Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

В новият брой 09(148) 2008 на списание "Моят приятел КУЧЕТО" е публикуван материал на нашият уважаван колега Д-р Ат. Вучков  "Типове окраски на космената покривка характерни за Каракачанското куче"
Същият бе представен като лекция на организираният от МАКК семинар в Пловдив.

(http://lh6.ggpht.com/caoil88/SQFx8ZVPs_I/AAAAAAAADfo/TO1AxjjumGM/s320/DSC00365.JPG)

Статията от брой 9(148) в списание "Моят приятел Кучето" на д-р Атанас Вучков продължава и в новият брой на списанието 10(149) от 10.10.2008г.статията "Типове окраски на космената покривка характерни за Каракачанското куче" разказва за  типовете окраска при каракачанското куче.

ТИПОВЕ ОКРАСКИ НА КОСМЕНАТА ПОКРИВКА,ХАРАКТЕРНИ ЗА КАРАКАЧАНСКОТО КУЧЕ

сп."моят приятел КУЧЕТО"  септември 2008,номер 09/148

(http://lh5.ggpht.com/caoil88/SQheqHE4ABI/AAAAAAAADh4/OCP01m0PyRQ/s512/CRIM0048.JPG)

цветовете при каракачанското куче
богатство от форми и багрисп." моят приятел КУЧЕТО",октомври 2008  номер10/149


(http://lh5.ggpht.com/caoil88/SQheqdUfj3I/AAAAAAAADiA/lKPd-ZgG9_Y/s512/CRIM0045.JPG)

 :clap: :notworthy:(http://i003.radikal.ru/0901/b4/4822d927f6b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :lol: КК - Кавказки Каракачанки :clap:

добре виждам че явно си от разбирачите като неможеш да различаваш кучетата не си прави труда да пишеш глупости

Тука виждам че в статията се говори за Каракачанско куче! Вижте годината - 1995!

2-3 броя по рано пишеше и за Българското овчарско  :naughty:

и там имаше снимки на мешани с кавказци като това дето е в анфас на статията   :lol:

покажи ги като има

аз качих това за да видим това куче от кой регион е жълтото защото пише че е "жива легенда"поради множеството борби и победи над хищниците

Ей някои хора ако не излъжат не могат да дишат.  :hmm:
Я да видим каква е тази мистериозна статия за БОК която била 2-3 броя назад в списание Моят приятел КУЧЕТО? Всъщност няма откъде да покажеш такава защото това е поредната прожекция в собствената ти глава.  :lol:

milkojor показа страница от първите публикувани статии за Каракачанското куче в списание М.п. КУЧЕТО бр. 1995г. Този брой излезе през май 1995г.по време на CACIB София.
Съдържа две статии.
- "Легенда и действителност" на Стефан Попов от Клуб каракачанско куче към Окръжно киноложко дружество към СЛРБ, Пазарджик
и
- "Българското пастирско куче-древно, диво, вярно" на Димитър Драганов и Мирослав Арсенов от "Национален клуб Каракачанско куче", София.

Прав си :detective:


А това каква порода е?

(http://s40.radikal.ru/i087/0901/0f/df8ad029b312.jpg)

благодаря за подкрепата КараКитан,но виждаш че на хора на които не им е ясно няма смисъл да им се обяснява :clap:

ти кажи нали разбираш?

ще се радваме да разберем   :lol:

Ето цялата монография посветена на каракачанското куче в списание "Моят приятел Кучето, брой(март-април 1995г.)
"Пастирско, овчарско или каракачанско"
 
Първата статия "Легенда и реалност" с автор Стефан Попов.
(http://s54.radikal.ru/i143/0901/be/818b9987b18e.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i068.radikal.ru/0901/b5/c8a9c584b080.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i040.radikal.ru/0901/f7/f59183f53c64.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i417/1211/cc/045b2deb748d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i146/0901/15/319677bec04e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ето и втората статия "Българското пастирско куче- древно, диво и вярно" с автори Димитър Драганов и Мирослав Арсенов.

(http://s018.radikal.ru/i519/1211/d6/0ccac8ee115c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i166/1211/3f/ff90e80981bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/0901/b0/adb8b49cd41d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/0901/1b/26b763af19a1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кучетата илюстриращи втората статия на членовете на "Национален клуб Каракачанско куче", София са както следва:

Стр 21 горе - Янтра и Чобан на Дойчин Дойчинов, Банкя. Развъждане са на Иван Ишлямски -Ишлямо. Снимка Ст. Василев

стр.21 долу - Горан на Димитър Драганов, София. Разъждане на А.Ляцев. Снимка Ст. Василев

стр.22 горе - Кучилото на Рени и Китан. И двете кучета са от Иван Ишлямски -Ишлямо. Снимка А. Седефчев

стр. 22 долу - Китан на С. и А. Седефчеви, Перник. Развъждане на Иван Ишлямски -Ишлямо. Снимка А. Седефчев

стр.23 горе и долу - Китан на С и А Седефчеви, Перник. Развъждане на Иван Ишлямски -Ишлямо. Снимка С. Седефчев

стр.24 - Найда на Димитър Драганов, София. Снимка Ст. Василев



п.п. Както се вижда в самата статия, Д. Драганов нахално си е приписал авторство на всичките снимки в статията.

да и аз ги имам тези броеве

благодаря за подробната информация

tova  kuche  beshe  na  edin  balgaromohamedanin  "musuncheto"    a  posle   nqloi  go  otkradna i  se  poqvi  po  spisaniqta

http://bg-bg.facebook.com/group.php?gid=47496903388&ref=mf
ето вече и КК ги слагат за кавказци

Една статия за каракачанското куче публикувана в интернет преди няколко години. Всъщност това е доработена версия на статията публикувана от същият автор в списание "Обичам те Животно". Доработките особено личат в коментарите в края на статията. В наши дни същият автор вече се кланя на новия Бок.  :naughty:

ПРОБЛЕМЪТ "КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ"

Николай Атанасов




   1. За произхода на каракачаните.


   Каракачаните са населявали Балканите от хилядолетия. В една от
най-разпространените и актуални в момента научни теории се развива тезата,
че първоначално те са живели в областта Пинтос на Средна Гарция и по-точно -
в планинския масив Аграфа, в региона на гр. Янина. По време на турското
робство каракачаните оказват съпротива на по-робителите, поради което Али
паша (от Янина) ги подлага на масово клане. Тази е причината в началото на
ХIХ век те да напуснат земите си и да преминат към полуномадски начин на
живот.


   Каракачаните се срещат от Пелопонес през Тесалия (Средна Гърция) и
Северна Гърция до България, днешна Република Македония, Албания, Одринска
Тракия, земите на Мала Азия.


   Самото название "каракачан" също говори за историята на тези
прокуденици. Съставено е от двете турски думи "кара" - черен и "качан" -
беглец.


   За историята на "черните бегълци" има и друга версия. Те били
последните защитници на Константинопол, които са го напуснали през 1453 г. и
той паднал под турско робство. Тогава старейшините на каракачаните решават
да се изразява дълбока скръб с носенето на черни дрехи. Черният цвят се
пренесъл и върху стадата, от които били изклани всички бели овце.


   Най-твърдо наложилата се теория около каракачаните и тяхното появяване
в земите на днешна България е, че още около ХVI в. от подножието на
планината Епир, насевер към България започва глобално придвижване на
пастири, определяни като "каракачани". От ранна пролет до късна есен те
обикаляли със своите овце планинските пасища на България. С настъпването на
зимните студове отново се завръщали в Южна Тракия. Постепенно започнали да
се установяват в българските земи и да стават част от местното население.


   Интересен е фактът, че фамилните имена на каракачаните се срещат
навсякъде, където живеят представители на този етнос, което е поредно
доказателство за единния им корен.


   Една от слабостите на историческата фактология е, че тя може да се
тълкува доста свободно и дори да се манипулира съвсем съзнателно. При
извършване на антропологически измервания картината се очертава в доста
по-различна светлина. Изследванията са научно мотивирани и доказуеми.
Известният гръцки антрополог Арис Пулянос, въз основа на изследванията на
метрични, морфологични и биологични белези, а така също анализи на кръвта,
на определящи се като каракачани хора от територията на Гърция и България,
недвусмислено доказва че те са с общ произход не само исторически,
етнографски и лингвистично, но и антропологично. Изследването на Пулянос е
разширено и в последствие се предлага още едно интересно и научно мотивирано
твърдение: каракачаните обитават целия Балкански полуостров и са най-древния
народ на Европа. В подкрепа е добавен и фактът, че някои от елементите на
сватбата при каракачаните се срещат още в произведенията на Омир и Еврипид.
В песните на Омир са открити над 500 думи, които и днес се използват в
каракачанския език.


   Известният английски учен проф. Дж. Кембъл в своята книга "Чест,
фамилия и патронаж", пише, че днешното съществуване на каракачаните доказва
историческо минало не по-различно от това на гърците ("...the Sarakatsani,
as they exist today, provide no evidence of a past history that was ever
anything but Greek").


   Нашите разсъждения нямат за цел генеалогията на каракачаните. Ние не
сме историци, лингвисти или антрополози. Желанието ни е да представим
сравнително безпристрастна и научно мотивирана обосновка на продължаващата
вече десетилетия полемичност около каракачанското куче. От няколко години
като гъби след дъжд се появиха толкова много, един от друг "по-компетентни"
познавачи на породата, че вече наистина е по-лесно да се пишат всевъзможни
творения, които са по-близо до емоционалната лиричност и ниво на невежество
на авторите им, отколкото до това, което изискват каноните на животновъдната
наука, за да се правят логично издържани твърдения за нещо, което е почти
непознато.


   2. За кучето на каракачаните.


   Първите по-сериозни проучвания относно стандартизацията и
интродуцирането на породата са правени от доктор Тодор Гайтанджиев. За
съжаление работата му както за гончетата по нашите земи, така и за
каракачанските кучета, не намери достойно признание. Трагизмът на този
забележителен учен бе, че не успя да се пребори със закостенялата
бюрокрация. "Стратезите"  на българската кинология не само, че не отдадоха
заслуженото му уважение, но се отнесоха с презрение към това, за което той
посвети немалка част от своя живот.


