат беше взел мъжко куче,голямо мисля годинак беше или малко по-голямо,та това куче го беше кастрирал бившия му собственик за да не може тоя на който го даде да вади кучета от него,да има малки само той :no: Глупава работа :no:

Защо да е "глупава работа", Краси, ако си обърнал внимание и от съвременните развъдчици има хора, които не дават току - така кученца, говоря за тези които ги еня за породата и приложението и, другите си остават просто търгаши, които само бълват продукция.
А в по - старо време беше често срещана практика, така овчарите създаваха и пазеха соя си, един вид произвеждаха "запазена марка". Но има момент, в който тази практика може да се яви като нож с две остриета, особено ако се работи с малък, затворен кръг, близкородствени индивиди, на практика можеш да загубиш "запазената си марка" изцяло.

Тия дето ги грее за породата и че не дават на всеки срещнат са едно на ум,на тоя дето говоря аз идеята му е да не му се подбива пазара,само той да продава,това е глупавото,лакомия + глупост ;) :no:

Вярно че и от мъжкото може да излезе дамазлък ама тоя пич нееднократно ми е казвал при случайни срещи ,че ако разбере че съм го пускал , щял да го убие....
Най-интересното е че кучето ми май беше отровено накрая

Е,и това не е ли глупаво?! :no:
Ще го убие,ама ако е мое куче и разбера,че е той,ще му разплача майката ;)

Айде аз пак да попитам,защо спря представянето на основоположниците на линий в МАКК и техните продължители :confused: Минахме Китан,сега кой е на ред,Сирак или триградския Караман :biggrin:

Да,не би било лошо да се продължи с представянето,ако има какво да се представя де,като гледам как никой не си дава зор все повече започвам да си мисля,че тези кучета са прехвалени или са се харесвали само на стопаните си и толкова,а как са станали основоположници на линии само Бог знае ;)

Какво стана с инфото за Караман от Триград никой ли не е виждал или чул нещо за това куче . :confused: Тук в нета съм виждал негови снимки със Светлин Стоев едва ли Светлин ще разкаже нещо тук в този форум . :no:Искам да се обърна към Атила Седевчев и Атанас Вучков по рано като сте били в една организациа с Светтлин не сте обменяли информациа за това куче и ако някой знае нещо нека да сподели . :biggrin:

Днес попаднах на две имена в интернет Осман и червения Генчо от Костенец?! Искам да попитам знаете ли нещо за въпросните кучета,снимки евенруално и работи ли се с тяхна кръв в МАКК?

За Генчо като име и аз съм чувал но не знам нищо повече :no:

Ако това ви помогне...
http://dynamic-design.eu/index.php?page=portfolio&id=83 (http://dynamic-design.eu/index.php?page=portfolio&id=83)
http://ksk-bg.com/veterinarni-saveti/60-2012-08-07-09-57-32.html (http://ksk-bg.com/veterinarni-saveti/60-2012-08-07-09-57-32.html)

благодаря

За това куче ли става въпрос?

(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14420-gan76yrkrr19g9p7s7js.jpg)

Защото и този май е Генчо,но не е червен :smile:
(http://online.photoalbum.org/photos/medium/14419-7y8nw9f9b8jzwaxjx18c.jpg)

Ако някой знае нещо за кучетата да не се срамува и да го сподели ;)

Да Краси, червеното куче е Генчо от Костенец, а черно гривото е негов син

АА така ли,не знаех :smile:
Като намерих снимките и двете кучета бяха Генчовци,без друго инфо,и за това реших да ги поустна та да стане ясно кой кой е ;) :cheers:
От снимките изглежда да са били хубави,особено черния :cheers:

П.П. Остана да се каже дали се работи с тази линия и какви са резултатите от работата :smile:

Това не е ли бащата(или дядо) на известния Меч Вик?

До скоро се интересувах за тия Генчовци,но ударих на камък,при мене в Суходол има кучета с тая кръв,но няма нищо общо екстериорно с тях.....има нещо сбъркано по трасето и се отказах да си блъскам главата.

Баща, ама май само на книга :) :) :)

Да май беше подобре да питам "не се ли води" баща :lol:

Кат говорим за въпросните Генчовци,в интернет ми попадна тази снимка и пишеше,че кучето е по тях!? Ако някой знае нещо повече,нека каже  :smile:
(http://s55.radikal.ru/i149/1208/bc/0de36d7ad515.jpg)

Работно куче от Велинградско, син на Генчо от Костенец

На червения или черния?

На червения

Жив ли е още,имаш ли други снимки негови? Наследници,има ли? А снимки на майката има ли?

Кучето е живо, но е кастрирано

Жалко... Имаш ли други негови снимки?

(http://s017.radikal.ru/i419/1208/b2/7734d3055036.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хубаво куче!

Този дето е постнал Бобо, най-много ми прилича на червения Генчо. направо е одрал кожата на баща си жалко че е кастриран. Иначе по линия на червения Генчо в МАКК няма развита линия. Но има няколко кучки от него които са използвани в различни развъдни схеми. Черногривия Генчо масово се използваше за разплод в НКБОК, но аз лично не видях като резултат нещо близко до типа му и този на баща му. От черногривия Генчо единствено едно куче ми беше симпатично - умря при мой приятел, и мисля че в СРОК имат негови чистопородни наследници. ;)

Може ли да пуснете снимии на кучето? А за Осман нещо да кажете?

Снимки имам на хартия. А за кой по точно Осман става въпрос?

Доколкото разбрах е куче от Костенец,било е в Брани Поле?!

Лично Наско Аргиров (човека който взима ПЧЕЛИНСКИЯ Караман), ми е казвал че са ги видели заедно с Д. Димитров от Брани Поле. Впоследствие Наско взима Караман а Д. Димитров, взема Осман.

А имате ли някакви снимки на въпросния Осман? Работи ли се с негови наследници в МАКК?

p.s. Караман от Пчелин,не го ли взима Д.Димитров първо?

Заедно са ходили до Костенец, но Караман го взима Наско Аргиров с неговата бяла Застава тогава! И след това отива при Рангел Борисов в Манолско конаре, и там остава до края си. А с кръв по Осман не ми е известно да е работил някой в МАКК!

Благодаря докторе за разясненията :notworthy:

Малко "откраднати" снимки от фотоизложбата в Пловдив  :biggrin:

(http://s019.radikal.ru/i629/1210/d5/1b1ba8f5834d.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i616/1210/87/fbc55134b47f.jpg)

(http://i061.radikal.ru/1210/df/ca0c7a58c994.jpg)

Гледах на фотоизложбата, че се работи с над 20 линии в МАКК, а тука са представени не повече от 10-на. Няма ли да продължи представянето и на другите? :)

Вано, реално развитите линии с които и сега се работи в МАКК са 11 на брой (изхождайки се от зооинженерното схващане на термина "линия"). А тези основоположници които са описани в нашата обща научна публикация и са изброени поименно (22 мисля че бяха), във времето са се изгубили или са преминали по женска страна в някои фамилии. Пример давам с Генчо от Костенец например. Та за това има разлика в броя.

Разбирам. Жалко за изгубените :(

За безинтересния Караман от Триград може ли да се сподели нещо или информацията е супер секретна.Или пък трябва да има заяждане за нещо за да му се обърне внимание?

Garu, относно Триградския искам да кажа че с достатъчно инфо за него може да сподели тук Мирослав Маринов, но е зает човека  и рядко влиза във форума.
Евентуално Д- р Вучков или Атила Седефчев могат да помогнат също.

Сигурно си прав.Пък и когато се достигне върха тогава започва спускане на долу.Това е нещо естествено.Така е и с интереса във форума.На корифеите им писва.Няма как да се изясни всичко.А и всеки си има приоритетите за едно или друго.

Основната информация която имаме за това куче е събрана благодарение на д-р Мирослав Узунов от Триград. Той е и човека съдействал навремето на Светлин да вземе кучето от там. Караман произлиза от кучета на номади каракачани които са летували по родопските пасища в района на с. Триград. Караман е роден през 1979 г. и през основната си част от жизнения му път е бил пазач на стада овце от ТКЗС-то от с. Триград. След ликвидацията на стадата кучето остава като скиталец по улиците на селото и местните хора и децата го хранят и му се радват като талисман и почетен жител. Преди да го кастрират кучето дава няколко сина от които единия Струмен продължава линията (ако не се лъжа). Негов син е Калан който Миро Маринов купува и използва за разплод. Та основно през Калан се развива линията.

Да разбираме ли, че Стоев го взима вече скопен Караман ?

Да, кучето беше кастрирано когато отиде в Ст. Загора.

докторе  нещо не се връзва годината на раждане щото кучето беше изкарано на изложбата в перник
1999год. ти колко кучета знаеш доживели  20год. пък и светлин да вземе скопено куче? :no:

Светлин никога не е крил, че е взел Караман скопен. Кучето го взеха края 1998г., а 1999г. го показваха на изложбите за каракачанско куче в Хасково, Перник и Стара Загора. Светлин го развеждаше из заведенията на Стара Загора като талисман "излязъл от тракийска могила"/цитат/. Накрая кучето изчезна след като е било вързано пред една от кръчмите.
Ако му беше видял зъбите на Караман нямаше да питаш дали е към 20 годишен. Големите молари/кътници/ бяха претрити наполовина, което е ясен показател за дългогодишното им използване. Резците също бяха изтрити до дъно. Същевременно трябва да се отбележи, че нямаше нито един избит, счупен или изпаднал зъб. Вероятно дългогодишната диета от овчарски каши, цвик, хляб и други меки храни са съхранили зъбите. Също така ако Караман е имал стълкновения с кучета носещи гривни/окови/ нямаше да успее да запази зъбите си в това състояние. За ефектния външен вид на Караман допринасяше и това че цялата му козина се беше сплъстила от години и създаваше впечатление за много по-облечено куче от колкото е бил реално в зряла възраст и некастриран.

каракитане никога неме е интересувало кучето просто го видях на изложбата в перник деиствително беше много старо но малко ме самнява че е било 20год.а ако го е разкарвал скопен нагоре на долу това е живо позиорство а за зъбите виждалсам и младо куче със изхабени зъби почти без зъби и старци с бяли зъби като на младо куче аз даржа много на пълната зъбна формула

Имал е дълъг житейски път.Тъжно че живота му свършва по градските улици.Сигурно е доста тежко за такова куче скитало със стадото по байрите.Там си е оставил и сърцето.Това е като служебните кучета по границата едно време след активна възраст са ги ползвали за стражеви вързани на верига.

Служебните кучета и в полицията и на границата след 7-8 години стаж се бракуват/застрелват/ освен ако някой не иска да ги вземе.

СК "служебните кучета " по заставите след 7-8 г стаж или към 10 г възраст ги връщаха в Берковица за разплод . По заставите нямаше женски животни . Някои оставаха по заставите на синджири .

(http://s019.radikal.ru/i628/1307/52/20dc2b88acf6.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1307/af/8c1853157d1a.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i623/1307/c0/b7da797c2e02.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i622/1307/c7/008feb5f1e10.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1307/87/45328e9ec4c8.jpg)

Лексо на Влади Величков на коя линия е продължител?

На снимка 11 Мартьо не е ли завъртян на обратно (хоризонтално флипнат)?

трябва да е по Лексо от Богдановдол,ако става дума за същия Лексо на Влади за който се сещам :)

Да. За същия става въпрос. Влади си поддържа селекция по него. Но изглежда не е достатъчна, за да бъде включена като "основна линия". А мисля, че няма друг "тигров" основоположник включен в "основните линии".

