Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

кой е съдята за Рожен?

 

   А има ли значение кой е?
 Тоест все ще е или от МАКК или поканен от МАКК но по стандарта на МАКК.
 

 :smile: "Момчета, а защо не тройка"  :smile:. Специализирания колективен орган на базата на консенсоса винаги взима по-общоприемливи отсъждания. От опит глава не боли.  ;)

   
        А пък според мен и един и трима и 1000000 съди да са ,важното е хубави кучета да има.Изложбите не са само за да ги оценят съдиите ,те са за да се съберем .Всички имаме очи да гледаме.ДА се повеселим,вечерта на чеверме каквато е традицията досега.Да чуем клюките къде какво се е родило и станало.
        Вярно е обаче и за мнението на старите овчари.За мен лично тяхното мнение е едно голямо признание за нивото на днешните кучета които са поколения в повечето случаи от доказани работни кучета по стадата.

 Минчо Гърбела от Смилян каза:..."Абе гледай сега те кучетата не знаят защо са тук на изложбата.Тук са заради нас хората.Но на тях мястото им е в стадото.ТАм им харесва."...Разбирам го но какво да правим.ЗА да оцелеят в днешно време трябва да има и промяна според мен.Трябва да има и стада но благодарение на хубавата ни държавица ще е трудна работа.Както е тръгнало един ден може и стадата само на снимки да ги гледаме и ние и кучетата с нас.
 
   

kenele бъди сигурен че в бг колкото и да няма стада ще са поне десетки пъти в повече от всичките развъдчици в бг,като се замисля в моята мерия има повече кучета отколкото ти имаш в развъдника си  :lol:,де всичките обаче да бяхме като каракитан

чобани сме ..прости ,вднешно време едно времешните кучета ,не могат да се лекционират това го казвам и на мад във връзка със краината дума на чобаните ,в ниакъв случаи .опитаите нека вучков им избере един доказан мелез ,с кавказ да вдите че няма да го отлепят от наще едно време беше друго ,когато говорим за екстериорна изложба там само съдии ,но хора които турсят някогашното а не просто да четата стандарта ,трябва поне за тази порода дето претендираме че запазваме ,защото в този стандарт ако речеш можеш да вакараш и мелез нали?

 Я кажи кого визираш с четенето само на стандарта а не търсенето в днешните кучета -старите както ги наричаш ти.
 Защото ако ще е по правилно според теб да се търсят само  старите-ей приятел много естествено всеки съдия ще сравнява всички кучета с неговото първо куче което според повечето е най-доброто.Едно време -както и старото никога повече няма да се върне.Да се радваме и на това което имаме на мегдана.
 А за чобанството-ти за чобанин ли се имаш.От кога човек се пасе по София?
   За овцете- мисля ,че на теб ти се иска но положението с стоката е трагично.Ще останат накрая май само лудите и мераклиите ще замрат ако се продължава така.
 Но дай да не променяме темата с нашата постоянна.Нека да бъде супер изложба.Нека всички са доволни.

чети кво ти казвам знам че не си наи схватливия пък аз наи правилно обясняващия .....мога да се хвана на бас че баи еди кои си мога да му набутам кавказ и ще ми се кълне че едно време имал същото на виж на вучков това не би минало нали ,затва казвам именно краиното мнение да е негово а не на баи .... там

и не е естествено всеки съдия да сравнява по неговите си кучета поне за мен ,ами ако ти беше съдия .абе я си даи първото куче ? да видим кво ше класираш

