Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Развъдника се намира в с. Дивотино, обл. Перник. Титуляр на развъдника - Драгомир Стойков. Развъдната работа в развъдника се развива по линия Китан.

Барон Япе - основен разплодник в развъдника.
(http://s45.radikal.ru/i110/0906/d3/5c5842882081.jpg)

И да се активира другаря Стойков........

малко стимул - Барон и собственика му Дражко

(http://s57.radikal.ru/i155/1107/86/072129e03acbx.jpg)

Барон Япе - баща Таньо КараКитан, м. Бела. Съчетание на две инбредни кучета - Бела е инбредна на Шаро пепеленовия, а Таньо инбреден на Китан. И както пише по книгите - резултата е налице. Отлично попадение на д-р Явор Николов, р-к Япе.

(http://s005.radikal.ru/i210/1107/2b/3b76aa6b46e2.jpg)

(http://i022.radikal.ru/1107/44/7ea0d5bbb297.jpg)

В резултат от изключително еднороден подбор се получават две кучила от Барон и Кана на Исмет Мурат! А сходството на Кана и Барон е очевадно.

Кана на Исмет.

(http://s46.radikal.ru/i111/0909/16/e0429c0c4c58.jpg)

От връзката в развъдника остава женско куче - Кана 2.

На снимката е на около 1.5 г.

(http://i026.radikal.ru/1107/93/7248dcf7c017.jpg)

Типично изражение и отлично запълнена муцуна.

(http://s016.radikal.ru/i337/1107/87/0c27f1a895b7.jpg)

Брат на Кана 2, от същото кучило.
Шаро собств. Исмет Мурат. Едно куче което много харесвам и като характер и като екстериор, а е само на 1.5 г.. Наздраве Исмет!!! Да ти е жив и здрав!

(http://s005.radikal.ru/i212/1102/9c/ff117021f8b1.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/1102/fb/5265b234661a.jpg)

Както е видно от резултата съвсем логично е повторна връзка Кана Х Барон.

От второто кучило - най-новото попълнение в развъдник "Бреста" -
Гара.

(http://s52.radikal.ru/i137/1104/9e/c7204831e9e9.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i106/1104/9a/2c7a62a12408.jpg)

Сега остава да продължи нататък самия Дражко! :cheers:

Тая ме кефи,екстра е :cheers:

 :clap: Браво, одрала е Гара на Китан  кожата!!!

Гара е резултат от третата връзка между Кана на Исмет Мурат и Барон.
От първата връзка е Вакла която остана само едно кутре и за съжаление не остана между  живите.
Обесисе на 7 месеца.Другите две връзки се знаят и резултатът е на лице.Сега в момента Кана на Исмет е разгонена и ще се опитаме да направиме поредната връзка.Тяе вече стара и не се знае дали ще излезе нещо но ние сме длъжни да опитаме защото резултатите са на лице.

Успех!!! :cheers:

Още една кучка от р-ка Гизда КараКитан м. Шарка,б. Мърчо


(http://media.snimka.bg/8999/024252401.jpg?r=0)


(http://media.snimka.bg/8999/024252402.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/8783/023821270.jpg?r=0)

Барон и Кита

(http://media.snimka.bg/9008/024271707.jpg?r=0)

В Дивотино,това е добре за мен,близо ми е :)
приемате ли посетители?

и специално внимание за Шаро на Исмет Мурат,пуснете още снимки,харесва ми :)

На тази снимка Шарко е на около 1г. по-нови нямам.В момента се намира в Рила планина сьс стадото.


(http://media.snimka.bg/8029/022313556.jpg?r=0)

gragomirstoikov благодаря  :cheers:

имам и друг въпрос към вас-
Китан ли ще бъде единствената линия,която ще водите в развъдната дейност?

А другите ако искате да ги видите,заповядайте.

задължително ще дойда да ги видя.

Иска ли питане?(http://media.snimka.bg/9036/024326596.jpg?r=0)

Горната снимка е страхотна - Бай Пепи, гордият производител, с двамата братя Манчо и Барон!!! :cheers:

Кана2(http://media.snimka.bg/9181/024617236.jpg?r=)

(http://media.snimka.bg/9181/024617253.jpg?r=0)

Барон и Кана (снимката е от 28.09),очаквам от тази връзка да излезе нещо много интересно

(http://media.snimka.bg/9279/024813202.jpg?r=0)

г-н Стоиков да не сте сгрешил датата(28.09)да не е 28.08 връската.поздрави :cheers:

Да прав сте,много се извинявам  :cheers:

Барон е ясен,но за Кана2 малко повече инфо ако може

не се оточних.майчина линия.поздрави

Ако погледнете по напрет в фотопреставянето на р-ка ще разберете

Днес Кита се окучи 3 мъшки и една дама

браво да са живи и здрави.но без фото невярваме :lol:поздрави :cheers:

Исчакай тя окучи още 2

браво,браво,ще чакаме с нетърпение :clap:

Гара на 1г3м[imghttp://media.snimka.bg/9371/024998250.jpg?r=]http://media.snimka.bg/9371/024998250.jpg?r=0[/img]

(http://media.snimka.bg/9371/024998250.jpg?r=0)

Гара x Барон(http://media.snimka.bg/9592/025440327.jpg?r=0)

Тази нощ се окучи и Кана 5 кутрета не мога да ви какъв пол са щото ге ми дава да се приближа до тях

(http://media.snimka.bg/9608/025470427.jpg?r=0)

Едно великанче на10 дни(http://media.snimka.bg/9618/025491599.jpg?r=0)

на20дни(http://media.snimka.bg/9653/025561241.jpg?r=0)

Днес има в развъдника нова придобивка Гизда х Барон 9 кученца

Ето и една дама на 20 дни(http://media.snimka.bg/9654/025563552.jpg?r=0)

браво,браво,живи и здрави и вие и кучетата.поздрави :cheers:

Кана2 в атака(http://media.snimka.bg/8783/023821279.jpg?r=0)

И накрая таткото(http://)http://media.snimka.bg/8831/023917752.jpg?r=

 (http://media.snimka.bg/8831/023917752.jpg?r=0)И накрая таткото

браво много хубаво куче   :cheers:

Гара х Барон специално за д-р Вучков(http://)http://media.snimka.bg/9674/025603540.jpg?r=0

(http://media.snimka.bg/9674/025603540.jpg?r=0)

  :clap:

 :clap: :cheers:

Спецялно за Исмет(http://media.snimka.bg/9686/025627822.jpg?r=0)

А ето и деветте кутраци на Гизда х Барон(http://media.snimka.bg/9690/025635410.jpg?r=0)

страхотни кутраци!!!Да бъдат живи и здрави!!! :smile:

Браво Дражко!!! :cheers:

А ето я и Гизда(http://media.snimka.bg/9704/025662940.jpg?r=0)

много хубава тая Гизда

Не случаино носи тъва ипе. Миналата година я тровиха положих големи усилиа да я спася но тя сег ми се отблагодари с 9 кутраци.

ако имаш други  снимки нейни качвай :)

(http://media.snimka.bg/8785/023825037-thumb.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/8784/023823047.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/8785/023825036.jpg?r=0)

Ето и един неен син на 13 дни(http://media.snimka.bg/9709/025673247.jpg?r=0)

Една дама на 38дни Барон х Гара(http://media.snimka.bg/9733/025720731.jpg?r=0)

И неинят брат(http://media.snimka.bg/9733/025720725.jpg?r=0)

Ето и кутраците на Кана х Барон(http://media.snimka.bg/9733/025721256.jpg?r=0)

За съжаление днес Кана си отиде от ръката на някой злосторник
Но никой не може да ни откаже от най старата порода български кучета

Съжалявам за случилото се.Пазете вярата.

Ето и малките сирачета(http://media.snimka.bg/9750/025754698.jpg?r=0)

(http://skype-icon.hit.bg/Icon/crying.gif)(http://skype-icon.hit.bg/Icon/crying.gif)(http://skype-icon.hit.bg/Icon/crying.gif)

Четох някъде, че изоставените кучета са като изоставени деца...
Дано имат късмет, с цялото си сърце им го желая!!!

Светле късмета вече проработи рискувах и подложих кученцата на Кана на сестраи Гара която се беше окучила 10дни преди нея и тя ги прие като свои за мое учудване а мисля че не само за мое  по късно ще кача снимка на малките  как бозаят.За мен това е наистина великолепна порода кръвта на вода не става

Живи и здрави!  :cheers:

Кръвта вода не става! А там някъде, отгоре, мама бди над рожбите си!
Късмет за малките красавци!
Мама ще бъде и в нашия свят чрез тях!

Специално за Наско.(http://media.snimka.bg/9812/025880311.jpg?r=0)

Тъва е младата надежда на развдника.

 :cheers:

Две сестричета от покоината Кана(http://media.snimka.bg/9831/025917451.jpg?r=0)

Повече късмет за невинните душици през Новата година! :newyear:(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_16_15.gif)

И техниат татко(http://media.snimka.bg/9831/025917630.jpg?r=0)

Светле много ти благодаря за пожеланието защото ги обичам като моите дъщери

За нищо!

Знам какво е! Те просто са нашите четирикраки деца.

Eто и деветте кутрета на Гизда х Барон(http://media.snimka.bg/9832/025919656.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9832/025919687.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9832/025919694.jpg?r=0)

Кога ще видим снимка на малките и приелата ги като свои рожби леля им Гара?

Една млада надежда(http://media.snimka.bg/9848/025951731.jpg?r=0)

А ето нещо от тешката артилерия(http://media.snimka.bg/9848/025951755.jpg?r=0)

super e .  Jiv i zdrav  da si  i ti i semeistvoto  ...

И г-н Стойков продължава .................... След като са официално обявени и двете връзки на Барон с неговите дъщери Кана и Гара, става интересно какво е продиктувало това  крайно решение и в името на какъв резултат.  :confused: 

А ето малката Кана замесничка на майка и покойната Кана(http://media.snimka.bg/9892/026038872.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9892/026039025.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9892/026038867.jpg?r=0)

Стойков що не отговориш, че и на мен ми е интересен въпроса  ;)

Ето го резултата(http://media.snimka.bg/9893/026041148.jpg?r=0)

Ок, резултата визуално е добър, но този тесен имбридинг крие и своите рискове, които неизменно ще усетиш в близко бъдеще при положение, че работиш с малко кучета  ;) Така, че това е нож с две остриета според мен  ;)

Да така е но защо мислиш че не съм си дал сметка

Добре, дал си си сметка . Не разбирам, кое те накара да го направиш. Искаш да запазиш визията на Барон в поколенията  :confused: Или така мислиш, че правиш чистопородно развъждане  :confused:

да идвете и не мисля че има какво да ме притесни

За разлика от други хора

Привет,

имам въпрос, породен от коментарите на Брат Пит-Брат му:

Какви са потенциалните рискове при такъв "пряк" инбридинг?
От здравословно естество ли са или влияят на характера?

Знам, от обща култура, че при хората е крайно нежелателно и води до мутации. Предполагам, че както могат да се "удвояват" положителните унаследени качества, така сатава и с негативните?

Може ли в случаи на пряк инбридинг  да се появят дефекти (физически или психически) каквито не е имало у предците?

Ще се радвам ако тези от вас, които са по-наясно с материята дадат малко насоки - разяснения, препратки към източници, където може да се намери качествена и достоверна  информация, както и безценен личен опит.

Поздрави на всички във форума, бъдете здрави и силни през новата година и бъдете задружни и позитивни в голямата ви старст - Каракачанските Кучета и въобще животните!

Позакъсняло НАЗДРАВЕ!!

Охооо, не казвай хоп преди да скочиш  ;) Тепърва те очакват подводните камъни  ;)

Не разбрали че сьм водолаз

Днес пак направихме имбридна врьзка Барон Вакла 2. За разлика от другите които имат сьмнение и се стрьхуват от такива врьзки. Но в момента ништо не ме притеснява.

Драгомире, ще си позволя една лека шега: най-притеснителното е, че нищо не те притеснява. 