имат си по него да :) ето и син на стария Лексо ваден от бащата на Влади :)
(https://lh3.googleusercontent.com/-8CrBs_bC_6o/UIo69HIEJtI/AAAAAAAAKnY/gF_QSMKqd9c/s533/SDC11090.JPG)

Много ми допада!  :cheers:

Като стана дума за Лексо,някой може ли да пусне негова снимка ?

Прави ми впечатление, че в списъка с 25-те основоположници на линии липсва Сирака. Вероятно той се води продължител на линията Шабан на Калинката?

Във въпросната публикация имахме за цел да посочим всички мъжки каракачански кучета имащи отношение към развитието на съвременната популация. По тази причина са споменати и кучета основополжници на линии които днес са слабо развити или дори "угаснали" във времето и с тези линии днес в рамките на МАКК не се води развъдна дйност, или пък от тях са произведени по добри женски с които се работи под формата на отделни фамилии. Преди около 2 години съвременната линейна структура в продата Каракачанско куче беше обект на изследване на друг мой дипломант, като при това проучване се разглеждаха само запазените към днешна дата генеалогични линии в чисто зооинженерен смисъл, и тяхната структура. Броят на споменатите запазени и развити линии са 19.

За Караман от Триград и Бомбата се казва че произлизат от номади Каракачани но през 1954г. Министерският съвет на НРБ задължава Каракачаните да се установят на постоянно местожителство. Голяма част от тях не се подчиняват. За да ги принуди да го направят, през 1958 година социалистическото управление национализира стадата им, като част от общата политика за премахване на частната собственост. Това ликвидира номадския начин на живот и на практика по времето когато двете кучета са родени вече няма номадстващи по стария начин Каракачани.На практика повечето от тях вече нямат овце и коне.Това е показано и във филма

Където Душите си Почиват
http://www.youtube.com/watch?v=1POh1tEMrNA

Като е казано че тези основоположници на линии "произлизат от кучета на номади каракачани" би следвало да се разбира че техните предци са охранявали стадата на каракачани пашували в съответните ареали, а не че самите те са били тяхна собственост. Това е описано във "визитката" на всеки един от тях и информацията е събрана от местни възрастни хора които потвърждавали тези факти, на които някои от тях са били свидетели.

в краина сметка кои са производителите докторе,чии са били кучетата ?явно това пита гару

Благодаря за пояснението докторе!Трябва да се чете по внимателно  :smile:.Но се случва човек и да пропусне нещо.

Всъщност каракачани гледаха лятно време по билата над Сопод и Карлово овце . Но небяха тяхни ,а на помощни стопанства към различни учреждения . Зимуваха по сай и игреци и хранеха с фуражи . Това беше до началото на 90 год ,когато и помощни стопанства и ТКЗС и ДЗС и АПК бяха разтуряни . Възможно е предците на Бомбата и Триградския Караман да са били охрана на такива стада . Животновъдите в такива помощни стопанства получаваха по добри заплати и приемии от работещите в ТКЗС или АПК.

Бих искал да попитам,как едно ново куче може да стане част от развъдната програма/имали такива включени на скоро?/?В тази насока какво точно включва доказването на произхода и колко назад във времето трябва да има достоверна информация за него?Достоверната информация се получава от читави хора а не много са такива на практика!Какво е най-важното в случая?

Интересен въпрос. От наблюденията които има се процедира по следния начин.
- Прави се екстериорна оценка на кучето - доколко то се вписва в стандартите на породата;
- Проучва се произхода на кучето, назад, докъдето се изнамерят данни, като по възможност тези данни се засичат от различни източници :)
- Прави се проверка по потомство, като се оценява поколението получено чрез близък инбридинг (майка-син, баща-дъщеря, брат-сестра).

Може да има и други методи, но аз не съм чувал да се прилагат.

Вано точно е описал възприетата методика в МАКК по отношение на вписване на нови кучета или с такива с недостатъчна информация за произход. Това не е просто хрумка изсмукана от пръстите, а именно така е и описано в Правилника за развъждане и селекция, приет от ОС на МАКК. Примери за нови кучета с които се работи, а някои от тях са и основоположници на нови линии са Ричо в р-к Ортаборун, Мечо КараБорун, Рена от същия развъдник и т.н.

Понеже се пуснаха из нета няколко снимки на едно куче по беловеца - Атила Шопов, син на Марко Вучо, та се присетих да питам:
В МАКК има ли мъжки продължители на линията Беловски Мурад и някой работи ли с тях или се работи само по фамилия Враня.

А иначе този Атила изглежда читав, с едно неизвестно :) - кучка Сара от Белово. Ако някой има инфо за нея би ли споделил.

Ей го въпросния Атила Шопов (Марко Вучо x Никита Шопов (Марко Вучо x Сара Белово))

(https://lh3.googleusercontent.com/-lkwaeCUYFsc/UuJ02cDX9WI/AAAAAAAATJY/UBAnL5qcM1Y/s640/1601061_404423616358858_517565442_n.jpg)

Не само изглежда,а е много читав!За Сара Белово питайте Спас Шопов от Семчиново.

Кучката у Мишо Шопа я зная още когато я взеха. Факт е че не знаеха подробности за произхода и. Въпреки всичко изглеждаше добре и даде не лошо потомство.

Със сигурност не са знаели нищо назад за нея,защото имам копие от справката за произход  на Атила Шопов и след нея/Сара Белово/ поясите/графите/ са не попълнени.

Именно това казвам и аз. Но доколкото е вярна информацията това въпросно куче е получено в резултат от кръвосмешение-баща и дъщеря. Т.е. инбридинг на Марко. Така че се е затвърдил типа на Мурад в получените кучета.

Типа на Беловеца е затвърден и приплодите го доказват.Резултатите са на лице'

В интерес на истината това куче е доста по различен от беловеца във физиономията. Но и самия Марко беше по близо до Кьоравия от колкото до Мурад. Това беше и причината да приключа с активна развъдна работа с кучетата от тази комбинация. Нямам интерес към тях.

Пайо и Гуджо на една снимка. Страхотно.

(http://s017.radikal.ru/i420/1409/db/e8f88365c6fa.jpg)

На изложба на МАКК в Пловдив 2005. Тогава Пайо го изведе моя приятел и колега д-р Николай Иванов от Момин Проход.

Ще ми кажете ли за Карастанчовите кучета ?

Това е от изложбата на 06.03.2004г. в Аграрния в гр. Пловдив и снимката е заснета от мен. :)

А ти си?

no member, не може да нямаш и други снимки, пусни ги ще бъде интересно.......... ;)

Пренасям един коментар от фейса:

Нико Манчев сподели снимка на Иляка Стоев.

Мелеза Шаро Пепелян.

(https://lh3.googleusercontent.com/-9HtgqDcFn94/VYhRTgeYGjI/AAAAAAAAXnc/RlgAYtauJSg/s812/10986616_895934447118611_6572658819730495330_n.jpg)

Иляка Стоев -> ‎Международна Организация Каракачанско Куче

Няма съмнение че с юруците и турците тук са се появявали и алабаи, възможно е тяхна кръв да избива инцидентно и след повече от столетие.
Първото куче е САО, Акело (собств. Кяризов), снимката е 1970-71 г., когато е мн възрастно. Второто е прочутият Шаро (Пепеляновия), за когото Насерефчеви умираха. Греша ли, сякаш прилика си има!

Иляка Стоев Коментарът за алабая е следния: "Акело, вл Кяризов, р. 1970-71 гг - абсолютный абориген и старокровник - выдающейся линии. Безусловно это выдающаяся собака, но уже в преклонном возрасте. Его классика головы совсем не перекликается с современными типами головы, которые нам опубликовали в книге Чары Ширлиева Туркменский Волкодав. И много старокровных собак имеют породное превосходство по сравнению с многими современными моделями САО. Вот почему старокровники важны в разведении. Ими можно делать коррекцию в заводском многоинбредном поголовье современных САО." Ето и още 1 снимка на Шаро
(https://lh3.googleusercontent.com/--keMKlZ4IJI/VYhUtdlmJqI/AAAAAAAAXno/GD6hpwREN2w/s600/10171098_895959493782773_3941027885505257907_n.jpg)
17 февруари в 10:54
Cvetan Dimitrov Браво Илко кажи им на големите разбирачи кучкари...ОП ИЗВИНЯВАМ СЕ ТАРГОВЦИ НА КУЧЕТА
17 февруари в 12:04
Георги Ф. Матрачийски Много ми е интересно само защо ги пазвъждат тия кучета - черно шарени санбернари smile emoticon
17 февруари в 13:32
Илия Босаков moje li nqkoi da mi sazdade takova ky4e sega az go xaresvam i 6te go kypq
17 февруари в 13:35
Илия Босаков like emoticon
17 февруари в 13:36
Георги Ф. Матрачийски По костенец имаше такова мъжко подобно с две рязани уши и беше гуджо
17 февруари в 13:55
Георги Ф. Матрачийски Ама незнам дали е продължено
17 февруари в 13:54
Георги Ф. Матрачийски А дали е живо също незнам
17 февруари в 13:54
Божидар Бончев Илия - Едва ли има.
17 февруари в 14:17
Георги Ф. Матрачийски Също толкова добро никога няма да намери
17 февруари в 14:19
Stanislav Mladenov Има ли кучета с негова кръв извън МАКК? В други организации имам предвид.
17 февруари в 16:45
Развъдник Карагоран Ами аз до колкото помня имаше негов син и при Светлин Стоев.
17 февруари в 23:31
Nikolai Krustanov Az sum ot kostenets ka kogo e bilo tova ky4e
18 февруари в 00:10
Георги Ф. Матрачийски Незнам
18 февруари в 06:38
Божидар Бончев Първото поколение на шаро се роди при нас даде кучета с страшен характер.
18 февруари в 07:46
Развъдник Карагоран Нещо остана ли Ви Бончев?
18 февруари в 22:22
Стефан Стефанов КУЧЕТО Е ХУБАВО АМА НЕЕ КАРАКАЧАНСКО
18 февруари в 22:40
Stanislav Mladenov Ако не е каракачанско, защо тогава е имало негови потомци и в двете организации, които се занимават със запазването на чистотата на породата?
19 февруари в 09:06
Иляка Стоев МОКК с негова кръв не работи, независимо оригиналния (но нехарактерен за каракачанското куче) екстериор и предаван през поколенията силен характер - просто съвсем не е търсеният тип. В МАКК страдат от мегаломания, в името на която са склонни да толерират дори мелез като техния невидян от никой Магер (хибрид със санбернара от Спасителна служба - Банско), в което не виждам по какво се отличават от БОК. И наистина, за тях този Шаро е еталон, още повече че кучето несъмнено си е абсолютно чисто, което е добре дошло. Поради което, след като напъдихме Дядо Вендимраз, ужасната Снежанка и ехидните джуджета, нанесохме корекции върху Стандарта, та да се свърши веднъж за винаги с подобно залитане.
19 февруари в 13:45

Ей не го оставиха това куче на мира и в гроба.

Добре ще се прежаля, с уговорката че съм абсолютно чист в помислите си и не целя сеир! Задавам един въпрос , който е най - логичния и съм сигурен, че тормози завидно количество народ от доста време насам - аджеба, защо не спрем със спекулациите и действително не се покажат тия кучета?

Постовете не мисля да коментирам, те са безсмислени.

Кои по точно?

Тези , които бунят духовете.

Ако става въпрос за родителите на Китан, то те са били кучета на Иван Ишлямски от с. Големо село, Дупнишко. Едва ли има снимки останали от тогава, но информацията ако не бъркам е взета от Сидер и Атила лично от бай Иван. Все пак едва ли е възможно да имаме фотографии на всички кучета от миналото.

