Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Ще се радвам да обсъдим дейността и селекционната програма на МАКК тук. Всички които я следим отблизо знаем, че това е една своеобразна цедка дори и за кучета с изяснен произход. Покажете ни какво отсявате и обяснете защо.  :smile:

clap:....екстериор ,които да бъди възхищение у потребителя ......виж онова де стартера пуска постоянно на петков ,кои кво ще да вика това куче не е мелез (даже може би е едно от наи типичните),ма представите на хората за кучето са тези от изложбите ,а на изложбите се карат кучета с изключителен екстериор(говоря по скоро за красота не за стандарт)

Имаме тука съдии и развъждачи и практици, а никой не се включва в темата.. Може би всичко което се ражда е еталон по стандарта на КК  :naughty: Ще помоля за малко по-сериозно отношение от страна на хората с повече знания по отношение на тази тема.  :cheers:

пс. Наско, обясни, например, кога ти би дал оценка "добър" на куче произведено в рамките на МАКК. Защо? Това прави ли го нетипично?

Сега виждам че има отправен към мен въпрос тук, съжалявам за закъснението!
Многократно сме разисквали темата за съдийството при всякакви поводи! Оказва се че много хора смятат че съдийдството е много лесна работа особено при такива кучета като Каракачанеца при които има голямо вътрепородно вариране по някои екстериорни признаци! Напротив, това прави оценяването още по трудно и още повече когато се касае за порода със сравнително малка популация да не кажа застрашена от изчезване! Тук ролята на съдията се утежнява още повече. При даване на оценка добър обикновено при повечето правилници за развъждане при други породи това веднага означава че кучето се изключва от разплод.Дали при нас трябва да се получава това вече трябва да реши самият съдия оценящ кучето! Това налага детайлно познаване на популацията от съдията. Решението е от особено значение - трябва да се претеглят добре плюсовете и минусите в екстериора на кучето при поставянето на оценката му. Разбира се нереално е да се очаква че в определено произведено кучило, всички обезателно ще са отличници! . Всяко куче има недостатък, дори и най-доброто, но това не означава че задължително трябва да го заклеймим като "МЕЛЕЗ". Нерядко се случва кучета да съчетаят в себе си редица недостатъци които обаче се срещат в популацията каракачански кучета. Такива като високопоставени уши, обратна захапка, липсващи зъби, изпъкнали и светли очи и т.н. Тогава такова куче с "доста богат набор" от недостатъци, аз лично не бих използвал като разплодник. То би могло да бъде отличен домашен любимец или пазач но не е целесъобразно да се ползва за разплод, при наличие на много по класни от него братя и сестри. Когато обаче са налице съчетания от признаци характерни за други породи в едно животно то това би било знак за хибридизация. Имам предвид комбинация от признаци като силно проявени стоп и сагитална бразда на черепа, черна маска при преливащ цвят, големи тежки уши, мек къдрав косъм,и т.н.
Така че отговорността на съдията е огромна с оглед развъдната дейност в популацията - ако заради определен недостатък като липса на предкътник или заради обратна ножична захапка, например, ощети едно иначе отлично като произход и като екстериор и характер куче, то това би било според мен, груба грешка! 

Не разбирам от генетика.. ОБАЧЕ..
"Братята" и "сестрите" не са ли носители на същите недостатъци, макар и да не ги проявяват?
Кога едно каракачанско куче, братята, сестрите му, предците му, биват НЕЖЕЛАНИ за една продължаваща селекция? Има ли такива случаи, въобще?

Относно характера - Има ли кк, които се изключват от развъдна дейност поради отклонения в поведението?

Свеждането на стадата до минимум на територията на Балканският полуостров оказва ли влияние относно селекцията на каракачанското куче? Завишава ли критериите по които се подбират кучетата охраняващи стада? Колко и какви кк отпадат от графата "овчарски"? Кога?

Дънди, макар и с изяснен произход, какви каракачански кучета нямат място при вашето стадо? Защо?

Много въпроси брейййй! ;)
Ще се опитам да го обясня по възможно по-прост начин за да стане ясно на повечето хора интересуващи се от проблема.
Всеки един признак било то качествен или количествен в животновъдството е обусловен генетично. Изключвам някои признаци които се повлияват от условията на средата като начин на отглеждане и хранене, например. Всеки ген има определен брой алелни двойки които се комбинират в даденото животно от родителите му. Демек всичко е 50 на 50. За да се прояви или съответно да не се прояви даден признак в определено животно то трябва да има точно определена комбинация от алелни двойки и това е при простото алелно унаследяване, а има още много варианти на унаследяване продиктувани от различни генетични взаимодействия. Или казано по-просто - съвсем не означава че пълни братя и сестри имат една и съща наследственост защото сами по себе си представляват уникални комбинации от гени и алелни двойки които определят генетичното разнообразие и от тук и разликата във фенотината изява на тези комбинации. От тук може да се заключи че комбинацията отговорна за проявата на даден екстериорен недостатък като примерно липса на зъб, не се проявява при даден брат или сестра от същото кучило или защото я няма тази комбинация или пък примерно друга такава не и позволява да се прояви фенотипно. Дано да съм бил ясен.
По отношение на характера - това е признак който в значителна степен се влияе от средата,но има и генетична обусловеност което е безспорно. Така че тук трябва да се внимава по отношение на бракуването на разплодни животни - трябва да се има предвид в каква среда се е формирал характера на кучето, какъв характер са имали предците му и т.н.