....о да има се за чобанин ,знаеш ли защо ,малко е като карането на колело не се забравя почнал съм от малкото и низкото и след време и президент да стана този занаят си го знам ако ще не в софия а в сан франциско да ида пак ще е тая ти си шофиор нали ,кат гледаш кучета да не забрави да караш камион ?
какво да ми се иска бе гълъбе аз досега един развъдчик не съм познал чобани десетки това че ти си от другата страна незначи че стада няма ,много четеш вестници според теб колко са стадата и колко развъдниците ?
аи само в една община в родопите ще има повече отколкото всички ви заедно е че не е ниакогашната броика не е ,но все пак и сега във почти всяко село в родопите има стадо даже не село а махала имаш ли си на хабер колко села и паланки има“? тъка винаги е имало и ще има ,знаеш ли каква е таината на "успеха ' друго неможе да има ,тука тикви не се раждат и сике сике ще пасът овце ,от една страна от другфа тука има паша а не полета ,как мислиш гледам толмкоз животни еи така напуснати то просто няма къде да идата няма тикви само баир а баира дава целогодишно храна на животните долу кат гледам заораните ви ниви макар и богати по някое време няма храна за еидн заек с километри тука малко ама редовно

    Ако толкова колкото пишеш си и стокар сигурно ще си най-добрия.Но стока не се гледа от монитора.И кой какъв бил и от къде е тръгнал не е важно важното е сега кой какъв е и къде е .Жалко за теб че си от Родопите а си дошъл в града да изкараш някой лев.Стой там в Родопите и се докажи в стадото не тук/нали си екс мераклия/.Щом претендираш че си чобанин що не си при овцете?
 Гълъбе,като не ме познаваш добре не говори.Ела ми на гости в балкана да те пробвам като си толкова сербез с овцете и крави и коне ако искаш с кучетата.Или ти предпочиташ да си големия чобан от компа.Той балкана си е балкан ама е за силни хора.Слабите като теб търсят лесното и са по града за разлика от мен соколе.
  Айде пак ти казвам ,стига сме променяли посоката на темата.Ако ти се говори и на теб толкова много с мен и на теб да го кажа.Ела на някоя изложба -престраши се и се представи там да си поговорим.Ако пък искаш  ела ми на гости.
 айде В......е Петко,
п.с и не започвай да избиваш компплекси пак с мен колега.Търси някой друг.
  
 

 добре ...разконспирира ме  :lol:,сега да видим теб би ли обяснил за далаверата в струмяни господин предизвикателство

и да те питам като си в балкана сам ли си нямаш ли "колеги" на тях като им бутна "бакшиш " познаха ли ги? колко развъдника сте в бг кажи сто? само в балкана покраи теб си преброи на ум хората които имат кучета за охарана на добитък да видим за колко ще се сетиш


и накрая незнам откуде припали обаче зорлем си го търсиш темата беше съвсем друга нито ти колко си чобан нито аз (макар да знаем кои )прочети се назад и си помисли ти как искаш да се развива

пак казвам това баи гърбела и прочее .....нали ги има там почетани прецедатели е нека има и почетни съдии „НО генералното заклячение не на такива с цялото ми уважение кум тях ,те първо някога ако са били чобани не са избирали по екстериор аз поне правя компромиси за сметка на работата ,второто ако са го правили всеки си има вкус не случаино кучетата от един раион се различават от друг и накрая може би наи важното избирали са само от кк друго е нямало и хабер си нямат от сходните породи ,доколкото знам се изклячват кучета със сходства с чужди породи (в стандарта маи го пишеше) а те едва ли познават чуждите породи камо ли да ги видят във кк понякога може би съдия ще се заблуди,та те ли
зер и стандарта познават и ...въобще са глупости това ,мнение може но дотам

   Петко,  звучиш ми като старите комунисти които са на принципа:..."Винаги който прави нещо е виновен"..НЕ знам от къде ти идват и кой ти е говорил глупости но за пореден път ми доказваш че си радио.За Струмяни случая е следния.Аз само мога да се радвам на това което съм направил. Вземи се разходи и попитай и виж сам какво съм направил там.Поне се опитвам да правя нещо за кучетата а хора като теб сеирджии стоят и се плюнчят отстрани .
    Аз съм правил и ще продължавам да правя за кучетата колкото мога .А ти и такива като теб а догане/соколе/.?Или ти само от компа ще "помагаш".А мерси от такива като теб.ГОлемия стокар дето го е страх да се покаже той самия пък камо ли стоката която дали изобщо я има.Нищо колай и здраве да има за такива като теб и да си жив или жива . Незнам ако зависи от такива като мен породата но ако зависеше от такива като теб -батьовото порода от компа се не прави...Балкан не балкан това е положението..
 Айде че си имам по-важна работа.Стоката ме чака.На мен не ми я гледат други за разлика от теб.