Гизда КараКитан х Барон(http://media.snimka.bg/9926/026106692.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9926/026106712.jpg?r=0)

Ето и 2 снимки на Шарко б Барон м Кана брат на покоината Кана2 соб Исмет Мурат(http://media.snimka.bg/9937/026129118.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9937/026129134.jpg?r=0http://media.snimka.bg/9937/026129134.jpg?r=0)

А ето и малката Вакла Бреста соб Исмет Мурат б Барон м Гара(http://media.snimka.bg/9937/026129141.jpg?r=0)

И на края Касе на Исмет(http://media.snimka.bg/9937/026129491.jpg?r=0)

Покоината Кана х Барон(http://media.snimka.bg/9938/026131140.jpg?r=0)

Имате ли други снимки на тоя Касе на Исмет Мурат
 :cheers:

Много се извинявам за грешката това е Бельо асега ще каца снимка на Касе

(http://media.snimka.bg/9939/026134120-thumb.jpg?r=0)

А ето го и Касе(http://media.snimka.bg/9939/026134122.jpg?r=0)

А ,да,тоя Касе е жесток!

Ето и нещо от днес(http://media.snimka.bg/9955/026165988.jpg?r=0)

Кутраците на Барон х Гизда(http://media.snimka.bg/s1/0045/026333111.jpg?r=0)

Кана3(http://media.snimka.bg/s1/0074/026392583.jpg?r=0)

И Барут(http://media.snimka.bg/s1/0074/026392586.jpg?r=0)

Гара(http://media.snimka.bg/s1/0074/026392716.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/0159/026561470.jpg?r=0)

Тва резултат на инбридинга ли е :confused:

Тъва не е резултат на инбридинга тъва е  Барон х Гизда КраКитан А резултат от инбридинга можете да видите по напред Кана3

Белгун Гара х Барон(http://media.snimka.bg/s1/0208/026659730.jpg?r=0)

А ето го и Барут Кана2 х Барон(http://media.snimka.bg/s1/0209/026662064.jpg?r=0)

Барут[imghttp://media.snimka.bg/s1/0308/026860627.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/0308/026860627.jpg?r=0)

Кана3(http://media.snimka.bg/s1/0308/026860479.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/0464/027171389.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/0464/027171354.jpg?r=0)

Барут на 6 м спецялно за д-р Вучков(http://media.snimka.bg/s1/0515/027274862.jpg?r=0)

Барон основоположника на развъдника(http://media.snimka.bg/s1/0679/027601866.jpg?r=0)

А ето един негов син Барут който остана в развъдника(http://media.snimka.bg/s1/0679/027602224.jpg?r=0)

Барут който не го уплаши нито земетресение нито гърмотевици в Дивотино.Специално за мене е страхотно куче

(http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=17dc2a77783e48d09b34b8ddaa137a3c)

(http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=17dc2a77783e48d09b34b8ddaa137a3c)

(http://s06.radikal.ru/i179/1206/15/b5d8d52f50f4.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1207/fd/b71e103e1e12.jpg)Барон

(http://i060.radikal.ru/1207/e2/4eee165f5b73.jpg)Гара от Развъдник "Бреста"

(http://s58.radikal.ru/i160/1207/02/eb7d6c4290bd.jpg)

Глава по еталон!!! Плоско чело, коректно съотношение на лицев към мозъчен дял, отлично запълнена муцуна, добре развита в ширина и дълбочина. Дълбоко поставени очи със сухи прилепнали клепачи. Сравнително малки, нископоставени и добре прилягащи към главата уши. Барон Япе, собственик - развъдник Бреста!

(http://s019.radikal.ru/i622/1207/35/cf57a2feb84a.jpg)

(http://media.snimka.bg/s1/0847/027938254.jpg?r=0)

ай да е хаирлия брееее :cheers:

Барут Барон х Кана2(http://media.snimka.bg/s1/0848/027940268.jpg?r=0)

На 8 (http://media.snimka.bg/s1/0848/027940329.jpg?r=0)месеца

Мечо р-к ''Бреста'' Гизда х Барон соб.Григор Маринов(http://media.snimka.bg/s1/0849/027942755.jpg?r=0)

Едно ново потпълнение в р-ка Шерко КараКитан х Милка на Чавдар(http://media.snimka.bg/s1/0858/027959248.jpg?r=0)

Едно женско куче на 8 месеца Барон х Гизда

Едно женско куче на 8 месеца Барон х Гизда(http://media.snimka.bg/s1/0972/028188945.jpg?r=0)

Дражко, като се има предвид че е в "най-грозната" си възраст краварския живот и се отразява добре! ;)
Само ядене да има и, грозното патенце, ще стане лебед! :cheers:

Барут на 10 м.(http://media.snimka.bg/s1/1014/028272682.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1016/028275060.jpg?r=0)

(http://s017.radikal.ru/i410/1207/b1/59fc5515a35d.jpg) Гара от р-к Бреста

(http://media.snimka.bg/s1/1337/028917503.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1337/028917511.jpg?r=0)

Кана 3 на 1год. б.Барон м.Кана2(http://media.snimka.bg/s1/1344/028931813.jpg?r=0)

А бе хора защо не казвате нищо или няма какво да кажете

Да се опитам да проследя инбридинга:
1.Барон - Таньо КараКитан(инбриден на Китан) Х Бела (инбридна на Шаро пепеленовия);
2.Барон Х Кана(И.Мурат)(дъщеря)
3.Барон Х Кана2 (дъщеря и внучка)
4.Кана3 (дъщеря и правнучка)

В същото време в ПСР на МАКК  пише:
„4. Предпоставки за селекционно развъждане и селекционно - развъдна дейност:”;
„4.4. Селекционно – развъдна дейност – методи на развъждане”;
„4.4.2 Инбридинг” четем:  „... Използва се за затвърждаване на определени качества на даден много желан разплодник.”

Но продължаваме да четем: „... В същото време стихийният инбридинг с проявата на т. нар. инбридна депресия, може безвъзвратно да увреди породата.”

И четем: „В определени случаи – при много ценни, проверени, разплодници, след решение на комисията по селекция, се разрешава инбридинг – кръвосмешение и тясно родство: I – II, II –III, I – III, II – III, III-III пояс.”

Идва логичният въпрос за мен -  и към комисията, и към Вас като собственик осъществил връзките - при положение, че Шаро пепеленовия и Китан, като линии са едни от най – работените в МАКК(и разбираме тях под „много ценни, проверени разплодници”, нали така?) , каква се явява нуждата и има ли, за да продължават такива кръвосмешения?

За финал:  „4.4.4. При линии, в които е воден продължителен тесен инбридинг, би трябвало да се прилага „опресняване на кръвта”  посредством аутбридинг.”
Лично мнение, не заплождайте и Кана3 отново на Барон, който за нея се явява, както в приказката „ти майка, ти баща”.

Без лоши чувства, поздрави!

Една поправка. Кана на И.Мурат не е дъщеря на Барон. Тя е родена при И.Мурат от неговата Вакла и Буян КараКитан. Комбинацията е аутбредна. Съответно схемата се променя надолу като Кана2 (Барон х Кана) е дъщеря на Барон, а Кана 3 е едновременно дъщеря и внучка.
Кана 3 е абсолютно противопоказно да се съешава както с Барон, така и с близки негови родственици. Перфектната развъдна схема за нея е да се съешава с мъжко куче от друга линия или в краен случай с доста отдалечен представител на линията. Получените от такава връзка кучета може след това да се завъртят отново линейно с по-близко родствени екземпляри. Като периодично трябва да се влива нова порция неродствени гени. Продължителният инбридинг, още повече в близко родство води неминуемо до израждане и загуба на ценни качества. Поддържането на кръвна линия изисква баланс при използване на разплодниците и безпристрастно наблюдение и оценка на резултатите. Един практичен съвет към развъдчиците. Проучвайте как са се получили екземплярите, които харесвате. Това може да ви подскаже схеми за получаване на сходни резултати.

Така е KaraKitan, просто мина време и не успях да го поправя, но с чувство за хумор, ще кажа, че толкова пъти повторих термина "инбридинг", че щеше да бъде чудо да не допусна грешка в целия си пост.
Комбинацията Вакла Х Буян е аутбридна, но Буян какъв е на Китан, син ли е? Ако е така, тази аутбридингова връзка, не се ли явява твърде мимолетна за потискане, на каквато и да била евентуални депресията в линията, като след това  Кана бива заплодена с Барон по Таньо инбриден на Китан, по -  нататък не е нужно да коментирам,знаем че освен кръвосмешение, нищо друго не е правено!?
Не успях да чуя достатъчно задоволотелен отговор, в крайна сметка защо е допуснато това убийствено кръвосмешение, от развъдната ви комисия, и то многократно, което от своя страна говори, че никой не търпи санкции!?

С тоя какво стана?

Този се намира в село Яхиново Дупница . Не съм го виждал от изложбата в Кресна но с Венци се чухме преди един месец  бил станал страхотен пес. Ако имам път натам ще го снимам .

Това погоре кафявобялото куче е Барон х Гизда

Прав ли съм ?! Някой, но не всякой, ще си позволи ли да вземе отношение по така поставените от мен въпроси? Благодаря предварително.

Хайде да почнем хронологично, защото оставам с впечатление, че има неясноти. Връзката Буян КараКитан по Вакла е аутбредна и стои назад в базата. Следващ етап е заплождане на женска от тази връзка-Кана  с Барон Япе за да се получи инбредно кучило по основоположника на линията Китан. До тук не мога да разбера какво те притеснява. Още повече че получените потомци са много добри. Показват го както в реална работна среда така и на изложби. Следва връзка на Барон с негова дъщеря. Едва тук е кръвосмешението. За рисковете и възможностите от въпросната връзка е обсъждано с развъдчика и е предупреден. Включително и че е възможно дадени кучета от такава връзка да не бъдат вписани в регистъра ако покажат физически недъзи. Уточнявам че в МАКК развъдчика носи цялата отговорност за кучилото и селекционните решения. Развъдната комисия консултира за възможни комбинации, а след това може да откаже вписване на кучета, да налага забележки и наказания. Системата е саморегулираща се. Лоши развъдни резултати биха ударили веднага имиджа на развъдчика и на разплодника. Добрите пък го издигат. Иначе казано той е най-заинтересуван да прави нещата добре. Ако пък направи връзка на своя глава, то си носи и последствията. Във въпросният случай връзката баща-дъщеря е рискова за потомците. От друга страна положителното е, че може нагледно да се видят силните и слабите страни на мъжкият производител. Съответно при бъдещи връзки да се съешава с женски, които не притежават показаните слабости. Иначе казано и при тази ситуация има ползи и вреди. Умният ще извлече ползите и поуките, ще коригира и ще върви напред. Струва ми се че развъдчика сам наблюдава развитието на кучетата от инцеста и си прави заключения. Както казах и преди селекцията в линия е изкуство на баланс между натрупване на гените на родоначалника и вливане на нови гени за корекция и опресняване.
Само качеството на потомците ще даде реалната оценка за въпросната връзка на баща с дъщеря. До тогава само ще развиваме теоретични постановки.

Може да си мечатем за немски ред и дисциплина, но в български условия това не може да се въведе веднага и в пълен обем. Казвам го от опит в работа с българи в сдружения с нестопанска цел. Ако е фирма там нещата могат по-бързо да влязат в релси, чрез системата от финансови удръжки и бонуси. При сдружения на свободно обвързали се хора тази система не работи. Неминуемо се налага да се правят някои компромиси. Но само до степен в която не се излиза от рамките на основните цели. Един баланс между желано и реалност.
В крайна сметка кое в нашето общество е прецизирано и работи като немска машина, та да очакваме че в кучкарството ще сме перфектни. Хубаво е че се стремим да вървим натам крачка по крачка. А не стига до целта само този който не върви към нея. Step by step...

Цитирам само частта, която ще коментирам, с всичко друго казано от Вас съм наясно и съответно абсолютно съгласен.

Поправете ме, ако има неясноти в хронологията:                           
                                                                      Китан Х Гизда
                                                                                |
                                                       Джеси Х Буян, Куша, Сирма Х Арзан (Шаро Х Ерма(Буян Х Мира))
                                                                 |           |                |
                                                             Медун        |                |
                                                                  \     
                                                                         Таньо      х     Бела
                                                                                       |
                                           (Вакла х Буян)  Кана      х    Барон
                                                                             |        |
                                                                          Кана2    |
                                                                           
                                                                                \  Кана 3

Ще разгледам само тази линия - чудесни екземпляри във всеки един аспект, притеснява ме единствено, че от началото до Барон, също се е случвал сравнително тесен инбридинг, та кръвосмешението се явява капак.