1.Мекушави-личат си от съвсем малки,особено като тръгнат със стадото.Не си намери път през гората напр.,малиноци,клони и др.и почне да квичи и да чака да го пренесеш.
Завали и гледа да се крие на сушина я покрай овчарника,я под клоните на някоя ела.
2."Мързеливи"-това са тъй наречените тежки кучета.Ходят с овцете ама за свидетели.Едно куче стои ли само при овцете без да се отделя да ходи наоколо и да проверява има или няма нещо наоколо не ти е нужно.По принцип такива кучета и не гонят.Загонят но скоро се отказват и се връщат при стадото.
3.Такива които нямат мерак да ходят с овцете.Остават на овчарника(на мухабет на мандраджиите).Един път го забереш с камъни,друг път,но не си ли му иде от вътре насила хубост не става.
3.Прекалено привързани към стопанина(овчаря).Такива кучета не пазят стоката ,а пазят чобанина(торбата).
4.Прекалено агресивни(неуравновесени)кучета-такива кучета почти не оцеляват,нерядко стават жертва на хищници.Ако пък оцелеят при гонитба по принцип кучетата бягат едно до друго,а такива кучета "секат" другите(скачат да ги давят,хапят ги и т.н.)По този начин пречат и възпрепятсват гонитбата.При такива кучета и при положение,че в днешно време навсякъде има туристи,гъбари и др.трябва да си оставиш овчаруването и да бягаш да оттървеш някой си.Ако кучето е с уравновесен характер,като му викне овчарят то спира,ако ти дойде някой на гости и се заговорите то кротува и не ти създава ядове.
5.Страхливи-май трябваше да ги пиша на първо място.
Накратко такива кучета не ги оставяме край нашето стадо.

 :notworthy:

И аз да питам нещо д-р Вучков :confused:
Понеже  се твърди че Буян е мелез,а той е риж с кафява пигментация,а от това което съм чела как се унаследява тази окраска,вероятноста в кръвта му да тече санбернарска кръв е нулева.Така ли е?
При каква кръстоска може да се получи рижа окраска с кафява пигментация на видимите лигавици?

I v kolko i koi porodi se sreshta i dopuska tova v selekciqta?

Да се твърди че рижобелия цвят който се среща при Каракачанеца е следствие от кръстосване със Санбернар е меко казано смешно и нямащо нищо общо с действителността! Който твърди това или цели интрига или просто няма никакви познания дори нещо повече - проста наблюдателност! Небходимо е само да се вгледаш по детайлно в окраската и ще резбереш че съвсем тези два типа на оцветяване нямат нищо общо!
При рижобелите каракачански кучета освен че се наблюдава червеникаво кафяво оцветяване на космената покривка то и видимите лигавици са жълто кафяво пигментирани. Имам предвид носната гъба, клепачният ръб и устните лигавици. С подобен оттенък са ирисът на очите и ноктите. Или казано накратко - при рижобелите кучета липсва въобще черен пигмент.
При Санбернара това оцветяване не е характерно! Въпреки че самият цвят на космената покривка в някои варианти наподобява на цвета на косъма при рижобелите Каракачански кучета, при Санбернара има черна маска на лицевият дял на главата и черно пигментирана носна гъба и видиме лигавици! Това е съвсем различен тип оцветяване и унаследяването му не е същото както при рижобелия цвят.
Иначе механизма на унаследяване на рижобелия цвят е подробно описан в учебника по биология за 9-ти клас!! Казано съвсем просто рижобелия цвят е подчинен на другите цветове като сивия или чернобелия и за да се появи рижобяло куче в кучилото на родители с друг цвят то те задължително трябва да носят гена за този тип оцветяване! При рижобели родители в кучилото на 100 % са само рижобели кутрета!
Други породи при които се среща рижия цвят са Дог от Бордо, Доберман, Бретон шпаньол и др. Интересно е да се спомене че при сходни породи като Кавказката и Средноазиатска овчарка, този цвят в стандартите им са посочени като нежелани пороци!

