Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

General Category => Българското животновъдство => Topic started by: KaraKitan on June 03, 2009, 11:34:58 AM



Title: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 03, 2009, 11:34:58 AM
Откривам специална тема за дискутиране на проблемите в животновъдството. Нека тук обсъждаме казуси, документи, решения на различни структури както и предложения за преодоляване на препятствията.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 03, 2009, 11:36:12 AM
Копирам няколко съобщения касаещи темата от други раздели на форума.
 
Каракардаме,да питам нещо :confused:
Колеги,които отглеждат среднородопски овце и кандидатстват за каквито и да е плащания,за да се здобият със сертификати или догавори за селекция,трябва да ходят в Силистра,това било единственото място където се издава документ за такава порода :no: :no: :no:.Имат ли гореспоменатите общо с това?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 03, 2009, 11:37:44 AM

Наскоро разбрах, че имат. Въпросната организация на зооинженерите се е сдобила с разрешение за развъждане на такава порода (сериозните учени се смеят като чуят за среднородопска овца). Това си е поредното прегазване на закона от комунистическо-доганската шайка паричколапачи. едва ли е нужноп да казвам подробности по това, че за да имаш разрешение за развъждане на една порода - трябва да има налично издадено патентно свидетелство за нея, а от там и притежателя на свидетелството трябва да го е предоставил за ползване. За сакарската и Среднородопска овца патенти няма. но има възможност да се точат държавни фондове и светла бъчваропва доволно споделя тези фондове с тихомирчетата от силистра. това е. за патента на МАКК, МОКК или БФК - ще си каже най-добре патентно ведомство, чиито чиновници нямат нашите емоции - тре просто посочват, че патента е на БФК. 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 03, 2009, 11:38:39 AM

не съм мно0го сигурен, четук е мястото на това съобщение и моля администратора да го сложи, където трябва.
така - сега за лицензите на т.нар. СРЕДНОПОРОДНИ овце. към тях сопада всичко, дето няма ясна разлика в конституция, продуктивност, типичност. тези животни се развъждат съгласно вижданията на всеки стопанин - нито кочове се избират, нито се подбират животни, нито има някаква насоченост за типизиране на едно или друго качество. така, заради събирането на селекционни такси от колкото се може повече стопани, бяха нароени хиляди породисти животни от безпородни стада. отговорността е на тези, дето надробиха попарата - едва ли ще я сърбат още дълго.... но стопаните бяха подлъгани,м че ще успеят да вземат сериозни субсидии срещу документи за селекционен контрол и произход.
наскоро стана известно, че разрешителни за тези породи не са издавани на частната силистренска групировка, така, че всички документи носещи техния печат са незаконни. по същия начин са незаконно събирани такси за селекция.
в скоро време очакваме, че ще има произнасяне и на правните органи, защото подадохме сигнал за злоупотреба и закононарушение до министъра - негова ще е отговорността ако всичко отново се потули.
трябва на всички да е ясно, че един сигнал до еврокомисията можеше да блокира плащането на жизненоважни за българските стопани средства. може буи в едно бъдещо време ще бъдат направени проверки за какво се дават пари, и не дай бноже да се научи изтината - доста сериозна глоба ще отнесем.
така, че - засега документи, легитимни за среднопородни овце може да издава единствено държавната служба за  селекция.
п.с. Среднопородни са Средно старопланинската овца - всичко дето е от ботевград до мъглиж е такова. Среднородопска овца - всичко овче по родопите, дето не е цигай или от други отличими породи е среднородопско. включва и дялове от рила и пирин, доколкото за там никой не се сети да измисли среднопиринска или среднорилска овца. Сакарска овца - едно изчезнало, за съжаление животно, което отдавна всички по сакара споменават в минало време. Котленска овца - съвсем непознат за науката овчи клон. просто в котел един двама завъдиха овце и.... 
та, това е за развъждането на овцете. няма да се учудя ако в скоро време случим на някоя нова аборигенна порода пастирски, пасищни, северопизточнобългарски, дунавскоплевенски или каквито се сетите зъбльовци. само трябва да замирише малко на пари и гледайте какво става.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 03, 2009, 12:30:45 PM
Всъщност организациите на "силистренци" имат разрешение само за породите в цитата по-долу.
Quote
Българска национална организация на зооинженерите за  развъждане на породите селскостопански животни, гр. Силистра
Говеда: Българско черношарено говедо, Българска кафява порода,
Овце: Черноглава плевенска овца, Синтетична популация българска млечна
---------------------
Организация на развъдчиците на
автохтонни породи овце в България, гр. Силистра
Овце: Каракачанска, Медночервена шуменска, Реплянска и Дъбенска
Сключването на селекционни договори с животновъди за други породи(Среднородопска, Средностаропланинска, Сакарска овце) е опит за измама с цел събиране на селекционни такси и получаване на държавни субсидии. Любопитен момент в цялата история е това, че държавни служители от регионалните дирекции на ИАСРЖ насочват животновъдите да сключват договори за гореизборените 3 породи именно със "силистренци", с уверението, че именно те имат правото да сключват договори и издават сертификати. Видно от цитираният текст по-горе е, че това не отговаря на истината.
Вследствие на това стопаните на животни от трите породи сключили договори със силистренските организации не могат легитимно да кандидатстват за различните подпомагания.