Аз съм изключително чувствително настроен по темата "инбридинг" за мен той е много коварна материя и не е за всеки - дори в граденето на линия, в по - предния си пост сам давате съвета, че когато се работи с един екземпляр е добре да се знае на каква развъдна схема е плод той, за да се направи бъдещата такава. Изкуството на селекцията в баланса, както и желаното, и реалността, за който говорите,по един или друг начин ми се губи.
Саморегулиращите се системи, позволяват една особена свобода, коя е нож с две остриета - консултацията за възможни комбинации, съответното нейно неспазване и последващият отказ от вписване на кучилото, не биха спрели случването на недомислени връзки.
Захванах да коментирам тази, тъй като бива представяне безскрупулно на всеслушание, а колко други има надали някой може да каже.

За финал, както и Вие споменахте, развъдната стойност на едно животно може да се изясни, само като се оценим качествата на неговото потомство. Но нека прохождащите в развъждането запомнят, че не е задължително всяко животно с прекрасен фенотип да бъде и добър производител.
Има една крилата фраза: “Хубавият бик струва колкото половин стадо”. Същото е и с кучетата – производители: качеството на развъдника и неговото лице се определя много от кучето-производител. Добър развъдник не се създава само чрез закупуване на качествени животни. Необходимо е в самия развъдник и от родилите се в него кучета - производители да се раждат животни на ниво. А за това е нужна грамотна развъдна работа.

Дискусията е интересна и може да послужи за пример за всички имащи интерес в развъждането. Най напред въпросите които поставя Ариман, са изключително коректни от гледна точка на безсмисленото кръвосмешение. Абсолютно съм съгласен и с написаното от Атила. Многократно е говорено със развъдчика за предимствата и недостатъците при инбридинг и още повече при тесен инбридинг и кръвосмешение но не бива да се хвърля вината върху комисията по развъждане - тя консултира и евентуално може да препоръча, но принципите на диктата и тоталитаризма не са нейна функция! Решението за хубаво и лошо е на самия развъдчик. Комисията може да вземе радикални мерки и решевния само относно нечистопородност, всичко останало е в главата и в ръцете на развъдчика!
Относно Барон Япе - резултат от изключително добре подбрана двойка разплодници, целящи крос на две инбредни линии. Схемата на Ариман, която не е особено точна и ясна, може да подведе незапознатия с родословието на това куче. Кучка Сирма няма назад в родословието, най вероятно е объркано името на Калина която е дъщеря на Пепеленовото куче. Та стигаме до Таньо КараКитан - силно инбреден по Китан, и Бела - високоинбредна по Шаро Пепеленовия. В развъждането на животните такъв подход се използва за получаване на така наречения хетерозисен ефект - потомците да превъзхождат родителите по определени признаци. Така че наистина много прецизирана развъда схема от страна на д-р Явор Николов собственик на развъдник Япе. От тук нататък използването на получените екземпляри според мен, най-удачно е при аутбредни връзки. Но пак казвам - препоръчва се, не се задължава. До тук много добри резултати е дал Барон с Кана, по нататък ще видим.

Кучета на 10 месеца, резултат от кръвосмешение на баща с дъщеря - Барон Япе Х Кана 2. Въпреки че "не съм фен" на тази връзка (и това съм го казвал на Драго), за мен това е една проверка на "силата" на разплодника да запазва правилния анатомичен строеж на тялото, твърдостта на характера и породния вид,  и то при такъв "смазващ" инбридинг!

(http://i056.radikal.ru/1211/eb/ca873f17fd24.jpg)

....и движенията - такава рязкост и сила, и в същото време се извършват като че ли без каквито и да е усилия за кучето.

(http://i073.radikal.ru/1211/b2/a2d70665a8a5.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i202/1211/66/5184e18f387f.jpg)

Наистина много интересна дискусия се е оформила. В тази връзка аз имам един въпрос - а каква е целта на цялата тази работа? В смисъл такъв, че има достатъчно други начини да бъде проверено едно мъжко куче по признак потомство. И в крайна сметка производството на такива кучила не стеснява ли до голяма степен възможността кучетата от тях да работят като производители? Защото както каза КараКитан, за такива кучета автоматично трябва да отпадне възможността за каквото и да е близкородствено съешване. И по-широко погледнато не е ли удачно  да се насърчават по-висок % аутбредни връзки с оглед на както казвате все още недостатъчно голямата популация на чистокръвни каракачански кучета?
ПП Иначе лично аз съм привърженик на системата за самоконтрол и смятам, че наистина е много удачна. Всеки сам трябва да носи отговорността за собствените си действия. Щото ако някой работи недобросъвестно, колкото и пъдари да му се назначат, все същия.

Ами това в червено е смисъла на цялата работа де! ;)

супер кучета :clap:

И само да си довърша мисълта за системата за самоконтрол в МАКК.  :smile:
Просто от както я следя (от 5-6 години) тя доказва, че работи много по-добре от тази на FCI, която много хора представят като еталон в кинологията. Там може да има много и пространствено разписани правила, указания и санкции - но резултата е виден за всички. И "благодарение" на него, най-вероятно много породи (особено работните) ще престанат да съществуват (поне) във вида, в който са били създадени. За жалост в това число влизат повечето "сродни породи", които така харесваме и обичаме. Въпреки всичките моркови и тояги ...
В крайна сметка рибата се вмирисва откъм главата и ако едно ръководство си е на мястото и работи без задни мисли, нещата се случват. В МАКК има много хубави кучета и това в много голяма степен се дължи на чистоплътността на хората, които ръководят развъдния процес. Защото който е работил в голяма фирма знае колко трудно се постига баланс и синхрон между хора с различни характери и очаквания, пък макар и обединени от общ интерес. Просто няма случайни работи под това слънце.  :smile: 
ПП Извинявам се на собственика на развъдник "Бреста" ако съм оспамил темата му. Аз харесвам представените кучета - особено Барон Япе, просто не мога да разбера такива инцестни връзки като замисъл - лично мнение.
Поздрави

 :clap:
Нека не мислим, че Драго е единственият, който на своя глава и убеждения е взел подобно решение. Също така, не се заблуждавайте, че е лесно за един развъдчик да го вземе. Искрено се радвам на резултата, за миг не съм имала съмнения, че Барон е отличен разплодник! Едно известно куче от туркменските - АКГУШ, примерно - също е резултат на кръвосмешение и също е заплождал свои дъщери. Цял свят /от феновете и запознатите с туркменските кучета/ се е възхищавал на резултатите. Някои /например небезизвестната Фарида Болкунова/ например, дори продължават да градят и инбредират точно на кучета, получени от тези двойно-тройни поредни кръвосмешения.

Предвид прекрасната снимка продължавам да следя работата и развъдните резултати в развъдник "Бреста" и вярвам, че Драго има с какво да ни изненада и по-нататък.  ;) Успех, прецизност и бистър ум желая и занапред!

Наистина се рздвижи темата, и тук се казаха нещата такива каквито са. По категоричен начин се опровергаха и "нечистоплътните" твърдения за чистопородността на Китан и негови наследници, изказани в нет пространството! А в този дух наистина Барон е едно от кучетата, които просто ти взимат очите! Успех желая на Драго в развъждането, и съм му казвал многократно какво "имане" има в двора си! :cheers:

 :cheers:

Ай да е хаирлия!

(http://s40.radikal.ru/i088/1211/cb/293fd04356f7.jpg)

Докторе отнасям се с уважение към ку4етата ти и знанията ти но гените са нещо много сложно.имам ли4ни наблюдения върху ку4етата на един ов4ар за който 4истопородността не зна4и нищо.преди 12-13г направи слу4валата се и в миналото връзка със санбернар .4ист женски санбернар слу4айно е заплоден от голо 4обанско ку4е с текезесарска кръв.едно женско от връзката оцелява и го взима 4обанина .тази ку4ка я запложда на едно много хубаво нашенско ку4е от кръв при която е типи4но 4е ку4етата са с много слабо изразен стоп.след това 4овека си взе и ку4ка която назад също има санбернар ,като майката на ку4ката (4иста помашка ку4ка)също беше със слаб стоп и като цяло доста сухо животно.при полу4ените ку4ета нямаше екземпляри със санбернарски 4ерти.новополу4ените ку4ета ги смеси в инбридинг брат и сестра и допреди месеци 4овека имаше няколко 4ерно-бели навъртяни ку4ета с хубави бадемовидни о4и високи около 69-70 см полу4ени от най -близък инбридинг.това е нещото, което много промени мисленето ми и отношението ми към инбридинга ,като на4ин за установяване на 4ужда кръв.тези ку4ета просто никой не можеше да ги разпознай.уверих се 4е играта на гените никой не може да я предскаже накъде ще отиде.просто някои ку4ета толкова силно предават в потомството някои 4ерти ,4е ако нямаш много и при това достоверна информация играта,, познай мелеза,,става много трудна.този пост не е насо4ен срещу гореобсъжданите ку4ета ,просто искам да кажа 4е нещата са много по-сложни отколкото си ги представят пове4ето хора.и никой не може да каже със сигурност къде има стаени 4ужди гени.

Легендарният Бари, истинско чистокръвно Сан Бернардско куче от преди 200 години (1800-1814):

(http://s40.radikal.ru/i090/1211/69/37cd7ee1c35a.jpg)

и днешните хибриди, които са повече Нюфове, отколкото друго:

(http://s017.radikal.ru/i429/1211/c4/db4c0af8d72f.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1211/1f/10e5ded3cf19.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i516/1211/72/05d8e19dd587.jpg)

Бари май не е чистокръвен,лъжеш ни нещо :naughty: :no:
Е та Нюфаундленда да не е световно призната порода "подобрителка", та и Сан Бернарите да бият на тях :confused: :confused:
Сериозно питам ;)
Донякъде съм съгласен с Гоце,каква е гаранцията,че ще си проличи в потомството чуждата кръв?Мисля всички сте виждали кучета,на вид хубави,стегнати,а бе от всякъде добри и в последствие по един или друг начин да сте разбирали,че не са чисти :no: То нямаше ли и такова изказване преди,че инбридинга не е 100% гаранция,или се лъжа?

това нюфа е направо зали4ител на породите от молосоиден тип -планински ку4ета.4рез своята кръв и 4рез кръвта на своето отро4е санбернара попилява вси4ко първи4но в породите в които влезе.

goce бре ти на доктора генетика ли преподаваш  :lol:
аз много не я шпрехам но иначе донякъде съм склонен да ти вярвам ,но всики кучета ли са изглеждали ,като каракачан ,все пак ти не инбридираш гените само на санбернара а и на каракачанското ,фенотипно е възможно както и кучета изглеждащи като кк да има така и такива на сан бернар просто гените при инбиидинга им се събират

можеш да обявиш за починали приличащите на санбернар ......и така нататък до 5 поколение мисля чее остава някаъв нищожен процент ,на този принцип маи лежеше поглъщателното кръстосване
 

не у4а никой на генетика ,пък и тя не е докрай разгадана :biggrin:просто мисля 4е такива ку4ета фенотипно еднакви с 4истопородните ,като посо4ените от мен мелези ,ако се гонят с 4исти ку4ета и някой тарикат им прави подбор .като малки ,ще могат да вкарат доста своя кръв в породата.ама то като гледам при вси4ки ов4арски породи е настанало мешане,та мешане.гигантоманията е ве4е извън всякакви граници.ку4ета по 78 см и 63-4 кг ве4е са средни например при азиата ,испанският мастиф ве4е тежи 95-120 кг .и стремежа е към масовост на това поголовие.аз също оби4ам едри и яки ку4ета .но това е ве4е прекалено за моя вкус,защото ку4ето трябва да запази и подвижноста си и издръжливоста си.трябва във всяка ов4арска порода да има и едри масивни ку4ета ,но не и по 110-120 кила.тъй като ги гледам тия ку4ета са загубили едно много важно ка4ество на аборигенните ку4ета (без зна4ение на породата)- сила ,неотговаряща на ръста и килата им в смисъл 4е не може да предположиш 4е имат такава сила за съответния размер.а най-много мразя едро ку4е  което няма сила да си носи килата.тъй като мускулната маса ,ако не е ка4ествена няма никакъв смисъл от нея.дано ме извините 4е се отплеснах от темата.