   Днес всички по-едри кучета със среднодълга космена покривка и увиснали
уши се наричат "Каракачански". Те не са стандартизирани и официално като
самостоятелна порода не съществуват. По време на научни конференции, в София
през 1987 г. и по линията на ТНТМ във ВИЗВМ-Стара Загора през 1988 г., на
каракачанските кучета бяха приписани качества, неподкрепени с доказателства,
лишени от научно съдържание, предизвикващи снизходителна насмешка. На
Национални изложби по кинология те се допускат до участие и премират с
отлични оценки. Това е в противоречие с правилниците на Международната
федерация по кинология и с основните принципи на науката за кучета. През
последните години в научнопопулярните списания се появиха редица публикации
и дори една дипломна работа за присвояване на бакалавърска степен по
животновъдство. Написаното е заинтригуващо, но лишено от научност,
завоалирано чрез обобщаване, без конкретни обяснения.


   На сцената се появиха и сериозни ентусиазти като братя Седефчеви и г-н
Светлин Стоев, чиято дейност заслужава уважение, но и с някои препоръки,
които не можем да дадем, тъй като никога не са ни искани.


   Базирайки се на стари литературни данни и на разкази на пастири, през
периода 1985-1988 г., а по-късно от 1990 до 1992 г. извършихме проучване
върху 50 кучета на възраст над 18 месеца. Отглеждането им бе както в
равнинни, така и в планински условия. След обработка на данните бе
установена височина при холката 69 см (хср = 69,14 см). По отношение на
височината при крупата не се установиха достоверни резултати поради
надстроеността на някои от животните. Това е типично за голяма част от
кучетата с азиатски произход, макар че се счита за недостатък според
стандартите. Не бяха установени зависимости между едрината и географските
условия на отглеждане. Екстремумите във височината при холката са 65 см и 77
см. Обектът на нашите изследвания се отличаваше с ръст над средния според
приетите класификации за определяне едрината на кучетата. Ако ги приемем за
каракачански, можем да направим следното екстериорно описание.


   Главата е масивна, широка и заоблена. Мозъчната част на черепа е
по-дълга от лицевата. Муцуната е среднодълга, но не е заострена. Носната
гъба е черно пигментирана, с широки ноздри. Зъбите са здрави и гланцовобели.
Захапката е ножицоподобна. Очите са дълбоко поставени, тъмни на цвят и
изразителни. Ушите, които често са купирани (в повечето случаи овчарите
подрязват само част от едното ухо), са високо поставени и висящи. Кучетата
като цяло са компактни, с леко удължен формат на тялото. Шията е здрава и
широка. Дължината й е приблизително равна на дължината на главата. Поставена
е под ъгъл около 400 спрямо мисленото продължение на гърба. Гръдният кош е
широк и дълбок. Стернума е малко под нивото на лактите. Ребрата са умерено
извити, без да са плоски или бъчвоподобни. Холката е добре изразена.
Свързана е плавно както с шията, така и с гърба. Гърбът е здрав, прав и
широк. Поясницата и кръстеца са среднодълги, здраво свързани помежду си и не
са провиснали. Крупата е широка, с нормална постановка. Опашката достига до
скакателните стави. Предимно е извита сърповидно или на кравай над линията
на гърба. Крайниците са прави и успоредни. Лактите са в близост до гръдния
кош. Скакателните стави са добре изразени и стегнати. Космената покривка е
средно дълга до дълга. По лицевата част на главата тя е къса. При много от
кучетата ушите също са с къс косъм. По-къси са космите в дорзалната част на
предните крайници и в областта от подрамената до лапите. Подбедрата от
средата надолу и метатарзусите също са късо окосмени. Воларната повърхност
на подрамената и плантарната повърхност на бедрата е окосмена с дълги
осилести косми. Пуховият слой е плътен и обхваща цялото тяло с изключение на
късоокосмените области. Цветът на космената покривка е разнообразен.
Половият диморфизъм е добре изразен. Движенията са привидно тежки в не много
широк тръс. Това се обуславя от сравнително големите ставни ъгли, особено на
задните крайници.


   Нашите проучвания върху няколко десетки животни, обобщаването на
данните и екстериорното описание, което сме направили съвсем не ни дават
право да заживеем с научно неподплатеното самочувствие, че сме "открили"
породата Каракачанско куче. Ние определяме 4 основни признака, които трябва
да се преследват в развъдния процес. Това са: характер, екстериорен облик,
структура на космената покривка, окраска. Нужно е да се обособят няколко
линии на разплодници, които да бъдат в родствена и териториална
отдалеченост. Както мъжките разплодници, така и женските кучета трябва
фенотипно да се доближават до направените екстериорни описания. След
значително увеличаване на популацията може да се пристъпи към стандартизация
на наличните кучета. Стандартността като понятие включва в себе си не само
характерни екстериорни особености и конкретни работни качества, но и тяхното
твърдо предаване на потомството. За консолидация на породата ще може да се
говори едва след като се установи висока наследственост на преследваните
признаци в поне 5 последователни генерации. През целия период на
породоформиране е необходимо да се провежда много строг отбор и подбор.
Необходимо е да се въведе сериозна документация по развъдния процес. Тя
трябва да е изключително прецизна и подробна.


   Не трябва да се забравя, че мястото на каракачанското куче е във
фермата, сред животните, а не вързано на двора или вкарано в жилището като
домашен любимец компаньон.


   /продължава/

3. Селекционни процеси по обособяването на каракачанското куче като
самостоятелна порода.


   В рамките на породата ”каракачанско куче”, еволюиране е възможно
единствено, ако настъпи изменчивост на наличните признаци, наследствена
обусловеност на тази изменчивост и провеждане на строг отбор.


   Изхождайки от факта, че изменчивостта е обща (фенотипна), наследствена
(генотипна) и ненаследствена (паратипна), посветилите се на каракачанското
куче, трябва да наблегнат върху генотипната изменчивост. Тя от своя страна
се разделя на мутационна и комбинативна. Комбинативната изменчивост е тази,
която не създава нови гени, но чрез комбинациите между тях ще се образуват
нови генотипове.


   Наследствеността е свойство на организма, при което през редица
поколения се повтарят еднакви признаци, благодарение предаването на
наследствените заложби. По този начин ще се промени генетичната структура
при породоформирането на каракачанското куче.


   Отборът е процес, при който за размножаване се предпочитат конкретни
каракачански кучета пред други. Чрез целенасочеността на изкуствения отбор
ще се доведе до изменения в размера, екстериорния облик, цвета и структурата
на космената покривка, разнообразие и затвърдяване на работните качества.


   Отборът предимно се провежда по определени видими признаци (по
фенотип), но тъй като фенотипът в голяма степен се определя от
наследствеността (от генотипа), отборът по фенотип е косвен отбор по
генотип. Предпоставка за ефективността на отбора е наличието на генетично
разнообразие сред каракачанските кучета, между които той се провежда.


   Отборът по даден признак (признаци) ще доведе до известни изменения на
гените, които го обуславят. Това може да стане видимо при отбор, който се
води в продължение на много поколения, тъй като само след продължителен
отбор гените, които обуславят признака постепенно преминават в хомозиготно
състояние. Генетичното разнообразие постепенно се изчерпва и ефектът от
отбора намалява. Количествените признаци, които са обект на селекцията се
определят от множество гени, поради което варират в широки граници. Проявата
на количествените признаци до голяма степен зависи и от влиянието на
външната среда.


   Генетичното разнообразие има сложна структура. Обуславя се от адитивни
и неадитивни генни действия.


   Адитивно действащите гени са тези, които проявяват еднакво действие
независимо каква е генотипната среда. От гледна точка на селекцията те имат
ценност, понеже позволяват да се направи точна преценка на генотипа на
каракачанските кучета въз основа на техния фенотип.


   Когато ефектът на гените се влияе от действието на други гени (зависи
от генетичната среда), такива гени се наричат неадитивни. Действието им е
свързано с много обстоятелства, поради което често се наблюдават грешки при
селекционерите, които очакват линейна връзка между проявявания фенотип и
генотип.


   При каракачанското куче целенасоченият отбор трябва да се проведе в 3
етапа:


   - Предварителен отбор. От наличните кучета да се набележат тези, които
са най-ценни по произход, имат отличен екстериор, доказани работни качества
и поведенческите им реакции отговарят на изискванията на породата.


   - Основен отбор. При него предварително отбраните кучета трябва да се
проверяват по потомство. Фенотипната (външната) преценка на разплодника се
допълва с преценка на неговия генотип (наследствеността).


   За по-голяма обективност при преценката на мъжкото куче, в
размножителния му план трябва да се включват разнородни кучки. Техният
екстериор, работни качества и поведение трябва да са изявени по-лошо, за да
може да се прецени дали мъжкият е подобрител, влошител или неутрален. Рядко
се срещат разплодници, които могат да бъдат подобрители по няколко
показателя. В селекционния процес трябва да се използват тези каракачански
кучета, които са подобрители по основните показатели и неутрални по
несъществените.


   - Заключителен отбор. Достигналият до този етап разплодник трябва да се
провери за наличие на рецесивни (скрити) и летални гени.


   Основният и най-важен генетичен параметър за успешно провеждане на
развъдноподобрителната работа е коефициентът на унаследяемост (h2). Той
служи като критерий, по който се определя съответствието между фенотип и
генотип. Колкото е по-висок коефициентът на унаследяемост, толкова
по-ефективен е отборът, който се провежда. Коефициентът на унаследяемост ще
насочи селекционерите при избора на методите за отбор При висок h2 добри
резултати ще се получат при отбор по фенотип. Ако h2 е нисък трябва да се
разполага с по-обстойна информация относно произход, родственици по
странична линия, по-томци и т. н. Коефециентът на унаследяемост се използва
за прогнозиране на ефекта от отбора (т. нар. "генетичен прогрес").
Стойността на h2 може да служи като критерий за определяне характера на
линиите. В известна степен h2 може да бъде ориентир при прогнозирането на
инбредната депресия, хетерозиса, взаимодействието генотип-среда. Признаци,
които имат по-нисък h2 са по-чувствителни при използването на инбридинг и
инбредната депресия при тях се проявява по-силно.


   Както отбелязахме по-горе, един разплодник може да даде много добри
потомци с определени кучки и в същото време, при съешаване с други -
резултатите да са отчайващи, без да има видими причини. Това изисква да се
обръща особено внимание на резултатите от различните съешавания между
кучетата, с оглед на най-ефективното им използване в бъдеще.