Имайки предвид официалните публикувани данни от МЗХ, ИАСРЖ за популацията на тези 3 породи:
 - "Среднородопска" овца - 8229 бр.
 - Средностаропланинска овца - 13 612 бр.
 - Сакарска овца - 5640 бр.
излиза че "силистренци" се опитват неправомерно да усвоят държавни субсидии и селекционни такси за още 27 481 броя овце. Простата сметка само за очакваните приходи от селекц. такси за този брой животни е:
27 481 х 3,50лв.селек.такса = 96 181.50лв.






P.S. Вчера, на предизборният диспут по БНТ в предаването „Референдум” представителя на ГЕРБ си позволи да изкаже на всеослушание една обществена „тайна”– практиката е показала, че парите предназаначени за подпомагане на земеделието и земеделските стопани най-лесно се пренасочват към частни джобове и партийни черни каси.
Изборно време е! Нужни са гласове!
 





Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: karakardam on June 03, 2009, 17:49:37 PM
веднага бързам да внеса уточнение. селекционните такси на силистренци са 6 лв с ддс за овцете. субсидиите от държавата се очакват да са около 3,50 - 4 лв на глава.
ха сега смятайте за какво става дума. днес, също научих, че са взели 1600 лв на стопанин за среднопородното му стадо.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on June 03, 2009, 18:54:32 PM
 :no: :no: :no:
Ееей тия хора са за трепане.
Знаят ли как тия стопани сколасват да сберат пари за да си хранят тоя стока :no:
Сега жътва иде фураж,люцерна после сено......всичко е пари накуп.Кой ги има?
Млякото 0.80 ст, сега само от него ако изкараш нещо и от агнетата дето си продал напролет я ти е останало нещо я не.

На път е да се затрие Българското животновъдство.
Вече и едни от най големите мераклии не издържат и са обявили целите си стада за продан :hmm:
Даваме си кураж взаимно тука с няколко приятели ама куража е докато свърши фуража и сеното и трябва да купиш за да сложиш на тая стока дето на теб чака.И почваш да си скубиш косите и да се чешеш там дето не те сърби и опираш да продадеш някое животно и да закърпиш ден два и после пак отначало.
Мноооого трудно стана за животновъдите.Не тежката работа :no:с ния който гледа животни е свикнал,а с това че неможеш да им подсигуриш изхранването.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on July 06, 2009, 10:46:18 AM
В България също имаше подобни опити (те и досега кретат някъде) за развитие на подобни "екзотични" подотрасли, които могат да дадат препитание на едно семейство, че и на две-три, и то от ферма с параметри в рамките на 10 дка. При неголяма инвестиция, която може да се помести в  спестяванията на тези две-три семейства. И възръщаемост в рамките на първите пет години от действие на проекта.
Примерът е от един твърде интересен за мене подотрасъл, който следя от известно време.
Та какво се получи на родна територия. Създаде се национално обединение на този вид производители. Като съучредители на това обединение са ... две търговски дружества.  :biggrin: Като за да станеш член, се заплаща годишен членски внос в размер на четирицифрена сума. Подписва се 15 -годишен договор за изкупуване на продукцията от обединението, в който има клауза, че 10% от печалбата отива за обединението. Всички материали за създаване на фермата се закупуват от чуждестранния партньор ... чрез обединението, пак по тази схема и необходимите семена за културите, осигуряващи храна на отглежданите животни. Като семената се закупуват ежегодно.  :biggrin: При изкупуването на продукцията, отново не крайния клиент, а обединението го играе ОТК по отношение на произвежданата от съответния фермер продукция.
Организираха се и семинари, с такса за участие в рамките на 300 -500 лв, щото "разходите по посрещане на лекторите били големи", въпреки упоменатия членски внос ...
В сравнение само ще кажа, че в Бразилия по поръчка на правителството е проведено двугодишно научно-лабораторно проучване по темата - относно оптимално хранене, размножаване и т.н., и т.н. Което е безплатно оповестено сред желаещите да се занимават с подобен бизнес. Има го и безплатно публикувано в интернет ...