Нали за Шаро е темата?

Помислих че се коментира Магер, бащата на Китан.

Завистта и злобата нямат почивен ден!

Иначе за произхода на Шаро се знае доста и е описано точно. Майка му и баща му са произведени от Рамиз Осман и Пепеленовите ги взимат като кутрета. Първоначално кучката се запложда с друго легендарно куче Мечо Бурикане и се ражда Мурлата. След това се заплождат брата и сестрата и се ражда Шаро.

Доколкото ми е известно в МОКК гледат кучета с кръв от Китан,а мисля някъде из нета се въртеше и една снимка на Светлин Стоев със син на Шаро... Абе българска работа  :no:

Да, имаше даже няколко снимки на въпросния син на Шаро, докато е бил при Светлин Стоев ;)
Мненията и версиите се менят според обкръжението, приятелите, организациите и т.н.
Първо "чист", после мелез........кой знае, може един ден пак да стане "чист", зависи накъде ще задуха вятъра :biggrin:

Не поставям казаното под съмнение, но тук борбата е за снимка като доказателствен материал, тя би затворила достатъчно красноречиво устите на доброжелателите.

(http://media.snimka.bg/4821/015896829.jpg)

Ми то хубаво ама снимки на съвсем старите кучета са кът да не кажа че съвсем липсват. Досещам се че Атила имаше една стара снимка на Пепеленовия на която на заден план се виждаше  майка му Кандза. Бяло и кремаво каквито бяха и старите кучета на бай Рамиз - Мечо и Карауз (бащата и чичото на Гуджо).

http://www.volkodaw.com/dogs/view/1652/#prettyPhoto
Ето още няколко снимки на Акела І, от които може да се види, че кучето няма чак толкова сходна глава с тази на Шаро Пепеленовия, освен че и двете са с по-тежки муцуни. В крайна сметка, при положение, че двете породи са сродни, доста некупирани алабаи биха имали някакво сходство в главата с  каракачански кучета, както и обратното.
Аз от това, което vano помести, не можах да разбера каква порода искат да го изкарат Шаро. В смисъл от една страна пише, че кучето е чисто, а от друга че не било  в желания тип, а от трета че е с оригинален екстериор ...

В коментарите се вижда, че изрично питам защо след като смятат Шаро за мелез, МОКК е работила с него. След този ми въпрос се започват едни овъртания, че въпреки породността (която изведнъж не се оспорва) кучето не е бил типът, който се търси в МОКК. Изобщо тази шегичка по адрес на кучето взе да издиша още на първия коментар.

Те в МОКК не работят и с Шаро, ама аз се сещам за доста кучета, в които тече кръвта на Гривчо, а доколкото знам той е син на Шаро.

Те по същата логика не работят и със санбернара Магер, ама дали е така ...

Основна кучка в развъждането на силистренската група беше внучка на Буян. От нея и от Муртап извадиха доста добро мъжко куче с вродено къса опашка. В тоя ред на мисли се сещам и за една кучка в Стара Загора, инбредна на Китан, която навремето доста добре се представяше на иложбите-тест които се провеждаха - Преспа КараКитан.

На изложбата на МОКК  в Арбанаси,представиха и едно жълто куче,което доколкото разбрах е син на Хитлер,а Хитлре от своя страна не носи ли кръв от Шаро и Китан?

(http://s017.radikal.ru/i442/1506/f3/6652c814dc73.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ето го кучето което е праправнук на Буян КараКитан, което е в Силистра. Наистина класно жвотно и като екстериор и като характер. Кръвта му, макар и доста назад, не можеш да я сбъркаш просто.

(http://forum.dog.bg/uploads/post-100658-1267898882_thumb.jpg)

(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_04_2011/post-100658-130246766206_thumb.jpg)

Още по-зле :lol: Кучката на Тихомир Кунев/председател на МОКК/ е дъщеря на Буян. Тоест внучка на Китан. ;) Мъжкото куче от нея и Муртап се използваше за лице на МОКК на животновъдните изложения в Сливен, както и из интернет форумите. Пак същото куче е подадено от МОКК за да представя породата Каракачанско куче в албума на българските породи издаван от МЗХ. Което говори повече от красноречиво дали МОКК работи с гените на Китан.
За Преспа КараКитан(Мрако КараКитан х Белка КараКитан) пък легенди се носеха из заралийско и си я тачеха публично. Е след преврата от 2008г., направен от Стоев и силистренци,  поплювателството на бившите ни колеги не пропусна и тази кучка. Отстрани цялата тази истЕрия изглежда като откровено шизофренно състояние. 
И на фона на всичко това алкохоликът Илко взел да "размишлява" за породност, чистопородност, да говори за кучета, които нито е виждал, нито има някаква идея за тях. Все теми не влизащи в обема и духа/spirit/ на любимата му бутилка водка.

Муртап 2 на Тихомир Кунев(МОКК) внук на Буян КараКитан по майка.
(http://i50.tinypic.com/24fwme9.jpg)

Муртап 2 внук на БуянКараКитан, собственост на Т.Кунев.

(http://s019.radikal.ru/i639/1506/c9/3a6c7e8fe170.jpg)
Точно с тази озъбена снимка МОКК представят породата Каракачанско куче в албума на МЗХ.

(http://s020.radikal.ru/i712/1506/d0/d4e7227362d6.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1506/6e/1b17e19b0183.jpg)

Съешаване с полусестра(дъщеря на Муртап). Връзката е осъществена на терена на свинекомплекс "Силистра хибрид" с управители Кунев и Николов.
(http://s017.radikal.ru/i410/1506/f2/863cc87a835e.jpg)

Правнук на Буян резултат от горната инбридингова връзка(Муртап II-II)
(http://s017.radikal.ru/i400/1506/40/1e83f554d540.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1506/70/481a6335bd99.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1506/ac/22b52568e80d.jpg)

И после МОКК хич не работил с гените на Китан..  :lol:
А проблемът на лъжците е, че не всички имат амнезия. ;)

Акела I и Шаро Пепеленовия нямат нищо общо във формата на главата, постановката на очите, профила на стоп, чело и теме. Но на 2 бутилки водка може пък на някой да му изглеждат като напълно идентични. Гледайки ги от снимка :lol:

Алабаи с некупирани уши драстично се отличават от нашите кучета. Любопитно е, че имат доста големи уши в сравнение с каракачанеца.

Ето профилите на двете кучета. Гледайте и сравнявайте. Особено е видна отликата във формата на мозъчния дял на черепа. много слабо развит стоп, слаба заобленост на челото и заоблено теме при Шаро. От друга страна силно изпъкнало чело, плоско теме и силно развит тилен издатък при Акело.

Шаро Пепеленовия, порода Каракачанско куче
(https://lh3.googleusercontent.com/--keMKlZ4IJI/VYhUtdlmJqI/AAAAAAAAXno/GD6hpwREN2w/s600/10171098_895959493782773_3941027885505257907_n.jpg)

Акело I , порода Туркменски Алабай
(http://s019.radikal.ru/i642/1506/52/6388cd1465e6.jpg) (http://www.radikal.ru)

В интерес на истината, тези две снимки биха объркали много хора, а това много хора пък се възползват.  :smile:

Тази кучка не от Муртап. Тя е от р-к Тито.

Всъщност в интерес на истината, като се поприсетих какво са ми казвали Суат и баща му преди доста години, и върнах назад лентата, кутретата Пальо и Кандза ги произвежда Цървуле от Якоруда. От него ги взема Рамиз Осман, бащата на Суат. Та именно той дава женското кутре Кандза на Пепеленовите, а мъжкото оставя при него и по нататък историята е същата. Не че има драстична разлика, но да бъдем коректни все пак.

Все се питам, ако се обръщаме да гоним всеки куче, което лае след нас, кога ще стигнем до целта си?

Колеги, кое куче всъщност е т.нар. "триградски" Караман?

Караман с ПК номер 12 в регистъра и снимка, собственост на Светлин Стоев раждан 78г. и Караман (триградския) с ПК номер 1, без снимка , са явно различни кучета според регистъра, т.е. внук и дядо.
В същото време на първа страница от тази тема kennel Vucho посочва Караман с ПК 12 като ТРИГРАДСКИЯ и като основоположник на линия, а не Караман с ПК 1, който според регистъра е тъй наречения Триградски. Кой кой е ?

Караман който Светлин навремето взе от Триград, известен още като "дядо", е продължител на линията на Караман с ПК номер 00001.

А за кой от двата Карамана беше тиражирана версията за 20 + години? И за кой от тях Стефан Попов казваше, че е съдил и установил липса на тестиси?

Този при С. Стоев съм го виждал 1999 г, освен тиражирана версия си е и истинска  ;)

skolev, от това което казваш явно С. Попов е съдил именно този при С.Стоев.
След като си го виждал наживо забелязал ли си криптохизъм(скрити тестиси) или да бъде кастрат? Как е била потвърдена истинността на тази възраст?

Беше на изложба, един много горещ ден, кучето лежеше, мисля че вече беше и сляпо. Не влезе в ринга за оценяване, така че не мога да кажа за наличие на тестиси, но ме порази реакцията му като се приближи дриго мъжко куче до него- чу се едно глухо дълбоко ръмжене и оголване на зъбите, които бяха силно протрити, не счупени, индикация за доста дълъг живот. Чул съм че е бил кастриран, но нека запознатите да кажат. На тази изложба бяха кучета като Китан, Буян, Шабан на Славейко и Караман...имаше какво да се види  :naughty:

Всички кучета над 10 години изглеждат автентично и са с похабени зъби. В случя става дума за куче, което е работило, а това което виждаме показва, че средната продължителност на живот при такива кучета е 7-8 години, 20 години са минимум три поколения, ако всички са се заплодили за първи път на 7 години, което е практически е почти невъзможно в подобна среда.

За момент помислих, че имаме новина, за жалост продължаваме да сме на кота 0.

Все пак говорим за протрити наполовина кътници, говоря това което аз съм видял, а за възрастта - това бяха думите на на С. Стоев.  Винаги и във всичко може да се съмняваме... Но има нещо друго, преди време не беше необичайно да се видят кучета на 13-15 години, като повечето са били работни...а сега куче над 10 е супер ветеран. 

Не знам дали ще прозвучи като новина, но наистина Караман "дядо" беше връстник на ТКЗС -тата. Тогава се тиражираше версия че кучето е на над 20 години. Колко точно е било не знам, но знам от хора в с. Триград че помнят същото куче като зачислено към овцевъдните бригади на ТКЗС то в района на Триград. След развалянето на кооперативите, кучето остава на улицата в селото и всеобщ любимец на децата в Триград. Та от там със съдействието на друг колоритен жител на Триград - Миро Узунов Облака,  кучето отиде у Светлин в Стара Загора. Интересно е да се каже и че местните хич не са искали да се разделят с "живата легенда", та наистина благодарение на Облака, Караман ходи на изложби и стана известен въобще.

Тъй като си така изчерпателен kennel Vucko, за което благодаря - коя година кучето попада при С. Стоев?Оставяло ли е поколение при него? Скопец ли е било, каква е истината?

