Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

http://silvan-zmaj.blogspot.com/2014/12/blog-post.html (http://silvan-zmaj.blogspot.com/2014/12/blog-post.html)

Може би нямаше да ми направи впечатление, ако собственика на блога, не се обаждаше на членове на МАКК с предложения да откупи черните им кучета. Май някой е решил с наши кучета да си прави порода.

даже и фейсбук страничка си имат пълна със снимки на наши кучета

https://www.facebook.com/SILVAN.SRB?fref=ts (https://www.facebook.com/SILVAN.SRB?fref=ts)

Новогодишна изненада!!!Ебати наглоста!!!

Ейййййй нагал и безочлив  народ са си и Сърби и Македонци и няма отърване от тях?? :confused:

Сега пак, нали щото съм досаден, та да попитам как можем, като организация, не като отделни членове да се противопоставим и да търси правата си? И например как може половината му качени кучета да са наши, български и на членове на форума?

Не случайно някои от комшиите купуват наши кучета, кой да си подобрява неговите, кой да си прави породи и т.н. И ако някой успее да си направи порода, или по-точно да вземе наши кучета и да ги представя за друга порода, в един мил момент ще се окаже, че гледаме "техни" кучета, ще започнат да твърдят, че ние сме ги взели от тях..... Ето още от сега качват снимки на наши кучета и ги представят за някаква измислена порода, а какво остава ако наистина някой регистрира "порода"!? Бахти порнографията - вземаш една порода кучета, буташ пари, където трябва, и си правиш нова порода!!!!!!!
После що съм бил против продаването на кучета на чужденци............ особено на съседите!!!!!!! Щото са нагли, а ние сме будали и им го позволяваме.....

Ама не сме само ние потърпевши като гледам, освен КК има и КО и Шарпланинец и такива, на които трудно може да се определи породата, човека си е насъбрал разни и разнообразни кучета и ще си прави "порода"......... Ако въобще има негови от показаните кучета, че може не само на нашите, а и на другите да е свил снимките.......

https://www.facebook.com/SILVAN.SRB?fref=ts (https://www.facebook.com/SILVAN.SRB?fref=ts)

Вижте го тоя сръбски мошеник! Измислил си е нова порода. Най-потресаващото е, че е напляскал сума ти снимки на наши кучета в лъжливата му страница и ги обявява като някакви си "сливани".
Я да видим кой ще си познае кучетата  :lol:

Мда, доста хора ще си познаят кучетата, хора от България, Гърция, Македония, Русия.....и Бог знае от къде още.....порода с "дълбоки" корени е тая, човека е събирал дамазлъци от близо и далеч :biggrin: :no: :excl:

Тази сръбска измишльотина от няколко години се пропагандира от един смахнат сайт пълен с подобни "породи". Ето профила на Силван http://molosserdogs.com/m/articles/view/808-serbian-sylvan-dog---zmaj  (http://molosserdogs.com/m/articles/view/808-serbian-sylvan-dog---zmaj)
В този сайт има няколко сърби, които цепят мрака с измислиците си. Нароиха камари нечувани породи. Твърдят че Силван е основата на всички балкански породи. Факти в подкрепа на това не дават. Всеки опит за публикуване на факти се посреща на нож и се оплюва нагло. Пак същите разбирачи са описали каракачанското куче като черно с къдрава козина. http://molosserdogs.com/m/articles/view/425-karakachan-dog (http://molosserdogs.com/m/articles/view/425-karakachan-dog) Информацията е илюстрирана от Черньо на Драганов(снимката е от сръбско списание), Янко-черно подпалесто куче на Светлин(от сп.Моят приятел Кучето) в компанията на черни голи кучета от Македония с неясен произход. И познайте кой активно подпомага тази дезинформация? Най-великия новозагорски "кинолог" -лицето Николай Атанасов. Познайте и какво се мъдри в профила на БОК. http://molosserdogs.com/m/articles/view/3063-bulgarian-shepherd-dog Писания на Атанасов/неговия стандарт/, плюс извадки от различни публикации за каракачанското куче/ включително мои статии и брошури/ в които само името на породата е заменено с БОК. Същевременно в текста се обяснява, че тези които твърдят, че отглеждат Каракачанско куче всъщност гледали кръстоски/цитат:By reportedly using St.Bernards, Caucasian Ovcharkas, Bosnian Tornjaks, Sarplaninacs and Central Asian Ovcharkas in their breeding programmes, some breeders have created bloodlines possessing uncharacteristic physical and behaviour traits, all under the guise of promoting their national breed, while incorrectly using the Karakachan name./. Общо взето нещата са тотално обърнати с главата надолу и ни убеждават, че това е нормално. Снимките илюстриращи тази абсурдна творба са на каракачанските кучета Пальо от Костенец, Горан на Д.Драганов, Маджер КараКитан  и Мечо на Павката от Суходол(черно-бяла).
Няколко пъти съм писал на собственика на сайта да си оправи идиотщините, но няма адекватна реакция. Впоследствие от приятели в чужбина разбрах, че подобно отношение е имало и спрямо други хора, които са писали на този индивид по отношение лъжливи информации за съвсем други породи. Общо взето сериозна информация в този сайт няма място.

Сега някакъв сръбски кретен рекламира великата древна порода Силван с български съвременни каракачански кучета от МАКК. Освен тях виждам стари снимки от България, както и снимка на каракачани с куче в Гърция.

Не знам доколко във фейсбук и блогспот има възможности за контрол над подобни измамници.
Например да се зарине администрацията на фейса с оплаквания за измама?
Факт е обаче, че усещането за безнаказаност  в интернет дава крила на всякакви наглеци.

В крайна сметка основната контролна мярка срещу подобни идиоти е в ръцете на нашите развъдчици. Когато нито едно куче от МАКК не отиде в съседна страна, или при конкурентна организация, няма и как да бъдат използвани за създаване на измишльотини и тунинговане на лъжепороди.

Sasvim ste pogresno protumaculi stranicu. Naime,rec je i orastarim balkansjim psima koji su oratili balkanske vitezove,dakle.bugarske,srbske,hrvatske,grcke...To sto se slika Vaseg psa pojavila,mislim da samo promovise kvalitet tih pasa koji su potomci te stare balkanske rase. Sve to mozete orocitati na fb stranici. Zaista nam nije namera da prisvojimo Vase pse,naprotiv da prikazemo najbolje i njimpozantnije orimerke,ootomke stare balkanske rase. Ako sam Vas uvredio,izvinite,izbrisacu slike,smatram,da smo Vam samo iste promovisali kao super primerke

Ето какво ми написа преди малко сръбския въздухар на лични.

Въздухара заслужава да му се напълни фейса със съобщения че е измамник.

Работи се.