 Имам идея  :notworthy:.Аз предлагам за съдия Петко.Той човека така ги разбира нещата и ще съди само според старите кучета.Такива като тези от неговия край в Родопите.А ако се притеснява да се покаже пред хората може и с маска да бъде :lol:.Пак ще бъдем първи и уникални.За помощник съдия да бъде моя син който е на 2г.и половина и той е виждал и разбира от каракачански кучета.. ;)
 

А бе,той Петко нека да съди,ама как според старите кучета?Той виждал ли е
такива?Той стокар човек,пък гончета му пазят стоката!Па нека най-накрая
каже,от кой балкан е?Де го тоя балкан,де ражда ем хора-хем и човеци?
Като гледам,изписал е из нета повече страници от всички томове на
Война и Мир!Ем всичко знае за КК,ем такива не въди? :confused:
Ние като седнем в махалата да играем карти и покрай нас се навъртят
зяпачи, казваме-КИБИЦИТЕ ДА МЪЛЧАТ!!!! ;)
Та г-н Михайлов!Не си хабете времето и нервите с КИБИЦИ! :cheers:

Колеги, "кибика" Петко обаче е прав. Въпреки, че не е част от МАКК и не знае детайли от организацията на изложбите е успял да хване основното в идеята.
Ако се върнете към изложбите на които МАКК е канила стари овчари, ще си припомните каква точно е била тяхната роля. До сега е имало два подхода.
 - На едни от изложбите старите овчари определяха на-доброто според тях куче от всички представени в ринга. Това бе успоредна оценка с тази на съдията в ринга и избраното куче бе премирано именно като избор на старите овчари. Най-доброто куче на изложбата обаче се определяше от главният съдия.
 - На други изложби старите овчари определяха най-доброто куче на изложбата от победителите в отделните класове. Победителите в класовете обаче се излъчват от съдията в ринга.
И при двата варианта се постига основната идея - старите овчари да са коректив и свързващо звено между традиционните критерии за типичност и настоящето.
На съдията в ринга лежи тежестта да даде коректна оценка на представените кучета и с това да даде насока на развъждачите.

 Без да обиждам съдиите експерти на МАКК за мен винаги на една изложба е по-важно мнението на именно поканените стари овчари .Признанието което получавам от тях е много важно за кучетата и мен.Удоволствие е развъднчик на МАКК да чуе от старите кехаи похвала и да припознаят в сегашните кучета "старите" според мен.
 Отделно което виждам е ,че за поканените специални гости-кехаи е удоволствие да бъдат на нашите изложби.А не като  някои други наши колеги  да присъстват там и да не знаят за какво.Но това е друга тема. Но което също чувам от такива хора да казват е ,че "доста от кучетата на изложбата  с опашки трябвало да се направят гуджуци"..Така че в това направление трябва също да се внимава.Дано колегите сте ме разбрали...
 поздрави..

за струмяни случая е следния....аиде де

и знаеш ли откъде ми идват такива ..преди време даже те похвалих за инициативата и те попитах какво точно представлява  ,отговора ти бе "още не сме си изплели кошницата ,по късно щял си да кажеш ,защото и бокчиите не спали"прозвуча ми като жалък търгаш ,които го е страх да не си изгуби клиентите ,знаеш кво ми е мнението за такава програма ,от там на сетне пас мислех че ще се гордееш с дестките си кучета раздадено по стада ,предполагам всички са родословни чаках снимки защото предполагах и че се интересуваш от тях ,но уви само слушам клюки и твоето мълчание или незаинтересованост вече след като си прибрал парите ......е кво да си мисля сега пак нищо не каза яла ги виж ,да ми се пъчиш по изложби можеш а една снимка на едно от тези кучета (всъщност по една на всяко едно) не можеш да пуснеш защо срам ли те е от тях ,защо не говориш за това как се развиват и въобще .....и вече ми писна да слушам аз кво съм направил попов го питат нещо аз кво съм направил теб те питата аз кво съм направил ,ми тегли една черта за целия си кучкарлък и ми кажи кво си направил за кк и какво е направило кк за теб ,да не излезеш на сметка

