МАКК / МОКК

[ТИТО]

Аа, социологическо проучване Това, че МАКК има повече обществени прояви и форум не значи нищо.
Различния подход. То и при МАКК се вижда.

Напротив...Има огромно значение всичко което се прави...И най-вече отношението и стратегията на асоциацията...Не искам да прозвучи нескромно но МАКК стана еталон и за форум ако искаш и за изложби  и т.н..В МАКК не съществува старата формула в цвят червен от типа:..."Да се отупа отупа работата и това е"...Факт че МАКК събира доста нови мераклии членове както и стари разсърдени донякъде корифеи на породата -значи много..И не забравяй-асоциацията не краде за разлика от много колеги-средства..Също така не е подпомогната от политически движения посредством капитали и т.н. Количеството не е основна цел няа МАКК но то е за сметка на качеството към което се стреми..Естествено всичко хубаво става бавно и постепенно...

Ще ти дам един модел и ако разбира се познаваш и останалите наши колеги можеш да разкодираш и оприличиш всеки един според мерилото..
ЗА МАКК
1.Кучетата
2.Асоциацията
3.приятелството между хората...
и без алкохол сериозно казано.......Открий сам разликите между МАКК и колегите сам...-Успех..

[SIMBEN]

Не разбирам.....!!!  Нещо ми убягва?  Някой ще уточни ли?
-----------------------------------------------------------------------------

Иляка Стоев:

ДО ЧЛЕНОВЕТЕ НА МОКК

"Във връзка постигане целите на МОКК: популяризиране и запазване на българската порода КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ, и като единствената организация, притежаваща развъдните права над породата, СЪОБЩАВАМЕ, че бяхме оценени от една голяма и авторитетна организация, каквато е IKU, и получихме покана за членство - нещо което до сега не ни е предложила нито една българска организация /като напр. БРФК/. IKU зачита решението на държавната комисия, с което се признава породата, приема нашия стандарт, нашата документация, и – разбира се – пълноправното ни членство, което ни осигурява участие в България и чужбина.
Това е първата международна организация, която признава Каракачанското куче като отделна порода, с което се слага точка на спорове и скандали. Спрямо БОК ще бъдем абсолютно самостоятелни, по време на изложба отсъждането ще се провежда в отделни рингове и т. н. Разбира се, ако нещата не потръгнат и останем разочаровани, никой не би ни спрял да изтеглим своето членство!
Приемането ни е въпрос на формална процедура и уточнения!
Когато нещата са ясни, когато няма негативизъм и мания за величие, нещата вървят дори в България! Честито и НАЗДРАВЕ! "

---------------------------------------------------------------------------

не коментирам IKU нито Пламен Митрев, както и момчетата от МОКК с тези, които познавам сме приятели и много добре се разбираме, много са точни.........., но как да се тълкува:  "Във връзка постигане целите на МОКК: популяризиране и запазване на българската порода КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ, и като единствената организация, притежаваща развъдните права над породата,........."   

[SIMBEN]

 
Едно от изискванията на Закона за Животновъдство е патентен сертификат за порода. Ако не бъркам 2008 г. въпросният сертификат №10675 за породата Каракачанско куче с решение на управителния съвет на МАКК - Стара Загора (сега МОКК) е прехвърлен на БФК и към момента правата за ползване са дадени на МАКК - Пловдив.
Какъв е коментара на БФК към настоящия момент?


 

[kennel Vucho]

На мен лично ми е странна конфигурацията МОКК съвместно с БОК и Пламенн Митрев, но явно, интереса за популяризирането на породата така е надделял че са се заличили различията в концепциите на двете организации. Интересът е голяма работа, ей!
Относно патента - да праводържателя на патентния сертификат е МАКК , но към днешна дата за развъдните асоциации в животновъдството не се изисква патентен сертификат. Поради това, а и не само поради това, по закона за животновъдство днес са регистрирани по нялолко развъдни асоциации за една порода. Примерите са доста, но по лошото е че пред комисия по породи животни, която е орган който дава разрешение за развъдна дейност и удобрява развъдна програма, се представят различни развъдни програми за една и съща порода. Това е проблем. Лошото е че и при местните породи животни имаме по няколко развъдни асоциации с съответно различни развъдни програми. Това до какво води - ако някоя асоциация работи съвестно и включва само типичните за дадената порода животни и работи само с тях, а на другите "мераклии" с безпороден тип животни за които е важно само да получат породен сертификат за субсидиране, съответно им се отказва да им се маркират животните. Опита показва че същите мераклии отиват в друга асоциация за същата порода и там животните веднага ги "глътват". За това днес ще можем да видим по изложбите каракачански овце ама толкова различни че даже и специалистите се чудят кое какво е. Да не говорим за другите "местни" породи.
А тук нещата с Ику и Пламен Митрев са ясни. Само не разбрах като как ще се представят различно и БОК и КК като отделни породи в отделни рингове??? Пък според комисията по породи животни и двете са стари, древни и са записани като автохтонни. Значи излиза че имаме в България две автохтонни породи овчарски кучета, явно произлезли сами от дълбока древност! Пак ще втрещим чужденците с безумие. Ще бъде интересно - на изложба на ИКУ, победител на изложбата куче БОК, а за подгласник КК!? Ха иди им обяснявай кое какво е и защо е такова!