   Подборът е съставяне на план за съешаване на определен разплодник с
определена (определени) женска с цел получаването на каракачански кучета с
желани качества. Отборът и подборът са взаимосвързани. Чрез отборът се
решава съдбата на конкретни разплодници, а подборът прогнозира качествата на
потомството. Сред новополучените кучета, в определен етап от развитието
отново трябва да се проведе отбор, който е основа за следващ подбор и т. н.
Ако се наруши тази корелативност между отбор и подбор, разплодните кучета ще
започнат да дават некачествено потомство, което неминуемо ще се отрази на
по-нататъшното състояние на породата.


   Когато се извършва подбор трябва да се спазят следните основни
принципи:


   - Целенасоченост - За да се създаде каракачанско куче, по-добро от
изходните родителски форми, селекционерът трябва да е изградил конкретна
представа за това, което очаква. Чрез подбор на разплодници, стоящи
най-близо до идеала на селекционера, със следващ отбор сред приплодите ще се
осъществи генетична комбинация, която постепенно се доближава до
набелязаното изискване. Съчетаването на отбора на най-добрите каракачански
кучета с подбора на най-подходящите разплодни двойки е висша творческа
дейност от страна на селекционера, която, комбинирайки се с научно-издържана
компетентност може да допринесе до еволюиране на селекционния процес:


   - Доминантност на мъжкия разплодник - Мъжките каракачански кучета
трябва да превъзхождат женските, с които се съешават;


   - Регулиране на родственото съешаване - Умелото и компетентно
използване на инбридинг играе положителна роля, затвърдявайки ценни
родителски качества, обособявайки групи от кучета с повишена комбинативна
способност;


   - Приемственост на подбора - При съешаване на определена двойка не
винаги може да се гарантира, че полученото потомство ще е обединило точно
тези качества, които селекционерът очаква. Неадитивните генни взаимодействия
и влиянието на външната среда често са причина за несъответствие между
поставени цели и получени резултати. За да бъде сигурен в крайния ефект от
поставената цел, селекционерът трябва да провежда отбор по дадено качество в
рамките на няколко последователни поколения. Съмненията за ефективност на
отбора само след едно поколение са нелогични, защото могат да се дължат на
различни случайни причини.


   При съставянето на план за съешаване между разплодни двойки,
селекционерът трябва да се съобразява с фенотипните особености на кучетата,
наличие и степен на родство, работни качества, възраст и др. В зависимост от
тези показатели подборът се разделя на еднороден и разнороден.


   При еднородния подбор се съешават каракачански кучета, които са сходни
по отделни или по комплекс признаци, представляващи интерес за селекционера.
Целта е да се запазят ценните качества на родителите в потомството. Колкото
по-сходни са съешаваните кучета и в колкото повече поколения се прилага
еднородния подбор, толкова по-добри резултати се получават. За целта е
необходимо селекционерът да познава особеностите на разплодните кучета, за
да е в състояние да състави научнообоснован план за съешаванията.
Еднородният подбор е възможен при селекцията по няколко признака. Той е
особено ефикасен, когато се цели затвърдяването на нов признак. Крайна форма
на еднородния подбор е родственото съешаване (инбридинг). Негов продукт са
кучета, които имат повтарящи се родители както в бащината, така и в
майчината половина на родословието. Основният генетичен ефект от инбридинга
е повишаването на хомозиготността на кучетата по отношение на наследствените
заложби на повтарящите се в родословието родители. Инбридингът увеличава
хомозиготността по отношение на всички гени.


   При родствено съешаване най-много се засягат тези признаци, които са
свързани с жизнеспособността на кучетата: плодовитост, натална и постнатална
смъртност, устойчивост спрямо неблагоприятни условия на околната среда и др.
При привеждането на много алелни двойки гени в хомозиготно състояние започва
да се проявява действието на нежеланите рецесивни гени, което предизвиква
инбредна депресия. В редица случаи системното повишаване степента на родство
повишава инбредната депресия до определено ниво, след което при по-нататъшно
увеличаване на хомозиготността, депресията не се увеличава.


   Изключително важно условие инбридингът да има ефект е, той да не се
прилага между посредствени животни. Целта е да се създадат генетично
еднородни групи кучета с повишена хомозиготност, които при съешаване с други
подобни групи да дават потомство със силно проявен хетерозисен ефект по
комплекс от биологични и работни качества.


   Инбридингът е високо ефективен селекционен метод, но неговото прилагане
(особено близките вариации) в масовата практика е недопустимо. Той може да
има стойност само, когато се използва при вече утвърдени високо племенни
кучета, при които селекцията се провежда от компетентни, подплатени с научни
знания селекционери.


   Еднородният подбор има и някои отрицателни последици. Най-същественият
е, че поради наличието на корелации каракачанските кучета със сходни
достойнства ще имат и сходни недостатъци, които се затвърдяват в следващите
поколения. Освен това, стремежът за затвърдяване на конкретен признак, в
процеса на селекцията може да доведе до преразвитост и изнеженост на
потомците, което неминуемо се отразява на техните работни качества.


   При разнородния подбор се съешават каракачански кучета, които
значително се различават по редица биологични и ползователни качества. Целта
е да се получи потомство с нови, по-ценни качества, които впоследствие могат
да се затвърдят чрез прилагане на еднороден подбор. Целта на разнородния
подбор е да се отстранят недостатъците в потомството и да се придобият нови
качества, отсъстващи в единия от родителите. Потомците са с повишена
жизненост, но с не особено устойчива наследственост. Необходимо е да се
познават родословията и на двата родителя. Понякога липсват общи
недостатъци, но някои от тях се срещат в прадедите от по-задните родословни
пояси и се предават чрез участващото в развъждането куче. Разнородният
подбор може да се приложи на малко по-късен етап от консолидирането на
породата.


   При съставянето на плана за съешаванията, селекционерът трябва да
разполага с достатъчно брой кучета от двата пола, на различни възрасти.
Най-добро потомство се получава от родители на зряла възраст, а
най-неблагоприятни са резултатите от съешаванията на възрастни кучета.
Въпреки това, независимо че честотата на рецисивните гени при възрастните
кучета е възможно да бъде повишена, селекционерът не бива сляпо да се
придържа към правилото такива животни да не се използват за разплод. В много
случай кучета с ценни качества при запазена конституция и добро физическо
състояние могат да се използват до максималния предел.


   Индивидуалният план за връзка е най-висша степен на творчество при
планирането и създаването на нови генотипове и фенотипове. За целта
селекционерът трябва да познава качествата на разплодните каракачански
кучета.


   Ефектът от селекцията зависи от умението на развъдчика да отбере от
общия масив и да съеши помежду им тези каракачански кучета, които притежават
най-ценни наследствени заложби. За да бъдат открити такива индивиди,
кучетата трябва да бъдат подложени на преценка, която цели да се опознаят
наследствените им възможности.


   За генотипа на преценяваното каракачанско куче се съди по неговия
фенотип или по фенотипа на родствениците му. Преценката по собствен фенотип
включва: преценка по конституция, преценка по служебни качества, преценка по
фенотип на родствениците, преценка по произход, преценка по странични
родственици, преценка по потомство.


   Когато дадено каракачанско куче е преценено по всички изброени методи,
се говори за комплексна преценка, а когато преценката е извършена само по
някои от изброените методи - преценката е едностранчива. Едностранчивата
преценка не дава реална представа за племенната стойност на кучетата.

4. Развъдна преценка на каракачанските кучета.


   - Преценка по данни за произхода (по родословие):


   Най-ранната преценка на развъдната стойност на всяко каракачанско куче
може да се направи въз основа на данните за неговите родственици по права
линия.


   Преценката по произход има и някои недостатъци: Много признаци са с
ниска унаследяемост и понижават ней-ната точност. Комбинативната изменчивост
при съешаване на хетерозиготни родители е голяма. Средната хомозиготност е
около 5-6%. Това означава, че различните потомци получават от родителите си
различни алели и притежават различни генотипове. Родителите и прародителите
са представители на различни поколения, различават се по възраст и по
условията, при които са отглеждани. Това може да повлияе върху фенотипната
проява на признаците и върху точността на преценката.


   - Преценка по качества на потомството:


   Потомство, това са приплодите на женско или мъжко каракачанско куче,
получени от няколко последователни генерации (поколения). Потомството на
едно куче от едно поколение е еднородна група с еднакви родствени връзки.
Особеностите на отделния потомък не могат да се приемат за точен критерий за
развъдна стойност на родителите му. При съвкупност от значителен брой
потомци от определен родител може да се получи сравнително точна информация
за неговата развъдна стойност. Колкото по-голям брой потомци се включат при
преценката, толкова по-малка е вероятността от грешки.


   Нито една друга преценка не може да даде толкова точна представа за
качествата на разплодника, както преценката, която се извършва на база на
данните на произведените от него кучета.


   Един от основните недостатъци на преценката по потомство е, че може да
се проведе през по-късен стадий от живота на преценяваното куче.


   - Преценка по конституция:


   Конституцията е съвкупност от анатомичните, морфологичните и
физиологичните особености на организма като цяло, обусловени от
наследствеността и от условията, при които протича онтогенезата, които
определят характера на качествата, здравословното състояние на
каракачанското куче и неговата реактивност спрямо факторите на околната
среда. Конституцията представлява съвкупност от екстериорните и интериорните
особености на кучето.


   Основните фактори, които влияят върху формирането на конституцията на
дадено куче са наследствеността и условията на околната среда. Развитието на
каракачанското куче започва от момента на възникване на зиготата, в която са
програмирани възможностите за индивидуалното развитие на организма. В
зиготата се съдържа унаследената от прадедите способност на организма да се
развива по определен начин, да създава свои индивидуални качества, да
реагира на въздействието на външните фактори. Върху формирането на
конституцията оказва въздействие изкуственият отбор, провеждан от
селекционера при определени условия на хранене, обучение и отглеждане.
Щателният отбор и подбор на родителските двойки за осигуряване на
възпроизводството, както и направляваното отглеждане на младите кучета са
основно средство за производство на индивиди с желан конституционален тип.