ПП Съжалявам за оф-топика, но мисля че тематиката е сходна. Отделно от прочетено тук виждам, че голяма част от участниците в МАКК са радетели за този тип земеделие/животновъдство, за който стана дума.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on July 06, 2009, 14:16:00 PM
rex antibioticite sa zabraneni v zemedelieto ...ima i drygo spored men ,v kraina smetka golemite fermi she sa nakiar ,zashtoto uspiavat da prozvedut po evtino .kakto i da go smiatash vinagi e bilo i shte e taka ,malkata ferma moje da proizvejda po kachestvena produkcia ...no ako v italia chervivite iavulki sa po skupi ,to v bg e obratnoto ,moje bi sme prekaleno bedni i imame niska kultura ,no e taka .posle bulgarina lugan lugan ,ne viarva da sa ekologichni

a v konvencionalnoto zemedelie goliamoto vinagai she e na kiar ..to e kato potochnata linia na henri ford ,imenno tia dava vuzmojnost da se prozvejda eftino.
v edno stopanstvo ot deset dekara torovete she gi kupuvash ot prekupvachi ,shtot ne si struva da idesh do neohima ,she si kupish traktor koito ima kapacitet da ore dvesta dekara na den(ima i po 600) a imash da oresh s nego za ciala godina dvaise triise . braneto daje na domati veche go praviat s kombain .......ma za "edna slamka kopmbain li da palia.ne moe si izbiesh investciata za sto godini ako se opitash da mehanizirash procesa

pp ne mi9 se misli za rodopite sega kat manbat tiutuna .she umrat gladni.shtot programata za razvitie na rodopite shes tigne samo za niakoi hora ,ostanalite -gastarbaiteri v gurcia


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on July 06, 2009, 17:46:37 PM
rex antibioticite sa zabraneni v zemedelieto ...ima i drygo spored men ,v kraina smetka golemite fermi she sa nakiar ,zashtoto uspiavat da prozvedut po evtino .kakto i da go smiatash vinagi e bilo i shte e taka ,malkata ferma moje da proizvejda po kachestvena produkcia ...no ako v italia chervivite iavulki sa po skupi ,to v bg e obratnoto ,moje bi sme prekaleno bedni i imame niska kultura ,no e taka .posle bulgarina lugan lugan ,ne viarva da sa ekologichni

a v konvencionalnoto zemedelie goliamoto vinagai she e na kiar ..to e kato potochnata linia na henri ford ,imenno tia dava vuzmojnost da se prozvejda eftino.
v edno stopanstvo ot deset dekara torovete she gi kupuvash ot prekupvachi ,shtot ne si struva da idesh do neohima ,she si kupish traktor koito ima kapacitet da ore dvesta dekara na den(ima i po 600) a imash da oresh s nego za ciala godina dvaise triise . braneto daje na domati veche go praviat s kombain .......ma za "edna slamka kopmbain li da palia.ne moe si izbiesh investciata za sto godini ako se opitash da mehanizirash procesa

pp ne mi9 se misli za rodopite sega kat manbat tiutuna .she umrat gladni.shtot programata za razvitie na rodopite shes tigne samo za niakoi hora ,ostanalite -gastarbaiteri v gurcia

Петко, нийде не съм казал "за" машинна обработка. А точно обратното - за алтернатива на механизираните подотрасли. Говорим за малки ферми, изцяло базирани на ръчен труд. Ти сам каза за разликата в качеството.  Като целта изобщо, ама хич не  е да бъдеш конкурент на механизираните стопанства по отношение на цената.  :smile: Имам предвид най-вече подотрасли, в които механизация не може да бъде въведена или поне изцяло.  Те са доста атрактивни за българския пазар, защото знаеш каква е почасовата надница тук и каква е в ингилизко примерно. В това пък отношение те не са ни конкуренция.  :biggrin:

ПП Ако искаш да сменим мястото на темата, че направихме много оф-топик.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on July 06, 2009, 20:03:18 PM
Петко, пробвал съм да прекопая един декар царевица. Даже съм и успявал.  И така 10-тина години, докато баба ми и дядо ми гледаха бая животни. И имаха по 10-12 дка на година. По два пъти се копаеше. Отделно люцерна (5-6 косила), рязане на царевичак, на теб няма кво да ти обяснявам. Тъй че мотика и вила определено съм виждал ако това те притеснява.  ;)
Продължаваме да си говорим за различни неща. Опитай се пак да прочетеш какво съм написал и за кое се отнася. За малките ферми ще видиш, живот и здраве пак ще си говорим по въпроса.  :smile:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on July 06, 2009, 20:09:17 PM
Петко, пробвал съм да прекопая един декар царевица. Даже съм и успявал.  И така 10-тина години, докато баба ми и дядо ми гледаха бая животни. И имаха по 10-12 дка на година. По два пъти се копаеше. Отделно люцерна (5-6 косила), рязане на царевичак, на теб няма кво да ти обяснявам. Тъй че мотика и вила определено съм виждал ако това те притеснява.  ;)
Продължаваме да си говорим за различни неща. Опитай се пак да прочетеш какво съм написал и за кое се отнася. За малките ферми ще видиш, живот и здраве пак ще си говорим по въпроса.  :smile:
malkite fermi sa nekonkurentni kazah ti zashto ,she stanat takiwa ako gi subsidirat ,nashte golemi i sega ne izdurjat na turcite ,drygite varianti sa dryga rabota kazah ti .......abe ia da premestim temata i shet te ubedia