[vano]

Мене пък, в цялата тази история ме озадачава написаното впоследствие:

"Използвахме повода, за да нанесен някои корекции по стандарта, отличаващи ни напълно от БОК и вече от МАКК, новият му вид при първа възможност ще бъде публикуван (ФБ не ни позволява да качим 5 страници текст като публикация или коментар)"

Какво следва от това изявление - че вече ще имаме две породи каракачанско куче - КК МАКК и КК МОКК?

[Zahari]

Защо ли ми се струва познато, до болка всичко случващо се
Паричките блазнят и дозамагляват,замагления поглед

[kennel Vucho]

Тълкуванията на написания текст по скоро показва че всичко работи в интерес на Пламен Митрев. Не си намери място, но дано колегите от МОКК да не се окажат излъгани в очакванията си.

[Habits]

Мене пък, в цялата тази история ме озадачава написаното впоследствие:

"Използвахме повода, за да нанесен някои корекции по стандарта, отличаващи ни напълно от БОК и вече от МАКК, новият му вид при първа възможност ще бъде публикуван (ФБ не ни позволява да качим 5 страници текст като публикация или коментар)"

Какво следва от това изявление - че вече ще имаме две породи каракачанско куче - КК МАКК и КК МОКК?

Това ако го приемем буквално, значи че те изведнъж започват да правят четвърта българска порода овчарско куче.  Може примерно да го кръстят "Българска Каракачанска Овчарка" - БКО. И така, вече ще си имаме КК, Горан, БОК, БКО. Ебаси колко развита държава сме!

[todor_govedarci]

Мене пък, в цялата тази история ме озадачава написаното впоследствие:

"Използвахме повода, за да нанесен някои корекции по стандарта, отличаващи ни напълно от БОК и вече от МАКК, новият му вид при първа възможност ще бъде публикуван (ФБ не ни позволява да качим 5 страници текст като публикация или коментар)"

Какво следва от това изявление - че вече ще имаме две породи каракачанско куче - КК МАКК и КК МОКК?

И аз се чудя какви ще да са тез промени в стандарта и защо са направени 

[DonKrasi]

Ами те и БОК са кажи-речи няколко вида: НК БОК, БКК за БОК, БОКС и май още някой имаше..... и всички имат различни цели и различен поглед какво трябва да бъде кучето и как да изглежда, съответно се развиват в различни посоки. Та защо да си нямаме и няколко вида Каракачанки, ние да не би да сме по-назад от тях.....
Така и така цирка е пълен, още един номер в повече към представлението няма да навреди

П.П.

Използвахме повода, за да нанесен някои корекции по стандарта, отличаващи ни напълно от БОК и вече от МАКК,

И на мен ми е интересно какви ли ще са тези промени, като уж идеята и на МАКК и на МОКК е една и съща? Или вече не...?

[trayko.asenov]

Аз не разбирам докога ще цари този хаос и всеки ще си прави каквото си иска! Визирам конкретно измамите, които се случват под някакъв предтекст, както МОКК, така и във връзка с зашиването на породни марки на непородни животни?

За съжаление няма да се мине без конфликт, просто не бива всеки да прави каквото си иска, плюейки на труда на друг преди него!