   а) Преценка по кондиция;


   При преценката на кучето по конституция е необходимо да се вземе под
внимание и кондицията, в която то се намира в този момент. Кондицията е
временното телесно и физиологично състояние на каракачанското куче, при
което то е най-подходящо за определена работа или за включване в развъдния
процес. За разлика от конституцията, която е сравнително постоянна,
кондицията може да се променя по време на онтогенетичното развитие и е
зависима преди всичко от храненето, начина на отглеждане, степента на
натоварване и работата, която извършва кучето. Каракачанските кучета трябва
да са физически здрави, средно охранени, замускулени, спокойно приемащи (без
нервност) промените на обстановката около тях, с величествена импозантна
външност.


   б) Преценка по екстериор;


   Екстериорът характеризира здравословното състояние на кучето, отразява
половия диморфизъм, показател е за растежа и скорозрелостта, дава представа
за възрастта, служи за определяне на породността, помага за идентификация на
кучето, дава представа за неговите работни способности. Експертът по
каракачански кучета трябва да познава много добре изискванията, които се
предявяват към отделните екстериорни части, а така също и към общите
пропорции в телосложението както на породата, така и към всяко конкретно
преценявано куче. Това, което при едно куче се приема за нормално, при куче
от друг тип, пол или ползователност може да бъде сериозен екстериорен
недостатък. Поради тази причина експертът трябва да познава много добре не
само стандарта на породата, но и допустимата степен на всички възможни
отклонения без това да е фатално за състоянието както на бъдещето на
преценяваното куче, така и за еволюирането на самата порода.


   От написаното по-горе става ясно, че порода не се създава, консолидира
и поддържа само на базата на зрителни въображения как трябва да изглежда тя,
а на задълбочени познания и използване на всички научни методи за изследване
на наследствеността, доказване на генеалогичната принадлежност, мотивиране
на различията спрямо други, близки както в родствено, така и териториално
отношение породи.


   Апологетите на Каракачанското куче не трябва да се впускат в безплодни
самодоказвания кой колко е по-велик и компетентен. Вместо да се наддраскват
по списанията и саморекламират в ИНТЕРНЕТ да влязат в лабораториите, да
направят ДНК и други анализи (за които би трябвало да знаят) и вместо да
пишат за "българската легенда", за "най-древната порода на Балканите" да
съпоставят строго научните резултати с тези на Карпатското овчарско куче, на
Гръцкото овчарско куче, че дори и на доста обстойно проученото Шарпланинско
овчарско куче.


   За да бъде истински възстановена и успешно използвана тази ценна
автохтонна порода, е необходимо сериозно отношение от страна на
компетентните научни институции. Докато нейното популяризиране продължава
чрез немотивираните емоционални публикации на лаици, тя ще съществува
единствено като безвъзвратна историческа отминалост. Дори признаването й от
МФК няма да я направи по-стойностна от това, за което са я представили
нейните "познавачи" според рамките на своята некомпетентност.




Николай Атанасов

А ето и любопитните кометари на хора прочели статията тук  :naughty:http://bgbook.dir.bg/ptext.php?sID=158 (http://:naughty:http://bgbook.dir.bg/ptext.php?sID=158)


Мнения за тази работа

joro <> -
abe sigurno e hubavo iszledvaneto , ama za6to mi se struva 4e tozi sait e za hudojestvena literatura????!!!!!!????

Pantalei <> -
bbau-bau...

didi <> -Botevgrad
Publikatsiata e mnogo interesna i mogat da se nautshat mnogo nesta>Pozdravlenia!

Спиридон Костов <> -Тутракан
Добре г-н Атанасов.Браво!!!Работата изцяло е лишена от смисъл.Koнкретизирайте поне малко,за да стане ясно на човек какво терзае душицата Ви!!!

borislav <[email protected]> -svilengrad
Всичкото е хубаво, но защо сте срещу Св.Стоев и братя Седефчеви. Неса ли те едни от инициаторите за узаконяване на породата и утвърждаване на международно равнище.

Венелин Каравичев <[email protected]> -Стара Загора
Автора на изследването е положил доста труд и това трябва да се уважава.Голяма част от него са верни твърдения,най вече по отношение на характерните белези на кучето.Какво ме впечатли повече?Предговора,касаещ етноса на каракачаните,невъэмутимо се пренася върху името на кучето,а от там и на евентуалната бъдеща порода.Автора твърди,че малка част от каракачаните днес,живеят в България.Това е верно.Защо тогава до днес,никой в Гърция,която си присвоява всичко антично по балканските земи,не е регистрирал спорната порода.Мнението ми по този въпрос е следното:1.Посочените по горе овчарски кучета,се срещат във всички балкански държави.2.От формирането на спорния етногенезис на каракачаните е минало доста време.Време в което,ареала им на местообетоване е бил и етнически и стопански доминиран от други народи.3.Безспорен факт е,че територията на днешна България се е превърнала в генетичен извор за запазването на характерните особености на овчарското куче.Заключавайки желая да акцентиерам върху следното:Все още няма международно призната порода и е твърде прибързано да се явяват кръстници.Отлеждащите на "едро" тези отлични кучета,както и тези,които ги търгуват в близка чужбина,там където почти липсват,работят за чуждата киноложка наука.При утвърждаването на наименованието на породата,да се има впредвид,че до ден днешен тези кучета,в най чистия си вид са запазени само на територията на България и то ни най малко е заслуга само на населението определящо се ,като каракачанско.За разлика от хората,които по исторически,географски,икономически и други причини,често променят националната си идентичност,то животните/в частност кучетата/са верни продължители на своя род и предани приятели на човека.

Eвгени Петков <[email protected]> -Хасково
Уважеми читателю.Ти който не си запознат с ПЛАГИАТСКОТО ТВОРЧЕСТВО на лицето атанасов.Това лице се е постарало в типичен си негов дребно-тарикатски стил, да напише много думи-без да каже нищо. Искам да го попитам и от тази трибуна : ЗАЩО УВАЖАЕМОТО ЛИЦЕ атанасов ОТБЯГВА ВЕЧЕ ПОВЕЧЕ ОТ ГОДИНА ОТПРАВЕНАТА МУ ПУБЛИЧНО ПОКАНА ОТ г-н.ВЕНЕЛИН ДИНЧЕВ ЗА ОТКРИТ ДИСПУТ НА ТЕМА "КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ" -атанасов(умишленно името е с малки букви)След като се прочу с измамите си при НЕМСКОТО ОВЧАРСКО КУЧЕ, от къде събираш смелост(наглост) да даваш съвети и за КАРАКАЧАНСКОТО ТАКОВА...Колкото и да ти се иска никога нама да "полетиш"Защото роденият да пълзи никога нама да лети. С уважение към всички четящи(без плагиата Атанасов): Евгени Петков

Gergana <[email protected]> -
Ти въобще познаваш ли г-н Атанасов или в присъщ за тебе дух на слагачество и злоба, породена от собсвеното ти морално безличие си тръгнал да мъдруваш на места, където едва ли осъзнаваш, че нямаш място. Колко ти плати лицето Венелин Динчев, за да изпълняваш ролята на негов клакьор. Ами сътвори и ти нещо, покажи интелект, ум, умение да интерпретираш, а не само да злобееш и да сипиеш хули и низости. Вярно е, че роденият да пълзи не може да лети. Ти и затова навсякъде успяваш да допълзиш и развониш около себе си.

Костадин <> -
Мн хубаво аз сам каракачанин и се гордея с това и за това уважавам хората които ни уважават БРАВО!!!

Коста <[email protected]> -Sliven
Здравейте. Прочетох написаното по-горе със доста смесени чувства, защото не можех да повярвам на очите си, че един българин ще се осмели да напише истината за каракачаните, техният бит и овчарските им кучета. Е какво да кажем за името им, ами то съвсем естествено си идва на мястото - "каракачанско и овчарско" ще е, няма да е друго я. Но с това до тук. От тук нататък идва интересното. Надават вой (учени - недоучени) "родолюбиви" българи, видите ли щом ние първи сме опитали да го "патентоваме" това име, значи си е наша порода. Да, ама не, защото каракачаните са тук - по тези земи от десетки хилядолетия и са се занимавали с овцевъдство пак оттогава. Хайде опитайте се да се сетите кога са дошли тук славяните, какъв е бил техният бит и култура, хайде сега се опитайте да се сетите за ордата на хан Аспарух и кога са дошли по тези земи. Напрегнете се да добавите и малко траки в тоя компот и чак тогава си създайте порода кучета. Но моля ви не я кръщавайте "каракачанска" без да ни питате, най-малко е проява на неуважение към съседа. Повечето от нас родените на Балканския полуостров, (българи, гърци, сърби, турци и др.-да не изброявам всички народи) за съжаление сме жертви на една безумна политика водена последните 2-а века - политика на яростен национализъм, къде прикрит зад красиви лозунги, друг път с фалшифициране на историята, само и само да държат народите омотани в омраза към съседа и по-този начин да го държат за юлара. А иначе ИСТИНАТА СИ Е ЕДНА - САМО ПЪТИЩАТА КЪМ НЕЯ СА МНОГО, както казват галите. Живеем на Балканите, значи сме балканджии. Е братя балканджии хайде стига сме се надвиквали. Ако имате знанията и можете да боравите с фактите - но истинските а не с измислените по "коминтернски" тертип. Вземете го кучето - ваше да е но му дайте друго име. Както направиха "другарите" с "македонците", така ги подредиха с "история", сега може и марсиански корен да признаят но не и български.

Хера <[email protected]> -София
Страхотно,г-н Атанасов!Случайно попаднах тук,но определено съм очарована от статията!От днес съм изцяло ЗА, Каракачанското Овчарско Куче!Защото такава порода има!А моето куче е една страхотна каракачанка/жалко,че известно време обяснявах,че е бок/,а се оказа,че не е!Чиста каракачанка!Успех!И все повече такива статии и трудове!

Апостол <[email protected]> -Sliven
Abe momcheta shte vi kaja kakvo terzae gospodina koito pravi tova prouchvane...fakta che veche na vsqko edno kuche s po dalga kozina i malko s nadnormeno teglo ne vi li govori neshto?Az sam karakachanin i moga da vi kaja che v momenta v balgariq ima ne poveche ot 100 chisti karakachanski kucheta na vazrast ot 3-7 godini... ami izvinete no edno karakachansko kuche ne e syzdadeno za da stoi kato domashen liubimec..karakachanskoto kuche e obucheno da se zanimava s jivotni i po tochno s ovcete..vsichki karakachani koito sa otglejdali ovce sa imali karakachansko kuche.to e bilo veren pomoshnik v predvijvaneto na stadoto ili pribiraneto mu ot pasha.problema e che mnogo malko neshta ostavat s vseki izminal den ot karakachanskiq etnos eto dnes veche i kucheto ni vzehte i go prekrastihte na balgarsko balkansko kuche...emi aide da si imame uvajenieto...tova ne e dostoina postapka a krajba!