Ето какви дискусии се вихреха преди години в идиотския молосерски сайт. Снимката е на черно куче от Македония претендиращо да е Македонски Караман. Снимано е от македонеца Столе Петровски. Тъпаците от сайта с любезното съдействие на видния ни новозагорски "кинолог" са написали, че това е истинското каракачанско куче. Пишещите като dinarian, Aleksa и Wolf са основните пропагандатори на Силван и лъжливите информации за останалите балкански породи. Нашия им приглася.
http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=11780#top_display_media (http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=11780#top_display_media)

Под други снимки ще видите и коментари на новозагорския "кинолог" списващ като ...cinology  :lol:
http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=15823#top_display_media (http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=15823#top_display_media)
http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=42036#top_display_media (http://molosserdogs.com/gallery/displayimage.php?album=628&pid=42036#top_display_media)

Явно бурната реакция е дала резултат и вече статиите за тази порода не са илюстрирани с наши снимки, но да сложим все пак няколко принт скрина, за да се види какво е било :)

(https://lh3.googleusercontent.com/-Aha-6dzmog8/VKEiUhnrc5I/AAAAAAAAEEc/mDG7uZa5l0k/s533/123.jpg)

а тези още си стоят на фейсбук страницата

(https://lh3.googleusercontent.com/-nZuAH6FbtU4/VKEiUsD3KII/AAAAAAAAEEY/01wI0PCBnHs/s600/1557641_1392817051015278_2506767573777156124_n.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-WC2KBrYFnF4/VKEiUg1GT7I/AAAAAAAAEEQ/CC51SnpCLT8/s607/10888524_1392457581051225_6569531371935589764_n.jpg)

Стои си и черно бялата снимка, която също е българска. Както и снимката на dandy.
(http://s45.radikal.ru/i109/1412/7b/bfe42653a10a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Човека явно си е хахо.Незнам дали въобще някой го взема на сериозно.
Повече ме дразнят-направо ме отвращават е те такива като тоя:

https://bg-bg.facebook.com/pages/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB-%D0%91%D0%93-%D0%B7%D0%B0-%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5/382633965618

Обърнете внимание на поуста от 12 юли.

Този ли поуст?


Този търгаш се е взел доста на сериозно. И като им е толкова велика селекцията на породата БОК защо все около Каракачанското куче се въртят? Кога за да гепят кръв за подобряване на типа, кога за да си рекламират стоката. Що за нова порода е тая БОК след като все се стремят да докарат типа на уж невзрачните примитивни каракачанци? Въпроса е риторичен.  ;)

То за тази нация това май си е савсем нормално те се опитват от пантивека да си присвоят такива неща като светите братя Кирил и Методи като Гоце Делчев и много други неща но това сега и с каракачанското куче е тотална наглост.Жалкото в случея че както винаги има замешан и българин който работи срещу породата.Да се опитаме всички заедно да спрем този виден бг кинолог и неговите сръбски педеруги.

Точно.Но това е малка част от тъпотиите.
Това с " една от най-атрактивните линии" направо тепа рибата.
Как не сме се сетили да включиме в изложбите и приз за най-атрактивно куче.

Трябва да се продуцират линиите, че иначе лошо :)

https://www.facebook.com/382633965618/photos/pb.382633965618.-2207520000.1419951546./10152253072610619/?type=1&permPage=1

Ама г-н Балабанов, работи основно с кучета на МАКК, даже медали има човека, които съм сигурен, че показва, за да си продава кутретата! Трябва да има някакъв ред! В противен случай всеки може да представя нещата както му харесват!

И какъв да е реда?

Аз ли да го измисля?

Ама съм съгласен, че това е под всякакъв морал!

Все си повтарям, че трябва да спра да се нервираш, ама просто немога! Ако гледам БОК, гледам БОК. Ако ще гледам КК, трябва да гледам тях.

Щот както е тръгнало всеки си  гледа каквото си иска, просто защото няма правила.

За морала си прав. Но за правилата ми е интересно как например си ги представящ нещата.

Като начало очаквам да имаме стабилна организация с ясна идея и принципи.
Очаквам ясна правна основа какво имаме и нямаме като организация.
Можем ли да запазим име, стандарт, снимков материал и т.н. с авторски права?
Очаквам ясни правила и схема на работа.

Какво имаме сега?
Родословна книга
Породни и отлични кучета
Някоя друга изложба
През тази година никакви работни срещи, изключая събранието и вечерята
В една организация сме, а всеки продава и раздава кутрета, както намери за добре. Няма принцип, няма минимум, няма стъпало.
Всеки, който реши, че ще развъжда кучета ги купува от МАКК и после прави каквото иска. Ако имаяс ота коя е породата и организацията, тогава хората няма да се лутат!
Изложбите не се рекламират, как ще станат известни.
Благодарност на управлението на МАКК за управлението и постигнатите резултати!
В никакъв случай не ги омаловажавам. Просто имаме нужда от посока и движение в нея.

Твърдя, че следва не само да размножаване кучета, но да можем и ги пазим.
Защото какъв е смисъла, като отглеждам чисти кк, като идва някой купува две, развъжда ги и ги прави известни и после плоди на каквото има под ръка. Да хора ще се усетят, но на каква цена става всичко?
Не го одобрявам! Вано надявам се, че разбираш мисълта ми. Просто ако не се движим напред, отиваме назад.

Много ми е интересно като как си го представяш този затворен модел. Щото такова нещо няма как да се случи дори и на теория. Както и да е.
Факт е, че МАКК е функционираща организация и уверено си следва предначертания път. Един опит за затваряне не би се отразил добре в никакъв, ама в никакъв аспект.
И Трайко - на тебе трайно ти убягва момента, че всичко се прави за хората, които обичат тази порода и искат да я запазят. А не против тези, които не искат.

Трайко, аз на теория също знам как ще е най-добре, но реалностите са други. Сам виждаш как се разви темата за спазването на едни най-прости развъдни правила, пък камо ли да ограничиш някой какво може и какво не с кучетата си, за които е заплатил някаква цена. Добре, ти може да даваш кутрета срещу договор, с определени клаузи, но можеш ли да накараш всеки развъдчик да сключва такива договори. Ами какво правим с развъдчиците, които напускат МАКК и отиват в други организации ... Според мен няма как да спрем изтичането на кръв, но пък може да се постараем да съхраним по най-добрия начин, това което остава.

Има простичко ,но не достатъчно решение - всеки си продава или подарява кутретата някъде и това е факт , но след като се дават кутрета или кучета то  най лесния вариант е даващия да си направи една-две снимчици с кутрето или кучето  и новия собственик в момента на размяната - тримата заедно -и така и така...... и  след време новият собственик в случай че реши да прави каквото и да било зад граница ще се има нещо документирано за някаква малка утеха на производителя . И когато от вънка кажат ето това е стара местна порода гледана от хилядолетия  от рицари и монаси и други люде ...... и тълпата почва да си вика ето това е ..... ние си вадим снимките и настава малка неразбурия . Та ако това стане практика при всички ,а не както е до сега да се снимат само кутретата и родителите .... ще е малка но все пак някаква следа в доказването на следващи и последвали подобни явления .