пп пък ако ти тежи не го прави защото това е отговорност ..нали като каза аз сум никои нямам стада макар гонче да ми го пази ,но понеже ти си направил много гледаи да е както трябва защото да си развудчик е повече отговорност а не фукня ,аз мога и да бъркам ти нямаш право и е нормално да те гледат под лупа дет се вика

Eксперти съдии колкото искаш,старите овчари са малко,мнението им е супер ценно.Те не гледат през очилата на глобализацията,
 и на мащабния кучкарлък.имат мащабен поглед в-у истинското куче,поглед ,който не се изразява с думи,а само с изражението на човека вращайки го в младините му.поклон пред такива хора.имам лични пристрастия,визирам бай Минчо Гарбела който,помня от моето детство до ден днешен с овце и каракачански кучета.

мале мале ...и след като тези наистина малко и като гледам доста възрастни овчари си заминат вие какво ще правите ....ще предадете и породата ли?
наистина обиждате съдиите и то тези дето са придали визията на вашата порода а не попов или смятате че няма разлика между кк и бок

когато говорех за съдии имах впредвид това ,а не стеафан дето "помни"колко били големи и щял да се бори за уедряването и усъвършенстването на породата ,мислех че тук съдят различно ,но явно самите членове щом не са съглани не е такаа предпочитат ....няма да казвам че за разлика от вас не искам да обиждам гърбела ли беше

На първо място съдийското мнение....безспорно.съгласен съм с теб,но харесвам неща които ще ни надживеят и неща на които да се възхищавам.ако слушаш музика чуй една песен на iron maiden-strange world,страхотна и поучителна поне за мен....ще ти хареса

докторе нали и аз това казах?

П..ко,

    За последно ще ти отговоря и след това ти давам ляво.
    Слушай догане, не си ти човека на който трябва да се хваля или давам отчет.Приятелите ми ме познават и знаят колко и как съм дал за МАКК.Във всички случаи съм дал много а не съм взел подчти нищо.Това го прави всеки един който мисли за породата за разлика от такива лаици като теб.Или ти си мислиш че като си губиш времето тук в форума и се ядеш с всички помагаш??Не соколе само с думи не става.Трябват и дела.
     За Струмяни ще ти покажа и ще ти кажа много когато се обестрашиш и се запознаем.Което съм си поставил за цел съм го свършил и наистина се гордея с това.Все пак не съм месия или милионер.А все си мисля ,че се познаваме но се криеш -типично в твой стил.С снимките ми е трудно.Не съм фотограф а животновъд.Има много които наблягат повече на снимките.Да вземат и те малко работа да свършат.Ако малко повече се беше напънал може би и щеше като "колега"стокар да се сетиш че нямам заради животните много време и затова не мога нито много да пиша или снимам и т.н.За съжаление не съм толкова майстор като теб че да имам много време.Аз съм начинаещ но сигурно в пъти по-голям мераклия от теб.
      Когато се хванеш наистина на хорото а не от компа тогава ще разбереш ,че никой досега не е спечелил от КК а такива като мен само могат да допринесат по някакъв начин за породата.
 Аз играя -дали ще спечеля или губя ще реша сам.Колкото и да ме гледат под лупа само го местя от единия крачол в другия а за такива като теб ще го направя 2 пъти.
         На изложбите не се пъча а се показвам с лице пред всички за разлика от теб г-н или г-жа фантом.Иначе си разправяй теории за стокарството на новите по форумите ,тям може и да ги впечатлиш.
 
 Ае давам ти сега ляво и продължавай да ме обичаш даже и повече от досега..Чао догане...
 

изглеждаш ми вбесен имаш ли причина? слагаш ми наи разни епитети и ми изписваш ника с гадна догатка .