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on July 06, 2009, 22:27:25 PM
В коалицията от неправителствени организации "Чиста храна честен поминък" се действа за легализиране продажбите на продукцията на фермерите директно от фермата. Във всички останали страни от ЕС това е реалност.

повече информация можете да прочетете тук:
http://www.capital.bg/show.php?storyid=689075&show=0 (http://www.capital.bg/show.php?storyid=689075&show=0)
А това е отразяване на наскоро преминалата кръгла маса по темата.
http://www.dnevnik.bg/pazari/companii/2009/06/23/740324_i_malkite_fermi_shte_prodavat_na_pazara/ (http://www.dnevnik.bg/pazari/companii/2009/06/23/740324_i_malkite_fermi_shte_prodavat_na_pazara/)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DIO on August 05, 2009, 08:15:57 AM
Догодина земеделските производители могат да останат без държавни помощи, предупредиха от МЗХ
04.08.2009 г. 

 
Предходното ръководство на Министерството на земеделието и храните (МЗХ) не е предприело никакви действия за получаване на нова нотификация на държавните помощи за българското земеделие, стана ясно на пресконференция във ведомството, предаде репортер на Агенция „Фокус”. В края на тази година всички държавни помощи ще бъдат окончателно спрени. Досега е нотифицирана само една държавна помощ – тази за литър качествено мляко, съобщи зам.-министърът на земеделието Цветан Димитров. Процедурата по получаване на нова нотификация трае между три и шест месеца обикновено.

„Ако останем без помощи, българските земеделски производители ще трябва да разчитат само на преките плащания на площ”, каза Димитров. Само 10 % от животновъдите у нас обаче имат земи, а останалите няма да могат да разчитат на помощи от държавата.

Новото ръководство на земеделското министерство ще използва излезли в началото  на тази година нови регламенти на ЕК, с които се дава възможност за решаване на проблема. Изминалите шест месеца са били напълно пропилени от старото ръководство на МЗХ, каза зам.-министърът.

В Държавен фонд „Земеделие” има на разположение 60 млн. лв., които са предвидени за плащания за глава животно. За да бъдат изплатени обаче ще трябва да бъде акредитирана идентификационната система на животните у нас, която продължава да не работи, въпреки протестите на животновъдите.

Министърът на земеделието и храните Мирослав Найденов е разпоредил незабавни действия по отношение на работата по идентификационната система, заради която животновъдите не могат да получат субсидии на глава животно.

1100 компютри ще бъдат раздадени без наем на всички частни ветеринарни лекари, които ще започнат описа на животните и ще вкарват данните в системата. До края на седмицата техниката  ще бъде на разположение на лекарите. Към момента в системата има нереални данни за броя на животните у нас. Спешно ще бъде изградена връзката с Разплащателната агенция и НМВС. Освен това ще бъдат изплатени всички заработени средства на частнопрактикуващите лекари по сключения годишен рамков договор.  [назад] 
 
 


Каракитане пак хвали бившия министър Цветанов  :confused:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 06, 2009, 16:51:53 PM
DIO, хваля всеки който предприема действия срещу нередности. И хуля всеки който извършва нередности. Бившият вече министър имаше добри и лоши действия. Сега има нов. И тъй като познавам разни лица из коридорите на това министерство, ще ми е интересно да видя кои ще бъдат отстранени - виновници за далавери, некадърници или неудобници. Искрено се надявам да са първите две категории. Това ще покаже, че новите управляващи наистина искат промяна в стила на мислене и действие в тази държава.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Vucho on August 08, 2009, 16:36:13 PM
В интерес на истината при предишния министър се просветнаха наченки на някакъв диалог между министерството и фермерите. Дотогава въобще такъв липсваше, но това е минало - дано да има по-светло бъдеще!!!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DIO on September 04, 2009, 21:18:44 PM

Екс земеделският министър Валери Цветанов отива на съд във вторник, пише "Стандарт". Срещу него ще бъде повдигнато обвинение за заменки на гори, правени с протоколи с фалшиви дати. През март при акция на ДАНС и прокуратурата в Държавната агенция по горите бяха открити над 70 празни бланки за заменки със задна дата върху тях. Второто обвинение срещу Цветанов ще бъде за замяна на държавен имот от 1200 дка в Русе.