И като прибавим към по горния ми пост една друга практика ,а именно всеки произвеждащ кутрета да записва всяко къде отива плюс име на нов собственик и телефон и нещата ще са малко по лесни за разшифроване в следващи етапи .
Хайде весело посрещане на Новата Година  :cheers:

Като първо не искам да затварям нищо. Искам да има правна яснота, какво имаме и какво нямаме.
Като второ не искам да лишавам никой от хубаво, чисто куче, даже напротив, нека всеки има в двора си истинско КК.
Аз не искам да правя нищо за хората, искам да работя за запазване на породата чиста. И искам организацията, която се грижи за това това да може активно да се защитава. Отново тя не защитава нас, или себе си, тя защитава породата, която искаме да запазим в чист, първичен вид!

Относно договорите и развъдниците, също следва да има принципи, които всеки, който реши да нарушава съзнателно, следва да се насърчи да спре. Идеята е да има активна организация и в контрола на развъдниците. Някой, който да следи какви кучила излизат и дали има развъдник, който за продължителен период от време няма кучила, какъв е проблема и защо не работи активно.
Доста често нещата опират и до средства, тогава нека има подпомагане ив тази област. Нека има актуална информация, когато някой търси КК къде да го намери. Отново мин. Цена на кутре не мисля, че е лоша идея.

Когато собственикът на даден развъдник реши да премести кучетата си, ще се замисли, ако истинската и единствена организация е МАКК и това се знае от всички. Трябва да се работи в тази посока. Как да ни повярват хората, ако ние самите не си вярваме?!
Относно договорите, снимките и начина на проследяване на кутрета съм сигурен, че има и други развъдни организации,  от които можем да почерпим опит. Има чипиране на животни и т.н.

Но отнякъде трябва да започнем, за да продължаваме да опазване породата!

Абе то е хубаво и да има световен мир, чиста природа, хубаво е и световното богатство да е по равно разпределено между хората. Само дето още никой не е измислил как да стане това.
Аз в крайна сметка така и не разбрах какво не е на ред в системата на МАКК,  че се налагат някакви големи промени? Кой и в какво не си вярва, че трябва да си повярва?
Другите неща, за които говориш си ги представям нещо като онлайн магазин за КК - влизаш тука, цъкваш там - лъсват кучила, цени, договори. Плащаш онлайн и утре ти го доставят !?!
Тва е чиста комерсиализация, а такава не е помогнала на нито една порода, хич даже. Който има интерес и му ТРЯБВА такова куче, тук ще намери предостатъчно информация. Има ги развъдниците, има ги линиите и действащите разплодници - какво повече? Прекалената масовизация ще направи много по-големи беди от това няколко кучета да попаднат в грешни ръце. При много сродни породи, както неведнъж е писано, този ефект РАЗМИ ПРЕДСТАВАТА ЗА ПОРОДАТА като цяло, доведе до изключителен бум на мелезацията и почти изцяло до изгубване на истинския тип на кучетата. Пред тази перспектива, по-бедната генетична база си е за предпочитане отвсякъде.
ПП Направи си труда и намери в някоя от темите тук Атила беше писал за катастрофалния ефект от националната кауза "всеки дом с подхланска овчарка" (ако правилно си спомням).

Отделно изключително силното предимство на МАКК, респ. КК е, че в породата има не малък процент работни кучета, които активно се използват в селекция. С това могат да се похвалят много малко породи овчарски кучета на този етап. При повечето развъждането е чисто екстериорно, като по този начин малко или много се залита. При други тестовете за работни качества са изродени в кучешки боеве, типа на тези кучета все повече се уеднаквява и е трудно да ги различиш. И сигурно в близко бъдеще ще се слее официално в една обща популация от бойни мелези. Част от тези развъждачи откровено си признават, че търсят единствено и само бойно куче, като произхода като цяло не им е в приоритетите.
И какъв е ефекта от горното - в момента има толкова скрити лимонки, че си е цяло чудо да попаднеш на чистокръвен алабай или кавказка овчарка примерно. Трябва с години да изучаваш даден развъдчик що за човек е и колко можеш да му се довериш, да пътуваш хиляди километри и да дадеш хиляди евра, за да се сдобиеш с едно-единствено куче. Примерно.
А при МАКК, респ. КК всичко това е спестено. Освен че чистокръвността е гарантирана, без проблем можеш да си вземеш куче от работещи родители. Аз не виждам като цяло от това на къде може да стане по-добре.

Всеки желаещ да се запознае с чистопородното развъждане и запазване на КК неиминуемо минава през доста етапи на своето развитие,докато стигне до  истината за същото :smile:
Има хора които минават през тези  етапи но се усещат че това не носи голяма печалба,и се правят на расеяни,неразбрали,нечули само  и само търговията да върви :smile:
Има и трети вид хора,хората които никога няма да разберат за какво иде реч :smile:

Желая на всички успехи през Новата година :cheers:

Мисля, че една подобна тема ще е полезна. Нека всеки си каже мнението, какво го притеснява, кое му харесва и кое не, какво предлага за промяна и т.н. Вместо да се шушука в разни неформални групички, нека се дискутират евентуалните проблеми. Може от една дискусия да се родят въпроси, които да се поставят на разискване на предстоящото общо събрание.

Успешна 2015-та година и от мен!

Съгласна съм почти с всичко казано от Трайко. И ми се струва, че постоянното отричане на факта, че могат да се направят още неща е целенасочено. Само не разбирам защо. Добре би било да се дискутира, тук съм съгласна с Вано, но да не си остава само на ниво дискусия.

 :santa: Честита нова година на всички ви! Много радост през новата година! :santa:

Аз имам чувството, че си пишем на различни езици!

Първо ще кажа, че трябва да има информация и гласност. В каква степен е друг въпрос.
Второ ще кажа, че следва да се обсъдят някой въпроси наистина на събранието.
Трето ще подчертая, че моите мнения са лични, никой не ангажирам с тях.

Няма да споря с теб, колега rex, твоите мнения са лични, също както са и моите. Идеята нека не бараме нищо, щот незнаем кво ще стане не е правилната.

Живи и здрави

Аз моето мнение си го казах. Не ми се обяснява за амнайсти път едно и също нещо. Само дето до тука не чух нищо аргументирано защо се налагат някакви промени, по кой начин да се извършат те и какъв резултат се преследва по този начин.
ПП Госпожа, с това за целенасоченото отричане на прогреса искрено ме развеселихте.  :smile:

Поздрави и успешна 2015-та на всички!