В родосл.книга триградския Караман е ПК 00012. Караман с Пк 00001 е негов дядо. Отметката (Триградския) трябва да се махне от 00001 и да се сложи на Пк ооо12, както е в Род.книга.
Съответно Караман 00012 е кучето което Светлин Стоев взе от с.Триград като вече скопено. Такова го показваше на изложби като "археологическа" реликва. Продължители на линията е през кучета родени в Триград преди скопяването на Караман. Относно възрастта данните са дадени от няколко човека от Триград. Отделно бяха получени данни от хора пребивавали през годините в Триград, съвсем несвързани с кучкарството. Като възраст се даваше 19год. За абсолютна точност не бих се ангажирал, но съпоставка с други кучета на възрасти от 16 и 17 години с които съм се срещал подсказва, че Караман е в същата група. Зъбите на Караман съвсем отчетливо свидетелстваха за продължително изтриване. Същевремено нямаше нито един счупен зъб. Това говори, че е ял предимно мека чобанска храна - запарена мленина, цвик, хляб. Кътниците бяха изтрити до ниво малко над основата. Резците бяха налични, но изтрити до венец. Отбелязвам че кучето не бе сляпо или с видими проблеми в очите. Това се вижда и на снимките му. За митологизирането на Караман основна роля има Светлин Стоев, който бе впечатлен от кастрата и разказваше на публиката напоително как бил излязъл от тракийска гробна могила. На млади години и преди кастрацията Караман нямаше да направи впечатление от средното ниво на кучетата из планинските стопанства.  

Добре, значи Караман 0001 е родоначалник на линията, негов син е Роман 0004 и негов внук му Караман 00012(ТРИГРАДСКИЯ) и от показаното в родословната книга идва въпроса Гагарин 00010 и Караман 00012 братя ли са?

И след като Караман 00012(Триградския) е скопен и видно, че продължител на Караман 0001 се явява само неговия внук Гагарин 00010, то защо въобще говорим за линия по Караман(Триградския) и се поставят негови снимки като родоначалник?!

От опита,  който имате и сте се срещали с кучета на такава достолепна възраст, реално до каква възраст едно животно би могло да скача кучки и да има поколение, как смятате?

Родоначалник на линия е Караман 00012. И тъй като не се е появил от нищото и са получени данни за произхода му те са надлежно записани. В този ред на мисли Караман 00001 е просто предшественик на родоначалника на линията. Хипотетично можеше освен Караман 00012 да се направи отделна линия и от негов брат, ако хипотетичия брат и потомците му показват тип и качества отличими от други родствени групи.

Така казано, oт абсолютно всяко родено куче, поединично може да правим отделна линия. :hmm: Основа на линията не е ли редно да се смята, в някаква степен най-далечния известен мъжки екземпляр именно по права линия?
Какво значи "хипотетичен брат",  KaraKitan? Е или не е Гагарин 00010 брат на Караман 00012? И ако се прави линия по Гагарин, защо тя да се казва Караман?
При положение, че от родословната книга виждаме, че Караман 00012- скопен(незнайно кога) има син Струмен и през него внук Азис, ама до там.

Добре, обърках се малко, тогава например Кубрат Вулкан 00268 по коя линия е ?!

Действително развитието на линията от Триград е сложна и може да се разглежда от различни ъгли. Ако изходим от зооинженерното определение за генеалогична линия - мъжки потомци на даден разплодник, то основоположник на линията може да се счита Караман 00001. И без това ни упрекват че нямаме куче което директно да произлиза от номади Каракачани, ето да развенчаем мита - именно Караман 00001 произлиза от каракачани. Всички негови потомци и Азис, и Караман 00012, и Струмен и Калан са продължители на генеалогичната линия в зооинженерен смисъл. Когато линията се развива в няколко разклонения през няколко потомъка от различни женски е много по добре от гледна точка на генетичното разнообразие и развитието на линията във времето. Ако впоследствие на подробен селекционен разбор се предпочете линията да бъде развита само по един наследник поради специфични особености характерни за него, то не е проблем да пъпкува нова линия с основоположник някои от потомците - така е правилото в развъждането. Истината е че тази линия беше развита сравнително добре през няколко продължители преди колегите от МОКК да се отделят. Сега развитието към настоящото състояние на линията в МАКК се развива основно през Калан и неговите потомци. Не съм запознат с работата по линията на колегите от МОКК и не мога да преценя каква е ситуацията при тях.

kenel Vucho, така написано си задавам риторичния въпрос, нали, генеологични или селекционно-развъдни линии(заводски тип - в чистия смисъл на това понятие) се развъждат в МАКК.
От това, което казваш и това което виждам в родословието се стига до следния синтез по "казуса Триград":
1. основоположник е Караман 00001;
2. през неговия син Роман 00004 имаме Гагарин 00010 и Караман 00012(известният триградски), които явно предполагаме да са братя;
3. Караман 00012 дава Стурмен 00130, който дава Азис 00218 и до там, какво се случва с тях дори не ни интересува в случая, те спират там;
4. след това някога Караман е скопен, попада на С.Стоев и натам знаем;
5. остава Гагарин като пряк внук на Караман 00001, който дава Калан и Кубрат Вулкан, който е пра-пра-пра внук на основоположника;
6. това е всъщност, това което ти наричаш "пъпкуване", нали?
 
И четейки родословията, и като заключение разбираме, че линията приема името на чичото на кутретат, а не на дядото.Всичи продължители на Караман Триградския са през неговия брат, а не директно през него. Нали?

ПП Защо? Незная! Стечение на обстоятелствата, или може би предвид придадената му известност.

Имено през Струмен и Азис беше развита линията навремето преди отделянето на МОКК - за това по горе казах че незнам как се развиват нещата там. Остана другия клон през Гагарин и Калан който следим изкъсо в МАКК.

Сега забелязвам, че тази линия е изпълнена с наистина с дълголетие, близо до вечността.

Калан и сина му Кубрат Вулкан имат разлика от 14 години, т.е. 14 годишно куче е заклещило кучка по естествен път и е дало поколение?
Казвам по естестен, защото в началото на 2000, 90 % от ветеринарите не бяха чували за изкуствено осеменяване освен на икономически изгодни селскостопански животни и то в конкретни институти.

Това възможно ли е? Не да е живо като цяло, а да има годни сперматозоиди и без човешка намеса да успее да даде поколение?
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=30&pg=1

Не е изключено! Има и други кучета които набподобна достолепна възраст са давали поколение. Самият Миро Маринов ми е казвал че Калан е бил доста жизнено куче. Той го познава добре и може да потвърди случая.

Правя паралел с пресния случай при теб с Мурат при подобна възраст. Мурат на колко беше - 13 и се спомена, че не е плодил от поне 3 години самостоятелно, та за туй питам.
Обаче и друго прави впечатление, че Миро Маринов се явява нещо като топ специалист в разплождането на възрастни кучета, защото освен при Кубрат, това наблюдавам при поне още 2 животни и то на пръв прочит. Много интересно.

 Добчо Вулкан(2008) - баща му Мечо (1998) - 10 години разлика
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=115&pg=1

 Бетка Вулкан (2011) - баща и Мечо Жълтия (1998) - 13 години разлика
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=124&pg=1

Като става дума за плодене и възраст веднага се сещам за Фаргос - започна да плоди активно през 2008 г., когато беше на 9 години и си плодеше до края на живота си без проблеми, а той умря през 2012 на 13 години. Мисля че има и други кучета, които са заплождали сами на такава възраст.

Фактите сами говорят за себе си! И да Мурад заплождане но с помощ. Това може би се дължеше на някакъв физически проблем защото явно кучето демонстрираше подобно поведение. Но пък примера с Баро на 13 - 14 години си заплождаше стабилно! При преглед на спермата му с колегата Лалев се изумихме каква жизненост на сперматозоидите имаше! Така че не е изключение възрастни кучета да заплождат.

Добре, да речем, че около 10 им се получава, въпреки, че всички знаем как и какви грижи и болежки има едно куче на тия години.
Обаче този абсолютен рекорд, предлагам даже да не се опитваме да го обясним, защото каквото и да говорим, едва ли някой някога ще победи Пчелинския Караман, глобално даже, не само в границите ни.

Караман-2 Тито (2003) и баща му Караман от Пчелин (1987) - 16 години разлика!!! :eek:
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=223

Факт е че конкретната дата на раждане на някои от старите кучета аборигени, не може да се посочи с абсолютна точност. Оттук може да произлизат някои  неточности. Но конкретно за Караман от Пчелин - ми плодеше си кучето до последно. Имах щастието да го виждам сравнително често и наистина си имаше нагон

Аз също си мисля че има някои неточности в годините на раждане на някои кучета, особено тези на които не пише точна дата. Освен това трябва да проверим пак в племенната книга, да не би и аз да съм объркал годината на раждане на накои кучета при качването в регистъра.

В този ред на мисли ми прави впечатление че при работни кучета които са били в група с други мъжки и женски, половото поведение се запазва по-дълго и е по силно изразено в сравнение с тези израстнали в клетка или на синджир. Явно развитието на мъжките в конкурентна среда оказва благоприятен ефект върху половия нагон, докато при кучета израстнали в развъдниците, се пресищат и нагона отслабва. разбира се че има и много индивидуални различия по това качество.

Колеги, за да не останем с впечатление, че дълголетниците са концентрирани на едно място, ето още малко интересна информация, но вече в серия от две поколения:

Медун (2003) - Гуджо (1994) - Мечо Жълтия (1982). Тук интервалите както виждаме са 9 и съответно 12 години, а отстоянието внук - дядо е 21 години;
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=1276&pg=1

Чапрачка КараБорун (2012) - Мечо КараБорун (2001) - Мечо (1986), тоест интервали от 11 и 15 години, отстояние внучка - дядо е 26 години;
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=1171&pg=1

Много ми е интересно мнението ви по така изнесената мини "стастистика", свързана с възрасти на заплождане, живот и диапазон от 20 години с 3 поколения, наместо 8, 9, да не кажа 10, които реално биха могли да бъдат.

Хипотетично за какви линии говорим и как аз мога да търся куче раждано преди 30 години, което не съм виждал, като имам само един негов син, който съм видял на 15 години? А знаем че над 10 години всички изглеждат автенчитно, излъчват достолепие и будят благоговение.

Там е работата че навремето когато са вземани тези кучета от овчарниците, или е заплождано на тях, малко от любителите са се интересували за точната им  дата на раждане. Още повече че и някои овчари просто не са в помнели. В последствие като е събирана информацията времевият интервал вече е бил значителен и се е разчитало по спомени на хора, срещали се и виждали тези кучета - това от своя страна допълнително увеличава риска от известни неточности. При случая с Караман от Триград, от където тръгна разговора, може да се счита за достоверна информацията за неговата възраст защото много хора си го спомнят по време на ТКЗС-то, но пак казвам - на колко точно е бил не можем да сме на 100% сигурни. Това всъщност е разликата между целенасоченото контролирано развъждане в дадена порода и т.нар. "народно развъждане" - воденето на развъдна документация и записване на дати и т.н. Дай Боже тези пропуски с датите на раждане да останат само за кучетата плод на народната селекция а не да се повтарят при контролираното развъждане в МАКК!

Ариман писали сме едновременно и мисля че поста ми отговаря до известна степен на въпросите ти. Що касае линия на Гуджо или Мечо Бабечкия, който всъщност е основоположник то мога да гарантирам че информацията подадена навремето от Суат и от баща му е потвърдена поне от още двама човека, пак с условността на "каране по спомени" защото за записи на дати на скачки и дати на раждане, тогава навремето, просто е несериозно да се говори!

kennel Vucho, с цялото ми уважение, но не смятам че отговаря на поста ми.


Първия закон за ТКЗС е 45 година, в кръга на шегата питам, да не излезе още по стар Карман?
ТКЗС-то, което ти споменваш и което най-вероятно помним е т.нар. АПК, последните издихания на ТКЗС-тата у нас.
Които съществуват от 69-70 до 89-90 година. Да не се окаже, че са го виждали края на 80-те, а не края на 70-те в ТКЗС-то, щото пак са си 10 години разлика.
Щото ако 88 година а не 78 година , то 99 година  е бил на 11години , а не на 20 години. Така звучи ли достоверно?