[KaraKitan]

Само за сравнение да ви припомня една стара история. Реакциите по нея ще ви дадат и отговори за актуалните действия на бившите ни колеги отделили се в МОКК.
Някъде около 2000г. един от многото регистратори на кучета по света беше публикувал списъка с породите, които признава и сред тях фигурираше Каракачанското куче. Въпросният регистратор се казваше North American Kennel Club. Информацията ми попадна случайно в нета и я споделих със Светлин Стоев като любопитен факт. Изрично му бе казано, че това не е голямата AKC, а някаква друга малка организация, за която имаше малко информация какво представлява. Но той прие новината не като част от любопитната статистика, а като нещо значително. Така се въодушеви, че веднага пусна информацията пред журналисти с помпозност. Едва ли не се твърдеше че е открита Америка , че Американския кенъл клуб бил признал породата и е сложена точка на спора с току що надигащото се изобретение БОК. /както се вижда точка не е сложена и няма да се сложи/. На въпрос, защо е представил нещата с такава излишна помпозност, и защо в материала има неща, които не отговарят на истината отговора бе: "Брадърье, апапите тря да ги помпим с яки новини. Иначе им пада духа." Това че после отнесохме критики, общо като организация заради тази преекспонирана информация, това Светльо много не го трогна. Е имаше един период в който притеснено ми звънеше и питаше "Брадърье, нали наистина има такава организация?". На което му отвръщах с емаил и линк със страницата на NAKC. Да го показвал на апапите. След време пак звънеше със същия въпрос и обяснение, че някъде погубил инфомацията. И пак изпращах емаил. И така няколко пъти за 1 година. За него бе важно бе да помпи апапите около себе си. А апапите обичат цветистите речи на маса и с чаша в ръка. Особено е важно в речта да има "наши" постижения и посочване и оплюване на врага.

През 2008 ние се разделихме от апапите и тяхната философия за сплотяване на духа на маса и с чаша. Фактите се отделиха от популизма. В МАКК не се нуждаем от външен враг или от имагинерно признание за да си вършим работата по съхраняването на породата Каракачанско куче съвестно и качествено.  И резултатите ясно го показват.
За разлика от нас МОКК продължиха с бутафорните демонстрации на работни качества и с цветистия език срещу враговете. Само че забележете, че за тях вече основния враг не са НКБОК на Ст Попов, нито БКК за БОК на А.Петков, както и отлюспената от БКК за БОК формация на Пламен Митрев. За тях основният враг е МАКК.
Вече е очевадно, че МОКК няма никакъв морален и принципен проблем с кръстоските БОК и неговите носители. Впрочем сегашната върхушка в МОКК нямаше проблем с БОК и преди да спретнат преврата в старата организация. Светлин самостоятелно се договаряше с Аврам Петков, зад гърба на Управителния съвет, именно в момент, когато останалите действахме активно за коректното идентифициране на  БОК като новосъздаваща се порода на основата на автохтонната Каракачанско куче + подобрители. Благодарение на двойната игра на бившия ни председател нещата се провалиха. А топлите отношения с другия лагер продължават и сега. Преди 3 месеца се засякох с Тихомир Кунев/настоящия председател на МОКК/ в Министерство на земеделието и от краткия ни разговор отново се потвърди, че те нямат нищо против лъжите на А.Петков и кръстоските, но са против организацията, с която ги свързва обща порода. Вие си правете изводите.
Забележете очевидния факт - за 6 години от съществуването си МОКК не са предприели НИТО ЕДНА стъпка за защита интересите на породата Каракачанско куче пред държавните органи. Те не реагираха нито на промените в Закона за животновъдството, нито на вписването на БОК като автохтонна порода в различни документи. Очевидно ги задоволява А.Петков да им подхвърля по някоя троха. Срещу което те мълчат като риби и легитимират действията на Петков.

След дългогодишните заигравки с различни представители на течението БОК, новото им партньорство не изненадва. То е логичен стъпка  в търсене на поредната доза евтин популизъм  - "за да помпим апапите". Трябва сериозно да си с плюл в лицето и да имаш изключително ниско самочувствие за да отидеш да легитимираш дейността си чрез признание от регистрирана в България "международна" организация оглавявана от съдения за тежки престъпления Митрев. Нивото на IKU не е по-различно от нивото на онзи възхваляван от Светлин North American Kennel Club. IKU до скоро бе екс съветска организация за търговия с домашни любимци. Благодарение на напъните на А.Петков да легитимира творението БОК, тя бе регистрирана в България като международна киноложка организация. След това "международната" ИКУ на Петков раздаваше признания на националната БКК за БОК на Петков за радост на апапи и абдали. Е сериала нямаше да е пълен ако не последваха нови разделяния между Петков и Митрев и борбата им за благоволението на Борисов.