Къде видяхте думата "прогрес", Господине? Не ми преписвайте такива възвишени мисли! Аз не съм писател, само изказах мнение  :smile:

При цялото ми уважение, защото най-вероятно си по-възрастен от мен,"rex", ще поясня факти и ще говоря с конкретика. Но понеже всички заинтересувани мълчат, ще оставим коментирането на проблемите на събранието. Надявам се, да се запознаем там.  Едно ми е важно и поради това се вълнувам, не искам всеки "въздухар", "кретен"  или какъвто бихте го определили да "храни апапите" всеки път с труда и мисълта на друг или други. Не е справедливо. :no:

Мисля, че всички тук си имаме уважението, без значение кой на каква възраст е.
Но силната страна на МАКК е, че тук никога е нямало скрито-покрито. Както сигурно е ставало въпрос, тук съвсем целенасочено няма вътрешен форум с ограничени права на достъп, точно поради идеята цялата информация да е достъпна за всички. Това е сила, а не формирането на затворени общества, където да се говори едно, а пред широката аудитория друго. Който може да си позволи такова говорене, той е силен. Тва ти го казвам от опит.
А запенени и олигавени воайори винаги ще има. Това е непреодолим стремеж у някои хора. Но същевременно тук това никога не е било проблем. Срещу спокойно изложени факти и тези, такива тук не просъществуват дълго, както надявам се си се убедил.
Идеята ти да не се дава храна на такива хора има по принцип обратен ефект и ги подхранва доста стабилно. Защото ако  всичко е наяве и просто няма какво да кажат. Както тук винаги е било.
В предния си поуст казваш, че искаш да има информация и гласност. Което си противоречи с това проблемите да се изказват в затворен кръг. Как би интерпретирал последното някой, който тепърва чете този форум според теб? Ето това имам предвид. А по отношение наличието на информация - ще се подесетя, но тук има предостатъчно и към момента. Стига някой да има желание да я прочете.  :smile:
ПП На общото събрание няма да се видим, щото няма да дойда. Аз съм обикновен симпатизант на идеята МАКК и няма нещо съществено, което мога да споделя на Общо събрание.

Ето ти един пример за "проблем", който беше изложен тук преди няколко години - нетипични кучета, получени в развъдник, член на МАКК:
http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,103.90.html
И какво стана - нещата се обясниха логично. Но ако това беше останало за "вътрешна консумация", щеше да се разнася и до сега.
Имай повече доверие в системата за самоконтрол на МАКК, защото тя работи по-добре от колкото си представяш. И заради което продължавам да твърдя, че това е най-удачната формула за управление на подобна структура. Прочети темата, която сложих тук като линк. Надявам се ще си отговориш на много въпроси.
Поздрави

Ще си позволя още веднъж да повторя твърдението си за трудно достъпната информация. За да не съм голословна, защото пак ще се каже, че тук има доста инфо (което само по себе си е вярно) - въпросът е как да се стигне до този форум, съм направила принтскрин на начина по който излиза инфото в търсачката, когато напишеш "каракачанка".

(http://s020.radikal.ru/i723/1501/f1/551ce3531fb3.png)


Така постъпих аз преди 2 години. Това излезе тогава, това излиза и сега. Извадих късмет, единствено защото любимеца на повечето форумци д-р Ценко Балабанов беше на море и след дълго упорство и ровене открих страницата на Топо и на Български горан в нета. Вярвам, че много хора така попадат на БОК. Освен това много от тях, както и аз тогава, не знаят, че това са две различни породи. Така че, да информация от ваша гледна точка има, въпроса е как хората да достигнат до нея.

Нямам време в момента да качвам принтскрийнове. Ако напишете в търсачката "каракачанско куче", на първо място ще Ви излезе този форум. Все пак порода "каракачанка" няма.
Всеки, който се поинтересува по-подробно, избирайки подходящата за себе си порода, неминуемо ще попадне тук, при желание. Теми за каракачанското куче има във всички големи кучешки форуми. Редом до темите за БОК, с всичките му там сравнения между двете породи. Така, че информация има достатъчно, стига наистина на човека да му се чете и да вниква в прочетеното.

Поздрави,

Прав е Rex, информация има много, но дезинформацията я заглушава от всякъде. Никак не е лесно на един незапознат човек да си избистри нещата. Да не говорим, че за  да прецени дали една порода става или не става за него, ще му служи или не, то първо той трябва да знае че такава порода съществува и още повече да знае че тази порода не е онази, за която всички твърдят че е тази :) и че разликата била само в името или в хората, които се занимават с тези кучета. Мисля си че там може да се насочат усилията  - в лесния достъп до тази информацията която акцентира на това какво е КК и с какво се отличава от БОК. И си мисля че материали в тази насока е добре да се публикуват из различни онлайн издания. Така търсачките ще ги инициализират и много по лесно ще ги намери човек който напише не само каракачанка или каракачанско куче, а куче за охрана на стада,  работно куче, куче пазач и т.н.

п.п. Останах леко учуден, че няма страница на каракачанското куче в уикипедия на български, колкото и да е отричана тази свободна енциклопедия, то тя прави едно много полезно нещо - инициализира се перфектно по търсачките в интернет.

Зашеметена съм, направо не знам какво да си мисля! Всъщност отговорът Ви само илюстрира казаното преди от мен, че когато някой твърдо е решил да каже на черното бяло - няма довод, който да го убеди!
За четенето, не го приемам лично защото Вие не ме познавате, но когато аз реша да разбера нещо, вярвайте ми количеството и вида на инфото което изчитам ще Ви изненада  :biggrin:

Тази тема наистина има нужда от подобрение именно в посока информираност на хората. Че породата не се нарича каракачанка, че е различна от БОК, че единствените истински кучета вървят по определени линии и гаранция за чистопородното развъждане има само в МАКК и т.н. и т.н.

Относно проблеми в развъдниците, благодаря за труда ти, наистина всеки развъдник показва какво стой в главата на собственика или чорбаджията. Резултата е ясен и по това спор няма. Каквото сам си направиш, никой не може да ти направи. Друго е това, за което се мърмори.

Аз също съм изненадан, че в уикипедия няма нищо за Каракачанското куче.

Кое ви зашемети бе, госпожа - това, че като напишете "каквото и да е куче" в гугъла, не ви излиза каракачанско куче ли? И на кое черно се каза бяло - че в дог.бг, сайта на vano и където се сетите още има ОТДЕЛНИ теми за каракачанското куче и БОК ли?
Ние българите обаче много обичаме да оправдаваме собствената си неинформираност.
Аз лично се зашеметявам как някои хора си търсят куче по интернет, купуват го и след 5 години разбират, че няма такава порода!?! Това е все едно да идеш на Горубляне и да си купиш Москвич, пък след 5 години да разбереш, че японците и те правели коли ...
Това е проблема - че много хора си купуват НЕОСЪЗНАТО кучета, и то кучета, които не им трябват. Първо си купуват, а после започват да се интересуват какво са си купили, откъде е тая покупка, става ли нещо от нея или не става. И 50 000 търсачки да има, този проблем няма да се реши. Всеки е длъжен да си се информира дали което купува е това, което му трябва.
Ако примерно някой не може да се добере до дог.бг и да види съответните теми, да прецени по пишещите кой какъв е и за какво се бори,  не виждам как може да му се помогне на такъв човек.

ПП Интриганти, далавераджии и мошеници има навсякъде и във всяка сфера от живота на хората, но хайде сега да не оплакваме някой, че не е отделил няколко месеца ПРЕДВАРИТЕЛНО да прочете за тази или онази порода. Кучето е другар за десетилетие, че и повече от живота на човек, така че определено си заслужава да се отдели такова време. Да не говорим, че има хора които с години четат и навлизат в материята на дадената порода. Това е действителността просто, така че не се зашеметявайте, няма смисъл.