Относно последно споменатите от мен животни са вече вкарани в някво линейно развъждане, каквито и представи да покрива то. Интересни са диапазоните от време там.

А и друго ми хрумна в потвърждение на това за което говорим по горе - на първата снимка на Медун е по време на естествена скачка на възраст 12-13 години.

Е в случая с Караман няма как да объркат 10 години, хора които тогава са били младежи и си спомнят ясно годините когато са помагали на своите родители и роднини работещи в овцевъдите бригади.

 :biggrin: И тук се обърках, в предишните посттове говорш за условност, "каране по спомени", несериозност за дати на раждане и как не може да сме сигурни 100 %, пък тук неприложиномо при Караман всичкото това, предлагам да го оставим така.

:lol: Явно че объркването е голямо! Говорим  че условността е налице в такива отдалечени във времето събития и факти, но не и да се обърка 10 годишно куче с повече от 15 годишно. В тоя ред на мисли ти виждал ли си въпросния Караман на живо, как изглеждаше, как се държеше?

Насистина предложих да оставим нещата така, но след като не стана, е редно да върна въпроса - дали някой въобще е виждал Караман 00001?

Щото ако приемем, че внук му Караман 000012 е 78 година, първия да е началото на 70 - та, да е умрял началото на 80-те, когато дори най - старите от пишещите тук са били в 4-ти клас. Как е изглеждал, каква е типичноста която гоним, та даже линия, предположения?

Естествено че не сме си смукали от пръстите дадената информация! Тя е събрана от хора които са били свидетели и помнят факти и събития свързани с произхода на Караман. Все пак направен е труд да се търси и рови за да се стигне до Караман 00001, според мен трябва да се отнасяме с нужното уважение към този труд!

В интерес на истината е че когато го докарват в приюта ,самото куче е на не по малко от 6 -7 години ако се е съдило по външния му вид и зъбите  . Колкото до покриването на кучките - самия Пчелинец клещи до самия си края и това ще го потвърдят доста хора .

kenel Vucho, не ме разбирайте погрешно,абсолютно добронамерен съм, огромно е преклонението ми пред труда на всички дали приноса си за чистотпородното съхранение на овчарското куче.

От не едно място се включват колеги с цифри, предлагам да го направим по-лесно, даже годината ни е тамън 2016.
Има ли живо куче от надлежно записаните в регистъра, родено 2000 година, което в момента да дава поколение?

Не бе, говорим си! Ето един подобен пример - куче Мечо (от Стоян Лишко) родено в началото на 2002 година, умря в края на минала година от тежка форма на Дирофилариоза. Преди да го взема в вече окаяно състояние кучето скачаше кучките из Малко Белово. Взех го за еазплод, именно заради запазения нагон, въпреки тежкото състояние! Последно чистопородното женско куче от него е на 1,5 година. Пак подчертавам ролята на начина на отглеждане - кучето до последно ходеше със стадото на Стоян.

А каква би била гаранцията ,че ако сега няма подобни кучета даващи поколения в края на дългия си живот ,след време няма да се появят такива например които и на 18г да могат да имат наследници(както подобни случаи е имало в миналото ) и как въобще можем да сме сигурни че кучетата не биха могли да дават поколения преди и след определена възраст  ?

Разбира се, всичко е относително и факторите са много. Но реално няма в момента 16 годишно куче, което да плоди само. Всички, които с доста мъки успяват да дадат поколения са около 10-ката.
А Караман от Пчелин всъщност кога умира, да не е и той на 20, след като на 16 си е скачал хорце?

Божко, с твоята хипотеза на селектиране на дълголетие, досега трябваше да е станало това.
Канис фамилиарис, ако щеш както ѝ ние хомо сапиенс имаме биология, за която все още не сме измислили начин да прескочим.
Виждаш, и дивите животни в плен, поживават още някоя годинка, но все още никой не е преодолял нормалните процесите на стареене.

И обърни внимание какво се получава, абсолютно обратното на това което ти разсъждаваш, кучетат в старо време, за които не се знае баш за рожденната дата, всичките са дълголетници. От както се вкарват в заводско развъждане, регистри и някой записва, реалната конкретна дата, всичките предават богу дух на максимум 14, а реално получават по-добри грижи, ветеринария, храна, внимание, че ако щеш и обич.

Нямам хипотеза на дълголетието , имам хипотеза че това са все относителни данни и не би трябвало да се ръководим по тях .

 :biggrin: Е, нали за основоположници на линии говорим, как да не се ръководим от тях.
От това, което казваш илиза, че ако oсновоположника не е стал баща на 16 години на сина си, то сина му от кой е? :D (това не ми се щеше да го пиша)
Дай да не си чешем езиците само и да оставим хипотетичните работи, настрана.

И какво ако е станал баща на 16 г , твърдиш че е невъзможно куче да има поколение след 10-тата си година ли ,аз казвам само защо пък не . В момента имам палета от 13г куче , във форума има редица пишещи които показват и са показвали палета от кучета на по 14 г . защо да ти е толкова странно ако и на 15 г има наследници дадено куче че и на 16 .

Два дена казва и ти ме питаш какво казвам? А включването е само, ако някой въди от конкретна кръв и тя биде засегната? Трябва да сме повече от това, ако искаме да имаме порода. Остани си със здраве! :cheers:

Пчелинеца държи приза, но ето нещо също толкова интересно като факт.

Шаро Пепеленовия (1991) - баща му Пальо(1980) и майка му Кандза(1980) - брат и сесрта от едно кучило!
http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=141&pg=1

Четейки това, се оказва че 11-годишния му баща е заплодил 11-годишната му майка, които са брат и сестра, били са живи на едно и също място и са били фертилни до дълбока старост. Това, само по себе си е уникално!

Със здраве  :cheers:, а  никой не се засяга просто това са фактите  . Караман 2 Тито е от повторение на връзката Караман Пчелин Х Дея SBG , същата връзка беше направена за първи път  от баща ми в началото на 2000г. от където се роди и моя Караман SBG . 

Ариман, искаше примери от съвтеменните кучета които със сигурност се знае на колко години са- дадохме ти. Ти пак продължаваш да се съмняваш и се връщаш при кучета отпреди 20 - 30 години!? Не те разбирам! Вече беше обяснено за условността на точните дати на раждане на аборигенните кучета и че е възможно да има известни неточности. Сега се сещам за още един пример от съвремието - Баро, синът на Гуджо, който взех също за разплод, беше на 14 години и заклещваше и държеше по 40 минуто кучките - има и свидетели за това. Последното куче.от него сега е на 1-2 години - Шума. Също беше овчарин.

Примери бяха дадени, за което благодаря, но максимума, които постигнахме е 14, но не и 16, две година - могат да бъдат две поколения, щото кучета раждат на по една година.
Връщам се към стари кучета, защото те са таксувани като основоположници на линии, също и защото излиза, че само те са били толкова дълголетни.
Тук не говорим за неточност в дати, защото при времеви диапозан от 10 години, дали се е родило в началото или на края на годината няма абсолютно никакво значение.
От всичко написано разбираме едно, че в момента няма живи кучета, раждани 2000 година, които да дават поколения, без медикаменти и без епруветки, съвсем просто е.

Ариман преиначаваш думите - условността възрастта на кучетата родени преди 30 50 и повече години е факт! Да, възможно е при такива примери да се бъркат една или две години. Разминаването може да дойде от спомените на собствениците, или на съвременници и свидетели на битието на конкретното куче живяло преди много години. Пример,: питаш бай Юсуф на колко години беше Мечо преди 30 години когато се хвана с вълка? -  " Кучето тогава беше младо - 3,-4 години." Ами ако е било на 2 години и половина? Ето ти разлика от близо 3 години! Сега разбра ли, най-после? Така са се взимали данните, Ариман! Ако си мислиш че сме взимали тетрадката в която бай Юсуф си е записал кога бащата на Мечо е "явал" (както казват по якорудско) майката му, е нема как да ти кажа че е така! Много ми се иска ( пък види се и на теб), но просто няма как да стане защото просто няма такава тетрадка! Просто трябва да приемем тази условност със всичките и негативи, но и да не забравяме и че въпреки всичко тази информация е изключително ценна! Така се връща времето назад и се следи произход, така се събира история! Ако нямаше тази информация, пък макар и с някои неточни дати, какво щяхме да имаме? Нищо! Абсолютно нищо! Така че те приканвам да се отнасяш с необходимото уважение към труда на много хора които са си направили грижа да ходят да питат, да записват!

Kennel Vucho, "преиначаване" е най-точната търсена дума, някъде определено е имало такова, но не е при мен, аз само чета написаното и питам за това, което привлича вниманието ми. А относно уважението, мисля че го изяснихме, представяш ли си да не бях добронамерен?! Притеснението е друго, че много и всякакъв народ чете тази платформа.

Определено имам още питания и за да не останем с лошо впечатление един за друг е редно да попитам да продължавам или да си дадем почивка?

Не мисля че има за какво да се притесняваме че сме в грешка, още повече да се притесняваме от въпроси! Данните са такива каквито са взети от хората, когато са се проследявли аборигенните кучета като произход! Възможно е да има и технически грешки при прехвърляне на информацията в регистъра. Не се притеснявай да питаш каквото и да е стига да е в моята компетенция ще се опитам да ти отговоря! Само най-напред аз да питам - разбра ли от къде идват на пръв поглед странните данни при възрастта на кучетата аборигени? Лесно бихме ги манипулирали но това ще е подмяна на оригиналната информация събрана на терен.

Ariman, нали осъзнаваш, че ако сме се притеснявали можехме да направим и далеч по лесното - да не правим публична тази база данни.
Впрочем всички останали крият данните си, а това им дава възможности за натъкмяване според всяка смяна в посоката на вятъра.
Относно родителите на Шаро Пепеленовия, ами били са брат и сестра, били са живи и са били на съседни колиби. Резултата е Шаро. Дали ни харесва, дали е по киноложките правила - няма значение. Случило се е. Впрочем майката на Шаро за последно е родила от него, когато бе 14 годишна. На следващото и поредно заплождане със сина и започва да и тече гной от вулвата/вероятно развила пиометра/ и умря.

Мхм, за това завъртя колелото триста пъти. На всички ни стана ясно откъде идва информацията за годините на кучетата. С такъв тип подадена информация няма как да се гарантира достоверността. Това е предадено, това имаме. Който не вярва да ходи да проверява. Ако нямаше задни помисли дискусията щеше да приключи може би преди 15-20 поста.

Станиславе учудваш ме. Кои да са му задните мисли на Ариман-конкуренция ли прави, за пост ли се бори?! Просто единствен се осмелява да изкаже на глас това,  което би направило впечатление на някой с ей толкова аналитично мислене и малко мозък в главата. И с достъп до общия форум само. Мога да се обзаложа, че и бая активисти вчера и днес за сефте са обърнали внимание на тези факти. Това е поредната не-лишена от смисъл дискусия, която той инициира. И която е в полза на МАКК, тъй като с културен тон се излага интересна фактология.  На другия-неконструктивния тон, неведнъж си ставал свидетел-е, същия ли е?
Опитай се да погледнеш от страната на човек, търещ инфо- особено през призмата на "външната" форумна активност от последните месеци.
Поздрави,

Reх, лошо няма човек да търси информация! Нали за това е и форума и базата данни! Но нека и да влизаме в дискусиите с разбиране! Повтаряме едно и също в продължение на цял ден - за условността на информацията и как въпреки тази условност колко е ценно да имаш информация, и накрая пак - да ама преди 30 години куче Х е било на  У години и заплодило, възможно ли е? Показахме че е и в съвременната популация не са изключение възрастни кучета с изразена оплодителна способност и нагон, и въпреки това, пак се връщаме в архивите от преди 30 години! Е за това нормалния човек реагира по такъв начин, както реагира Станислав.