Има ли обяснение? /това, че са посочени като нежелани пороци/
Защо при същите породи се допуска светлата пигментация /при бяло оцветяване - кафява пигм./, а не се допуска рижата?

Мисля че не си проверила точно какво се има предвид под "кафява" пигментация на носната гъба при светлите Кавказци и Алабаи! Виж че при тях имаме черна пигментация на видимите лигавици включително и на носната гъба, като в центъра и се наблюдава изсветляване на пигмента до кафяво. Това се среща и при Каракачнци с такова оцветяване на космената покривка - виж доклада от семинара който си качила в отделна тема!
Това обаче не е рижобяло оцветяване!

Опит втори..
Защо се допуска розовата пигментация, а не се допуска рижата?

Май не си ме разбрала - в случая не става въпрос за "розова" пигментация на носната гъба а за отслабена интензивност на черната пиггментация - често срещано явление при бели кучета със светло-кремави петна. Този тип окраска се среща както при някои чистопородни Каракчанци но така също и при Алабаи и при Кавказци. Интензивността на пигментацията на носната гъба се променя с времето и условията и изсветлява до светлокафяво в центъра и. Подобно е и при Лабрадорите. Но пак казвам - тази окраска не бива да се бърка с рижобялата! При рижобелите кучета носната гъба, а така също клепачните ръбове и устната лигавица са жълто кафяви а не черни.

Напротив,
разбрах те. Интересува ме обаче защо при алабаите, САО, КО се допускат черни и "светлокафяви" пигментации а не се допускат рижите? Изрично е описана рижата пигментация като недостатък и такива кучета се изключват от разплод. Каква е причината, някой знае ли?

аааа, причината пради която не се допуска рижобелия цвят при САО и КО незнам! ;)

Ами за да не ги обвинят че са мелези с каракачанци ;) ;) ;)

Като изключим шегата - в нета преди време срещнах снимки на юрушки кучета снимани някъде в Турция именно с рижобял цвят. Казвам юрушки защото така бяха написани.

Оля : Кристина , спасибо!
Я заметила на фото каракачанцев у 2 собак, похоже, что коричневые пятна, мочка носа и обводка глаз. Как относитесь к таким собакам, замечали ли за коричневыми какие-то признаки вырождения, ослабления психики, здоровья?


Нет. Никакие разлицъй говорят. Только в отдельни районов предпочитают разнъй окрас собаки. Как обичаи и диалект и музика специфична так и популация собаки отличаеться и овец и все.. Мало но в рамках допустимое. :)

Оля : Вот интересно, генетически коричневый окрас считается ослабленным черным и должен, по идее науки генетики, портить собаку по всем параграфам... Стандарт САО исключает коричневых из разведения. А чабаны в Азии и других странах, пожимая плечами, говорят, что "красноносые" шоколадки отлично работают, сражаются с волками и на боевых рингах, здоровья у них хоть отбавляй и психика отличная... Почему запретили? Ведь старый стандарт принимал этот окрас.


При нас вопрос в том, что стандарт каракачанцев писан из люди, которъйе знакомъйе с работоспособности и поведение собак в защит отару.. :) Они наясно с практиком и никогда не бъйл поставян вопрос отцепление коричние собаки из разведение. Все бъйло так и так и будет. Мъй уважаем разнообразие Природой и ето единственной наш Бог.

докторе аз пък гледах по телвизията за рижия ген при хората ,някъв учен твърдеше че притежаващите го имат по нисък праг на болка  ,доказа  go при хора пускайки им минимално количество електричество рижковците(тва вече хора)усещаха при по голям волтаж тока .
сетих се и за ред ноуз питовете били нещо яко бойна линия ,ти чувал ли си подобна теория?

пп учения посъветва рижковците да не се бият ,щото като им разбият главите щели да кървят еднакво с брюнетите ,умират си при еднакви травми

Добре де, Наско,
към кого трябва да се обърна, или къде би ме посъветвал да потърся отговор на горният си въпрос?

Чел съм за линията олд фемили ред ноуз, специално при питовете и според авторите наистина се отличавали с отлични бойни качества. Но към момента по задълбочено проучване сред популацията на Каракачанеца не е правено. Говоря за връзката оцветяване и работни качества.
Крис, нямам представа кой би ти дал отговор - може би хора пряко ангажирани със стандартите на КО и САО. За мен лично е интересно също причината поради която се изключва рижия цвят.

Не откривам и капка логика, особено според чутото и видяното в червено.. Юрий Горелов трябва да знае. Надявам се, ако всичко е наред и пристигне в България за срещата относно кучета пазачи на стадата, да имам възможност лично да го попитам.
Поздрави!