Трайко, това не е решение. Всички ментърджийски сайтове за продажба на кучета започват рекламните си банери точно с това - единствените истински кучета, гаранция за чистопородност и т.н. Това ще е поредното просто. Това се опитвам и да обясня - човек докато не се зарови в материята, никога нищо няма да му стане ясно. Избора на добро куче е въпрос на проучване. Не става добрите чичковци да дойдат и да ти кажат това е кучето. Щото всички го казват.  :smile: Човек сам трябва да дойде до това заключение, след като прецени хората, прецени кучетата им. А за последното трябва да се е информирал подобаващо. Практически е така.

Не зависимо от желанието Ви, уважаеми Г-н Rex, няма как да стане лично  :biggrin:

Радвам се, че изненадах все пак някой с това което показах, а това че вие не го разбирате и привеждате такива доводи, аз не го разбирам. То някак не се отнася до мен. Разбира се Вие имате право на своите твърдения, но този метод на излагане на мнения не е конструктивен, което от моя гледна точка го прави безсмислен. Надявам се всички други да ме разберат, идеята не е да критикувам, а да илюстрирам сфера, в която според мен има какво да се направи.

Това Ви е проблема госпожа, че не желаете или не можете да разберете това, което аз казвам. Методът ми на излагане на мнение е изцяло конструктивен, но пак казвам - Вие или не желаете или наистина не можете да го разберете, съжалявам за което.
Сама казахте, че след като сте си направили труда да потърсите, сте попаднали на р-к "ТоПо" - е какъв е проблема, че сте си направили труд ли? Ако прочетете мнението на Zahari - той го казва много точно - всеки минава през различни етапи от изучаването на дадена порода (в случая КК), докато си създаде цялостно мнение и виждане. Е, съжалявам - това няма кой да го направи вместо вас, всеки сам трябва да си извърви този път. Няма го в бурканчета по магазините, нито в пакетчета.
Надявам се да приемете думите ми като добронамерени и най-после опитайте се да ги проумеете.
ПП Първото Ви изречение е изцяло неразбираемо.

Поздрави,

Е с това категорично не съм съгласен, Трайко. Обиколил ли си цяла България, всички хора, които се занимават с кучета и видял ли си всичките им кучета? А всички кучета въобще, защото има и кучета, които не са в хора занимаващи се с кинология и кучкарлък, а просто си ги гледат за пазачи, за другари и т.н.? Ако си добре, но ако не си как тогава си толкова сигурен, че нейде из БГ-то няма и други качествени кучета и съвестни хора-развъждачи?

Съгласен съм с ДонКраси,мога да дам и пример.Преди 3-4 години на море в Ахтопол,като скитахме няколко пъти виждах и разговарях с един овчар някаде около село Кости, който имаше кучета на който знаеше предците с по 6-7 поколения назад,без да е имал шанса за добро или лошо, някой от някоя организация да забележи кучетата му.Заедно с други овчари от района подържаха 3-4 линии и развъждаха кучетата си по тях,без да ги продават или развъждат с цел търговия ''Да им не испуснем семката,па след нас...''.Не съм имал шанса да видя кучета от МАКК в работна среда ,но не мисля че биха се различили от тези които видях при него.Именно там се заинтересувах от породата.

И така отново се завъртане в един порочен омагьосан кръг, истинските кучета не са само в МАКК, кучета има и на други места. Всеки гледа каракачански кучета, истински при това, чистопородни, после стават БОК и после са въздухари и хранят апапите. И започваме отначало! Сега ще ви кажа, че така не става! Искам да има една организация с права над името каракачанско куче и това да е МАКК, ако не е МАКК то да се преместим там. Но организацията трябва час по-скоро да е една с права над името и породата. Останалите, казвате имат чисти кучите, тогава мястото им е там в МАКК. Не са съгласни, имат свободна воля, да правят каквото искат. Какъв е смисъл от развъждане на чистопородни каракачански кучета, когато след това няма как да се продадат на свестни хора, защото мнозина подаряват или продават за 100 лв. кутретата си?! И какъв е смисъла от МАКК щом всеки, който има прилично куче твърди, че е истинско?! И какъв е смисълът да се твърди, че народът ни е мързелив и прост, като ние не можем да намерим начин, как правилно да защитаваме породата си от хора, които искат да й навредят?! И вече ми омръзва, както каза рекс, за енти път да повтарям, че толкова либерално е ОК, но следва да има идея, кога и спрямо какво сме либерални! И кога и спрямо какво не сме! Дали всичко в МАКК е открито, да така е! Не бих искал думите ми да бъдат разтълкувани погрешно. Ценя и се радвам да съм част от една истинска организация във време на истинска интелектуална криза в България. И точно поради това искам да има ред!

Разбира се, щом сред съфорумниците ми се върти идеята да се либерални и това е ОК, нека продължим да се въртим в този омагьосан кръг! Проблемът е , че птичка прочет не прави! Или не е узрял моментът, или ще продължим така. И в двата случая на мен започва да ми изтръпва!

Да не можем да се защитим от дришльо, който печели слава и пари на гърба на работа на МАКК е направо срам и резил.

        Нищо не започва отначало.  :smile: МАКК си следва предначертания път. Естествено, „преливането“ на истинска кръв в мелезираните популации не е никак приятно. Но е процес, който не може да бъде спрян изцяло. Това е при много породи овчарски кучета Трайко, това няма как да бъде предотвратено. Ти как си го представяш това на практика – как да бъде елиминиран момента нито едно куче да не попадне в неправилни ръце? Как?
        Трайко, по какъв механизъм според теб да се накарат хора, които не желаят да членуват никъде, да станат членове? И при хипотеза, че има собственици на истински КК извън МАКК, по кой начин да се забрани на тези хора да отглеждат и развъждат кучетата си? Дай решение бе човек, кажи механизма по който това да се случи.
       Тук вече говориш за някаква регулация на национално ниво в организираната и неорганизираната кинология в България. Наистина, как си го представяш това – какви не-либерални мерки следва да бъдат взети, какво точно следва те да преследват като ефект? И най-важното, колко реално и постижимо е това?
       Понеже явно имаш нещо конкретно предвид, би ли обяснил по-подробно какво разбираш под  „омагьосан кръг“ по отношение на МАКК? Как виждаш ти нещата, ако “се продължи така“ – явно оценяваш, че работата отива много на зле, ако продължи да се работи по начина, по който се работи до момента в МАКК?
       Искам да ти кажа, че една система колкото и добре да работи, нейната работа е в не малка степен функция от средата, в която се развива дейност. Виж какво стана с кинологията на ниво национални федерации, виж кой стои зад паралелната „порода“ и по колко начина и се помага „свише“. Това са фактори, които следва задължително да бъдат взети под предвид, когато правиш един такъв своеобразен SWOT – анализ. Дай да бъдем малко реалисти. Всеки желае нещата да се случват по възможно най-добрия, по перфектния сценарий - но до колко това е реално и приложимо в настоящия момент, че и по принцип?
      От цялата дискусия най-тъпо ми стана, че никой не каза нищо добро за работата на МАКК. Колко нови развъдника се обособиха към асоциацията в последните години, колко нови хора се присъединиха към идеята за чистопородно развъждане на КК. Как на борда на този форум вече седма година се водят смислени и според мен много полезни дискусии. И каква богата база данни има тук, която си е своеобразен наръчник за желаещия да навлезе в породата, буквално от А до Я. Всичко систематизирано и подредено. Както и да е, това така или иначе ще бъде оценено някой ден, само дано да не е твърде късно.