маи говориш за друго гоце ,за впръскване на кръв ,и все пак мисля че при инбридинга се затвърждават гените то затва и не е хубаво защото ако носи рецесивни гени ще се затвърдят(да речем носител на болест или уродливост) , същото е и ако носи санбернарски гени ,и те могат да се затвърдят и точно затова ги инбредират като казват ,че ги проверяват така не остават скрити
инак генетиката е разгадана поне в частта си за която ние говорим(друг е въпроса ,че и двама сме боси по темата)
тои човешкия геном вече е разгадан на 99 ,за гмо не си ли чувал бре или за овцата доли ,това де го мляскаме сега е разбрано миналия век чак

пп не ги разбирам ама за да извадиш кръвта на сабернара трябав да наситиш неговите гени ,а при твоя случаи не съм убеден

Аз също съм наблюдавал подобен случай със същия резултат, но в случая със  КО ,при което се направи близкородствено кръстосване  и резултата е куче с много добър външен вид не издаващ че има намеса на такава порода вътре ,независимо толкова близката връзка по посока на кучето с КО гени от което бях доста изненадан.

Първо кк и ко са доста сходни ,ако говорим за аборигенни кучета ,Преди време се заформи един спор дето има разправях на някои ,че трябва краиното мнение да е задължително на съдия и то такъв познаващ добре екстериора както на кк така и на останалите породи с които се правят кръстоски ,даже бих стигнал и още по далеч да познава и джинса какви са точно неговите характерни белези ,ставаше въпрос за мнението на старите овчари дето било по важно от този на съдията едва ли не ,не може да изчезне кръвта хора ,при инбридиране пък изпъква

 е ако някои очаква да се родят чиссти кавказци или санбернари ,има да чака ,че тогаз какъв е смисъла от чистопородното развъждане след като е толкоз лесно да изличим чуждата кръв ?Има начини да се скрие да речем ако не показваш всичките наследници на кучето ,то българина е такъв малко винаги се мъчи да се направи на тарикат затва е важно да се търсят хора без меркантилни интереси ,интереса да им е просто чистопородното развъждане ,да може да скъса с труда си ако се окаже ,че е грешал ,също и да не мълчи
Да вземем Китан (може би едно от наи кучетата ,като му гледах клипа де го разкарват на една иззложба ме накърти) колко негови наследници вече има и по други развъдчици ако от каракитан са крили "калпавите" приплоди сега вече не могат истината би лъснала

аз пък ще дам друг пример при кръстосване на две чисти гончета (лудогорски) ми излиза киосе барак и то със самар чепрачен цвят демек ,просто си носят гените дока не се покажат наяве някои ден или пък не натрупат както е при инбридирането

Нищо лично не влагам към колегата дори напротив, но тук очевидно става дума за недопустима липса на четвърти премолар, от едната страна, от другата не знам. В сериозното развъждане това е елиминиращ от разплод дефект.
Ако човек оттук нататък реши на своя глава да прави нещо с това куче, думи като инбридинг, близко родство, кръвосмешение трябва да бъдат изличени от речника. Не знам защо, но никой не държи и не се съобразява с това. Кучетата ли свършиха, какво ли.....
Подобна развъдна слепота рано или късно води до породна слепота и един ден в стандарта ще се запише, че при тези кучета се допускат по 4 - 5 или 8 липси, това просто е абсурд. Ето така се стеснява развъдната база, която и без друго е в критичен минимум.

бащата:
(http://s47.radikal.ru/i116/1211/b2/0ac6bc61b03b.jpg)

и толкова хваления резултат след абсурдното кръвосмешение:
(http://s55.radikal.ru/i150/1211/e6/19cc5ab58363.jpg)

..и държа да отбележа, това са важни и сериозни неща, тук няма обиди и обидени.  

(http://media.snimka.bg/s1/1361/028966991.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1361/028966992.jpg?r=0)

И аз му казвах на човека ,че тва не е шега работа и ще има последствия ама никой не чува  ;) Всеки говори за инбридинг, а никой не си направи труда да се поинтересува за едно такова начинание, с колко кучета трябва да работи   ;) Ама нали всички сме мозъци :hmm:

Инридинга наистина не е шега работа и трябва да се гледа на него сериозно. Мисля че и Драго си е направил изводите за себе си като развъдчик, и от цялата тази дискуси дано си е извадил поука!
Относно написаното от Оги, многократно съм изказвал моето собствено виждане по въпроса за липсите на зъби и захапки и мисля че се споделя от много от развъдчиците! Или казано образно - заради вглеждането в дървото да не изпуснем гората! В "сериозното развъждане" не се вглеждаме само в липсата или наличието на един зъб при куче, което притежава всичко останало! Казваш "кучетата ли свършиха" - ами малко са такива - сплав от правилна анатомия, характер, движения и кръв! Относно кръвосмешението точно и конкретно при връзката Барон и негови дъщери съм изказал моето виждане по-горе - "не съм им фен", но това тогава го е решил самият развъдчик.
Във връзка с коментарите касаещи близкородственото развъждане като метод за проверка на даден родител, е много важно да се поясни - как се прави подбора на двойките за съешаване - брат Х сестра, Баща Х Дъщеря или Майка Х Син, в кой родословен пояс се намира евентуално чуждата порода, до каква степен се насища кръвта на нашата порода в получените приплоди които ще се проследяват, така че нещата са много по сложни от едно просто "пускане"!

изказаха се интересни мнения относно инбридинга,но така и не видях отговор на въпроса,защо развъдчика е направил това кръвосмешение,какво е целял?
п.с.Дано не звучи като заяждане  ;)

Мечо Барон х Гизда(http://media.snimka.bg/s1/1372/028988861.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1372/028988841.jpg?r)

Тошо ела да ги видиш на живо ще пием по ракиа и ще разберешл.

:cheers: готово  :cheers:

Още повече тогава карах Кана на Сабин но нищо не стана прибрах се пуснахя в двора и те се закачиха но не съжалявам за тъва

Ако искаш да се прехвърлим в темата за развъждане а?

маи по добре там наистина ,че направихме на нищо на човека темата

Включването на такива кучета в разплод и толерирането им,може да се окаже пагубно за МАКК и за породата,и това не е само мое мнение а и на повечето развъдчици,нищо лично,не искам да обидя никой,просто това наистина са важни неща!

Куче като Барон да се изключи от разплот звучи малко смешно.

Мисля че Краси от Челопечене няма предвид Барон Япе, а резултата от инцеста. Иначе липсата на зъб не мисля че трябва да води неминуемо до изключване от разплод на този етап от развъждането на Каракачанското куче. Правилният подбор на женските и мъжките за съешаване обаче е отговорност на всеки имащ се за сериозен развъждач! Иначе се получава едно безсмислено "намножаване" (не размножаване, а намножаване) на излишни бройки!

И понеже сме се хванали с Барон Япе - да погледнем резултата от провилното му ползване като разплодник.

Развъждане на Исмит Мурат - Барон Х Кана - изключително смислен хомогенен подбор на двойка разплодници, целящ инбридинг на Китан! Много сходни мъжки и женски екземпляр с идея корекция по отношение на зъбната формула в бъдещите потомци - Кана е с ПЗФ!

Резултат от връзката - Шарко на Исмит Мурат.
Безупречно куче като тип, екстериор, зъбна формула и работни качества!

(http://i018.radikal.ru/1203/50/5b47b04614ec.jpg)

Резултат от следваща връзка Барон Х Кана - Гара от р-к Бреста.
Отново отличен тип, зъбна формула и характер.

(http://s44.radikal.ru/i106/1104/9a/2c7a62a12408.jpg)

Развъждане на Цветомир Цветков, Барон Япе Х Яна КараКитан - хетерогенен подбор -две не толкова еднотипни мъжко и женско кучета! Целта е междулинеен крос като се цели и корекция в постановката на задните крайници на женската и същеверменно на зъбната формула в бъдещите потомци, защото Яна е с ПЗФ.

Резултат от връзка Барон Япе Х Яна КараКитан , Арни, произв. Ц. Цветков. Кучето е на 2 години с отличен екстериор движения и ПЗФ, и на всичкото отгоре твърд характер!

(http://s018.radikal.ru/i509/1210/14/fe4c6aae9785.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i509/1210/5f/ea4dec7f80ca.jpg)

Та, ето нагледно едно разумно използване на един разплодник с липса на зъб до какви резултати води! Нека това да е за пример на всички които са готови с лека ръка да изтрият едно иначе безупречно като екстериор характер и движения куче, заради липса на зъб! Разум, хора, Разум!!!

:clap: :clap: :clap:

3 кучета, от 3 кучила, а как са останалите кучета от съответните кучила? Някъде бях чел че една връзка е успешна, ако броя на хубавите приплоди е поне 2/3 от броя на всички приплоди :) С две думи ако бракът е повече от 1/3 от кучилото такава връзка не се повтаря, съответните кучета се тестват с други доказани партньори, ако и там се получи същото (над 1/3 брак) просто не се ползват повече за развъждане.

Вано, веднага отговарям и се надявам че това вече ще задоволи абсолютно всяко любопитство, и ще докаже нагледно качествата на Барон като ценен разплодник в породата Каракачанско куче, и с това да се спре да се спекулира!!!

Във връзка с първото заплождане на Барон Х Кана, беше пояснено по напред в темата че се роди едно единствено женско кутре което по стечения на обстоятелствата умря. Още тогава за краткото време което е наблюдавал как се развива кутрето, Исмит решава че ще пуска Кана на Барон и за напред! Това го може само набито око на развъждач и акъл на разбирач на тая порода! Та какво става след това - втора връзка Кана Х Барон и се раждат две кутрета Шарко, който вече видяхте и Кана 2 която остава в развъдник Бреста! Не повдигах въпроса за Кана 2, защото собственика на развъдника има сантимент към тази кучка която злонамерени хора я отнеха от този свят без време, ама щом чоплите в раната - до я разровим та дано всички останат доволни!
Ето я Кана 2 - сестра на Шарко от същото кучило! Също Отличен екстериор, пълна зъбна формула, невероятен характер!

(http://i064.radikal.ru/1211/36/070cefe6a933.jpg)

...уникална глава и физиономия....
(http://s019.radikal.ru/i615/1211/d3/2e28080c0903.jpg)

Сега надявам се разбирате защо следва следваща връка на Барон и Кана, направена от Исмит! Раждат се отново две кутрета - женски. Едната е Гара, която е при развъдник Бреста и Вакла която е при мой голям приятел!

Ето я и Вакла - сестра на Гара от едно кучило. Да, при нея има липса на премолар, но пък отново отлични работни качества, в комбинация със правилна анатомия и движения като на котка!

(http://s017.radikal.ru/i407/1211/3c/8bf98d496231.jpg)

....и Барон и Вакла....

(http://s47.radikal.ru/i118/1211/44/0c579f239d24.jpg)

Що се отнася до другите кучета от връзката Барон Япе Х Яна КараКитан само ще кажа че от 5 тте кучета в кучилото при нито едно няма липса на зъб и всичките притежават изключителен характер и безупречен екстериор! А за снимките - имам на телефон ако трябва и тях ще ги кача та да се успокоят духовете! Дано съм успокоил сънищата!

Stava dosta iasno, che lipsata na zub ne neizkorenim defekt i moje da bude preodolian. Dobre e tezi neshta da budat kazvani i pokazvani...a veche koi kakvo  iska (i moje)- da vidi i razbere. Dano ne stane samo kato v onazi pogovorka "Toi im pokaza lunata, a te vidiaha prusta mu". ;)

Ето и друг пример,кучето на Емил от Железница е от връзката Сайда Каракитан x Шерко Каракитан и е с 8 липси,някои огледални,буквално страда докато се храни, за някои това явно не е проблем но според мен това е много сериозен проблем и трябва да се обърне специално внимание на '' допустимите липси'' и на развъждането на кучета които носят в потеклото си този ген!