не ти искам отчет нито да се оправдаваш ,ако досега съм се съмнявал че има нещо сега съм убеден че е така

Покъртително. Като "АЗ", "АЗ", "АЗ ЗА МАКК", "МАКК ЗА МЕН".. Звучиш ми като Стефан Попов.

Знаеш ли ЗАЩО Е УДОВОЛСТВИЕ?
Срамно е, че пак се завърташ срещу колегите си.. Изглежда бързо забравяш.

...
Не знам петко кого е впечатлил, но ти направо ме ИЗУМИ!
Благодаря, че спомогна да разбия още една своя илюзия..
Айде със здраве!

Не като Стефан Попов,ами Стефан Попов номер две :biggrin:човека станал спонсор на няколко изложби и се мисли за вся и всьо в породата.
Кенеле ти си такъв интеризчия,че ако нямаш кяр от тези кучета ще ги разкараш на момента.
Стокар си бил :lol:ти до вчера овца от коза неразличаваше сега стана най-големия стокар :lol:

Айде със здраве и не се излагай повече,че може пак да смениш отборите :lol:

nema greshka DIO ti si nai golemi chobanin ... ti gledash stoka ama prez monitora  kakto se kazva ... vmesto da se radvame che ima takiva hora da gledat kucheta i to v estestvenata im sreda trei da pluem po tqh che smenali otborite... spored men moje da ne chlenuvash v nito edna organizaciq i pak da mileesh za porodata ...  :smile:

Виждам че се е спретнала дискусийка!!!!
Едно нещо трябва да е кристално ясно - съдийското мнение е преди всичко останало! Нека никой не си прави илюзия че е лесно да отсъдиш правилно и въобще е лесно да бъдеш съдия!
Най-трудно е в ринг 2 от гледна точка на това че трябва да обясниш на човека който е довел кучето което обича и което се е превърнало в член на семейството че не е това за което са му го дали/продали! Но това е друго! Ако трябва да говоря от моя лична гледна точка, водещото при оценката е ТИПИЧНОСТТА на кучето! Излъчването, което не може да се обясни с думи - то се изразява от комплекс екстериорни особености преплетени в едно! Но освен това има и неща които за да вървим напред просто трябва да ги имаме предвид - постановка на крайници, зъби, движение, водимост!
Наистина оценявам мнението на старите кехаи, несъмнено, те допринасят наистина колорит и са своего рода коректор на мнението на зрителите! Но пак казвам за една експертна оценка се иска много познания за кучето въобще и в частност за каракачанското куче, да не говоря, че ако експерта съдия познава и произхода (имам предвид състоянието на линията, проблеми характерни за линията и т.н.) на определеното куче може да даде оценка имаща огромно значение за развъдната годност на кучето!

super diskusiika  ;)
i az se suglasjvam s petko che starite kehai ako im butnesh edin melezak purvo za nego shte se vanat  :lol: samo da e roshav ,edur i e purvi  :lol: ako ne vjrvate kenel Vucho moje da napravi eksperiment predi njkoj izlojba neka pita gurbela ili tam koito e, koe kuche she izbere. probvaite da vidim rezultata .

Овчарите може не отбират токова от екстриор щото той не е  толкова важен за тях.  Важно е кво може кучето а не как излежда.  Има и изключения разбира се.  Зависи си от човека Некой си държат на цвят, едрина и тн т.  Ако нeкой годужк се опъне на сивия естествено че на чобанина ще му ленат на сърцето годжуците.  Вичко е според зависи. :smile: Поне според мен де , може и да бъркам.

Нека да сме обективни!!! Има мелези които са скрити лимонки - могат да заблудят много вещи в занаята!
Но и Ванката е прав донякъде - субективния фактор е много голям докато един съдия всячески се опитва да го избегне!!!
Нека разберем все пак, че поканените стари овчари на наши изложби имат за цел наистина да потвърдят че представените кучета приличат на старите! Никой не иска от тях да загърби субективизма, точно напротив поне те да се искрени и емоционални! Няма да забравя на една изложба в Сливен когато стари каракачани обявиха куче Димчо за шампион на изложбата! Незабравим е спомена за навлажнените им очи и тъгата по безвъзвратно отминалото време! Самобитност и емоционалност - това не се връзва с обективизма на експерт съдия!