Ей, ама си готин. Никой, никога, няма, е те така обичам. Да речем, че не четеш внимателно. Не един път подчертах качеството на работа на МАКК.

Относно развъдниците, това е чудесно. След което идва реализирането на кутретата. Гарантирано ли е?      Подаряват ли се, раздават ли се и за какво съхранение на породата говорим?! (Изключвам подаряването на определени  близки хора, които се грижат за стоката си)

Относно базата данни спор няма. Искрена похвала за усърдната и съвестна работа, както на управлението на МАКК, така и на грамотни членове на МАКК!

Относно членовете, знаеш ли колко члена бяха заявили идването си на последната работна среща?
Нещата покрай последните изложби показват, че имаме проблем.
Апатията не е решение на проблема. Стига се е търсило извинение в средата. Тук говоря за желание и работа.

Как си представям нещата, както вече казах ще споделя, когато му е времето и мястото.

Защото иначе, какво ми пречи и аз, като много други да накупя кучета къде от МАКК, къде от БОК, къде от стари овчари из България и да си направя  с компания от още пет човека нова организация на КК, а извинявам се изпуснах и МОКК? Това не е ОК.

Ако приемем, че няма как да спрем това, тогава, нека рекламираме повече МАКК и нека стоим зад нея по-твърдо. Не правейки това омаловажаваме работата на всички преди нас. Едва ли искаме това?!

Без да се обиждаш, поне към момента гледаш изключително тесногръдо на нещата.  За радост възгледите, които имаш на този етап, могат да се реализират единствено в Северна Корея ...

Така, приемаме, че аз гледам тесногръдо. Дай да видим твоя начин на виждане.

Колко Каракачански кучета отглеждаш?
По колко линии работиш?
На колко изложби на МАКК доведе и показа кучетата си?
Членуваш ли в организация и коя е тя?

Очевадно е, че гледаш тесногръдо.
Тук от седем години почти излагам начина си на виждане.  :smile:
По отношение на разпита, който ми провеждаш - не отглеждам КК, съответно не работя по линии и тъй нататък. И какво от това? Лошото в случая е, че виждам нещата далеч по-трезво от тебе - големия активист и радетел (без да се обиждаш - от два петъка).  :smile:

Кой трабва да гарантира реализирането? Все си мисля че това си е право единствено на развъдчика, къде на кой, как и така нататък ще реализира произведените в развъдника кучила. Освен това все си мисля че развъдниците не са фабрики за производство на кучета, а места където се развъждат представители на дадена порода. Нали има разлика между развъждане и производство (размножаване), а може би не?  А и съм останал с впечатление че е добре да се гони качество, а не количество. А за качествените кучета винаги има реализация.

Радателя от два петъка, без да се обиждам, пита, как тогава знаеш какво е да имаш кутрета, които знаеш, че са ценни и да не можеш да реализираш всички тях, и да дойдат пичовете от различните организации и да ти ги плащат, а ти да се чудиш какво да правиш? Защото няма информираност и не идват хора, които ще се радват на кутретата, а хора, които ще изкарват пари от тях!

Опитал ли си да говориш с всеки развъдчик, колко пъти е имало кутрета, които отглежда до три месечна възраст и по-големи, поставя ваксини и няма  клиенти, няма хора мераклии, няма хора, които да ценят кучето, което купуват, при все, че говорим за ценни кучета, с ценна кръв?

Трезво можеш да ги видиш зад екран на компютъра, на топло, но не и реално, за което парадираш през цялото време!

Относно радателя, сам разбираш, че е важна не само приказката, но и делата. Какво си направил ти за породата, за МАКК?

Относно първото много добре ти е отговорил vano.
А за другото си в голяма ошибка.  :biggrin: Без куче не съм оставал от повече от 20 години сигурно. Включително и овчарски, така че остави таз песен любовна за топлото зад компютъра. Имам доста реална представа как се отглежда овчарско куче, сигурно доста преди да чуеш, че има такива породи. Това последното не е важно, но за твоя информация е добре да го знаеш.
Винаги съм подкрепял идеята на МАКК.  :smile:
За разлика от теб, който от както пишеш тук, само мрънкаш. Не прочетох едно твое мнение в темите за селекция, генетика, развъждане. Освен това, явно и не намираш за нужно да прочетеш виртуалната библиотека тук. Единствено чета как обясняваш на хора значително, ама значително по-запознати от теб с материята, от къде изгрява слънцето. Но всеки в крайна сметка сам създава представа за себе си.  :smile:

Вано, това с реализирането сам знаеш, че е така. И по-добре от мен знаеш, че понякога, при все, че се гони качеството, което неминуемо е изключително важно, кутретата трудно намират свестен стопанин. Сам разбираш какво имам впредвид. Разбира се, не говорим за размножаване, а за развъждане с цел и идея.

Как подкрепяш идеята на МАКК?

Трайко, смяташ ли че имам толкова време да ти отговарям на всички детински въпроси? Ако това, което ме питаш не си го разбрал до сега, не мога да ти помогна, съжалявам.

Започва да ми омръзва да коментирам ситуацията с теб. Това, нито ще промени ситуацията, нито ти ще започнеш да полагаш повече усилия, както за КК, така и за МАКК. Не видях много, освен това, че съм тесногръд и неграмотен, без да се обиждам, разбира се. Дали разбирам или не, годините и работата ми ще го докажат. Дали има нужда от подобрения, мисля, че всеки знае и вижда отговорът.

Радвам се, че ти омръзна - предполагам не само аз. Като минат години и свършиш някаква работа, ще се радвам да имаш положителни резултати. До тогава ще ти викам Трайко - Ким Чен Ун-а.  :smile:

Аз заставам с името си, за разлика от теб! Направили ти впетатление, че при цялата ни комуникация, от гледна точка на възпитанието ми, не си позволих да те обидя нито един път. Старай се, моля, да се придържаш към този тип на разговора!

Този пост за мене ли е адресиран?

Почвате да се задявате на личностна основа, което не е добре. Предлагайте приципни неща, които наистина може да бъдат обсъдени и евентуално вкарани в употреба.

Относно реализирането, аз виждам 2 основни проблема:

- Лошото състояние на животновъдството в България като цяло;
- Голямото производство на хибриди, които се рекламират като автохтонни овчарски кучета за България;

Кажете кой от двата проблема зависи от МАКК? И като как МАКК може да промени нещата и с какво?

Естествено, че с нищо - това което и аз повтарям от няколко дена. А  Трайко, който ей сега ще дойде и ще каже, че не милеем за порода, МАКК и родина, постоянно твърди, че има и може. Само дето не иска да каже как.