Любеца ти каракитане :smile:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on September 06, 2009, 22:57:28 PM
DIO най-обичам когато някой като теб се опитва да вкарва собствените си мисли и думи в чужда уста ( в случая моята) и да ги коментира назидателно.
Спести си усилията.

Май доста ти е бръкнал Цветанов в джигера с това, че уволни Желев от ИАСРЖ.   :naughty:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: karakardam on September 08, 2009, 19:23:59 PM
каракитане, само да припомним на уважаемата аудитория - има или няма Българско сиво говедо? има или няма Каракачански кон? ("щом няма патент няма порода", К. Желев, 22.02.2008 пред зам министрите Светла Бъчварова и Димитър Пейчев и Цветан Димитров - на среща "има или няма Българско Сиво Говедо и кой си позволи да измени цяла наредба за евросубсидии за опазване българските местни породи") и още един цитат от въпросната среща, по повод кончетата: "Абе, Желев, значи аз в събота на Балкана ги видях тия коне, от 30 години ги знам,и, ти днеска като си се събудил, си решил, че ги няма! Ти, за малоумни ни ли вземаш, бе?!" последното за малко да завърши с шамар по врата на т.нар. професор (за това - по-късно).... но не от представителите на неправителствената развъдна асоциация.... и, тука ще вметна, че за всичките досегашни магарии не е само желев виновен.... но не всички сме минали школата по манипулация на обществото към ДС.....


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on October 15, 2009, 19:35:06 PM
 
 
 Пени Ботева: Сега не е време за протести
 
15 октомври 2009 | 12:25 | Агенция "Фокус"  
 
 
 
Стара Загора. „Сега не е време за протести” - това каза Пени Ботева, председател на Съюза на животновъдите в България, по повод организирания днес протест в Стара Загора, предаде кореспондентът на Агенция „Фокус”. По думите на Ботева, организатори на протеста са „Браншово сдружение на млеко- и месопроизводителите”, която организация в момента е в процес на регистрация. Ботева бе категорична, че от хасковския регион няма да има протестиращи и защото тази изява не е съгласувана с никоя друга организация. Тя каза още, че е рано за протести, защото в Министерство на земеделието има работни групи, които се опитват да поправят щетите и хаоса от предишното правителство. В работните групи има представители на Съюза на животновъдите, които участват активно в процеса на работа. „Редно е да дадем три – четири месеца време на новото правителство да се опита да излезе от капана, заложен от старото управление на държавата”, каза Ботева и уточни, че при предишното правителство са подписвани неизгодни споразумение и договори между България у европейските структури. Всеки момент се очаква да стане факт Наредбата за директните доставки, която всъщност урежда продажбите от фермите. Ще им бъде разрешено на животновъдите да снабдяват две съседни области с произведени във фермата месо, мляко, птици, масло и др., продукти, които ще направи фермерите конкурентни на мандрите, каза Ботева. „Това е едно спасение за всички ферми в момента”, подчерта тя. Председателят на Съюза на животновъдите каза още, че работните групи в Министерство на земеделието са насочили усилията си в три основните направления – промяна на Закона за браншовите организации, промяна на Закона за животновъдството и директните продажби. „Неучастието в протеста не означава, че нямаме нужда от пари”, подчерта Ботева и допълни, че предстои внасяне на допълнителни искания към ДЕМИНИМИС. Освен това животновъдите ще настояват пред министерството да бъдат рефинансирани кредитите на фермерите, които са с много високи лихви към банките, и да не се отпускат само кредити за зърно. „Ще се настоява още за промяна на Мярка 121 – това е програма за развитие на селските райони за подобряване категорията на фермите, като 60% от стойността се субсидира, а останалите да се осигуряват от животновъдите”, каза Ботева.
Диана ИВАНОВА

 
 