деси <[email protected]> -sliven
Аз съм КАРАКАЧАНКА и много се гордея от това.Радвам се че сте се постарали да кажете истината за КРАКАЧАНСКОТО ку4е.На който не му харесва че породата идва от нашите предци, моля да не пише смешни коментари-нека си замълчи за да не става смешен.

Яни <> -Сливен
Браво Г-н Атанасов,и ГОЛЯМО БЛАГОДАРЯ,за вярната информация за произхода на каракачаните и за породата каракачанско куче.Да има ги във всички страни на балканскиа полуостров,защото сме били със стадата навсякъде по тези земи.Дори и по комунизма това куче се признаваше като каракачанска овчарка.Да това куче е уникално,и за това някои иска да си го присвои.

Алекс <aleksandra_1985> -София
borislav <[email protected]> -svilengrad Всичкото е хубаво, но защо сте срещу Св.Стоев и братя Седефчеви. Неса ли те едни от инициаторите за узаконяване на породата и утвърждаване на международно равнище. Аз разбрах защо е против тях.Опитват да кръстят Българска порода куче, на небългарска етническа група, която няма нищо общо с българите. Хайде нека сега художниците да си кажат защо искат това да е така!!! Каква е тяхната изгода от това?

Гошо <> -
Апостол <[email protected]> -Sliven Abe momcheta shte vi kaja kakvo terzae gospodina koito pravi tova prouchvane...fakta che veche na vsqko edno kuche s po dalga kozina i malko s nadnormeno teglo ne vi li govori neshto?Az sam karakachanin i moga da vi kaja che v momenta v balgariq ima ne poveche ot 100 chisti karakachanski kucheta na vazrast ot 3-7 godini... ami izvinete no edno karakachansko kuche ne e syzdadeno za da stoi kato domashen liubimec..karakachanskoto kuche e obucheno da se zanimava s jivotni i po tochno s ovcete..vsichki karakachani koito sa otglejdali ovce sa imali karakachansko kuche.to e bilo veren pomoshnik v predvijvaneto na stadoto ili pribiraneto mu ot pasha.problema e che mnogo malko neshta ostavat s vseki izminal den ot karakachanskiq etnos eto dnes veche i kucheto ni vzehte i go prekrastihte na balgarsko balkansko kuche...emi aide da si imame uvajenieto...tova ne e dostoina postapka a krajba! Типично циганче от Сливен.Погледнете само e-maila му. Отворко пиши на кирилица!!! намираш се в Бг страница

MAHERAS <> -SLIVEN
БРАВО НА АВТОРА!!! Наи - накрая да се намери човек (и то българин) който да даде точна информация за произхода на каракачаните и овчарското куче !

icokotov <[email protected]> -sliven
Браво на този който се е сетил да напише нещто за нас каракачаните аз съм каракачанин и се гордея с произхода си

lyoleva <[email protected]> -kotel
dam .. super e ;]]

yanko- samokov <[email protected]> -samokov
blagodarq na g-n Atanasov za napisanoto, az sashto sam karakachanin i vinagi sam se gordql s tova nikoga ne em e bilo zram da si go priznaq. takav sam i hodq s visoko vdignata glava.

Сега не става ясно, темата за публикации за каракачанското куче ли е или за коментари по публикациите.
Според мен на коментарите не им е мястото тук. Само се отклонява вниманието.

На мен пък не ми пречат.. Напротив.
Мисля че е по-добре да се оставят, за да не ги повтаряме, потретваме и т.н. до сто и едно и обратно..

http://www.birdsinbulgaria.org/news.php?pageNum_News=6&id=665

утре 31.03.2009г. трябва да излезне интересен материал във вестник "Гласът на фермера" ;)

 ;)
(http://s46.radikal.ru/i112/0903/3b/0e6bfc655c26.jpg)

 57 елитни овчарски кучета отровени през март в Пиринския край 
^ Животновъди от Сандански, Гоце Делчев и Кресна подозират, че в геноцида са замесени ловни дружинки


31 Mar 2009 / 07:27 pm :: Sandanski1.com

В жалба до главния прокурор на Р България и Областна прокуратура - Благоевград, животновъди от Сандански, Гоце Делчев, Кресна и други общини от Пиринския край гневно съобщават, че само през март някой систематично трови овчарските им кучета - пазачи на стада от крави и овцe.

"Имаме сигнали от животновъди в редица села от изброените общини, че някой най-нагло трови овчарските кучета. Уведомили сме за случващото се селските кметове, но реакция няма. Отрови се подхвърлят на всевъзможни места, както в населенита така и извън тях," се казва в оплакването.

Стопаните са разтревожени, че без охрана стадата им стават лесна плячса на хищни животни двукраки и четирикраки крадци.

Последния случаи е от днес, 31 март, когато в с. Джигурово, община Сандански, са отровени са 5 (пет) кучета, от които едното е чистокръвно каракачанско, последно от стара кръвна линия.

Животновъдите уведомяват, че за всички кучета имат паспорти, а някои са с родословие, проследено и доказано от 20 г. назад.

"Злодеянията продължават вече цял месец, но след днешното, чашата на търпението ни вече преля", предупреждават потърпевшите.

Стопаните подозират, че в геноцида са замесени местните ловни дружинки. Отровени кучета се откривали най-често след техни излети.

Животновъдите са решени на всичко, за да спрат безчинствата. Една от заканите им е да не допускат външни хора в засегнатите села и райони.

Жалбата е изпратена до прокуратурата от името на Асоциацията на овцевъдите от Югозападна България.

Б. ред. Данни за отровени кучета през март:

Община Сандански
с. Джигурово - 5 (пет) кучета;
с. Хърсово - 7 (седем) кучета;
с. Струма - 6 (шест) кучета;,
град Сандански - 8 (осем) кучета;

Обкина Кресна
с. Влахи - 5 (пет) кучета;

Община Гоце Делчев
град Хаджидимово - 25 (двадесет и пет) кучета;
с. Мосомище - 4 (четири) кучета. 
 
 :naughty:

(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000001.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000002.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000003.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000004.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000005.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000006.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000007.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000008.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000009.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000010.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000011.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000012.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000013.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000014.jpg)
(http://www.photoalbum.org/images/3330/5769/00000015.jpg)

Вартиш сучиш,ама все към Атаносов те дърпа :biggrin:
С кое по горе от написаното неси съгласна, били споделила.

Въртиш сучеш,все интрига търсиш-аманяма такава.
Кое те кара да мислиш че не съм съгласна с нещо?-Напротив с много от нещата съм съгласна :smile:
Материала е за Каракачанското Куче,тоя форум също ако не си забелязал.

Ти сама си отговаряш на въпроса :smile:
Напротив с много от нещата съм съгласна - значи има и с които неси ;)

Целта на публикацията каква е?Защо си я качила?

Според мен е правилно, че статията е публикувана главно по две причини:

1. Като статия която може да е от полза на тези които се стремят към задълбочаване в материята.
2. И като пример за човек който променя позицията си в зависимост от угодността на момента.

Хубаво е да се знаят двете неща и да се публикуват подобни материали. Благодаря на Дънди.
Може би е редно да пусна и статията на Стефан Попов от МПК? Случаите са идентични с разликата че при Попов има повече лирически отклонения и умишлени преувеличения с цел хипербулизиране на реалните качества на каракачанското куче.

Все пак, тези хора имат претенции че са доайените в киноложките изследвания на българската порода каракачанско куче.
 :smile:

Ти с всичко което ти кажат ли си съгласен?

"Материала е за Каракачанското Куче,тоя форум също ако не си забелязал."
Май не си забелязал :naughty:

Поесни ми,че бавно загрявам по точка 2.
Каква му е угодността на момента :confused:

Аз мога само да гадая.
В случая - попитай автора.

Щото именно той твърдеше в последно време, че каракачанско куче не съществува.
И не било редно така да наричаме настоящата популация от работещи овчарски кучета, отговарящи на едновремешните описания на изследователите на породата /като д-р Гайтанджиев и мн. други/. Оспорваше историята на едно племе и умишлено заблуждаваше привърженици и любители с личната си противоречивост по форумите.

А по срещите очи в очи - никакъв го няма, за да уточни и затвърди най-накрая позицията си.
От там е логично - човек променя позицията си с времето или защото е придобил знания и опит които да оборят първоначалната му позиция; или защото е повърхностен и предпочита да сменя аудиториите си под звуците на почти никому изяснените научни термини и да се кефи на изпадащата в транс публика. От новата и нова "научно" звучаща позиция.

Аз лично - не мога да разбера хора като Николай Атанасов, Стефан Попов и др.
Не мога да разбера мераците им. Не мога да разбера езика, на който говорят.

Но мога да разбера, че са хора с променящи се във времето позиции.
Хаотични. Неподредени. Усложнени.
Приличат ми на хора, които когато нямат с кого да спорят започват да оспорват собствените си думи отпреди време.
Това ме отблъсква. Не искам да се занимавам с отсяване на вярното от невярното, особено в материя която не ми е позната и да си губя времето в лутане.

Предпочитам да се чувствам прост мераклия със собствена оценка за нещата около себе си, споделящ и следващ примера на хора със затвърдени във времето позиции, мераци и знания по тях, отколкото морска вълна между два бряга.
Въпрос на личен избор.
 :smile:

Само нещо още да те попитам,виждам че си наясно с материята :smile:

А по срещите очи в очи - никакъв го няма

Ти срещала ли си се с него очи в очи, водила ли си някакъв диалог  и  разбра че никакъв го няма

Дио - леко изопачаваш думите!
Преди известно време беше отправена покана към господин Н. Атанасов за публичен диспут на тема Каракачанско куче - очи в очи! Тишина и мълчание, даже се понесе мълва че бил зад граница. След като се завърна от странство отново нищо. Та за това става въпрос очи в очи - на някой му не стиска май!