Не, Вано, не е.

Човек стискаш зъби и се надяваш,че кучетата ти  са достатъчно качествени,белкем някои ден и ти се наредиш до вече доказалите се развъдчици и тези трудности ще са само лош спомен,подаряваш,даваш ,намаляш развъждането,но поддадеш ли се да развъждаш само за пари и печалба се нареждаш до търговците и никога няма да си сериозен развъдчик,в тази работа пари няма има само вкарване на пари,вярно че се занимавам с малко по различна порода ,но парите които съм вкарал в кучетата си са поне 5 пъти отгоре на това което съм изкарал,а има хора с откровенни мелези дето направиха по 10 бона и нагоре чиста печалба за една година,така е десетки пъти по некачествени кучета се продават и по скъпо и по бързо,какво да направим или ще гоним парите или идеалите си и това в което вярваме. 
    А по първоначалната темата ще ви кажа че тарикати винаги ще има ,да не говорим на Балканите колко са изобретателни,ние  въведохме ограничения за това на кого какво даваме и пак с тарикатлъци кучетата ни се озоваха в търгаши,договори  и чипове не ги опазиха -я кучето откраднато уж ,я умряло ,я  изведнъж вече не ставало нещо - искат ли да те измамят и да вземат кръв начини много.

Нищо лично към никого.
Да приемем,че дори и да липсват поставените факти от Вано и МАКК започне да работи по посока гарантирана продажба на кучетата развъждани от развъдчиците на същата,това е равно на разруха,помислете!
Тогава ще се напълни с "радетели и развъдчици"и ще почне дори събиране  по"сметищата"на "КК" :smile:
Напълно съм съгласен с rex,поустовете му целят градивност и позитивизъм,но това е мое виждане,всеки вижда различно.
Желая успехи и напредък на всички ни.

Благодаря Zahari.  :smile:
Всъщност и други твои колеги споделят твоето мнение какво би станало, ако по някакъв начин се постигне или минимална, или гарантирана цена на КК-кутрета. Мисля, че д-р Вучков беше засегнал проблема по сходен начин. Как би се отказало членство в МАКК на такива кинтаджийски развъдчици, след като ти идват с изряден набор документи и кучета? Никак естествено.
Както и никак не може да се предотврати в търсачките да ти излизат развъдници и продавачи на не-каракачански кучета, след като в рекламите си те включват цяло име или заставка "каракачанец", "каракачан" и тем подобни.
Както и ще има хора, които осъзнато ще харесват "породата" БОК и ще искат такива кучета.
Както и винаги ще има хора, които си избират куче за 5 мин. по телефона, а в следващите 5 години се вайкат защо са го купили.
Наистина ми е много интересно какви решения на тези проблеми предлага Трайко, след като така ревностно в последните 2-3 дни обяснява, че съществува пенкилер за тези проблеми. Важно е тези решения да станат гласни след Общото събрание, на което той каза че ще ги обяви. Най-малкото защото много хора четат.

В тези смутни времена здравия разум е кът,и всички които  милеем за КК трябва да се стремим към него,има моменти на нецеленасочени грешки, както и моменти на целенасочени грешки,които трябва да преодоляваме.
Трябва да се научим да мислим от страна на кучето а не на нас(хората),кое е по-добро за кучето,а когат го няма доброто,да изберем по-малкото зло.

Добре, тогава нека нещата останат такива, каквито са!

Много добре разбирам, че и не взимането на решение за промени или подобрения, също е решение.

Отново, аз не говоря само за кучила  и пазар, говоря за авторитет, права на породата, образователна кампания както и подобрения в каталог или списък с КК. Дет се казва всеки вижда нещата в заобикалящият го свят, според капацитета, който притежава и развива.

Относно смутните времена, Захари, приятелю, казват хората в мътна вода много риба се лови!

Разбира се, че всичко е за породата, за да може те, чистите каракачански кучета да останат и след нас. Но днес сме ние, тези, от които зависи това.  Смятам ще се съгласите.

Трайко, какво точно имаш предвид под "права на породата"?

Това "подобрения в каталог или списък с КК" също не ми е много ясно.

А относно всичко останало, до сега не виждам да има формулирано и 1 предложение за някаква промяна, което да може да се коментира по същество.

Трайко,нали не си мислиш,че МАКК използва мътните води да лови риба!
В този Форум има толкова информация,че човек ако има желание може да се запознае доста дълбоко с КК и неговите приоритети.
Прекалената реклама и на Мерцедес не се нрави,,но е Мерцедес!
Дано бъда разбран правилно.

Нека има реклама, но да е насочена към работните качества на това куче, защото те са отличителната му характеристика. Филмчето по Нова беше едно добро попадение на изминалата година. Мисля си че не е лош вариант и да се напише една книжка (ако има кой да се занимава, това не е лесна работа и не е за всеки), защото напоследък се издадоха разни книги в които пряко или косвено даже се отрича съществуването на каракачанското куче, а има и доста подвеждаща информация въобще за картината с тези кучета в България.

Двама великани на бг кинологията Пламен Иванов и Ценко Балабанов пак си чешат езиците с МАКК :) :) :) Ех тая МАКК бре, голем трън им е у задниците, защо ли?

-----------------------

Ogi Simeonov Пламене, добре си го написал и е точно така. Но защо си толкова сигурен, че въпросните "мелези", за които явно си осведомен и признаваш, че са били факт, всички са скопени или продадени. А след като са продадени или просто махнати, какво е станало след това с тях. Въпросът е, че това е правено съзнателно. Аз и днес познавам подобни пишман овчари и не само овчари. Да речем, едни са си признали грешката и са се върнали навреме в "правата вяра" в името на чистите кучета, а другите, които не са имали това мъжество да се отрекат от делата си.... ? Изрядна система за независима общоприета документация няма, всичко е въпрос на юнашка дума, а това у нас от край време е доста относително понятие. Веднъж опетненото име и сринато доверие, трудно се връщат. Просто в нашия бранш си нямаме доверие и в повечето случай с основание. Много е тънък леда по,който вървим.

Plamen Ivanov ...Всеки си отговаря за него.Аз отговарям за кучетата които са при мен и които заедно отглеждаме под един знаменател с моя приятел ако щете и колега.Мога да докажа с факти,материал било то видео или снимков за произхода им и за наследниците на всяко едно Наше куче.От там насетне другите какви ги вършат с тях,злоупотребили ли са като са взели даречем дамазлък от нас и "омешали" ли са го-Нас не ни вълнува,всеки сам си носи кръста.Когато човек има интерес към запазването на тия кучета в естествен натурален вид,никога няма да си позволи от двора му да излизат "мешании".

Д-р Ценко Балабанов Не е важно да ли котката е черна или бяла.
Важно е тя да лови мишки.
- Дън Сяопин
Крайно време е да погледнем и другата страна на нещата.
Много от чистопородните кучета нямат никакви данни за овчарски кучета, които да вършат добра работа

Plamen Ivanov ...Оги,да те питам като член на МАКК-Имате ли горна ръстова граница при кучетата ви?