 
 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 15, 2009, 21:29:18 PM
Не е време :confused:
Всъщност няма хич време.Докато се опитват да поправят щетите и хаоса ще стане тъй че няма за кой да го оправят.
Не знам на другите места как е,но тук положението е плачевно.Много,дори почти всички овчи стада са застрашени да не преживеят зимата.И да продават собствена продукция това може да стане едва след месец май следващата година.Сега овцете не се доят.Ще се оагнят края на януари -февруари.Агнета ще могат да се продават по Великден(края на април)и Гергьовден(началото на май)До тогава овцете "вземат" и нищо не могат да дадат за съжаление.Въпроса е как ще оцелеят до тогава.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on October 16, 2009, 10:08:50 AM
Данди,
сега и да правим протести няма смисъл само разход за хората и нищо друго, протести трябваше да правим месеците април- май за да бяха поискали предишните под наш натиск, удължаване срока на "Националните доплащания" за още три години каквото право имахме. сега е много късно вече.
тогава началото на 2009г. стана така че предните управляващи (омаяха, подкупиха или както искате го разбирайте) водачите на фермерския бунт - А. Цаконски и Б. Синапов и всичко се разпадна, нашия беден народ лесно се продава !
За това сега няма смисъл !
от МЗХ нямат право да ни дадът нищо в допълнение на предвидените субсидий а това са :
за обработваема земя, пасища и мери.
за на глава животно и тези за овцете -обвързани с продукцията.
поискано е вече от м. яхуари да започне програма "деминимис" 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DIO on October 16, 2009, 10:09:40 AM
Не е време :confused:
Всъщност няма хич време.Докато се опитват да поправят щетите и хаоса ще стане тъй че няма за кой да го оправят.
Не знам на другите места как е,но тук положението е плачевно.Много,дори почти всички овчи стада са застрашени да не преживеят зимата.И да продават собствена продукция това може да стане едва след месец май следващата година.Сега овцете не се доят.Ще се оагнят края на януари -февруари.Агнета ще могат да се продават по Великден(края на април)и Гергьовден(началото на май)До тогава овцете "вземат" и нищо не могат да дадат за съжаление.Въпроса е как ще оцелеят до тогава.
Като сте я закъсали дай на бартер да работим ;)предлагам пшеница и царевица за овце :smile:за овце не за кучета :biggrin:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on October 17, 2009, 14:20:58 PM
Не е време :confused:
Всъщност няма хич време.Докато се опитват да поправят щетите и хаоса ще стане тъй че няма за кой да го оправят.
Не знам на другите места как е,но тук положението е плачевно.Много,дори почти всички овчи стада са застрашени да не преживеят зимата.И да продават собствена продукция това може да стане едва след месец май следващата година.Сега овцете не се доят.Ще се оагнят края на януари -февруари.Агнета ще могат да се продават по Великден(края на април)и Гергьовден(началото на май)До тогава овцете "вземат" и нищо не могат да дадат за съжаление.Въпроса е как ще оцелеят до тогава.
Като сте я закъсали дай на бартер да работим ;)предлагам пшеница и царевица за овце :smile:за овце не за кучета :biggrin:
i za kuv i e kat ti dade ovcete ?

az pa davam ovce za carevica ton za ovca


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DIO on October 19, 2009, 11:16:54 AM
Не е време :confused:
Всъщност няма хич време.Докато се опитват да поправят щетите и хаоса ще стане тъй че няма за кой да го оправят.
Не знам на другите места как е,но тук положението е плачевно.Много,дори почти всички овчи стада са застрашени да не преживеят зимата.И да продават собствена продукция това може да стане едва след месец май следващата година.Сега овцете не се доят.Ще се оагнят края на януари -февруари.Агнета ще могат да се продават по Великден(края на април)и Гергьовден(началото на май)До тогава овцете "вземат" и нищо не могат да дадат за съжаление.Въпроса е как ще оцелеят до тогава.
Като сте я закъсали дай на бартер да работим ;)предлагам пшеница и царевица за овце :smile:за овце не за кучета :biggrin:
i za kuv i e kat ti dade ovcete ?

az pa davam ovce za carevica ton za ovca
Тон ама за две овце ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on November 07, 2009, 22:19:18 PM
Тази вечер ми се обадиха -ветиринаря.Утре сутрин проверка-овца по овца.
Добре ,то това  е вече сигурно 8-мия път затова лято.
Друга ми е мисълта.Пуснали сме кочовете на 1.08,това значи че овцете след месец ще започнат до се агнят.
Редно ли е по това време на годината да се провят тия проверки?Като ти се брактисат половината овце кел файда от тия проверки.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on November 08, 2009, 14:59:10 PM
znaesh li kak gi e enia tvoita praktika  :lol: abe ot edna proverka da sa braktisat li?