Тук съм съгласен. Ама хора вие май не четете! Никой не твърди че трябва де се толерират липсите като приоритет в развъждането - всички примери които дадох до тук точно това показват- как с правилен подбор да се избегне този проблем в потомството! И за да отговоря за правилния подбор на двойки с цел да се избегнат липсите - ето още един пример който няма общо с темата на развъдник Бреста, но съм провокиран да отговоря - Кита, развъждане отново на Исмит Мурат, майка Сайда КараКитан, баща Китан на И.Мурат! Отличен ексериор, прекрасни движения и пълна зъбна формула! Дерзай!

(http://s019.radikal.ru/i631/1204/9b/40cc800884f0.jpg)

 :clap:

With the high frequency of the mutant allele and incomplete penetrance of the genotypes, which characterize the inheritance of agenesis of the fourth premolars, it can be expected, first, that abnormal puppies can be produced in various matings, rather than occurring preferentially in progenies of phenotypically normal dogs, and, second, that most normal dogs producing abnormal puppies are close relatives. The pedigree fragments (Fig. 1b) support these predictions. Dogs with agenesis of the fourth premolars were produced in all three types of matings: abnormality × abnormality, norm × abnormality, and norm × norm. Normal parents producing abnormal puppies are often involved in inbred loops.

a pulnata statia :

http://mga.bionet.nsc.ru/papers/dog3_eng.pdf

Браво! Отлично попадение!

 Гизда2(http://media.snimka.bg/s1/1399/029041688.jpg?r=0) Барон х Гизда

Гизда2 от развъдник Бреста соб. Румен Кирилов с пълна зъбна формула(http://media.snimka.bg/s1/1401/029045104.jpg?r=0)

Покоината КАНА2 на 1г 4м(http://media.snimka.bg/8783/023821288.jpg?r=0)

Левски очаквам коментар

батка даи опашката може би там има 20 санта косъм ,инак ти вярвам че яка кучка ,Атила е рошаво куче а тях като ги навали дъжда не са толкоз едри колкото изглеждат ,но за косъм ако тва е 20 санта другото е калоферска коза

Левски когато Кана умря от завистници и от злонамерена ръка със сълзи на очи се обадих на д-р Вучков и той лично ми каза от къде до  къде да я меря. Ако имаш някакви съмнения знам къде съм я заровил ще я изровим и ще измерим костната система.Лично за мен това беше еталон за куче.Тя не признаваше нито човек нито куче единствено мен.  Дори на една изложба на Железница Андрей от р-к Номад ме попита дали с човешко месо храня тези кучета-в рамките на шегата.

   

виж кучката от аватара ми и тогава говори за дебели крака, аз за характер не ми говори винаги сам гледал луди кучета

Петко щом чоплите в раната ще ти кажа че когато умря Кана оскубах косми от задните и бутове и все още ги съхранявам . Ако не вярваш ела и ги виж.

 gragomirstoikov ,виж нищо не чопля ,сега прочетох де си писал за кучето и макар да заема особенно място в спомените ти започна да говориш за него и сега няма да говориш като за умряло(демек само хубаво)
'Гащиете" и опашката не се броят

да те питам по друг начин виждал си и двете кучета кое е по рошаво ? колко е косъм според теб на атила ? незнам дали теб трябва да питам защото определено ще си пристрастен (точно за тази си кучка) ,но си виждал и двете кучета доколкото разбирам
на мен от снимките специално за косъма така ми се виждат

Щото с вас освен с доказателства по друг начин не може да се приказва. А за тези доказателства които има са благодарение на д-р Вучков

Разбиращ човек трябва да погледне и възраста на кучката на снимката

А не аз не разбирам ,честно .аз съм на принципа харесва ми не ми харесва ,даже понякога и не мога да разбера що ми харесва ,едно уважавам кучета де си вършат работата ,даже и доказан мелез да е по ми харесва от някое де не е в стадо
 

като толко разбираш коментираи ушите на това

Ела да ги видиш сега

 


е какво да го гледам то се вижда много ясно

Не мога да разбера ти адвокат ли си какъв си качи поне една снимка на твое куче

Ало новоизлюпения колко кучета си произвел досега или си съпоставено лице. Качи поне една твоя снимка на твое производство

Да ти изпратя снимка на моите кучета да качиш ако нямаш на твоите

изобщо не си в час ново илупен си сигрно ти щото на времето нес сещам да сам те срещал , аз сам от богданов дол мои кучета  виж в нашите кучета

Щом си от Богданов дол познаваш ли Метко или си гладко яйце

 


казвам се александар асенов и сам от старите горани

 

виж какво аз несамте убиждал мериси приказките познав не само метата

Левски аз като враг и приятел те каня на гости в село Дивотино за да разбереш за какво става въпрос на живо.

:eek:

не те вазприемам ни то като враг нито като приятел а твоите кучета изобщо неме интесуват

Твоите кучета от Йонко и от Мичонката ли са

   

тия сам сиги произвел аз работя само с горани

Добр качи едно твое куче

абе ти немели разбра влез втемата хаще кучета последни те две са от моите

 

а междо другото тоя прослувут барон е произведен от явор а не од тебе

 


може да качиш и снимка на магер баща на китан да го видиме

Да така е няма спор аз си признавам за разлика от теб . Но Кана  Гара Барут  Гизда Мечо и много други съм ги произвел аз.Ти май си първият човек на Драганов който си знае родословията на кучетата които са на по десет години и повече и са само две.А от тогава до сега какво имаш дай да видиме.

 

няма какво да признавам питаи хора от ваща организация които ме познават това са кучета родени в моя двор маиките им са пороиз ведени от митко  и продалжавам да те питам кое куче е от китан при гораните, като трагнеш да се изкзваш караи до краи или трябва да ходиш до влахи за информация

Щом толкова държиш .в близките дни ще ти кача снимка от скачката а ти ми качи поне едно кутре произведено от теб.

абе ти неможеш ли да четеш или се правиш на луд качихти две кучета произведени от мене ,аз лично са им избирал бащите други мои кучета в момета немога да кача щото сам командировка , кажими кое е кучето което е от китан не отговаряи уклончиво

(http://media.snimka.bg/s1/1445/029134534.jpg?r=0)

Кана3 на 1 година ПЗФ(http://)http://media.snimka.bg/s1/1468/029180563.jpg?r=0

http://media.snimka.bg/s1/1468/029180563.jpg?r=0

(http://media.snimka.bg/s1/1468/029180563.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1469/029181636.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1469/029181637.jpg?r=0)

На каквa възраст е?

Кана3 1 година

Барон(http://media.snimka.bg/s1/1472/029187157.jpg?r=0)

Барут(http://media.snimka.bg/s1/1472/029187159.jpg?r=0)

Рихтер(http://media.snimka.bg/s1/1472/029187161.jpg?r=0)

Тоя Рихтер да не е роден по време на земетресението :)

Не е много трудно да се сети човек.

Надявам се, че не съм объркала снимките.

(http://media.snimka.bg/s1/1468/029180563.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1472/029187159.jpg?r=0)

Малките сирачето са са превърнали в прекрасни кучета!
Невероятни са! Да са живи и здрави и да имат повече късмет от Мама!

светле така и немога да те рзберя ,ще използвам лафа на един от вождовете знаешли колко крака има кучето,

За тези коит нямат очи Уевски както теб краката може да са колкото си ги претставиш

Тъва куче познаваш ли го победител на изложбата в Кесна(http://media.snimka.bg/s1/0209/026662533.jpg?r=0)

Каква полза да обясняваш на някого красотата, когато той има очи само за собственото си его....
Май днес повечето вождове днес са такива.

Ето я и Мама(http://media.snimka.bg/8783/023821288.jpg?r=0)

БАРОН(http://media.snimka.bg/s1/1484/029212625.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1484/029212660.jpg?r=0)

(http://s019.radikal.ru/i637/1301/4c/6cd503f10d86.jpg) (http://www.radikal.ru) :cheers: :cheers:

Приликата е очевадна :cheers:

чудя се каде му скри буренцето на този

Аз те помолих да коментираш Кана а за Барон са достатъчни ласките

просто сам решил да не коментирам твоите мелези и краи :lol:

Ясно просто нямаш думи :cheers:

e нямам думи ако гледам мелези и аз няма да имам какво да кажа ,междо другото в бреста имам много рода

Здравей Левски,много се извинявам,но следя,без да искам вашата (дискусия)заяждане с Драго.Ти си привърженик на Д.Драганов разбрах,но много те моля бъди мъж,сравни Атила Горан с Барон,помисли 24ч и тогава ми дай отговор,глава.структора,движения,компетентна оценка(заштото сам останал стакова впечатление за вас,че ги разбирате КК)поздрави ;)

О Тази отрова беше за Барон а не за Кана2

pitbul, Левски ще може да ти отговори след 6 дни, когато му изтича наказанието. Да се надяваме, че ще е готов да представи аргументирано и обективно мнение отличаващо се от тона на повечето му досегашни постове.

п.п. Принципно считам, че е крайно време вече да започнем да обсъждаме кучетата професионално, без значение чии са, без личностни нападки и примитивен реваншизъм. От обективно обсъждане и представяне на факти ще спечелят всички. Друга тема е дали хората са готови за такъв откровен разговор. Той определено е по-скучен от клюкарството и изисква друга настройка.
 

Разбрах Каракитане.аз не съм голям разбирач,и никога несъм се влиял от къде е и на кого е дадено животно,хареса ли ми,аз си давам моята(оценка)мнение,и не се опитвам да налагам моето мнение на другите хора,различни очи,различно виждат.поздрави :smile:

По отношение на личните възприятия поетът А.Пушкин го е казал: "На вкус и цвет - товарищей нет". Но има едно голяяямо НО.
Колкото и да се различава виждането на различните хора, когато гледат ябълка всички те виждат ябълка, а не круша или чушка. Който твърди, че гледайки ябълка вижда чушка го прави не защото вижда по-различно, а защото съзнателно изопачава фактите с определена задна цел. Е има и процент ментално увредени хора, които гледайки ябълка може да видят извънземен, но в случая не говорим за патологичните случаи.

има и патолози :lol: :lol: :lol:

(http://media.snimka.bg/s1/1591/029425139.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1590/029424347.jpg?r=0)

Гизда КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/1597/029437556.jpg?r=0)

За тая кошара думи няма!

(http://media.snimka.bg/s1/1621/029485997.jpg?r=0)

Една внучка на Барон Гизда Бреста х Пирин Исмет Мурат(http://media.snimka.bg/s1/1640/029524290.jpg?r=0)

Я това е кутрето единак на Румен от Банкя! Браво! Супер се развива! :cheers:

Пирин, б. Китан на И. Мурат, м. Сайда КараКитан. Собственик Румен Георгиев от Банкя. Баща на кутрето по горе!

(http://i036.radikal.ru/1301/7d/c39c88609834.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i208/1301/71/8f7d049211c8.jpg)

Бабаджан от Бреста - б. Барон Япе, м. Гизда КараКитан, собств. Румен Георгиев от Банкя. Кутрак със страхотно излъчване и характер.
Бабаджан е брат на майката на кутрето по горе.

(http://s017.radikal.ru/i412/1301/67/295a42e28f26.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/1301/50/d3b75171d83c.jpg)

Кучета от Сой!  ;)

Гара Бреста на 2год. 6м(http://media.snimka.bg/s1/1647/029538814.jpg?r=0)

Iaka mutra e :clap:

Гара Барон х Кана на Исмет Мурат дъщеря от последното кучило на Кана защото за съжаление тя не е вече между живите.П(http://media.snimka.bg/s1/1650/029544193.jpg?r=0)оклон пред нейната и памет защото тя даде много на породата.

(http://www.karakachan.org//media.snimka.bg/s1/1667/029577875.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1667/029577875.jpg?r=0)

Пирин Исмет Мурат Гизда р-к Бреста соб. Румен К(http://media.snimka.bg/s1/1667/029578072.jpg?r=0)ирилов

И тяхната дъщериа(http://media.snimka.bg/s1/1667/029578073.jpg?r=0)

Кита КараКитан соб.Румен Киров(http://media.snimka.bg/s1/1675/029593496.jpg?r=0)

Моята слабост Кана 3 на 1год.и 3м(http://media.snimka.bg/s1/1700/029644607.jpg?r=0)

Добре се е развила бесовицата. Сега остава само добре да подберете мъжки за нея! ;)

В навечерието на Свети Валентин(http://media.snimka.bg/s1/1726/029696946.jpg?r=0)

Драго,кой е този пес,и кои са родителите му

Поздравления за връзката! Дано е хаирлия! :cheers:
Мъжкото куче е от р-к КараКитан и е син на Карабаш на Д. Дойчинов, майка - Пехла КараКитан. Супер комбинация дано да е късмет!