Пиша си през тел. и и ми е тегаво да съм изчерпателен - сори за което. За цял ден се изясни фактологиятя около няколко основоположника на линии, което е важното. Както за мене, така и за много други хора това е инересна, а и нова информация. Която за пръв път се появява във форума. За жалост за пръв път от доста време насам...

Защо за жалост? Когато има интерес или пък конкретни въпроси, винаги се е получавала смислена дискусия! Това прави нашият форум по различен от всички останали, мисля?

Лично за мен е за жалост, защото честите дискутирания ми харесваха далеч повече от липсата им в последно време. :smile:
Приятна вечер, тоя тел ме измъчи.

Спомена се майката на Шаро и че е имало заплождания от сина и,та да питам има ли снимки на поколение от такава връзка? А и снимки на майката?

Има ама останаха при бай Юсуф! Някъде из нета се въртеше една снимка от същия архив с едно инбредно куче - легнало, бяло с кремаво капаци, но Атила може да каже повече.

На мен ще ми е интересно да видя такова куче :) Ще чакаме Атила да се включи.

Лично на мен ми допадат въпросите на Ариман, щото отделя време да рови и пита. Да, наистина е доста мнителен, но такъв следва да е всеки докато се убеди в истината. Разбира се няма как нещата да са на 100% ясни, поради липсата на точна информация в миналото. И така е, че следва да сме благодарни на хората допринесли за това някои кучета да влязат в разплод и да достигнат до нас, както и на частичната информация, която са дали. Че няма как да са напълно точни данните е ясно. Нека Ариман, задайте и останалите си въпроси, сигурно ще са интересни и по-важното, ще са от полза за всеки един! Изказвам мнение, за да не е язък  ;)

Като говорим за "плодовити пенсионери" се сещам и за един син на Кашо- Кабул,дет плодеше до самия си край-седмица преди да умре,скачаше и клещеше сам,без никаква помощ,пък кучките си и раждаха :)

Колеги, благодаря за предоставената, наистина ценна, информация! През последните дни смятам, че форума се върна към живот и стана отново интересен за чететене. Сигурен съм че споделените обстоятелства около родоначалниците, бяха нови за почти всички от нас!
И както последно бяхме на вълна Шаро Пепеленовия, от представените 13 животни по тази линия, реално да са живи само Пашо и Вълко, които са баща и син, друг жив продължител има ли?

Замислих се и за друго, има ли други линии или фамилии подобни на тази на Караман триградския?

Ариман, ако идеята на зародилата се дискусия, която ескалира в "игра на нерви", цели "съживяване на форума", то не виждам причина да се съмняваш в акурантността на пишещите тук. Винаги сме отговаряли точно и конкретно на всички поставени въпроси. Никога не е отказван отговор на никой, така че ако замира някоя от темите, просто е продиктувана от занижен интерес към нея от пишещите в момента. така че нека дискусиите продължат и да запазят добрия тон и информативност.
Конкретно по въпросите - линията на Шаро пепеленовия, действително е застрашена да намали своята численост, но това важи и за други линии. За да се развива дадена линиия и да се увеличават продължителите и, просто трябва да има интерес към кучетата принадлежащи към нея. Въпреки това в момента има още няколко продължители на линията на Шаро които по една или друга причина все още не са подадени за регистрация към ПК - Пеливан Вучо- полубрат на Пашо, Шаро (Пеливан Вучо Х Люта Вучо), Чобан (Шарко КараКитан Х Люта Вучо), Шаро Ортаборун (Балабан Х Филка Каракитан)- за тези се сещам на прима виста.
Другия въпрос за линиите подобни на Караман не го разбирам, ако мож малко пояснения.

Линии или фамилии, които съществуват под името на даден известен разплодник, а реално той не присъства в родословието, какъвто е случаят, които изсяснихме с липсата на пряка връзка м/у Кубрат Вулкан и триградски Караман.

Чакай, сега, явно не сме се разбрали! Кубрат Вулкан е продължител на линията на Караман 0001 както беше обяснено по рано.

Пиш от телефона в момента и не мога да копирам текст, затова виж първия пост на станица 35 от същия раздел!

Заводски тип линия, по права мъжка линия, не генеалогични линии въобще.
Нали се разбрахме, че Караман 00012(триградски) и синовете му от преди скопяването отиват в МОКК, а в МАКК остават само кучета по брат му Гагарин 00010.
Защо линията продължава да се казва Караман 00012 (триградския)?

И въпроса е, дали има други подобни случаи, при други линии/ фамилии, които носят името на най-известния сред тях, а реално нямат кръв от конкретния екземпляр?

Моля само да не бъда "обвинен" отново в "игра на нерви", тъй като в 3-ти пост, просто, обяснявам, същността на зададения от мен въпрос.
 

Май не разбираш, или не искаш - генеалогичната линия е Караман 00001! Работата по тази линия допреди разделянето на МАКК се развиваше основно през Караман 012, и понеже и двамата са карамани и двамата са от Триград, се стига до този казус. Още повече че Караман 012 сме го виждали, измервали и фотографирали, този продължител става "лице"на линията едва ли не. По същия начин и линията се развива през Калан, и двамата продължители имат общ прародител - съответно генеалогичен основоположник в зооинженерен смисъл, и както беше обяснено на 35 страница , си е Караман от Триград 00001.
По ясно от това не мога да го обясня!

Добре де докторе, в този ред на мисли, ако нещата се пречупват през призмата на генеалогичната връзка, тази логика не обединява ли линиите на Мечо (Бурикане) и тази на Шаро Пепеленовия в една генеалогична линия Мечо (Бабечкия)?

Поздрави,

Най напред да изясним - линиите при развъждането на животните са зооинженерно понятие, създадено от хората, за хората! Хората решават, коя линия в каква посока ще се селекционира, с кои продължители ще се работи , и как ще се работи с тях. Нали за това науката се нарича селекция!? Та в този ред на мисли, поради определената специфика в екстериора или по други показатели, пак хората решават дали линията ще пъпкува в друга линия (или фамилия), ще се развива като се селекционира по признаците характерни за основоположника, или пък просто ще спре да съществува! Всичко това зависи ддинствено от хората-селекционери. Та да се върнем на примера с линията на Шаро - поради специфичният екстриор, различен от всички генеалогично свързани с него продължители на линията на Мечо Бабечкия, който екстериор твърдо се предава в неговите преки и непреки потомци, ни кара да го разглеждаме като основоположник на нова линия. Ето това се определя в учебниците по Развъждане, като "пъпкуване". А дали имаме основание да отделим линията на Шаро в отделна такава, мисля че имаме неоспорими доказателства - много характерен екстериор на глава, пропорции на муцуна и ред други особености, твърдо предаващи се и сравнително константни в поколенията, което от своя сърана ги прави разпознаваеми сред другата част от популацията на КК. Това не е новост в развъждането на животните, напротив това е възприетия път за развитието на породите въобще.

Попитах, защото случаите са изцяло идентични - общ прародител, като развъждането в един момент се води паралелно по двама негови синове. В единия случай (Мечо Бабечкия) от генеалогичната линия се оформят две заводски такива - по негов син (Бурикане) и по негов внук, син на сина му - Шаро. И съответно Мечо остава предшественик на родоначалниците.
Докато в случая с триградските кучета при абсолютно идентична ситуация нещата са структурирани по съвсем друг начин.
Но мисля, че твоя отговор ми обясни въпросителните, благодаря за което.

Поздрави,

Погледнато реално, за заводски линии при нас е малко пресилено да говорим, но до някъде изискванията за заводска линия ги имаме на лице при някои конкретни случаи.
Обратно в темата - не е само случая с Мечо Бабечкия, линията да пъпкува в две, или пък от линия да се развие фамилия. И с Шабан на Калинката е така, и при линията на Янко Голия имаме пъпкуване в линия на Ханко, и т.н. Само че за да пъпкува една линия в нова, трябва да са налице описаните в по-горния ми пост признаци. Признаци, характерни и отличими за новата линия. При Караман от Триград нямаме такова драстично изразено различие в екстериора при отделните продължители, така че да имаме пълното основание да ги отделим в отделни линии. Но пък знае ли човек - може и да хрумне нещо на някой! Пак казвам линиите се правят от хора, за хора.

Ясно, значи спрямо случая се прилага един от три варианта, ако изпълва разбирането за заводски тип в зооинжинерен смисъл - с нея се работи така, ако ли не  - е генеалогична, ако ли не и това - трети вариант от наличното, посредата на двете по преценка на организацията.  :cheers:

Да си се върна аз на моето питане, дали има други подобни случаи, при други линии/ фамилии, които носят името на най-известния сред тях както ти каза "лице" на линия, а реално нямат кръв от конкретния екземпляр?

Аз пък да питам на свой ред - какъв случай визираш, за да има "подобен"?

"Заводска линия" в случая използвах, за да разгранича двата начина на тълкуване - в смисъл по права мъжка линия и общ прародител. За "пъпкуването" също ми стана ясно, но попитах защото ми направи впечатление, че след всяко разклонение под формата на "пъпкуване", новото разклонение започва да носи името на "пъпката" във всички случаи, с изключение на триградските кучета. Това ми беше мисълта.
Приятна вечер.

И моля, нека този път оставим зооинжинерния смисъл и вида на линията. Съвсем простичко питам - има ли други линии/фамилии, които носят името на най-известното куче, а реално не са от него? Това, което ти си нарекъл "лице на линията". Съвсем простичък отговор търся - не нямаме такъв друг случай, или да имаме.

Именно де! Заради специфичните признаци при дадения продължител, които той притежава и предава вече в своите потомци, новата отделена линия носи ново име и съответно нов облик на вече своите продължители, по които се отличава както от старата линия и нейните продължители, така и от останалите линии в породата.

Ключът е в думите "едва ли не", Ариман! И няма начин да бягаме от зооинженерния смисъл, защото просто няма друг смисъл в понятието линия което използваме в развъждането Ариман.Не се сещам за такива случаи.

Простата приказка за мен е най-точна.
Щото иначе звучи, все едно - един мъж е син на баща си и внук на дядо си, обаче и един друг му е дядо също, само щото е от същото село, а гените в това село били консолидирани. :biggrin:

Благодаря за ползотворния разговор, много интересни, неща научих, тъжното е само, че 2-3-ма взимат отношение по такива въпроси. Живи и здрави!  :cheers:

При това напълно безплатно!