....vinagi e bilo taka dandi sega nali takova zloupotrebi i prochee demostrirat prilejnost ,ama koi proveriavat.
to e kat ,po putishtata otrepe se niakuv niamal spirachki haide sega proverki za spirachkite ,pregledi striktni,drug umrel shtot ne si slagalana ,ako go bil slojil shtial da ocelee,davai pak proverki,vdigat se globite tochki se vzimat ,a tezi deto ne si slagat kolanite pak si minavat gratis shtot ili ne gi proveriavat ili puk ne se "konstatirat narushenia " i kogato niakoi pak ot tiah ritne kambanata pak ot nachalo proveriavat onezi deto niamat za proveriavane ,za da vidi svetut razbirash li che kat si vurshat rabotata

i s ednite i s drygite e iasno koi e za proveriavane amaaaa.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on November 08, 2009, 15:19:01 PM
Какво да разбирам Петко-нищо май не разбирам :lol:
Сутринта в 6.30 пак звъня ветеринаря-Нали знаете в 7 часа да сте тука,проверка.
И през стръгата(дукатя)дето доим лятото една по една и тъй.Там 2-ма ветиринари пишат,мъжа ми хваща,аз и малкия караме и овцете знаеш как е една връз друга.Що си мислиш че не се брактисват,една червенна задника ,дано до довечера няма и друга.

Кои проверяват? Завалиите като мене и тебе,кои да проверяват.
Мани ами и системата им в компютрите им прави гафове та има животни дето хем ги има,хем ги няма.
От друга страна при предишна проверка тоя дето е писъл е сбъркал и пропуснал някоя ,сега дава несъответсвия и проблеми колкото щеш.
Жал ми е за ветеринарите,дето учили да лекуват животни,пък сега писарушки ги направиха.Като слушах днес какво ги чака и денонощтно да пишат пак няма да смогнат.От 7 сутринта да 13ч. с нашто стадо се разправяха и не го довършиха,а днес трябва да минат още 2 стада.А едното е това дето пеш го закараха в Първомайско.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on November 08, 2009, 15:28:45 PM
abe dandi tvoito bel kahur na men kat mi se obadiat dneska ,znaesh li kvo znachi? vuri mu obiasni na onzi che se gledat pusnati ednite naliavo drugite nadiasno ,tri dena moje da ne gi nameria ,ele liatoto sega im davam i se pribirat vsichki ,posle ako shtesh viarvai niama kude da gi zatvoria vsichki kamo li kapan ,ednite gi nachukam v niakva syboretina obache puk telteata im ostanali s dryga siuria revat iskat da izkurtiat vratata vuutre ne e napraveno za gledane niam ni korito ni poilka ni seren ,nishto sediat i gladuvat doka subera dryga siuria ,i s neia taka ,bereket ima edna koshara (ama v istinskia smisul na dumata za ovce ) i ti edna ama pak bai broiki subira ,posle tok niama hubavo che veche markite sa golemi inak v taia tumnica i s tezi divi kravi ako znaesh kvo se e teglelo doka im procheta nomerata ot starite marki ..kamo li proveriavash da posmee da pribliji da si gi prochete sam ,oshte kat gi vidi doka gi gonim i go gledam ka se krie zad gredite i se oglejda za izhod


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on November 08, 2009, 15:39:09 PM
Петко :lol:
Твоита работа е кат нашта зимата,и наште ги вкарваме на 3 места и сбъркаш ли овца да влезне в друг обор,агнето и може до сабален да не оцелее.Добре че се обаждат и овцете и агнетата :smile:
Твоите са като напусканите коне днес ако ги търсиш може да ги намериш вдругиден,дето са си намерили чиста и добра паша или в студено време завет там са.Пък съвсем не е едно и също да ловиш овце по 40 кг и крави по 200.Те ако са в кавеферма вързани добре ама както ти ги гледаш.........хич не е лесно.
Само да не се ядосаш и ти като мъжа ми от многото проверки и да речеш на някой проверяващ-Ей ги кравите иди ги хващай и пиши :lol: :lol: :lol:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: petko on November 08, 2009, 15:49:38 PM
da tochno kat napusnjavascript:void(0);atite kone ,mejdu drugoto i takiva imam ama celia tabun e sbirshatin ot takiva kato men poniakoga ne gi vijdame s meseci shtoto povecheto si imat po edno jivotno za rabota ,i slushai seir ,veche ima kone za koito nikoi nemoje da kaje na koi sa tolkoz otdavna ne sa si vijdali kobilata che dori da e rodila malkoto e izrasnalo

a da pratia proveriavasht da si pishe markite ,shte mi se da mojeh ,goliam seir she pada

pp edin put doide edno mlado i kakto si pisheshe zaspa  :lol:,bil na prikazkite prednata vecher .koi li kolega go otnese


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on November 08, 2009, 17:46:35 PM
Тази вечер ми се обадиха -ветиринаря.Утре сутрин проверка-овца по овца.
Добре ,то това  е вече сигурно 8-мия път затова лято.
Друга ми е мисълта.Пуснали сме кочовете на 1.08,това значи че овцете след месец ще започнат до се агнят.
Редно ли е по това време на годината да се провят тия проверки?Като ти се брактисат половината овце кел файда от тия проверки.
Данди споко няма да мачкат животните, имат три дни да засекат броя по всички стада заради системата скоро ще плащат.
за овце- 15 плюс 15 лв.
за говеда по 105лв на брой над 6м. при референтна дата.