Д-р Ценко Балабанов Имат. Ако не греша е 75 см. Но те не се интересуват от ръста, а само от автентичността на кучето
Ръста е тема само на БРКС (според МАКК), тъй като ни перат комплекси (пак според МАКК). Така знам, но може и да греша

Plamen Ivanov ...Ми как искаш да имат данни като по една или друга причина масово "селекционерите" са развъдили кучета които по скоро наподобяват типа и вида на "гладен чакал"?.За дворни пазачи-Да,съгласен съм но за Планината-иска си здраво куче и да е пъргаво,подвижно като излае да разцепи земята дет се вика

Д-р Ценко Балабанов Някои развъдчици твърдят, че кучетата действат като група (глутница) и по този начин 5-10 "гладни чакала" отразявали 1 вълк. Така съм чувал. А аз си мислех, че кучетата трябва да излъчват значима мощ и да внушават респект на хищника. Но не било така. Те наблягали на колективната игра..

Plamen Ivanov ...Ценко,те затова нямат горна граница.Ако могат ше ни сринат но няма да го направят защото "автентинността на каракачанското куче" ще придобие вид на БОК и тогава субсидииките за трите "изчезващи" каракачански породи ще почнат да спират и а с тях и МАКК остава без финанси Всичко при тях е въпрос на личностни облаги и интереси

Plamen Ivanov ...А и с тоя Качамак къде ги хранат във Влахи няма как да станат "Голееeми"

Plamen Ivanov ...Нащо куче е създадено да работи в екип,това му е уникалното стига човек да знае как да ги подбере така че да ги сработи.Само куче нищо неможе да направи,докато с-у 5-6 дори 7 здрави кучета работещи като едно ще отбият всякаква атака,излае едно-тръгват всички.Като доидеш щи демонстрирам

Д-р Ценко Балабанов Пламка, заеби я тая тема.. Разбрахме се Ще дойда. Иначе, за интересите също си прав, но те са на всякъде и такъв е светът - едни интереси движат живота.. А за някои има и облаги. В МАКК има според мен и хубави кучета, но много от твърденията им не ги приемам. Имам си собствено мнение, така да се каже

------------------------

Но щом според Цено има и хубави кучета в МАКК, може да сме спокойни :) :) :)

Ти за кои времена мислиш, когато казваш смутни?

Кой регистрира дадена порода и кой носи права над името?

Относно каталог или опис на кучетата, е това, за което ще говорим, като се видим.

Породата е патентована още 2005 г. и доколкото знам патента се държи от МАКК, така че този въпрос е уреден.

Е да де, нали поради това е моето, както казва колегата демократ, мрънкане от два петъка. Правилна информационна кампания относно Каракачанското куче, ясна разлика между него и други български породи, организации и развъдници.  Относно това дали му се занимава на някои, нека има бюджет, с който да се работи.

Ако това е така, супер, значи продължаваме нататък.

Олеле, Трайко сега разбира, че Патента се държи от МАКК... Ма то е така, като от борба за правда не остава време да се прочете малко информация от този сайт. Щото то си го пише тук де, от бая време си го пише.
Трайко, хайде не се усуквай така хлъзгаво сега ако обичаш. Явно много ти е удобно да си замълчаваш когато някой от бомбастичните (според тебе) проблеми на МАКК се окаже, че е решен отдавна и го пише тук, па ти даже и не си го прочел.
С гръмките си тези за омагьосаните кръгове, в които се върти МАКК, с липсата за желание на работа и другите грандиозни проблеми, сигурно у бая от четящите тук хора си оставил впечатление, че нещата хич не са наред.
Така че е морално, мъжко и честно или да си признаеш най-накрая, че ти самия нямаш реална представа какво говориш или ако не - да си докажеш теориите.

Аз само не разбрах какъв е проблема на БОК като искат кучета по 1,20, 1,30 да си ги гледат що и в МАКК трябва да са такива

Земи се стегни, чети внимателно какво пиша, недей да извърташ думите и смисъла, както ти ОК, за да изпъкваш!

Отделно чети внимателно какво се пише. За какъв патент се говори? Недей да си ми контра на всяка дума, че ставаш банален!

Отделно кой си ти, че да ти доказвам или признавам каквото и да било?!

И откога форум е място, където се взимат решения?!

Така си и мислех - смислени отговори няма да има. Винаги е така, когато опонента ти няма какво да каже, започва да пренася нещата на личностна основа. Позната тактика -  не особено ефективна, но пък със силен бумерангов ефект.
Поне хората разбраха, че проблема не е в МАКК, въпреки положените от теб усилия. От цялата работа положителното е, че се разкри в пълен блясък и от тука нататък колкото и пушилки да вдигаш, няма да им се обръща особено внимание. На твоя фон не е особено трудно да се изпъкне, че чак да си го поставя някой като цел. И бих искал да те помоля да не ме наричаш повече колега.  :smile:

Момци, не се карайте. Трабва да се вземаме в ръце, след последните критики на професор Балабанов :) Стига сме ги гледали тея "смотани и ниско-качествени екземпляри" :) :) :)

---------------------

Ogi Simeonov Ако съм разбрал правилно Балабанов, не е важно смесица от колко породи е кучето, важното е да гони вълци.

Д-р Ценко Балабанов Не си ме разбрал правилно г-н Симеонов. Насочих вниманието на дискусията в тази посока - че загледани в чистопородността на кучетата и техните екстериори, много хора не забелязват и не ги вълнува, че техните кучетата нямат никакви данни, че да могат да отразят сериозен хищник и да внушават респект на крадци в двора и къщата например. Много смотани и ниско-качествени екземпляри се представят като нещо много ценно, само защото били по еди коя си линия, която всъщност никак не личи. Не разсъждавай в черно-бял стил, гледай по-широко на нещата. Живота е шарен.

Д-р Ценко Балабанов Не може да показваш мъжко куче например по линия Шабан, което да е 66 см. и да казваш че е много хубаво, защото Шабан е бил 72-73 см куче. Да не говорим, че трябва да има и характер, подобен на Шабан, а не да се държи като сритан помиар.

Д-р Ценко Балабанов По-горе един от колегите иска да види как едно мъжко куче с ръст 63 см се бори с вълк. И защо иска да види, как мислиш? Защото е ясно, че мъжко куче 63 см, ще бъде разнасяно от вълка, като на края ще бъде убито. Това имам предвид

---------------------

Ударихме го емоции, похвално. Защо се мислиш за нещо повече, на мен не ми пука кои какво мисли.  Похвала за молбата, явно си почнал да четеш! Аз не съм изненадан, нито от реакцията ти, нито от развилата се риторика, но нямаше как да е по-добре, когато продължаваш да си ми контра на всяка мисъл.

Както и да е, жив и здрав бъди и нека имаш успех и късмет в това, което правиш!

Наистина д-р Ценко Балабанов не е наясно какво иска от живота и от кучетата! Зарежи тая история!

Благодаря ти за коментара, прав си. Но това не означава, че следва да се примирим и да позволим тарикатите да ни мачкат или да зарежем всичко и да емигрираме?!  Или?