Ами най-вероятно причината е същата поради която в немската овчарка са решили да изключат кучетата с бяла окраска на козината или пък такива с удължен косъм. Демек решение/хрумка/ на хората в съответната организация.
Много често при създаването на стандарти се залагат постановки априории - без реално да се отчита доколко съответното изискване отговаря на реалната картина в аборигенната порода. Автоматичното прехвърляне на селекционни изисквания характерни за създаването на нови породи, при селекцията на автохтонна порода винаги води до изменения от оригиналния екстериор и работни качества.
Що се касае до КО и САО изворната информация за автохтонните популации от преди намесата на кинолозите е твърде малка, почти нищожна. Още повече това което е написано най-често е от хора закърмени със стандартните постановки на ДОСААФ касаещи кучета от типа НОК(ИЕО). А там постулатите са от вида: захапката ТРЯБВА да е ножична, другите варианти са дефект... Съответно списващият филтрира видяното през тази призма и пропуска да опише "дефектите".

Има ли някаква комбинация от недостатъци, която да ни откаже да ползваме дадено животно за разплод?
Например - светли очи, плашливост, отслабена имунна система?

Благодаря за отделеното внимание и споделената до момента информация подкрепена с факти, снимков материал и Дума на която вярвам. Нека тези страници си останат празни тука.. Няма смисъл.

Един ден след смъртта си, когато някой намери и публикува всичко с което разполагате ще ви издигнат паметник.. Може би.

rijvaniq cvqt pri kavkazcite mislq che ne e jelan v takuv smisal zaradi sanbernara ...

:lol: ti sanbernara samo na cviat li go poznavash? manite na bok belia cviat zaradi landzera  :lol: ,kaji mi koi cviat veche ne e zaet ot niakoia poroda :lol:

pp ei zatva bok se spreli na cherno belia .za da moje i laik da pravi generalni zakliuchenie za porodnosta .vsichko shto e cherno bialo da e rasovo

predi da se hilish kato oligofren procheti hubavo napisanoto ot men ... Pishe:  MISLQ MISLQ MISLQ tova kakvo govori ne go natqkvam na vsihcki  ..  ei hora shto e rijavo se e Sanbernar ...   beshe zadaden vapros   i opitah da dam nekakuv otgovor koito da ne me vkarva v mnogo dopulnitelni vaprosi ...   no takiva kato tebe  stari chobani jel jivot sus stokata i s kuchetata  mnogoznaeshti  vinagi iskut da se zaqjdat s takiva kato men   ... Gledai si tam kuchetata tam imash li nemash li i  samo jivi i zdravi da sme ...  :smile:

abe ne sichko shto e rijo e melez ama chesno da si govorim ima dosta za bradva  :lol: Petko nali ti taka gi lekuvashe  :lol:

aaaaaaa mislish ....a sanbernara daje ne e rijav i spri da mislish che mai ne e rabota za teb ,az se hilia kato oligofren ,no pone ne mislia kato takuv :lol:

pp az kuchetata si gi gledam obache gledam i da poobrazovam takiva kato teb ,zashtoto imenno naivnosta na leikite pozvoliava da evoliuira kucheto ni taka ,shte doide vreme kogato ti i da iskash niama da znaesh koe e kk i koe ne tochno kavkazkata ovcharka moje da ti bude primer

a ako si se zagrijil za zdraveto si vlez v nekoi tematichen forum,i tam bukel s nashenski recepti ot na baba ti vremeto

brat mi nikoga ne sum trepal kuche s bradva ....i nikoga ma nikoga cveta ne e bil prichina za tova, daje i porodnosta ,v momenta imam edno kuche za koeto moga da tvyrdia che e kk ostanaloto e dokazan melez i podobia

em tova za zdraveto taka se kazva taka e ostanalo ot edno vreme no takiva kato teb ne go razbirat am nea znachenie ....a ti che si posledniq chovek koito che me obrazova na taq tema az ne iskam da sm "profesor" kato teb   makar i mnogo malko da znam za porodata ne mi prechi da q obicham poveche ot mnogo hora ....        :smile: zashtoto samo nie si znaem edno kuche kakvo moje da oznachava za nas....

Zdraveite,iskam da popitam poneje imam KK koeto mi podariha predi 10  meseca dali bihte mogli po snimki da opredelite dali e 4istokryven moga da ka4a snimka kato e na 40 dni i kato e na 8 meseca ? Pitam tova za6toto znam 4e vyv foruma ima eksperti po KK i 6te se radvam ako moje da mi pomognete? 

 [ img ] http://prikachi.com/images.php?images/915/5570915r.jpg [ /img ]
[ img ] http://prikachi.com/images/262/5825262w.jpg [ /img ]
[ img ] http://prikachi.com/images/268/5825268R.jpg [ /img ] - 40 dni
                     
[ img ] http://prikachi.com/images/275/5825275t.jpg [ /img ] - 8 meseca
Ako ne6to ne sam kachil snimkite kakto trqbva se izvinqvam .