Toва е истината,по възможност с по-малко компромиси от съдиите.

i si prav i ne. te ne vijdat v kucheto detailite ugli, ochi i prochie a vseki bi iskal da ima nai krasivoto kuche. puk i te ne sa imali vuzmojnosti da hodjt po stranata i da znaj vsichki jinsove i da nablydavat aziati i kavkazci  ;) zatova na izlojbata sudjta da ocenjva a kehaite  da razkazvat sluchki  ;)

 :clap: :clap: :lol:

Искам да се включа и аз в спретнатата дискусийка. Забелязах на изложбата в София ново лице като съдия. Въпросът ми към д-р Вучков, председател на съдийската комисия е – какви са точно поставените от теб критерии, по които избираш нови съдии?
Поздрави

kenele, ne se smei ami zemi objsni, kato kompetenten v materijta ili ne e taka
  ;)

  

 Вальо, Атанас не е избирал съдията.Като домакин нашият клуб избра  и покани съдията.Лицето повярвай ми хич не е ново и според мен съдията свърши перфектно неговата работа.Едно от нещата които най-много ми хареса в него беше ,че го каза в прав текст:..."казването за поколението на дадено куче по време на изложбата се прави само за нечий интерес",,ли беше или нещо такова.Много правилно .Няма значение кое куче от кои родители а по-важното как изглежда.
  
 Brad Pit- brat my ,старите овчари ако сте забелязали са винаги поканени да свършат тяхната работа с кучета от първи ринг.И друго.Не съм съгласен с това ,че овчарина го интересувало само кучето да върши работа -нека да добавя ,а за мераклията овчар и как изглежда кучето.НА хубаво стадо му отива и хубаво куче-беше казал някой.

Веднага отговорям на въпросите!
Най-напред, моя милост не е председател на Съдийската комисия към МАКК а този пост заема многоуважвания от мен д-р Асен Узунов.
Наистина проблема при избора на съдии стои при всяка организация с все още ограничен по размер популация кучета и ограничен капацитет от страна на човешки ресурс! Какво имам предвид, по-правила "най-добро око" при отсъждането на кучето би имал разбира се един доказал се развъждач, но това от друга страна веднага повдига въпроса - как ще съди собствените си кучета? Проблем! Проблем който е с две страни - от една ако въпросният съдия умишлено "отбутва" назад наистина перфектни кучета които обаче са произедени от него за да не "тръгнат приказки". Тук изцяло е ощетено кучето. И другата страна на пробема е ако въпросния съдия "бута напред" произведеното от него куче. Тук е ощетена акуратността на съдията! И двата проблема са сериозни!
Другото - аз не избирам кой да бъде съдия - това се решава след консултация както с членовете на Съдийската комисия така и с различни развъждачи. Все пак се предпочитат хора с зооинжинерно или ветеринарномедицинско образование, причината е ясна - запознати са в детайли с екстериора по принцип, и добре владеят специалната терминология! Ако под "нови съдии" се визира Илиян Ангелушев, който дебютира на изложбата в Железница, смело мога да кажа че наистнина се справи много добре като самостоятелен съдия в ринг2. Г-н Ангелушев следва зооинжинерство, а освен това беше на няколко изложби организатолр на ринг и понатрупа опит, и най важното - не се занимава активно с развъждане на каракачански кучета, въпреки че е запознат в детайли с породата! Мисля че подхода е правилен и така може да се справим с по-горе споменатите проблеми!
Ако въпроса за "новите съдии" касае инж. Димитър Драганов, то това решение беше взето след като по инициатива на ръководството на местна група към МАКК - София, постъпи предложение именно той да бъде сдия в ринг 1! Беше му отправена официална покана от канцеларията на МАКК и беше получен официален отговор от него! Това е.