Нищо неизопачавам докторе ;)запознат съм за тая покана,ако несе лъжа беше отправена в интернет пространството

Въпроса ми бе лично към Mad Max как тя му постави тази оценка и като каква-можеби като фотограф или като модератор в Максимус и т.н.
Ако се познават и са се срещали сигорно гое оборила в споровете си научно за да говори така ;)тогава и е простено-може да говори каквото си иска :smile:

Един съвет към госпожицата mad max- да внимава къде какво пише и към кого отправя критики. Имаше една приказка за хърбела и щърбела.  ;) Понякога е по-добре да замълчи, за да не предизвиква лавина. Пръстите май са по-бързички от мисълта.

mda inche .a ti shto zaplashvash....greshka preduprejdavash ,nali taka se kazvashe . da ne ti e roda niakoi?

dandi

skivai sia gospodin Atanasov kvo kazva


za gaitandjiev a na men ,che pisaniata mu bili liricheski i che toi bil lovec demek ne vdeva ot karakachanki?

 :lol:
Скивах,и доста други неща човек скива из тия форуми :cheers:

Скивала си! Таман нищо не си скивала.
Не виждате същността на нещата, а само ядете на хората краката. Или за същността не ви достига.
Поне защо не обърнахте внимание, че човека хвали Седефчевите братя, а те за благодарност се чудят каква да я изръсят. Горделиви, жалки и злобни.

Писах в една друга тема и като нямаше какво да кажете, ме махнахте. Мишки!
Хайде, махайте ме и от тук щото току виж съм взел да ставам неудобен. Ако не в друго поне в зачеркването сте добри. Кучкарник Вучо се пени, че атанасов бягал от диспут. С кого бе, Вучо да води диспут. С пловдивския доцент-доктор ли? Ами какво да прави атанасов като не е дорасъл още до там да спори с такива (само)учени хора.

Точно това имах предвид.
Кво да правят /щото не е само той/, освен да си намерят друго поле за изява.


Ина, не ми се прави на съдник.
Ясно?
Бъди щастлива.

А ти на моралист и човек, непроменящ позициите си.  ;) Спирам дотук- грозно ще стане, ако започна да излагам факти, нали? 
Не си позволявай да съдиш хората, при положение че си не по-различна от тях. Това е по-скоро предупреждение към четящите- не вярвайте на високопарни слова, преди да познавате действията и морала на човека, който ги изрича.  :cheers:

 :biggrin:
Ти познаваш ли ги /действията и морала/?
Като ти се пишат "факти" - пиши. Грозни или хубави, фактите са си факти, когато човек е запознат.

Как прецени думите ми като "високопарни"? Познаваш ли мен и хората които имаш предвид, та си позволяваш да ме сравняваш? Кое ти дава правото?
Това, че някога ми помогна, а сетне се извърна ли? Съжаляваш ли?  :smile:

Яде те нещо, искаш да го уточниш. Звънях ти, търсех те - умишлено не отговори. Давай тогава тук - смело, напред.  :biggrin:
И ще е хубаво да дадеш пример къде, кого и как съм "съдила"..

"- Аз разрешавам всички загадки - отговори змията."
http://malkiqtprinc.atspace.com/17.htm

А несе съмнявам че разрешаваш всички загадки :smile:

Mad Max  неми отговори на въпроса-Познаваш ли Атанасов и срещала си се с него :confused:

http://dogscience.proboards.com/index.cgi?action=display&board=myactivity&thread=215

Госпожо Данди,ами това защо го пропуснахте и него качихте ;)или само избираме което носи интрига и то целенасочена
Я да видим тук каква е интригата и кой е неблагодарника ;)аз мисля че се сещам :biggrin:дано и другите се светнат ;)

Ами как да го пусна като сега го виждам :confused:
Ти си я свършил тая. :no:

Интрига......кой за каквото си мисли нали.Веднъж те питах май,къде виждаш интрига в материала който съм поместила?
А и защо каквото да пише или помести човек на вас все интриги ви се привиждат,защото постоянно за тях мислите и само те ви са в главите ли?
Не забравайте обаче ,че не всички хора са едни и същи,един гледа брадва друг свадба.

(http://s45.radikal.ru/i110/0905/5c/6530d9d32657.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/0905/be/a4790e2025e1.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i116/0905/1d/cb04afc72364.jpg)
За Данди специално ;)

(http://i011.radikal.ru/0905/19/3ea52aae96f4.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i136/0905/48/ef1726455486.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/0905/f4/2910e9bb739c.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/0905/b3/63ae9e9f83fb.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/0905/d7/0a70d488cfa3.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i153/0905/b9/f734e1691d34.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i170/0905/ea/23a6b1a5b72a.jpg)

DIO,специално за мен  :lol:
Какво те човърка теб бре,какво целиш,а и какво те интересуват "личните" кореспонденции на Н.Атанасов?
Да не би да те касаят лично?

Защо се обръща към теб ли. Ами обръща се, защото ти си една от активно препускащите из интернет дето търси материал, подходящ за интрига, помести го тук, подхвърли едва две думи и започва да чака сеир.
Е, къде е сега сеира – атанасов е такъв, онакъв, нищо че се оказва че май не го дори и познаваш и че човека една лоша дума не е казал за тебе ама това си го траеш и не те е срам да ровиш и да опитваш да хвърляш кал.
Същото се отнася и за ония двамата – седевчевите. Атанасов дори ги хвали, а те какво правят за благодарност. На едно място единия от тия мишоци дори писал, че вашия „любимец” бил луд. Луд а го канят на разговори. Луд, щото се е държал възпитано с тях. Мишоци!

сигурно и това не знаеш дунди. интересно как в препускането си из форумите си го пропуснала.
ето го "лудия" атанасов. сигурно затова седевчев го определя като луд, щото се държи към него по такъв начин.

http://dogscience.proboards.com/index.cgi?board=intrigues&action=display&thread=218

хайде да видим каква интрига ще подхванеш от тук.

Ти пък кой си и какъв си, че да ти отговарям.
Нещо си се взел много насериозно..
 :confused:

Христов,
тебе каква ти е ролята та коментираш отношението на Седефчеви към Атанасов?

Чий ... търсиш? И защо намесваш Даниела изобщо?
Не си й нито на хала, нито на положението.

Бастуни.

опазил ме господ, неща да съм й нито на хала нито на положението.
хич не ми е роля да коментирам отношения. просто забелязвам отношения на едната страна и на другата страна.

Дунди, дунти наистина кофти ти е положението щом такива рехави адвокати имаш.

Поне да беше изчакала някой по-акъллия да се намеси вместо тая. Явно в момента препускаш по каманаците с овцете и не ти е дошъл момента за изява по форумите.

Нищо, ще чакаме да те чуем.

Кел файда като я чуеТЕ, които и да сте..
Думате на различни езици.

Много здраве на майкя ти.

:lol:Я да видим рибке как полека захапваш въдичката :lol:три дена го чете това и неотговори нищо :lol:и хоп заведнъж набра сила :lol:защо ли :confused:аз щети кажа :naughty:просто ти подадох пръстче вчера и ти стана велика заведнъж ;)

Щом си стойностен човек държащ на името си ще отговориш,а щом нещеш е твоя воля,хората ще разберат как се накланяш според вятъра ;)

Там е работата че ти си се взела много на сериозно и просто се забравяш на моменти,а тази сериозност може и да е под въздействието на нещо друго

Хахаха.
Сбъркал си си професията. Требвало е да станеш режисьор.
Филми, филми, филми.
 :lol:

И още нещо.
Рибка ше викаш на онова къде те е изстреляло.

:lol: :lol: :lol: chiito i da e mad ,edva li ima pretenci ,razgonena kuchka vijdala li si ,puska si boiata i koito zahape


...gnAtanasov hvalele sedevchevi :lol:,da v tova pismo e taka ,to tochno tam e rabotata u nego che sega tyi posle nui zashtot "naukata se razvivala " .a spored men se razvivata vzaimootnosheniata mu

az bez da go poznavam lichno nito toi men moga da napravia hronologia na LICHNIA mu jivot po statiite i knigite ,zadavali li ste si vuprosa zashto? zashtoto edva li shte namerite negova statia kudeto da ne se zagtva za niakoi mrusnik statia za kucheta a nauchavash poveche za horata .syotvetno si pravish izvodi za nego sami bichi si avtoportret .v pomestenoto negovo pisanie "razbrah" kakuv e dinchev ,kakvi sa sedfchevi kakvi sa bili maloumnicite v zorata na bg kinologiata(laikta triabva da e iz mejdu tiah  :lol:) daje i ocenka na gaitandjiev i trydovete mu ..a statiata be za karakachanskoto kuche nali?  kazaval sum gnAtanasov e dobur ..uchen ili kvato mu e titlata i munichko choveche ,haraktera mu prechi i to mnogo .mnogo inteligentno moje da podurja teorii za momenta ,triabvalo e da stane advokat

pp vsichki sme intriganti  :lol: ,vleche ni seira

Нищо, ще чакаме да те чуем.

Ще ме чуеш,имам още доста работа но все ще си я свърша.
После ще ти отговоря.

Петко това че следиш какво е писал атанасов говори добре и за тебе и за него. Но и ти нищо не си вдянал като си чел. Атанасов хвалел някой си после пък го хулел. Абе хей, като четеш, не си ли видял, че единия материал в който атанасов хвали седевчевци е преди около 10 години. Другото му писмо около 10 години след това. Къде през това време видя някъде лошо обръщение, хулене, обиждане. Къде. В последнтото писмо ли. Щото там такова нещо няма а иначе и ти го раздаваш голям анализатор.

Атанасов го зная като овчаркаджия от едно време. Той не се съгласи с Литов относно името на немското овчарско куче. Много пъти го е критикувал, но нито веднъж не е казал някаква обида или простотия за него. Сигурно щото е малко човече или голям мръсник, а петко.

наистина освен за сейр за нищо друго не ви бива. много четете, нищо не разбирате или пък разбирате така както на вас ви оттърва.

Тя се е взела насериозно не защото има нещо в повече, ами защото много неща й липсват.
Интересно защо не ти отговаря на въпроса дали се е срещала с атанасов и ако се е срещала с какво той я е накарал да скочи срещу него. щото в един форум има друго отношение, после се врътна на 180 градуса. пък току виж намерим и атанасов да го поразпитаме.