Пуснете му малко снимки на тоя син на Карабаш, та да го видим. Все пак не са много кучетата по линия Гаро

Така и предполагах Благодарско- Насе

Барут син на Барон(http://media.snimka.bg/s1/1732/029708885.jpg?r=0)

покажи - Рихтер :cheers:

хаиде де даи да видим малко снимки  :biggrin:

Тези снимки ги качвам по молба на моят приятел Румен Киров.  Рихтер КараКитан соб. р-к Бреста(http://media.snimka.bg/s1/1749/029743007.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1749/029743006.jpg?r=0)

Гизда р-к Бреста соб. Румен Киров а по надолу ще ви покажа и нейната дъщеря(http://media.snimka.bg/s1/1749/029743017.jpg?r=0)

А ето я и нея на 40 дни(http://media.snimka.bg/s1/1750/029743151.jpg?r=0)

Кика КараКитан соб. Румен Киров(http://media.snimka.bg/s1/1750/029743061.jpg?r=0)

Браво  -  Добре се  развива дивака

Рихтер(http://media.snimka.bg/s1/1750/029744021.jpg?r=0)

И за десерт Гара и Барон(http://media.snimka.bg/s1/1751/029745053.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1751/029745054.jpg?r=)

  :biggrin: Май е станала грешка при писане. Рихтер не е роден в р-к КараКитан, така че няма как да носи тази фамилия.

Поздрави за рижата кутрачка! :clap:

Гара, е супер кучка и според мен най-ценното животно в р-к Бреста! Евала на усета на производителя и Исмет Мурат - баща Барон Япе, майка Кана на И. Мурат! Сега трябва само да се прояви разум при подбора на мъжки кучета за нея! :cheers:

Гара е кучка която не исках да я показвам и рекламирам тя е кучка която има всичко и не се нуждае от реклама. :clap: :clap: :clap:

Аз ако не знаех какво може да излезе никога не бих пуснал Барон на случайна кучка.Мисля че овациите са за двамата.

И най вече за Явор Николов

И за последно тя е супер.

 И (http://media.snimka.bg/s1/1804/029852402.jpg?r=0)наи новото потпълнение в р-ка Драчко Вучо на 2 м и половина Барон х Риска

Драго, добре се развива адаша, а? :cheers:
Много интересна комбинация се получи при връзката Барон Х Риска. Разнороден подбор без да има инбридинг, но резултата е повече от добър. Поне тези които наблюдавам са много типични животинки. В Драчко има и черти от дядо му Фаргос, които набитото око може да види!

Меда на 2м. и половина б.Пирин Исмет Мурат м.Гизда Бреста соб. Румен Киров(http://media.snimka.bg/s1/1840/029924386.jpg?r=0)

Драчко винаги в наи горещите точки(http://media.snimka.bg/s1/1840/029924866.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1841/029925145.jpg?r=0)

Гара Барон х Кана на Исмет Мурат(http://media.snimka.bg/s1/1844/029931746.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1844/029931748.jpg?r=0)

Уникална Гара! :cheers:

Можело от тесен инбридинг да излиза хубави кучета. :notworthy:

Ако имаш предвид Гара, то тя не е резултат от тесен инбридинг. Резултат от такъв е Кана 3, която е от сестра на Гара, заплодена от баща и Барон. Но и тя е със страхотна визия, лют характер и пълна зъбна формула, което я прави отлична бъдеща майка! Дано да е късмет! :cheers:

А ето я и Кана3 (http://media.snimka.bg/s1/1852/029948225.jpg?r=0)

Bravo!!! Gara e mnogo hubava..i kakvo izluchvane ima :). Kato gledam i drugi kucheta, ne samo neia, mai shte se okaje che gudjite sa edni ot nai-moshtnite predstaviteli na porodata  :naughty:

на 1г и 4мес.

Яка кучка стана Кана! Дано е късмет да има кутраци от нея!

Мисля че след тези имбридингови връзки доказах чистотата на моите кучета :cheers: :clap: :notworthy:

Айде нема нужда повече да доказваш! :lol: :lol: :lol:

За една хубава връзка не трябва само куче а трябва и кучка иначе нищо не става

Написаното от мен се отнася за Гара но съм се объркал за което се извинявам,що се отнася до Гара кучката ми харесва още от подрастваща. ;)

Снимката е от днес Къша КараКитан х Барон(http://media.snimka.bg/s1/1854/029952482.jpg?r=0)

Барут Р-К Бреста б.Барон м.Кана2(http://media.snimka.bg/s1/1860/029964507.jpg?r=0)

Драчко н(http://)а 3м. б.Барон м.Риска Вучо(http://[img]/media.snimka.bg/s1/1860/029964500.jpg?r=0)[/img]

(http://media.snimka.bg/s1/1860/029964500.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1861/029965072.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1861/029965551.jpg?r=0)

Я го виж ти Драчко! Как се е изпънал само, браво! Да е жив и здрав! :cheers:

Барут Бреста на 1г.4м.(http://media.snimka.bg/s1/1863/029970470.jpg?r=0)

Барут Бреста яде доста бой от баща си но не се предаде. Страхотен хорактер. :notworthy:

Драчко Вучо(http://media.snimka.bg/s1/1877/029998650.jpg?r=0)

Симпатяга! :cheers:

Буба р-к Бреста и майка и Гизда КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003334.jpg?r=0)

Буба Бреста б. Барон м. Гизда КараКитан на 1год.и 3 мес.(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003276.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003320.jpg?r=0)

Това е последната истинска поята в с. Дивотино но за съжаление останаха да я пазят само верните кучета Гизда и Буба.(http://[img]http://media.snimka.bg/s1/1880/030003298.jpg?r=0)[/img]

(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003298.jpg?r=0)

До тук ни доведоха управниците(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003285.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1880/030003284.jpg?r=0)

Красота!
Драго,не може ли да я постегнете?

lele super bravo mnogo me kefi tova  :clap:predstaviamsi  otpred edni ov4ici i dve ku4enca i vutre v kolibata edin avtomat kalashnikov za baba meca ako doide

Андрио ще направя всичко възможно но една птичка пролет не прави.

Е далече си ми  :biggrin:

Ти изобщо знаеш ли за какво става въпрос или се подиграваш.Един комшия гледаше 7 кучета и лисицата му изнесе всички кокошки а аз гледам  на същото место 20 и нито една не е изчезнала.

За какво да ти се подигравам бе човек ?
Далече си ми за помощ!
Те твойте ора ядат,та лисица ли ще им се опре  :cheers:

(http://media.snimka.bg/s1/1883/030009282.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1883/030009281.jpg?r=0)

Колеги , не ги снимайте така празни и изоставени саите . Празна сая-отворен гроб . Пускайте само със стока или ич не качвайте.

Колега ти изопщо виждал ли си сламена кошара и ако си виждал моляте качи.Аз я качих за да видат младите старото Българското

Къде са гледани стадата от векове за да се запазят до днешно време щото тогава нито имало тухли нито ламарина :clap:

А ти ако мислиш че това е гроб тъва си е твои проблем :notworthy:

Качвайте всичко свързано с животновъдството - овце, кучета, крави, кози, коне, кошари, егреци..................................... :cheers:

Не мисля че е гроб . Виждал съм сламени саи , нашите бяха с папрат покрити  ;)  Само че като видя празна сая , тревясала , и тръгнала да се порутва все едно съм на погребение . Даже по тешко е . И "лафа" не съм го измислил аз ,преди мен са го казали . За функциолноста , ламарината , керемидата и ондолина правят кондез и върху стоката "вали" , иска таваносване , слама , тръстика , папрат не правят кондез . Слоя е дебел и изолира .
  Ако си решил да я стягаш и пълниш със стока искрено ти желая успех.

Барут и Драчко братя по бащина линиа(http://media.snimka.bg/s1/1892/030028611.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1892/030028613.jpg?r=0)

И баща им Барон(http://media.snimka.bg/s1/1903/030049552.jpg?r=0)

Кана3(http://media.snimka.bg/s1/1943/030130149.jpg?r=0)

Драчко ВУЧО специално за др.Вучков(http://media.snimka.bg/s1/1954/030151074.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1958/030159302.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1958/030159305.jpg?r=0)

Добри са! :cheers:

Барон(http://[img])[/img]

(http://media.snimka.bg/s1/1972/030187685.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1972/030187984.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1990/030224143.jpg?r=0)

Буба една работна кучка със страхотен характер(http://media.snimka.bg/s1/2007/030257158.jpg?r=0)

1г.4м.(http://media.snimka.bg/s1/2012/030267505.jpg?r=0)

Тая кучка ми остана от връзката Барон х Гизда КараКитан. Не че аз съм я оставил но изобщо не съжалявам за това. Страхотен характер страхотни работни качества.Кръвта на вода не става. За пореден път се убеждавам че изтришокът има цена и то голяма.

Има една много стара българска поговорка- Че стане куче ама сака рана.

Искам да попитам само Шаро Пепеляновия с ПЗФ ли е, защото мисля че е и с обратна захапка? А пък за работните му качества нямам думи!(http://media.snimka.bg/s1/2024/030291223.jpg?r=0)

а това куче скоро няма да го видите на изложбения ринг

защо бе Драго,не го харесваш ли :lol: :lol: :lol:

Не че не го харесвам това е моят идол за каракачанско куче а някой ако може да ми покаже едно от старите български кучета с ПЗФ нека го покаже.Ама да има и работни качества. Не виждате ли че с тия глупости не можеме да изкараме най ценните кучета да им се радват хората. Защото на изложбата не видях куче като Барон и Барут.

ама ти от съдийството ли не си доволен,недей така не се отказваи лесно.поздрави

 :cheers:

Нашето гардже си е най хубаво. :naughty:

Според мен кучетата на една изложба се показват не само заради съдиите, а най-вече заради публиката. Да, мнението на съдията е важно от развъдна гледна точка, но мнението на хората прави едно куче да се помни още много години след като го няма вече.

Вано дано все повече хора мислят като теб. :notworthy:

При кучетата, както и при хората - няма незаменими(но има такива, които трябва да бъдат заменени веднага) хубави кучета са се раждали и преди, надяваме се още по - хубави да се раждат и в бъдеще!
И за да не се повтарям, без абсолютно никакви лоши чувства, ще използвам думите на SIMBEN, казани преди време, които мен ако питате, трябва да се явяват за Вас обеца на ухото - да се става и ляга с истината!


vano e абсолютно прав - една е развъдната гледна точка, друго е мнението на хората(включително и лаиците) най - хубавото е, когато тези два пункта съвпаднат, но когато не съвпадат само Ваш е избора коя аудитория искате да спечелите!
Останете с добри чувства! Поздрави!

В отговор на горното бих отвърнал с един цитат от Робърт Опенхеймер:
"Don't breed from mediocrities; the absence of a fault does not in any way signify the presence of its corresponding virtue."

превод: "Не развъждайте безличност. Отсъствието на недостатъци във всеки случай не означава наличие на съответни изключителни качества."
 ;)

Иначе казано преди да се взрете в детайла, погледнете цялата картина. Чрез цялостен поглед ще може да добиете реална представа за обекта, да прецените качества и недостатъци и съответно да действате адекватно. Това важи както за популацията на порода, така и за представители на линия, а и за отделния индивид. Тръгвайте от общото към частното. Разглеждайте копчето като важна част за закопчаването на балтона, НО не и като по важно от самия балтон. Щото балтона и без едно копче става за обличане, но копчето само за себе си няма да ви е от полза.


p.s. Ariman, не споделям тезата относно незаменимостта. И при хората и при кучетата има незаменими. Индивидите творят историята. Незаменими са защото всеки индивид е плод на уникална генна комбинация. Уникална- демек няма повторение. Дори и да клонирате генетично екземпляр вие няма да можете на 100% да повторите средата и етапите му на развитие за да получите 100% копие на първоизточника. Така че радвайте се на уникалните животни до които имате достъп и никога не забравяйте, че времето ви с тях е силно ограничено.