Позволи ми да не се съглася с една част от поста - информацията за кучето винаги е от огромно значение за развъждането, от друга страна екстериорната изложба обслужва развъждането - виж Правилника за развъждане и  селекция! За мен е много важно да се отразява по каква кръв върви определено куче и винаги взимам отношение по този въпрос. По този начин се дава възможност на публиката да се запознае с особеностите в екстериора при различните линии и т.н. Мое виждане и когато моя милост е съдия това не го спестявам!

Привет на всички!
 
Наско, от една страна съм съгласна с теб! Но трябва да се съди по стандарт, а не по предците на кучетата. Сам видя. че три сестри от Фатма и Фаргос бяха наредени на различни места в ринг до 12 месеца. Друго нещо което играе роля в съдийството е както сам каза ограничена популация и тя вече се знае на изуст от всички . Идеята да се покани инж. Д. Драганов, бе че искахме човек който не знае популацията в МАКК да съди без да се впечатлява от родителите и линиите на кучетата.
Не искам тази покана за съдия отправена от клуб София, да се приема като обида към вече признатите съдии в МАКК. Не е било това идеята! Аз лично съм много доволна както от твоето съдена така и от това на Атила, но също останах доволна и от съдииството на Драганов. Да не забравяме, че той е един от първите хора заедно с Миро Арсенов, мир на праха му, тръгнали да се занимават с Каракачанското куче. Това, че в последсвие нещата не са се развили както на нас би ни се искало и всеки е тръгнал по своя път със своя визия, е вече едно на ръка..... но подобно разкъсване стана и не много отдавна в МАКК. Според мен, по-важно е да се работи с кучетата добросъвестно и да се оценява кучето не по пристрастие към дадена линия. Може би затова и  присъствието в ринга на Илиян Ангелушев е от голямо значение за бъдещите съдии в МАКК. Той не е развъждач и ще има обективен поглед върху кучетата. Поздравления за неговия ентосиазъм!!

Страхувам се че не съм разбран правилно! Категорично заявявам че никой не е обиден, засегнат и прочие. Напротив МАКК се показа с лице което много алтернативи нямат - а именно подадена ръка в името на чистопородното каракачанско куче!
И по другия въпрос - никога не съм си позволявал (говоря от свое име, а мисля и че другите колеги са на същото мнение) да давам оценка в зависимост от принадлежността към конкретна линия и т.н. Пак повтарям за бъда ясен - оценява се екстериора на кучето но за мен винаги е плюс ако се каже и информация кои са му родители, по коя линия е конкретното куче. Идеята е всички да видят до каква степен е запазено сходството с основоположника на линията, а не заради това че е от тази линия и да стане задължително първи - не!
А огтносно такива съдии като Илиян Ангелушев - дай Боже повече ентусиасти! Защото наистина не е лесно!

Дай Боже!!! Все такива надъхани хора да се присъединяват към МАКК.
Аз лично бих искала да се науча за съдия... ти сам знаеш... но ме е страх, че ще съм пристрастна към определена линия :blush: или по-точно фамилия :)

Колкото и да не се иска съдията е човек и на всеки вкуса му е различен! Ето защо казваме, че субективизма няма как да се избегне - факт! Така че смело! :cheers:
Но наистина до момента мисля, че не са отчетени груби нарушения в съдийството на наши изложби независимо кой е съдил! Дай Боже така да е и занапред!

Здравейте
Росене, явно не си ме разбрал и затова ето мнението ми за изложбата в София, което съм написал още на 22 април.

 
Re: Национална изложба на Каракачански кучета, София, 17 април 2010г.
« Reply #85 on: April 22, 2010, 05:19:43 PM »    Quote  Modify

________________________________________
Колеги, поздравления за добрата изложба! Много кучета, публика, овчар с автентична българска носия, гайдари, какво повече. Приветствам ви и за идеята да поканите друг съдия и да разчупите стереотипа. Показахте ниво в организацията! Браво! Адмирации!!!
     