Докторе, благодаря за изцяло безплатния съвет!  :smile:
Но четейки между редовете на тази проточила се дискусия - въпросите бяха едни, а отговорите по-скоро с нАучно-назидателен характер.
Лично моята идея беше когато  има откровен въпрос, да се получи откровен отговор. Нещо като "от хората за хората". И това да стане практика, от която може да се възползва всеки, който има конкретна питанка. Особено хората, които за сефте четат из форума и им възникват разни питания. Те по презумпция няма как да са запознати с междуличностни отношения, "тежестта" на отделните фигури в асоциацията, тяхното мнение по конкретните въпроси и т.н.  И не бива по презумпция някой да се счита за недобронамерен. Така, че е важно да се погледне и от другата страна - какво примерно електронния регистър предоставя като инфо, как се възприема то от неутрална страна, какви въпроси поражда. В този ред, примерно. Никой не оспорва работата на терен, важността и, до какво било довело липсата на тези данни и т.н. Но в крайна сметка трябва да се погледне глобално на нещата - колко синхронизирано звучат данните като база, пораждат ли основателни въпроси - и ако да, те да не се заклеймяват, а по-скоро да се поущряват. И дори към момента да няма такива (освен моите и на Ариман), бъди сигурен, че все някога ще се появят ако не в този порядък, то поне в сходен.
ПП Надявам се, че след 8 години писане тук, поне няма да бъда заклеймен като интрудър, дебнещ своя час да забие ножа на съмнението в най-неподходящия момент.  Това би било най-недалновидно осребрения дивидент, мисля!  :smile:

Поздрави,

Рекс, далече съм от привърженик на назидателното слово, още повече от мисълта че сте недобронамерени и ти, и Ариман. Просто нуждата от повтаряне на едно и също нещо, и отново задаване на въпроси касаещи същото нещо, малко изнервя, не мислиш ли? Възможно е това неразбиране да се дължи на диалог през клавиатурата, а не в личен разговор, но както и да е - важното е че всички са доволни. А конкретно по въпросите които повдигаш за базата - повтарям - това са данните които са събирани и обработвани от хартия, на електронни носители, в продължение на много години. Това са реални данни - хубави,лоши, такива са ! Такива каквито са дадени от собственици, или преки съвременници на кучетата които са записани в регистъра. Много лесно беше да се "стъкмят" и да си ги нарисуваме така както си искаме, но това ще оправи ли ситуацията? Кой ще излъжем - теб, Ариман, или пък себе си? Кому са нужни всички тия усилия тогава?

На свой ред трябва да кажа, че съм далеч от идеята за "стъкмистика", защото иначе дирекно бих попитал - "абе, вие защо стъкмявате нещата?". Както знаеш, мнението ми е точно на обратния полюс.
За базата имах предвид по-скоро, че трябва да бъде доразвита. Няколко дни говорим, че Караман (няколко нули - едно) е основоположник на генеалогична линия, при която не се наблюдава отклонение от типа, поради което при пъпкуване не се разклонява в нова. Ами примерно ето тук е необходима една снимка на Караман I и нищо повече. Или ако липсва такава - едно описание по думи на очевидци, ако щеш. Като се говори за предаваем и унаследяем тип, ами да се опише типа на "стожера". Както е необходимо малко развитие на темата за основоположниците на линии - ето излизат интересни факти, които биха обяснили някои въпроси, четейки "сухата статистика" на базата. Напишете няколко думи за самите основоположници - с какво са заслужили тази чест, все имат някоя случка от "работно" естество, която ги е отличила и им е отредила това право.
Всичко това го казвам, като човек който да речем на 70 % получава информацията си през форума. А и все пак това е официалния сайт и форум на асоциацията. Предполагам следиш статистиката колко хора четат, а те не са малко. По-подробно инфо определено би наклонило везните на някои от тях в "за" включването им първо като форумни участници, в последствие част от които ще станат активни участници.
Така мисля аз.

ПП "Клавиатурният" диалог определено допринася за затруднената комуникация.

Поздрави,

ей ги на продължителите на линията на които имам снимки под ръка - доста сходен фенотип (форма на глава, обем и пропорции на муцуна, развитие на костна система). Именно този сходен фенотип при различните продължители не дава основание да се разглежда всеки един от тях, като основоположник на нова линия - просто е безсмислено! Разликата е само по цвета!

Караман от Триград "Дядо"

(http://s52.radikal.ru/i136/1308/5e/1944a79aef14.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-OYjO4WTzwZM/UrH5_LG5n_I/AAAAAAAASso/VMEy_5_HIGU/s400/SAM_0944.JPG)

Струмен

(http://s13.radikal.ru/i186/1607/fe/e734a13b98f9.jpg)

Калан

(http://www.karakachan.org/database/files/dogs/big/00303_03062016160922.jpg)

Кубрат Вулкан

(http://s48.radikal.ru/i122/1004/d9/a56968a3067b.jpg)

Митра Вулкан

(http://i040.radikal.ru/0909/ce/e32fe7fda7d0.jpg)

Благодаря за снимките.
Явно наистина клавиатурното общуване поражда някои недоразумения, аз в случая имах предвид някаква информация за родоначалника на линия ако има възможност да се даде, за Караман I. Което да покаже, че  потомците му не демонстрират отклонение от неговия тип и това както казваш ти не налага създаването на нова линия. Или както спомена за пъпкуване на линия "Янко Голия" в линия "Ханко" . По тази линия примерно в регистъра зад Ханко стои Мангал и до там - информация за Янко изобщо не фигурира.
Просто не изисквам някаква информация лично и конкретно на мене да ми се дава, а смятам че има с какво да се дообогати електронната база данни, за да дава по-пълна картина. Това от една страна ще засили интереса според мен, а от друга ще спести подобни дискусии с по 30-40 поста все по една и съща тема.  Въпреки, че към момента да ги намирам и тях за особено полезни.

Приятна вечер,

Просто все още регистъра не пълна версия на Племенната книга и има някои родословни връзки които не са навързани. Иначе Мангал е син на Янко мисля - по спомен. Янко го има и назад при Враня по майчина страна - Джина е дъщеря на Жейо  той пък е син на Янко.

Като споменахме Янко имаме ли пряк негов продължител към момента? За Ханко знам,че имаше негов внук при р-к Кюреница,но за Янко конкретно? Или да перефразирам-има ли други продължители,освен тези по Пуфчо?

Мисля че освен през Пуфчо, няма друг клон при нас тази линия.

Пуфчо нали имаше брат, от него няма ли нищо?

Да, Боби, но не ми е известно да има поколение от него. Все пак Миро трябва да каже.

     Един по-пълен вариант на електронната база (регистъра) според мен би имал няколко изключително положителни ефекта върху фенската, а че и върху членската маса на МАКК.
     Първо ще се обвърже писаното по темите тук с онагледяване чрез снимки – на на конкретни животни, на линиите – от къде тръгват те, до къде са стигнали. Особено за по-старите животни, които вече не са между живите и освен на снимка, няма къде да се видят. Не е рядкост случая, когато на едно по-известно старо куче се въртят само един или да фотоса из интернет и хората, които не са го виждали, си набиват този тип. После казват – бахти, че тоя не си прилича на потомците. Да, но когато в последствие някой качи други снимки на същото куче, се вижда че нещата не са точно така и уловено в други ракурси, то изглежда по различен начин, който въобще не е далеч от пра-внук му.
     Второ, хората които имат желание и планират в някакъв момент да пристъпят към развъдна дейност, ще получат една много богата стартова база. Познавайки масива, ще могат да направят много по-информиран избор с какъв материал да работят. И няма да се изпада в ситуации да спорят за произхода на собствените им кучета, когато има дублирано име на техен прародител примерно. Дори лично за мен това би трябвало да е едно минимално задължително условие ако щеш – да са изчетени и обмислени темите от форума, както и да се познава регистъра с посочените родословия и снимки. Тук практическия ефект наистина би бил голям, щото примерно аз все още помня родословията на абсолютно всички кучила, родени в п-к Мартен – от Б до Ф и без проблем веднага мога да им разпиша развъдната подкова до някой и друг пояс. Както и съм виждал сигурно 99 %  – ако не всички на живо, то останалите на снимки.  Макар, че този форум не е активен от почти 8 години и информацията вече не може да се намери на общодостъпно място. Както смея да твърдя, че съм запознат с произхода на повечето азиати в Бг от онова време, особено на тези с туркменска кръвност. Както и благодарение на Божидар (Napalm) смятам, че доста добре се ориентирам в произхода на КО, развъждани от питомниците на Наталия Львова, Юлия Розанова, Евгения Маникина, Аня Жук и т.н. развъдчици, придържащи се в работата си към тип, близък до аборигенния за породата. Кой в каква степен и до кое време, това е друг въпрос.  :smile: А произхода на родените при Божидар и Радостин кучета, както и на всички импортирани от тях разплодни животни мога да разпиша на минутата. Стремя се да съм в час по подобен начин с електронната база на МАКК. Всичко това смятам, че е много полезно за мене, тъй като най-малкото мога по всяко време да направя информиран избор, ако тръгна да си купувам куче от тези породи. А ако  пък  реша един ден да развъждам, ще съм се погрижил да имам една много добра  основа. В сравнение с неинформиран човек ще е далеч по-трудно да ми се пробута нещо, което не е както трябва, въпреки че застраховки няма. А и като си гледал достатъчно на брой кучета  достатъчно пъти, типа на конкретното развъждане става далеч по-лесно разпознаваем.
     Като трети пряк ефект според мен това би увеличило в голяма степен интереса към работата на МАКК, защото наистина на друго място и в друга организация не може да се види такова нагледно портфолио на дейността. Предполагам си забелязал, че само дискусията в последните дни предизвика стотици прочитания на темата от нерегистрирани читатели. Дори само 1/10 от тях да не са били редовите воайори, това пак си е много голяма реална посещаемост.
Така, че според мен обогатяването на базата, особено със снимки, би имало изключително голям ефект и тази не малка като обем работа си заслужава на 100 % да бъде свършена.

Поздрави,

Така е, само че докато стагне информация до регистъра минава през няколко човека, които в повечето случаи имат по-важна работа, особено животновъдите, та затова нещата стават по-мудно, отколкото ни се иска. Все пак малко по малко базата се допълва, а поне за мен, на този етап е по-важно да се въвеждат актуалните кучила и леко по леко на развъдниците да им стане навик да подават информацията.

Знае ли се какъв е бил на цвят Гагарин?

rex, описваш някаква идеална ситуация в идеален свят изпълнен само с разумни и свестни хора, които уважават труда положен преди тях и се стремят да надграждат, а не да рушат. Но реалността е друга.  И още примера с форума на Мартен го доказа категорично. Колкото повече информация се представяше там, толкова повече критикари се излюпваха. Абсурда бе пълен, когато видни мелезатори започнаха да обвиняват, че Мартен мелезира. От друга страна опита за хладно аналитичния информативен подход крушира за сметка на емоционалния. Болшинството хора си вземат куче поради емоционални причини. Подходът "хладен разум" е характерен за бизнес начинания. И когато след няколко години хладния ум види че планирано и постигнато се разминават обикновено напуска начинанието.
За съжаление броя на четящите на една тема няма нищо общо с желания от теб здрав интерес. В огромната си част иде реч просто за воайорство, клюкарство и своеобразно лешоядство.  Докато един гепард тича до пръсване на сърцето за да хване плячка, петдесетина хиени и още два пъти по толкова лешояди го наблюдават за да му отнемат добитото.
Заблуждаваш се, че една идеална база данни би повишила интереса към породата. Аналитици като теб са под 0,5% от интересуващите се. Останалите се водят от емоция или очакван профит. Именно поради това огромна част от хората си избират куче, нова кола, домакински уреди и т.н. повлияни емоционално от рекламата или масмедиите. Кучето е придобивка, често натоварена само със социален статус. Това е и причината лицето ХХ без да размишлява или проучва да си вземе от кучето на ББ, или от породата на Ален Делон, Парис Хилтън и т.н. Това е комплекса на малкия човек да се доближи до някакъв негов идол чрез притежание на вещ, която притежава и самият идол.
От досегашния ми опит съм видял, че и 50 снимки да се извадят на някой абориген, родоначалник на линия, то хората все ще са недоволни и ще очакват да им извадиш още 50 и още 50... И най куриозното е, че колкото повече информация се вади, толкова по-недоволни са четящите и толкова по заклеймяван е представящия информацията. Стигало се е до абсурди новаци, прочели набързо тук там из даден форум по дадена тема да започнат да назидават авторите на информацията. Хората искат забавлението пред монитора им непрекъснато да се увеличава. Не им се скучае. Не им се размишлява. Това е и една от причините масово да се насочат към Facebook. Там клюката и воайорството са на пиедестал и са на свободно ползване. Какво повече му трябва на човек. Впрочем сураттефтера е гениален проект на Цукърбърг.
За финал. Нека да не забравяме, че българина не е немец, англичанин или чех. Липсват поне около два века развъдна култура. Липсва му манталитет да цени постигнатото от тези преди него. Липсва му рефлекс към породност и селекция. И не става дума само за кучета, а за всякакви домашни животни. Малките изключения от това общо правило не трябва да ни заблуждават, че нещата са ОК. В МАКК се опитваме да привлечем тези малки изключения за да направим нещо по-качествено. Общо взето сме като кану плуващо нагоре срещу течението на мръсна буйна река. С надеждата да достигнем до по-чисти води.