В отговор на горното бих отвърнал също с един цитат от Робърт Опенхаймер:
"Don't allow admiration of a stud dog to blind you to his faults.If you do, you will soon be the victim of autointoxication."

превод: "Не позволявайте възхищението от изключителния разплодник да прикрие от Вас неговите недостатъци. Ако Вие си позволите това, скоро ще се окажете жертва на собственото си опиянение."

 :lol:
Все пак в студа ще предпочета да облека балтон, който има едно скъсано копче, пред това да държа в ръка изящно копче от слонова кост без балтон.

Впрочем цитираната от вас мисъл на Опенхаймер  е в унисон с написаното от мен. Ще се самоцитирам:
"Иначе казано преди да се взрете в детайла, погледнете цялата картина. Чрез цялостен поглед ще може да добиете реална представа за обекта, да прецените качества и недостатъци и съответно да действате адекватно. Това важи както за популацията на порода, така и за представители на линия, а и за отделния индивид."

много точно казано в прав текст,много се извинявам че се намесвам във вашия дебат(дискусия)удавник за сламка се хваща (различни хора различни идеали)но някой,остроумничат в повече.

Чест и почитания, КараКитан! С интерес пиша с Вас, надявам се , поне малко и при Вас да е така, и да успяваме да задържаме вниманието, интереса, дори още провокацията... взаимно да разсъждаваме.

Разбира се, че в студа човек би избрал "балтона", наместо "копчето"! Но той не би бил завършен без него и когато "тръгнете в студа" ще се наложи да придържате с една ръка разкопчания балтон,а ръката Ви ще измръзне... :smile: ;)

Относно тезата за незаменимостта. Мисля добре разбрахте, истинският смисъла, който вложих в казаното, камо ли на молекулярно ниво!

Тезата “Няма незаменими хора” е нещо като общосподелена “мъдрост”. Може би една от многото “мъдрости” на всекидневното българско съзнание(а и не само българско), които се действително се нуждаят от остро критичен поглед и твърда обструкция, защото зад нея се крие ужасяващ цинизъм!
Знайте че вярвам в безценността, следователно и че взаимозаменяемостта на човеците е някаква идеологема, нечий инструмент за провеждане и прокарване на, най-общо казано, мракобесничество.

Но пак казвам, сигурен съм, че Вие чудесно разбрахте...( имах добри давачи, когато имаше дивеч, сега няма дивеч и те не работят, когато отново има дивеч, ще имам не по - лоши давачи от предишните)!
Бъдете здрав!

абе разбрахме че и ти ги знаеш лафовете почти колкото него ама тои знае и кога да ги казва  :lol:,в случая тои е прав

и да ше му измръзне ръката а не целия ,ти си стискаи копчето в джоба :lol:

Хайде да не мръзне ето му нещо подгряващо. Белгун Бреста на 1г и 4 м с ПЗФ б.Барон х Гара (http://media.snimka.bg/s1/2033/030309259.jpg?r=0)

Пичове, на Ariman прекалено бързо му намазахте ските. Направете си труда да прочетете хистърито от предишните му поустинги. Щото човека се опитва да чете матрицата като схема, а не на отделни елементи. Това, че  успява,  е мое наблюдение, с което не искам да ви ангажирам. Пък всеки е свободен да се изразява в какъвто стил намери за уместно - това трябва да се уважава.
Пак ще си кажа скромното мнение - пиниза не е да се концентрираш върху даден разплодник. Въпреки, че с инцестни връзки по него най-бързо и лесно се постига фенопит. Често пъти такъв разплодник изобщо не е плод на инцестна връзка, а на внимателно подбрани подхождащи си животни. Въпросът е да видиш породата в многообразието и да не се плашиш да я въдиш в няколкото и типа. А това малко успяват да видят и направят - на които за пореден път им отправям адмирации.

Ariman, реакцията ми не бе насочена толкова към вас, колкото бе предназначена за четящите. От това което сте писал до момента в този форум имам много добри впечатления относно критичния ви поглед върху материята. А всяка градивна критика и градивен спор са от полза.
 :cheers:

Впрочем ако се върнем на Барон Япе, трябва да се има предвид, че в неговото кучило са още 2 женски с ПЗФ и ножична захапка и 2 мъжки ПЗФ и ножична захапка. Родителите и прародителите са с ПЗФ и ножична захапка. Самият Барон при инцест даде типични кучета предимно с ПЗФ и ножична захапка.
Впрочем темата с унаследяването на определени недостатъци характерни за отделните линии предстои да бъде представена и дискутирана на предстоящ развъден семинар на МАКК. Ще е интересно и полезно за активните развъждачи на породата.

dragomirstoikov не следя лините затва да те питам този пес има ли нещо китанско?

 :clap:

"What is the problem with missing premolars and breeding dogs with them ?
Missing Premolars can cause weak jaws and poor bites. Breeding dogs with missing Premolars can cause puppies to be born with less than ample muzzle. We know the Presa is supposed to have a 60/40 skull to muzzle ratio and this needs to be maintained.
If you have a breeding dog with missing premolars it is not the end of the world, however, it is important to pick a partner who does not have the same problem ! ! If people continue breeding dogs with missing premolars to dogs with missing premolars it will have a dramatic effect on the performance aspects of he breed and the conformation aspects. The reason that Judges and people talk about the various types of bites on a
dog (Scissor,level,undershot,overshot, ) is that these bites can be an indication that the shape of the skulls and jaws of the animals may be headed in the wrong direction. Since most breed "'type"' or expression is in the head " Bite" becomes an important characteristic. So it does not matter if you are into hog catching, dog shows, protection work or, whatever. Take the Premolar issue into consideration when you select your breeding dogs . We know that the Standard of the Perro de Presa canario has been modified and changed. One of the significant changes is the elimination and softening the rules regarding Premolars, this is a classic example of breeding for looks at the expense of function. ( Why eliminate a beautiful dog from the breeding pool just because he,or she, has some missing teeth ? ) The real breeders in the past have cautioned us and exhorted us to take this into consideration. Won`t you ? "  С приятелски поздрав към всички пишещи по темата  ;)

Драчко Вучо 4м. Барон х Риска(http://media.snimka.bg/s1/2080/030404376.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2080/030404375.jpg?r=0)

По молба на моят приятел Пеньо(http://media.snimka.bg/s1/2084/030411612.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2084/030411609.jpg?r=0)

Барут(http://media.snimka.bg/s1/2086/030416756.jpg?r=0)

Барон х Шарка КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/2156/030556309.jpg?r=0)

Дано да е хаерлия Викасов. :clap:

Специално за д-р Вучков

(http://media.snimka.bg/s1/2188/030619118.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2188/030619117.jpg?r=0)

я, тоя ще вземе да стане куче бре! :cheers:

Белгун р-к Бреста на 1г.6м.(http://media.snimka.bg/s1/2239/030722693.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2239/030722717.jpg?r=0)

Белгун Гара х Барон

Много интересно младо животно! Браво!

Малчо р-к Бреста б.Барон м.Гизда  на1г.(http://media.snimka.bg/s1/2285/030814350.jpg?r=0) 6м.

(http://media.snimka.bg/s1/2285/030814355.jpg?r=0)

(http://i031.radikal.ru/1306/da/5d5d24f819b5.jpg) (http://radikal.ru/fp/979ef787fc4347608c1e7610e8ad42ac)

Да тъва са брат и сестра от едно кучило

(http://s020.radikal.ru/i717/1306/2c/9319549161ab.jpg) (http://radikal.ru/fp/f0b8042e255b443286a641a332fe4e81)

Драчко ВУЧО(http://media.snimka.bg/s1/2373/030989542.jpg?r=0)

Тоя много пораснал :smile:

(http://media.snimka.bg/s1/2376/030996621.jpg?r=0)

Браво! Хубавец става Драчко :cheers:

Кана Бреста х Кито КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/2411/031066914.jpg?r=0)

Ако бях на ваше място щях да пусна Гара на Кито,тя по ми харесва :smile:

Don Krasi и аз мисля така но Гара не мисли така какво не правихме с Атил за да се получи тази върска но уви не стана.Следващата  стъпка беше тази да пуснем Кана на Кито  :hmm:

На недостъпна ли се прави.....кучка му кажи..... :excl:
Жалко, щеше да е добра комбинация Гара Х Кито, според мен доста подходяща :smile:
Нищо, хаирлия да е пък тази :smile:

Гара я пропускам три пъти поради тази причина тя освем Барон друго куче не признава.Пследният път и вързахме уста глава опашка държехме я а тя започна да си дига задния крак като я доближи кучето.Прибрах се в къщи ядосан пуснах я в двора Барон беше вързан а тя отиде принего и веднага се закачиха

Идваше ми да я убия

Ха :lol:
КУЧКА не с главно К, а всичките букви да са главни ;)
Верно си е била за бой :hmm: :biggrin:

На 27 07 2013 се окучи Гара 4 гуджи кутрета 2 мъшки и 2женски

А браво, на тая дата(ама преди някоя и друга годинка) съм роден и аз, та трябва хаирлия да са ти кутретата :clap: :naughty: :cheers:

Братан(http://media.snimka.bg/s1/2445/031134718.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2455/031154536.jpg?r=0)

Хубаво кутренце :) .От кои родители е?

10дневните гуджи кутраци на Гара(http://media.snimka.bg/s1/2463/031169791.jpg?r=0)

Братан Барон х Къша КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/2499/031241404.jpg?r=0)

Bashtata Baron li e ?

Да

Барут Кана х Б(http://media.snimka.bg/s1/2516/031275852.jpg?r=0)арон

Вече на(http://media.snimka.bg/s1/2531/031306848.jpg?r=0) 20 дни

(http://media.snimka.bg/s1/2531/031306857.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/2531/031306865.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2532/031307205.jpg?r=0)

:clap: Da sa jivi i zdravi!!!

А ето и техната маика(http://://media.snimka.bg/s1/1844/029931748.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/1844/029931748.jpg?r=0)

Mnogo iaki kucheta shte stanat, taka mi izglejdat  ;)

Една дама(http://media.snimka.bg/s1/2547/031338252.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2547/031338702.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2547/031338708.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2547/031338917.jpg?r=0)

Още една дама(http://media.snimka.bg/s1/2556/031355972.jpg?r=0)

И един мъж(http://media.snimka.bg/s1/2556/031356071.jpg?r=0)

Братан на 3м. Барон х Къша КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/2574/031392415.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2586/031415818.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2601/031446258.jpg?r=0)

Братан Барон х Къша КараКитан още няпа 4м. а се държи като старо куче(http://media.snimka.bg/s1/2622/031487872.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2671/031587052.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2671/031587030.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2671/031587034.jpg?r=0)

Тия двете ли ще са за дамазлък?

ател

Барон х Гара(http://media.snimka.bg/s1/2693/031630158.jpg?r=0)

 Мъжкото остава вразвдника(http://media.snimka.bg/s1/2693/031630155.jpg?r=0)

Женското отива в р-к КараКитан(http://media.snimka.bg/s1/2693/031630156.jpg?r=0)

Хубави, браво!!! :clap:

И накраиа Барон техния баща(http://media.snimka.bg/s1/1972/030187984.jpg?r=0)

Меца "Бреста"
(http://s018.radikal.ru/i501/1310/f4/5356ec1ac984.jpg) (http://radikal.ru/fp/6f365da2d50c4d24a704cf38ddc7095f)
 :cheers:

(http://p://media.snimka.bg/s1/2772/031787387.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2772/031787392.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/2772/031787389.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2772/031787387.jpg?r=0)

Братан на 5м.(http://media.snimka.bg/s1/2787/031818670.jpg?r=0)

Барон х Гара едно кучле което ми влезе под кожата(http://ttp://media.snimka.bg/s1/2860/031963987.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2860/031963987.jpg?r=0)

Барут р-к(http://media.snimka.bg/s1/2875/031993945.jpg?r=0) Бреста

Интересно кутре, но нямаше ли да ходи някъде?