Относно инж. Д. Драганов за мене чест да го познавам лично / без да сме приятели/. Ето какво изрових от стари списания на „Моят приятел кучето” за една изложба в Плевен: „ … за главен съдия бе избран г-н Станчо Кукузов. За помощник съдии бяха определени Стефан Попов от Пазарджик, Светлин Стоев от Стара Загора и Димитър Драганов от София. Всичките са доказани радетел за възстановяването на българската порода, известна под името „каракачанско куче” – стр. 35, март.април 1996 год.
Това са част от хората, които са издирвали и съхранили КК. Имена заслужаващи уважение за това, което са направили в миналото. Цитирам част от тази статия за да покажа кога още инж. Драганов е съдийствал и нима д-р Вучков не знаеш това, за да го поставяш сред „новите съдии”.
Познавам лично тримата помощник съдии от статията и съм ги виждал как съдийстват. Към тях бих добавил и Атила, който също съдийства /примерно Велико Търново 2009 год. – 1 ринг/ и който винаги според мен се е справял добре. Въпросът ми към тебе Наско сега е, за кой от посочените лица би казал, че не разбира от кучета или е слаб, лош съдия? Защото никой от тях не отговаря на налагания от теб критерий да е със „зооинженерно или ветиринарно-медицинско образование”.
За да не ставам многословен и досаден спирам засега, изчаквайки отговора ти относно единия от двата критерия, които си посочил и можем след това да продължим дискусийката.

Вальо, ще си позволя да се включа и коментирам поста ти хронологично.

В началото на 90-те бяха малко хората интересуащи се и излагащи каракачански кучета на изложби. Още по-малко бяха тези които ги оценяваха. Имаше случаи когато съдията в ринга нямаше и идея за породата ( CACIB София 1994, словашкият съдия Мирослав Бехине). Имаше случаи когато съдията беше и изложител(Плевен, Български породи кучета 1995).

На изложбата в Плевен през март 1996г. се получи така, че малко хора докараха кучета поради изобилният сняг.
Част от и без това малкото изложители бяха и помощник съдии в ринга до Станчо Кукудов. Така Стефан Попов, Светлин Стоев и Димитър Драганов бяха едновременно изложители и оценяващи. Това определено не е коректна практика и в бъдеще бе избягвана.
Вальо, учудвам се че след всичко известно от близката история слагаш и Ст. Попов сред хората съхранили породата!
За твое сведение Д. Драганов е съдийствал каракачански кучета и преди Плевен,1996. От написаното от д-р Вучков никъде не виждам да определя Митко Драганов като нов за породата съдия. Напротив! Но пък е факт, че Митко Драганов е нов съдия в рамките на провежданите от МАКК изложби.
Факт е, че повечето съдии в миналото, пък и сега са любители на породата без специализирано обрзование. Но е факт и стремежа в МАКК съдиите да са както с добри познания за породата така и с добър образователен ценз в животновъдните, ветринарните или биологичните науки. Това е тенденция към която се стремим, не задължително условие.
Ще се съгласиш, че един добре образован съдия не би си позволил да говори за "ставести краища", "добре оребрен череп" или пък да използва термини като "пробанд" на съвсем неподходящо място. Един добре образован, знаещ и самоуважващ се съдия не би си позволил да оценява кучетата според това дали собственика е VIP персона, приятел или неприятел. Добрият съдия оценява породността на кучето и ценността му за породата.
Ето и цитат от поста на д-р Вучков
Вальо всеки съдия си има силни и слаби страни. Всеки съдия си има предпочитания. Един отдава повече значение на общата типичност, друг на зъбната система, трети на движенията и т.н.
Има съдии, които усещат типичността на каракачанското куче, но не успяват да дадат описание на животното с необходимата професионална терминология, от което страда качеството на оценката и нейната съпоставимост. Има съдии, които не усещат типичността на породата и оценяват детайл по детайл според написаното  в стандарта, като забравят, че кучето е цялостен организъм. И в двата случая ползата за собственика на кучето е редуцирана, защото не получава качествена оценка позволяваща му да направлява селекцията на притежаваните от него кучета.
Надявам се че съм успял да внеса яснота по темата.