Безспорно е така - покупката на куче, печка или автомобил, е в голяма степен плод на емоция или реклама. Но от своя страна автомобилът е плод на екип от конструктори, дизайнери, инженери. Точно този таргет визирам аз - свестни и мислещи хора, които да бъдат привличани към проекта МАКК. По един, по двама през година-две, това ще е едно добро постижение. Защо да не се появят и по-млади хора, на които вие да предадете своя опит, виждания, подход към материята. Дори един-двама през няколко години да прегърнат идеята, това е достатъчно според мен. Да се обучи един нов съдия, да заработят качествено един или два нови развъдника. Но хора с инициатива, виждане и желание, а не такива които да се носят по течението и да чакат само на вас.
Относно масовката, на нея не и прави впечатление дали базата е пълна и завършена или въобще няма база. Но е нормално да е така в крайна сметка.
ПП За мартенския форум - да, така беше, помийната критика се изливаше с кофите. Но ответната реакция на капсуловане и опит за крайно втърдяване  определено не реши проблема.

Поздрави,

kennel Vucho, на база на всичко, което се изприказва за линии, "пъпкуване", "лица на линии" и че освен за случая с Караман 00012 (триградския) няма други такива. И в последстиве като стана дума за Янко(голия) и сина му Жейо, които ги има и във Враня, се замислих за следното:

Нейното родословие би ли могло да служи за пример как линия се трансформира във фамилия, нали?
Разсъждавам така: от родословието( http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=147&pg=1 )за подкова виждаме перфектна фамилия та чак до Жейо.
Сирма(майка) - Жужа(баба) - Жана(пра-баба) - Джина(пра-пра-баба), това е  селекционно-развъдна фамилия по учебник - еднотипни кучки отвсякъде, дори цветово, даже в някаква степен има инбридинг на Джина.
И ако Враня трябва да се разглежда като селекционно - развъдна фамилия заводски тип, то тя би следвало да бъде наречена Джина на Кавлаците, т.е. костенска фамилия, нали така?
От друга страна е видно, че тя затвърдено предава типа на Мурат(Беловеца) като негова внучка и това се явява момента на трансформация от фамилията Джина на Кавлаците във фамилия Враня, зачислена към беловския джинс.

От представените осъществени връзки, само тази с Годжи се явява, костенско – ихтиманска, но до колкото помня си казвал, че няма оцелели кутрета, не е ли представлявало интерес използването на други мъжки разплодници с костенска кръв в комбинации с Враня?
Поздрави!

Ariman, сам казваш че типа на женските кучета в родословието на Враня, развити по кръвта на Жейо са с особено характерен екстериор (Жужа, Жана, Джина)- цвят и тип на космена покривка, тип на глава, пропорции на телосложение, носене на опашка и т.н. Всички тези характеристики се запазват сравнително констатни до появата на Враня, която от своя страна доста се различава от женските в рода си. Именно това сходство с екстериора на Враня с баща си Караман и дядо си Мурад, ми дава основание да развивам фамилията, като запазвам качествата които Враня предава в женските си потомци - по-скъсен формат (близко до квадрат), отлично заъгляване на задните крайници (характерно за потомците на Враня), прав, остър и по-дълъг косъм на тялото в сравнение с бабата, прабабата и пра-прабабата на Враня. Освен това постава и носенето на опашката е особено характерен при потомците на фамилията, (при бабите на Враня, постава на опашката е съвсем различен). Всички тези характерни особености в екстериора, дават основание фамилия Враня, да не се развива от Янко, а от Мурад. Това си го обяснил добре и ти. А, защо не съм развивал в "костенска посока" си е мое индивидуално решение. Не че не съм имал възможост да го направя, напротив - тогава бяха живи всичките костенски легенди - Гриво, Тито, Караман и т.н. Не е далече истината че сходството на беловските кучета, с тези от района на Костенец е голямо (то и от географска гледна точка района е почти един). Това е видно ако се  вгледаш по детайлно в тях, но целта при развъждането по Враня, която се търсеше беше друга - използване на нехомогенен подбор с мъжки кучета от съвсем странични линии. Мисля че резултата не е лош.

Значи кръвта на Мурад(Беловския) се предава само чрез създадената фамилия Враня и няма мъжки продължители?

Има, и мъжки разбира се, както и братя на Враня, така и други синове на Караман, през Гриве на Цуфата и т.н.

Пропуснал съм да напиша във въпроса си "в МАКК", прощавай kennel Vucho. Тъй като в регистъра четем фамилия Враня по Мурад(Беловски), а той няма самостоятелно обособена линия по мъжки разплодници.

Няма защото не са вкарани всички кучета в регистъра все още. Действително са вписани само Гриве и Караман като продължители, но братята на Враня от същото кучило не приналежат ли към тази линия? Също и кучилото което се роди при мен от Мура Вучо и Караман, също имаше мъжки - Марко Вучо и Шибил Вучо. Те също се явяват продължители на линията. От кучилото на Огна също имаше мъжки. Просто не са вкарани всички кучета в регистъра. Аз лично нямах интерес към мъжките кучета по тая кръв навремето. Но това не означава че не съществува линия в смисъла на развъждането.

 А в литературата по развъждане, някъде упоменато ли е какъв е минимума на живи мъжките разплодници(респективно женски) за да може една линия(респ.фамилия) да се смята за реално жива?

Няма минимум. По броя на продължителите и дали една линия се развива през едно разклонение или през няколко (един син или през няколко сина -полубратя) се съди за застрашеността или риска за съществуването н линията. Колкото повече разклонения (полубратя) има дадена линия, генетичното разнообразие е по високо и съответно линията има сравнителна устойчивост във времето.

Ясно, но така не излиза ли, че една линия напрактика винаги може да се изкара жива? Не би ли следвало да има някаква миза? Да речем поне два чистопородни екземпляра в разплодна възраст по права линия/фамилия, защото от цитираните кучета, живи няма, че сигурно и чистопородни техни деца живи няма.

Така е. По правило докато същестеуват живи мъжки разплодници със оплодителна способност (защото както вече изяснихме и кучета на преклонна възраст имат такава), линията се счита че съществува. Колкото до това има ли или не живи чистопородни продължители линията на Мурад, можем само да гадаем. Казах вече че по мъжка страна за мен лично не предтавляваха интерес. В края на краищата това е естествения ход на една линия - или се развива, или пъпкува в друга, или от нея се отделят фамилии, или пък затихва и изчезва във времето. От какво зависи накъде ще тръгне? Само и единствено от хората.

П.с. има и друг вариянт широко прилаган в животновъдстеото. В нашия случай е краен и нежелан, но има и такива случаи. Продължители на линията да се използват за създаване на нови породи.

Май се срещат тук там чистопородни мъжки кучета през Марко и мечо беловеца, но като че ли в МАКК има шанс да се развие друга линия по беловските кучета - Мурат-2

Ми по скоро нататък вървяха и въпросите на Ариман. Мурад 2 също води началото си от същото място от където и беловския Мурад. А именно кучетата на бай Миро от Малко Белово. По едно и също време при него са били пра пра дядото на Мурад 2 и самият беловски Мурад, дали обаче са едно и също куче не знаем. Или накратко - нямаме 100 % сигурна информация че Беловския Мурад е в пряка връзка с Мурад 2. Въпреки изключителното сходство, можем само да предполагаме точно в какви роднински взаимоотношения са двете кучета. А че имат такива е повече от ясно.

Колеги, Караман(Пчелинеца) (http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=173&pg=1) и Гриво (http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=208&pg=1) бяха братя, нали?
От така написаните родословия, определено не би могло да се разбере това обстоятелство, защо така?

Кой го твърди това?

Или чичо и племенник да бяха, през брата на Караман Валтер? А ако е така, коя е кучката майка на Гриво и при положение, че Валтер е вписан в ПК на МАКК, що няма родословие Гриво?

Както сам виждаш има много въпросителни и нищо кнкретно потвърдено. С оглед да бъдем коректни към наличната информация, е редно да останат празни полета назад. Всичко друго ще бъдат свободни съчинения!

Добре, нека говорим малко по-конкретно. Не би следвало да има свободни съчинения, след като до скоро в редиците на МАКК имаше развъдник, който работеше с тази кръв, както и при положение, че все още се намират екземпляри със същата.

Не се знае дали Гриво е син на Валтер?
Или не се знае дали Гриво е брат на Валтер и Караман?

Много от старите овчари в района починаха, а от живите никой не се наема категорично да каже точно каква е връзката по между им. Много версии и различни една от друга, без една с една да се засичат.  Поради това полетата назад зад Гриво са празни. Разбира се това не го прави по-малко инересен като куче. Напротив - може би от живите тогава "костенски легенди" той най-ми допадаше и като глас, и като екстериор и като характер! И защо казваш " доскоро имаше" и сега има доста кръв от Гриво.

Забелязвам и друго, ще прощаваш, че ти се бъркам, но си седнал да ровиш кокалите на кучета, които отдавна ги няма. И друго, защо, вместо да се питаме защо има празни полета в племенната книга на МАКК, при все, че се обясни вече няколко пъти липсата на информация от овчарите, собственици на тези кучета, живяли отдавна, не идеш при г-н Драганов например, да видим там какви въпроси ще задаваш и какви празни полета ще видиш?! Сега най-вероятно ще последва дуплика целяща да подчертае некомпетентността ми, но това няма да извини ровенето ти.

Резонен въпрос! Даже бих казал резонни въпроси. Лично аз, пък и повечето от хората, занимаващи се с развъждане,  бих предпочел празни полета назад, отколкото попълнена, но невярна информация. Изхождайки от това правило, всъщност се получавати тези бели полета при някои от старите кучета.

Докторе, въпросите на Ариман също са резонни. И в никакъв случай не са злонамерени. Просто като се четат темите излизат различия с посоченото в регистъра. За конкретния случай - 54 стр. от темата на р-к "Тито" започва със снимка на Пламен Тито, над която е разписано родословието му, включващо въпросния Гриво и Валтер като негов баща. Пак казвам - така звучат и биха прозвучали нещата от гледната точка на човек, който получава информация от сайта и базата данни. От друга страна тук във форума (поне широкия формат) никога не са обсъждани тези подробности. Така, че хвърлянето на светлина върху въпроси като този, е изключително полезно, си мисля аз. Никой не говори за фалшификации, стъкмистики и т.н. Просто полезно изясняване на факти. Далеч по-добре е един да пита и сто и един да прочетат и разберат, от колкото да получиш сто и едно лични съобщения примерно и да се създава почва за простотии и интриги.

ПП Относно принципната позиция за бели полета вместо стъкмен произход, едва ли има някой "против".

Поздрави,