Интересен въпрос но не уместен! :cheers:(http://)

Ако съм сгрешил с въпроса не е било нарочно :smile:

Краси обади ми се на личният

Виж си личните ;)

0897956834

Гизда и Буба маика и дъщериа(http://media.snimka.bg/s1/2906/032055999.jpg?r=0)

Белгун р-к Бреста на 2г. соб.Венцислав Георгиев(http://media.snimka.bg/s1/2912/032068053.jpg?r=0)

Барон х Гара(http://media.snimka.bg/s1/2912/032068054.jpg?r=0)

Меца на 4м и половина
(http://s019.radikal.ru/i629/1312/34/9a1c1654a880.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca47b62b7b29462cb37bd7211f341fe6)
Барон х Гара :cheers:

(http://media.snimka.bg/s1/2994/032231244.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/2994/032231235.jpg?r=0)

(http://tp://media.snimka.bg/s1/2994/032231235.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2994/032231241.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2994/032231235.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2994/032231245.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/2994/032231249.jpg?r=0)

Барон и Братан син и баща(http://media.snimka.bg/s1/2996/032235357.jpg?r=0)

Барон(http://media.snimka.bg/s1/2996/032235320.jpg?r=0)

В страхотна форма са Дражко! :cheers:

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276635.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276635.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3016/032276635.jpg?r=0)

Драчко на 1год.(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276634.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276634.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276634.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3016/032276634.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3016/032276773.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3023/032290273.jpg?r=0)

Драго, Братан на колко стана вече?

Насе на 7м.(http://media.snimka.bg/s1/3024/032291490.jpg?r=0)

Хубав е кутрака! :cheers:

Насе Братан е с ПЗФ голям кучешки эъп ножична захапка.

Браво, да е жив и здрав ще се сватосваме занапред :cheers:

От днес Драчо стана чобанин А това са най новите рожби на развъдника 3 мъжкара(http://media.snimka.bg/s1/3072/032388070.jpg?r=0)

Кои са родителите и имате ли техни снимки?

Пеньо Гизда маиката на твоята кучка(http://media.snimka.bg/s1/3098/032440935.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3141/032526096.jpg?r=0)

Братан Каракитан! :notworthy:

Мечо р-к Бреста(http://media.snimka.bg/s1/3143/032530621.jpg?r=0)

Бабаджан брат на Мечо(http://media.snimka.bg/s1/3145/032534407.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3145/032534410.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3171/032585900.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3171/032585901.jpg?r=0)

Барон(http://media.snimka.bg/s1/3172/032587940.jpg?r=0)

Добре бе!!! :clap: Кучето е в страхотна форма, ама снимката е много лоша!

Мисля че аз не съм никога бил фотографhttp://

По молба на моят приятел Ники Малкия качвам тези снимки(http://media.snimka.bg/s1/3221/032686432.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3221/032686443.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3221/032686443.jpg?r=0)

Кана на Барон дъщеря я заведохме с Катерин КараКитан на 23 02 2014г.

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/3221/032686481.jpg?r=0)

(http://drago1412.snimka.bg/animals/moite-ku4eta.556999.32686481)

Меца "Бреста".Специални поздрави за Драго  :cheers:
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/40/ca24098b1567.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ето малко снимки и от мен

(http://media.snimka.bg/s1/3429/033101784.jpg?r=0)

Гизда

(http://media.snimka.bg/s1/3429/033101785.jpg?r=0)

Гара


(http://media.snimka.bg/s1/3429/033101788.jpg?r=0)



(http://media.snimka.bg/s1/3429/033101789.jpg?r=0)

Кана (р-к Бреста),която много много не харесваше д-р Вучков като малка,но днес си промени мнението като я видя на живо.


(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734074.jpg?r=0)

Гара-една кучка,за която мисля че няма коментари.

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734093.jpg?r=0)

Гизда КараКитан х Драчко р-к Вучо,която скоро ще става майка (собственост р-к Бреста).

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734101.jpg?r=0)

Драчко (р-к Вучо)-собственост р-к Бреста-един истиски боец на 1,5 година ''или побеждава или не се връща''.

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734107.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734103.jpg?r=0)

Барут-едно куче,с което не може да се разбереме,но има движения като сянка(по думите на д-р Вучков).

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734097.jpg?r=0)

А днес с д-р Вучков имбридирахме Таньо КараКитан-Барон Х Канджа.

(http://media.snimka.bg/s1/3745/033734086.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/3752/033747630.jpg?r=0)

Честито, тая "стиснатата" най-накрая е склонила :biggrin:
А дано, хаирлия да е :smile:


П.П. Остава само и другата "танкистка" от "Вучо"-вата танкова бригада да пристане на някой левент ;)

П.П.2 А бе уж сте приятели, а не пускаш доктора у вас, що го държиш на улицата, пусни го да влезе де, бива ли така :lol:

Е Аз го поканих ама ама тои не пие

Хаха, абе Краси покани ме Драго, ама портиера му нещо крив!  Та стоим чинно отвън! :lol:
Още едно потвърждение за коравия характер на Барон- дори и заклещен, не допуска никой на своя територия.

Бе в това "деликатно" положение надали му е било точно до вас двамата :naughty:
Булка му довели та сватба прави завалията, вие за свидетелите искате да мисли :lol:

Нали затова седя зад вратата - въобще не му пречи булката да хапе всеки натрапник дръзнал да влезе в територията му. Толкова години съм се нагледал на какво ли не, но такъв чешит нема!

Интересен е и подхода при изваждане на кучката след скачката- необходим е още един човек да дразни кучето в другия край нс двора, та през това време да отворя вратата, та да извадя кучката. :lol:

Е та на кум посяга ли се!? :naughty:
Ааа ми така е, ни пита, ни кокошка му се носи и жениха недоволен :biggrin:
Че кой така лесно ще си даде булката, булка без бой не се дава, или я крадеш или ядеш тупаник, ако те хванат :gunsmilie:

С огромна мъка ви съобщавам че тази нощ почина основоположника на развъдника Барон ЯПЕ

Как стана това? Като се прибера в България ще ти звънна.

???  :rip: ???

Стига бе хора, как така почина? Боледуваше ли , отровиха ли го, застреляха ли го, кокал ли му заседна, какво стана?

 :rip:


(http://media.snimka.bg/s1/3816/033876106.jpg?r=0)

Сериозно ли никой няма да каже нищо повече?

едва ли на човека сега му е до разказване

При завеждане на кучка превртя стомах.

По пежду другото тои пак стана татко 1м. 5ж. род.на 27 08 2014г.

Да са живи и здрави и току виж от там се пръкнал новия Барон!

Ето един Баронов син на 1г. и 8м.-Драчко Вучо


(http://media.snimka.bg/s1/3837/033918778.jpg?r=0)


(http://media.snimka.bg/s1/3837/033918779.jpg?r=0)

Наистина се извинявам, в случай, че съм бил нахален и не съобразителен. Използвам случая да изразя съболезнованията си за тази наистина тежка загуба! Ако мога да изкажа лично мнение, с голямо нетърпение очаквам кучилото на Канджа от Барон.

Не само ти.

Барон х Гара на 1г. и 1м.

(http://media.snimka.bg/s1/3866/033976469.jpg?r=0)

Пред последното кучило от Барон(http://media.snimka.bg/s1/3909/034061202.jpg?r=0)

А коя е майката, ако смея да попитам?

Относно Гара, наистина много добра кучка!

Разглеждах назад темата и си мислех, дали връзка Синап Каракитан и Гара Бреста е възможна?

Доколкото си спомням чорбаджията разказваше, че Гара е "малко" претенциозна на тема "мъже", та дали въобще ще е възможна някаква  връзка е интересното :smile:

На 26 08 2014г Гара х Башо получи се нещо като изнасилване и затъва няма снимка

Маика и Баба на малките(http://media.snimka.bg/s1/3909/034061202.jpg?r=0)

Бригадата(http://media.snimka.bg/s1/3946/034135407.jpg?r=0)

Една дама която много ми допада[imgtp://media.snimka.bg/s1/3946/034135421.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/3946/034135421.jpg?r=0)

Кана Бреста(http://media.snimka.bg/s1/3957/034158869.jpg?r=0)

Барут р-к БРЕСТА син на Барон и брат на Кана(http://media.snimka.bg/s1/3957/034158888.jpg?r=0)

качи Братан  :naughty:

Наи-малкиа Барон спецялно за Наско(http://media.snimka.bg/s1/3958/034159458.jpg?r=0)

На 40 дни[imghttp://media.snimka.bg/s1/3958/034159460.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/3958/034159460.jpg?r=0)

Една млада надежда(http://media.snimka.bg/s1/3986/034216574.jpg?r=0)

[img
][/img]

[imghttp://media.snimka.bg/s1/3986/034216389.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/3986/034216389.jpg?r=0)

 ;) Това Баронче ли е?

Да предпоследното Баронче

  :clap:

Драго, това от мойто кучило ли е или се бъркам?

Не не се бркаш

Малоконареца се развива много добре! Само давай храна ;)

Има две свободни дами от последната върска на Барон

[imghttp://media.snimka.bg/s1/3998/034239917.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/3998/034239978.jpg?r=0)

Кана БРЕСТА(http://ttp://media.snimka.bg/s1/4252/034747451.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4252/034747452.jpg?r=0)

[imghttp://media.snimka.bg/s1/4252/034747451.jpg?r=0][/img]

[imgttp://media.snimka.bg/s1/4252/034747451.jpg?r=0][/img]

Братан[imgttp://media.snimka.bg/s1/4252/034747451.jpg?r=0][/img]

(http://media.snimka.bg/s1/5022/036288238.jpg?r=0)

Братан

[imghttp://media.snimka.bg/s1/5022/036288242.jpg?r=0][/img]

Гара

(http://media.snimka.bg/s1/5022/036288242.jpg?r=0)

Гара

(http://media.snimka.bg/s1/5022/036288243.jpg?r=0)

Султан

(http://media.snimka.bg/s1/5023/036290793.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5118/036480507.jpg?r=0)

(http://s020.radikal.ru/i717/1601/6b/ed02eced4956.jpg)

Шарко Бреста на два месеца и половина ;)
Братан х Буба Бреста

Твое ли е?

Да  ;)

(http://media.snimka.bg/s1/5184/036611622.jpg?r=0)

Гизда Кара Китан

(http://media.snimka.bg/s1/5196/036635671.jpg?r=0)

Това не е ли майката на моята Гизда?

Да Пеньо

Барон х Къша Кара Китан(http://media.snimka.bg/s1/5198/036640124.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5244/036731765.jpg?r=0)Кана най- после стана маика(http://)

(http://media.snimka.bg/s1/5244/03673176)

(http://media.snimka.bg/s1/5244/036731761.jpg)

(http://media.snimka.bg/s1/5244/036731760.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5244/036731762.jpg?r=0)Султан

(http://media.snimka.bg/s1/5247/036737660.jpg?r=0)Гара

Тази на живо много ме кефи!!!

Кана-Бреста Х Братан-КараКитан


(http://media.snimka.bg/s1/5316/036875893.jpg?r=0)

Ето я и самата Кана


(http://media.snimka.bg/s1/5316/036875894.jpg?r=0)

За най-нетърпеливите една дъщеря на Гара на 15 дни

(http://media.snimka.bg/s1/5319/036882008.jpg?r=0)

(http://)Гера на първа ваксина(http://)

(http://media.snimka.bg/s1/5377/036997487.jpg?r=0)

Гера на 60 дни(http://www.karakachan.org//media.snimka.bg/s1/5421/037086043.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086043.jpg?r=0)

(http://ttp://media.snimka.bg/s1/5421/037086036.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086036.jpg?r=0)

Буба х Братан Мъжко на 40 дни(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086034.jpg?r=0)

мъжко(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086037.jpg?r=0)

женсно(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086039.jpg?r=0)

И още една дама(http://media.snimka.bg/s1/5421/037086041.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5480/037203274.jpg?r=0)

Шабан(http://media.snimka.bg/s1/5571/037385669.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5571/037385715.jpg?r=0)

Гера дъщеря на  Гара(http://media.snimka.bg/s1/5576/037395330.jpg?r=0)

(http://[img])[/img]

[imghttp://media.snimka.bg/s1/5576/037395331.jpg?r=0][/img]

(http://)http://media.snimka.bg/s1/5576/037395331.jpg?r=0

(http://media.snimka.bg/s1/5576/037395331.jpg?r=0)

http://media.snimka.bg/s1/5576/037395331.jpg?r=0 (http://media.snimka.bg/s1/5576/037395331.jpg?r=0)

Шабан(http://media.snimka.bg/s1/5703/037650260.jpg?r=0)