Относно това, че МОКК щели да променят стандарта, ще ви разкажа и друга история. През 1997г. имаше решение да обедним усилия и съответно от вече публикуваните стандарти на Каракачанското куче да създадем един текст, който да е еталона при развъдната работа с породата. До тогава бяха публикувани стандарти от Венелин Динчев(1991 и 1995) и от колектива А Седефчев, С. Седефчев, Ю.Тодоров(1997). Поканихме на срещите и Светлин Стоев, като активист от Стара Загора. Светлин така и не предложи някакви свои текстове или изследвания. Единственото за което изказа мнение бе да бъдат значително намалени горната граница на ръста и килограмите в стандарта, защото кучетата в неговия край били по-дребни/което не беше съвсем вярно/. Дискутирахме и с примери му доказахме, че стандарта не премира по високите кучета за сметка на по ниските. Всяко куче което попада в границите между минимален и максимален показател може да бъде оценено като отлично и да бъде първо в изложба. С което той се успокои. Реално по бурни дискусии имаше между авторите на публикуваните стандарти и то поради различните им концепции. Но в крайна сметка всички достигнахме до единен текст. Така се и прие стандарта, който през 2005г. бе признат от Държавната комисия по породи животни към МЗХ и който ползваме без промени и до днес. След разделянето на старата МАКК, отцепниците от МОКК се постараха да се самолегитимират като нещо различно. Естествено, че ги мотивираше и голяма доза реваншизъм. Очакваха, че след преврата и след като изключиха няколко човека, ще са единствени на небосклона. Но не познаха. Спретнаха си ново лого, но използвайки без разрешение от автора части от старото. Също така тук там коментираха, че не са доволни от стандарта. И то не толкова от това което е в него, а че авторите му са хората, които превратаджиите предадоха и изключиха. Сега МОКК използват момента с "грандиозното" им признаване от гръмката IKU на Митрев за да впишат в сайта на IKU своя версия на стандарт. Естествено с техни автори. Популистки ход търсещ ефект на къса дистанция, но с негативи в дългосрочен план. Стандарта се превръща в еднодневка, в която всеки по всяко време може да прави промени според моментно настроение или мимолетна цел. Очевидно е, че върхушката на МОКК не умее, не иска или не и стиска да работи по стратегически ходове с дългосрочен положителен ефект за породата Каракачанско куче.
Така че МАКК ще работи сама в тази посока.


Концепцията и целите на МАКК някак естествено не привличат апапи и абдали. Хората идват при нас заредени с друг дух, интелектуален потенциал и носещи друга енергия. Така, че приемайте новината като част от пейзажа и си вършете своята работа. Тя е важна за съхраняването на породата. Останалото вятъра на времето ще го отвее.

[KaraKitan]

  Би било любопитно да се види на един ИКУ ринг за BIS, Каракачанско куче от МОКК с табела "Каракачанско" и до него Каракачанско куче произведено от МАКК, но собственост на член на Софийския БОК клуб на Митрев, представено за БОК. Ха да видим как съдия ще си смуче пръстите за да опише реални разлики между два представителя на една порода. И същевременно как ще оценява в един ринг за БОК произведено от Митрев БОК с произведено в МАКК развъдник КК собственост на бокаджия.  Пълна шизофрения. Но напълно в реда на нещата имайки предвид шизофренията ширеща се в политическите ни елити. И не само при тях. Трябва на герба на България вече да е изписано "Совите не са това което са".

[trayko.asenov]

Скъсвам се от смях - "Апапите тря ги помпим с яки новини"! Жив е комунизъма, жив!

Всичко това е не нормално, не етично, не морално, не разумно и т.н. Както се каза, нека си вършим работата, пък другото е ясно.

[SIMBEN]

Е добре де, в крайна сметка въпросния патентен сертификат, патент ли е по смисъла на  набор от изключителни права, предоставени от суверенна държава  за ограничен период от време. В България е 20 години от датата на подаване на заявката за патент. Националният държавен орган за правна закрила е Патентното ведомство.

Изключителните права включват:
1. правото на използване,
2. забраната трети лица да го използват без съгласие на притежателя на патента и
3. правото на разпореждане с патента.

Нещо не се връзва, нещата взаимно се изключват. Има ли патент за породата Каракачанско куче, кой го притежава, за какъв срок от време и на кого е дадено съгласие да го използва?
Ако всичко се случва просто ей така, тогава не можем да говорим за патент. Нещо не мога да вляза в час.
Какъв е смисъла от въпросния патент тогава.........