данди още ле не си си свършила работата или още не си получила какво да поместиш от твое име

Не намесвай майки и бащи че може да намесим и твоите и да не стане лошо.
Всъщност за баща ти ще е малко трудно, но майка ти не е проблем.
Бъркаш играчите и може да сгрешиш. Внимавай!

Ха ха ха,интриги съм търсила :no:
Материал за това което ме интересува имам предостатъчно,а то е КК.Това което съм поместила като снимков материал и др. го доказва.
Къде е сеира-вие сте се сеира.Ти например: Какво те свързва с КК за което е този форум,отглеждаш такива кучета ли,имаш какво да кажеш за тях ли,имаш какво да покажеш ли?
Кажи бре какъв ти е проблема и що щеш във форум с чието съдържание нищо не те свързва?
После аз съм търсила интрига :lol:
Да,не го познавам Атанасов,някъде да твърдя обратното?
И някъде публично да съм писала какъв бил? Айде бре обоснови се?
 И не обиждай ,хора които не познаваш публично ако обичай,май са ти слаби нервите.

Знаеш ли ми хала и положението та да те пази господ?
Имаш ли толкова акъл да забелязваш,защото май забелязваш единствено това дето ти се иска да забелязваш.
Не ме прекръствай,или най ти е лесно да обиждаш,за тва акъл не се иска.За адвокат не съм молила никой не смятам че ми е нужен.
Препускам по камъняците с овцете ...да нещо лошо и недоктойно ли върша според теб.

Отчет ли да ти давам каква ми е работата и в колко я свършвам-живата стока не е като кола да я паркираш и като ти потрябва да и врътнеш ключа и да я запалиш.
НЕ ПОЛУЧАВАМ ОТ НИКОЙ НИЩО,толкова ли е трудно до го проумеете.

Достатъчно точно се изразих.
Не ме интересува твоето положение, нито твоя хал и не виждам защо подскачаш. Ако си богата – аз не съм, ако си бедна – също не съм, ако си проста – и това не съм. Така че не искам да бъда нищо от това, което си ти.
За прекръстването – чета те ту данди, ту дунди, ако искаш – може и на Даниела. Макар че нямам какво да си говоря с теб, че да ти ползвам името. Естествено, че няма нищо лошо да препускаш по камъняците – кой за каквото е учил.

Нямаш представа колко са ми здрави нервите. Такава ми е работата - да са здрави.

(http://www.gorannadraganov.com/3616/14616.jpg)

gnAtanasov ne e kazal obida? za teb "da ti eba maikata ispanska li e obida",samo ?..ti chetesh li go? tozi moje bez nito edin vulgarizum ili cinizuym da te napravi na parcal ,ne si li go zabeliazul ? a az se chudia shto men baniat samo ,shtoto horata sa slepi mai i chetat ama ne osmisliat 

a za sedefchevi ...aide nema kazvam az kvo i kak ako iskat te neka da kajat,ako iska toi pak neka .pitai go vyv vanovia forum kvo mu e mnenieto

http://dogscience.proboards.com/index.c ... thread=226

Данди това видя лиго и какво ще кажеш

Не се отваря линка,а и какво има да гледам?

Ти май за мезе ме взе :no:

"За да бъде истински възстановена и успешно използвана тази ценна автохтонна порода /каракачанско куче/, е необходимо сериозно отношение от страна на компетентните научни институции. Докато нейното популяризиране продължава чрез немотивираните емоционални публикации на лаици, тя ще съществува единствено като безвъзвратна историческа отминалост."
Д. Диксова

От къде излезе този "автор"? Текста е идентичен с долния.  :lol:
 

то е навсякъде  :naughty:
 :lol:

в нета ми изпада, под най-различни имена и форми  :biggrin:

Там намерих и тази снимка.. На лични другари.  :smile:
(http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2192/169/47/1542309886/n1542309886_30160768_9324.jpg)

 :cheers:

:lol: :lol: :lol:
http://dogscience.proboards.com/index.cgi?board=intrigues&action=display&thread=222 (http://dogscience.proboards.com/index.cgi?board=intrigues&action=display&thread=222)

Какво ти е толкова смешно пък на теб.Затова ли си се регистрирал,да ми пуснеш линк на това дето имам в уж ЛИЧНАТА си поща?
Не си уцелил човека.

Не ми се занимава нито с теб,нито с този публикувал това.
Пише имейли и чака да му се отговори,за да ги направи публично достояние-мъжки постъпва няма що.

Та не смятам да си кореспондирам с него повече по няколко причини.
Казва че някой ми диктувал какво да пиша-ами щом тъй мисли да си пише с тоя ИЗМИСЛЕН от него някой.
Умствения багаж не ми стигал-стига ми толкова колкото ми е неабходимо,повече на душманите.
Няма какво да си пиша с него ,мислим в много различни посоки.


Ай със здраве  :no:

Новозагорският "д-р Джекил и мистър Хайд", айде да спре да се прави на ущипана невинна девица отчаяно търсеща да и обърнат "внимание".
Въпросният индивид не веднъж е писал простотии в този форум регистриран под какви ли не персонажи("Марин Христов", "Karamancho"..), но не намери кураж да се представи като самият себе си. И на децата вече е ясно, че не му стиска. 
С това си поведение да не се чуди, че си изкарва бан и тук. Схемата устойчиво се повтаря във всички форуми, нали Джаки-Хайд?  :naughty:

gn Atanasov li? ..daaa a na men vika anonimnik n ne che ne sum takyv sum si

i men me pital dandi koi mi diktyva.?? stranno malko kat se znam kvo sum magare deto nito se vodi nito se kara kamo li slusham nekoi da mi diktuva? bvse pak otgovorih mu ...s koi nikove sum vlizal pitashe pak mu kazah ..makar che ot kilometur si lichi ,ma kazah mu da ne stava greshka .i nakrai samo edin edinstven put go popitah ,taktichno i na lichna ,zashtoto znam che iavnoto priznavane bi mu ko0stvalo ban v doga za ildio  ...kat mi gi zaredi edni smeshni ..vikam si mojesh li da iskash tova koeto sam ne bi dal? vinagi sum go smital za umen (puk i sega ) obache shto si misli che horata treva pasat ? mi vsichki onezi ot negovia otbor deto si razgovariat i s dvata mu (mnogoto mu de nika) kakvo li si misliat za nego ,aide nii go pliuem she reche ? nima te ne vijdat?(aide aniutka moje i da ne zacepva ) i te se obijdat praviat si panairi samichki ,a kogato vlerze niakoi v tehnia forum.bez da si e dal trite imane a i egnto ,ma strahlivec ma pulzio ,ma mishka ,puk te chestni i dostoini hora ,subesedvashti za seriozni temi ,neta se prevurna v .neshto de da znam .cheta ot pet godini i zatypiavam i se oburkvam oshte poveche ot "serioznite im diskusiii'a moje bi tva im e celta

 :lol:
Кво да ти кажа Петко,дали не си мислят такива като Атанасов ,че ние дето живеем по високото доматите ги ядем с коловете или вятъра ни е закачил мозъците на най високата бърчина.

Ахаааа,точно тъй си мисли г-н учения,че като пише фермани с уж научно издържан стил хората му се връзват:no:Правилно някой му писа да не си вкарва автогол като прави коментари по снимка.
Айде сега някой,който да коментира 2,3,4,5........точка от коментарите на г-н Атанасов.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000025.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000026.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000027.jpg)

Евтим Стамболов - Вълчан
Знаещ потребител

Публикации: 136


  Re:Българско овчарско куче
« Отговор #102 -: Днес в 12:04:32 » 

--------------------------------------------------------------------------------

на  такива  анонимни   подстрекатели  няма  дасе   вразвате   каква   истина  и  тежест   може   да  има   един   анонимник  криещ   се  зад   ник  и лае   от  мишата си  дупка    искат  да  подведат  по   младата  аудитория   по   тяхната    грьцка   пьтека      това   са   предатели  на   бьлгарщината       хора   които  са   крали   кучета  от   бьлгари  и  саги   покрьствали   на    каракачански      продали  се за  пари      на    всичко  отгоре   ги  омешиха   и   сас   сенбернар  и  се    получи   едно   едро   куче   неструващо    2 стотинки     с две   думи   една   торба  с   изпражнения
 
  Активен 
 
 
 
Евтим Стамболов - Вълчан
Знаещ потребител

Публикации: 136


  Re:Българско овчарско куче
« Отговор #103 -: Днес в 12:22:46 » 

--------------------------------------------------------------------------------

някои  ако   желае     имам  запис   как  тези  санбернари   се   насират    на   богданов   дол  от   бьлгарски  овчарски  кучета      а   тук   гьрчеещите се   ви   льжат    наи  нагло   че  тези   алпииски  компаниони   гонят   мечки  и   вьлци    по   пирин    ЛЬЖА   с  единствена   цел    да  заблудят  някои  младеж  даси   купи   такьв   модерен   "бетовен"       несе   врьзваите    на   такива  сладки   и  успиващи     тьргаши     всичко   е  с  единствена   цел   дави   вземат  парите    и  дави   набутат   някои   червен   плюшен    мелез  които    при   30-35градуса     му    течат  лиги   и  не  може   да  измине    1км     в     гората     
 
  Активен 
 
 
 
В

"Крадеца вика -Дръжте крадеца"
Вълчане,в това куче ,гордо носещо името Българско Овчарско Куче(защото е производство на на производителя на моториста),какво Българско има.То не струво и 5 стотинки,защото е баш торба за изпражнения,ни глас пуска ни вижда ни чува-как да пази.Вързали го на един овчарник(ако държиш ще кажа къде точно е)като паметник на глупоста на някой си и е обект на подигравки на цяло една село да не говорим за чобаните там.Иначе снага има завидна,но му е само тя,то с тоя си снага с овцете не може да ходи ,камо ли да ги пази.Май затова гледа тъй жално
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000028.jpg)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000029.jpg)

Вълчане,качи ги записите дето имаш в нета да ги видим всички.
Иначе Богданов дол май ти е любимо място а,за там трябва такива главяци като горния,само че той едва ходи.
Вълци и мечки на богданов дол има ли,а стока?
Тоя твоя къде е добър,на Богданов дол или при вълците и мечките,или е компаньон-алпийски.Като балерина е в задните крака
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6038/00000030.jpg)

точно стъпва леко мечките и вълците да не го чуят  :lol:

Njkoi njmali da poblikuva truda na Hans Peters che  suvsem se oburkah veche  :hmm:

Отговарям ти в съответната тема в раздел "История". ;)

За да върна дискусията в същината на темата "Каракачанското куче - публикации в БГ" ще публикувам пак есето на Станислав Стартиев. Написаното в него преди 12 години все още намира своите живи прототипи в нашето съвремие. Сътворители на нови "породи", пренаписващи историята. И за какво е всичко? Защото опитите им преди време да се присламчат към екипа на каракачанистите излезе неуспешен.

(http://s53.radikal.ru/i142/0908/25/83119b188592.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ето и една по-нова публикация.

Това е второто допълнено издание на официалният двуезичен каталог издаван от Министерство на земеделието и храните на република България. Същият се разпоространява в научни, учебни, обществени и държавни институции в България и в чужбина. Включително и в рамките на FAO.
"Породи селскостопански животни в България"

Каракачанското куче е на корицата заедно с още 5 български породи - Местно сиво говедо, Софийска (Елинпелинска)овца, Плевенски кон, Източнобалканска свиня и Шуменска кокошка.
 :smile:

(http://s12.radikal.ru/i185/0908/fc/8f997b755297.jpg) (http://www.radikal.ru)

някой знае ли от къде може да се изтегли филм за каракачанското куче ? :confused:

Малко в страни от темата, но и по нея.
За хората, който твърдят, че по Чепинско не е имало каракачани и не са били познати, като име.
От "Каменица през вековете" на Васил Содев - роден през 1902, ратай, горски работник, кмет на Каменица и общественик.

(http://media.snimka.bg/8217/022689839.jpg?r=0)

за т.нар. „Петрички инцидент“ от 1925г
" Техният диктатор Пангалос решил да направи военна „разходка” към българските покрайнини и да си спечели евтина слава. Претекстът му да нахлуе с войска и бойна техника на наша територия бе едно българско гранично куче. На един наш граничен пост, някъде на Беласица срещу с. Горни Порой, имало едно зло куче, което не позволявало на гръцките патрули да наближават граничната бразда. На заставата срещу нас  гръцкият капитан постоянно се заканвал, че ще убие кучето. Нашите войници му отговаряли пък, че те ще убият него. Един ден той застрелял кучето, а един наш войник му теглил куршума и за да има оправдание завлякъл трупа му на наша територия. Гръцките граничари открили огън и се завързало истинско сражение. Фуражката на капитана обаче останала на гръцка територия и това щяло да разкрие нашата вина. Ето тази кучешка история Пангалос използва, за да нахлуе на българска територия."
https://edinzavet.wordpress.com/2010/12/28/aandreev-1925/

Писмо от “България” 1
В наше време

Димитри Иванов

линк към оригинала: http://www.segabg.com/article.php?id=834538 (http://www.segabg.com/article.php?id=834538)


На радио "Хоризонт" язък му за извънредното студио. Това радио хем е обществено, хем излъчва реклами. В събота новината и рекламата се преплетоха: Гара Хитрино в пламъци... Радвайте се... можете да си купите с промоция еди какво си. После пусна "Стейшън Форникейшън". See you later fornicator. Форникейтър знаете какво значи. В 20.30 ч срещу мен през Цариградското шосе гръмна мутренска заря.

Тази колонка наричам "Писмо от България 1", понеже там е редакцията на в-к "Сега". Преди двайсетина години я започнах под надслова "Хайде да помислим". За да узная колцина желаят да мислят, направих скрит тест. Написах: "Чобанинът Мюмюн беше неграмотен. От всички вестници той най-харесваше "Файнаншъл Таймс."

Получих отзиви "Джимо се хванал в капана на собствената си лъжа - неграмотен, пък харесвал Файнаншъл Таймс."

Това беше чистата истина. Тръгнахме от София през Самоков, минахме през Говедарци, стигнахме до хижа "Мечит". Можехме и до Мала църква да стигнем, но останахме, щото мястото беше ... беше ... неприлично хубаво. Събрахме дърва, накладохме огън, побихме три колци на тринога, провесихме чайничето над огъня и опънахме палатката хималайка на Петко. Бяхме Петко Кожухаров, преводач говорител на английски в редакция "Предавания за чужбина" на Радио "София", неговото гадже Мина Стамболийска и аз. Петко и Мина щяха да спят в хималайката, аз в хижата, но останах навън да поддържам огъня, щото много обичам така. Спиш на пресекулки - задрямваш, събуждаш се, когато огънят започне да гасне, хвърляш дърва върху жарта. На сутринта, от въздуха ли, от планината ли, не знам, но си свеж като кукуряк.

После Петко загина 28-годишен в мотоциклетна злополука на самоковското шосе, по което бяхме дошли, но тогава той беше жив и вечно усмихнат. Аз запуших с френско цигаре от брюйер (корен от дива метла). Петко извади списание "Saturday Evening Post" с подобна картинка как ловци пушат с лули около огъня. Макар че не близваше алкохол и не понасяше тютюнев дим, Петко извади луличка също от брюйер, натъпка я с лайка за чай и я запали. Тогава от тъмното се появи Мюмюн с два големи звяра, истински каракачанки, не като кутрето менте, което Пунта-Мара (мутрите така наричат Бойко Борисов) занесе на Путин. Кучетата ни подушиха и се върнаха към кошарата да пазят овцете, а Мюмюн приседна край огъня и каза, че каракачанките няма да ни закачат, щото вече ни познават. Предложих на Мюмюн кариочка (малка Арда с 10 цигари), той отказа, извади пакет английски тютюн за лула, аз се ококорих, той обясни: "Вчера минаха едни, от тях е". Сви си цигара в парченце вестник. Взе главня от огъня, аз го изпреварих, щракнах му моята запалка, тя не запали. Той се засмя, хвърли главнята, показа ми своето безотказно огниво: кремъче, чакмак и прахан (гъба, която расте по дънерите като гъбата кладница, но не се яде, а се суши на слънце, докато стане като кафяв памук). Удари чакмачето о кремъчето, искрата запали праханта, от праханта той си запали цигарата самоделка. Разнесе се сладостно ухание, английският тютюн беше ароматизиран с кумарин. "Мирише на момиче", каза Мюмюн, замислено спомняйки си нещо. Понечи да запали втора цигара, по липса на вестник Петко отпори страница от "Saturday Evening Post". Мюмюн смукна и, погнусен от мириса на плътната гланцирана хартия, хвърли цигарата в огъня. Извадих от моята раница нещо, което остана в отминалото време, както и =Saturday Evening Post" - тъничко розово руло, "The Financial Times" airmail edition на тънка bible paper, щото самолетните пратки се таксуват по грамаж. Тогава Мюмюн каза, че това е най-хубавия вестник, и аз му го дадох, а той ми даде кожената кесийка със своето безотказно огниво.

Призори, тъкмо се канех да викна към хималайката "Ставайте да пиете чай, поспаланковци", те се събудиха от изстрел, крясъци, ръмжене. Три силуета с пистолети пристъпяха към мен заднишком с лице към ръмжащите каракачанки, които Мюмюн удържаше за шипестите нашийници да не скочат на пищолджиите.

Без да се представят, ни поискаха документите, опипаха ни дрехите, ровиха ни багажа, изсипаха торбичката с боба да няма нещо (капсулка с микрофилм?) между зърната. Не се чудете; след години, когато Цимерман отиде да свири в Белия дом, US службите повредиха концертния му роял, бърникайки го, та тримата български дръвници с нашия боб ще се церемонят. Тръгнаха си без едно "Извинявайте" да кажат.

Тази случка е описана в папките с моите досиета, научих от вестниците. Не отидох на улица "Врабча" да ги чета. Но тази случка е факт; значи досиетата не съдържат само клевети. Дано съдържат факти за разграбването на България, което продължи при Ж. Желев, "царя" и Пунта-Мара. Дано, ама надали.

Петко видя мюсюлманската култура преди мен. Замина с партийно правителствена делегация да превежда. От прозореца видял да сковават греди П-образно като футболна врата и се почудил как ще играят мач на една врата на площада. Може би ще си тупат килимите, те имат хубави килими, предположил. На сутринта видял, че от горната греда висят шестима обесени. Времето води към смъртта; за мюсюлманите сега е ХV век. Ердоган иска да върне Турция във времето преди Ататюрк. Жак Сегела, който беше пиар на френския президент Франсоа Митеран, измисли за седесарите девиза "Времето е наше". Сегела открадна този девиз от едно стихотворение на Виктор Юго за един принц, който казал "Времето е мое". Но Сегела не беше прочел стихотворението до края. Краят е: "Времето е ничие" (Le Temps n'appartient a personne). В "Железният светилник" или в "Преспанските камбани" Димитър Талев го е казал по-хубаво: "А времето течеше и за едните, и за другите".

Любимото ми четиво беше "Кратка история на времето" от Стивън Хокинг. Затова много се наежих да прочета статията му за нашето време в "Гардиън". Казва верни неща, но какво научих? Нищо. Аз живях в три режима: на цар Борис III, на комунистите и на "демократите" и какво научих? Всяко време е добро за мерзавци и измамници. Any time is time for scoundrels.

Лондон станал финансов център на света благодарение на времето в часовите пояси. Нямало глобализъм, нямало outsourcing, лондонското Сити извършвало транзакции между Чикаго и Хонконг и спекуланти в други борси. Англичаните се напомпали със самомнение, че Ситито е пъпът на света. Сега то ги докара до Брекзит. Полезното, което научих от тях е, че Any time is whisky time. Но това прозрение е шотландско, не английско. Чърчил беше майстор в английското политическо красноречие; майсторски замазваше позора си как при Ататюрк турците го направили на пет стотинки на Дарданелите. Не завладял Цариград, загинали хиляди турски, английски, френски, австралийски, новозеландски младежи. Вместо на пет пенса англичаните го направиха на банкнота от пет паунда (fiver). Язък, че преди години Съмърсет Моъм написа новелата "Man with a Conscience" (Човекът, който имаше съвест).

http://bnr.bg/radiobulgaria/post/100793770 (http://bnr.bg/radiobulgaria/post/100793770)

https://money.bg/archive/razdadoha-18-karakachanski-kucheta-po-programata-far.html