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on November 09, 2009, 14:28:32 PM

   Пени Ботева: Животновъдите са недоволни от бюджет 2010 г. и ще излязат на протести през януари
09 ноември 2009 | 09:48 | Агенция "Фокус"
София. Животновъдите в страната са недоволни от планирания размер на националните плащания за 2010 г. и най-вероятно ще протестират след Нова година, каза председателят на Съюза на животновъдите в България Пени Ботева в интервю за Агенция „Фокус”.
„След последните обиколки, които бяха направени в страната, недоволните колеги са доста и всички са настроени за протестни действия. Просто в момента ситуацията е такава, че бюджетът, който се определя на този етап за 2010 г., е много по-малък от този за 2009 г. За de minimis се отделят много по-малко пари и изобщо средствата ще отиват повече за администрацията на министерството, отколкото за животновъдите в България”, обясни тя.
На въпрос доколко са сериозни намеренията за протести, Ботева каза: „В момента си мисля, че министерството и Държавен фонд „Земеделие” ще залъжат животновъдите малко с тези 61 млн. лв., които ще бъдат платени през декември, ако това стане изобщо. Но ако не бъдат разплатени, със сигурност хората ще излязат на протести и точно затова мисля, че настройката за момента за протести е до изчакването на тези пари. Но през януари и февруари следващата година – след Коледа и Нова година ще има протести, хората просто няма да има с какво да хранят животните”.
„За тези 100 дни освен да правят проверки или да станат адски недостъпни, друго не стана. Ние не искаме да се направи нещо за 100 дни, но не може в момента бюджетът да се определя и той да е недостатъчен за нещо, което е приоритет на новото правителство. Аз гарантирам, че януари или най-късно февруари хората ще са излезли на протести. Те просто няма какво да правят в момента. Наистина са на последни издихания. И министърът по време на парламентарна комисия се оправда, че финансовият министър го попитал откъде да вземе парите – от детските градини ли, за да ги прехвърли към нас. Според нас може да ги вземе от други браншове. В крайна сметка той е министър на земеделието и храните – трябва да защитава нашите позиции, ние не може да мислим за детските градини или пък за учителите – ние сме бранш, който трябва да защитава собствения си бюджет. И ако той не може да му каже откъде да ги вземе, да отидем ние да му кажем. Мисля, че в момента министърът е много кротък и не знам на какво се отдава това”, каза Ботева.
: фокус Галина ДИМОВА


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ina on November 25, 2009, 13:41:40 PM
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2009/11/25/po-104-lv-subsidirat-edriia-rogat-dobityk-po-28-lv-drebniia.81413


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 14, 2010, 01:47:45 AM
14 април (сряда) 13.00
Пресконференция в БТА    

"Селекцията в животновъдството ще оцелее! Кой в действителност има интерес тя да бъде унищожена?"

Организатори: Развъдни асоциации за породи животни

 :excl: Пресконференцията ще се излъчва на живо по интернет на сайта на БТА! http://bta.bg/site/bg/html/03services.shtml (http://bta.bg/site/bg/html/03services.shtml)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 14, 2010, 16:13:46 PM
 :no: :no: :no: :confused:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on April 14, 2010, 19:57:09 PM
Има ли някъде запис от предаването?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: karakardam on April 15, 2010, 04:35:00 AM
Ами няма. То, и журналисти нямаше. Но Аврам Петков дойде, за да ни каже, че КК няма, ама едно време Желев го признал ей така - за кефа си. Иначе има декларация, която е връчена на министър Найденов и чакаме отговор. ето такава е тази декларация:

                  ДО
                               Д-р МИРОСЛАВ НАЙДЕНОВ
                                                                        МИНИСТЪР НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО И ХРАНИТЕ
 
                  Копие:
                                                                        Г-Н БОЙКО БОРИСОВ
                   МИНИСТЪР ПРЕДСЕДАТЕЛ НА Р.БЪЛГАРИЯ




Д Е К Л А Р А Ц И Я


УВАЖАЕМИ ГОСПОДИН МИНИСТЪР,
   
На 08 април в БТА беше организирана пресконференция от Бойко Синапов-председател на НАЖБ, Костадин Желев-председател на БНОЗРПСЖ, Богдан Кендеров-председател на НАРР, Петър Чапкънов-председател на АРКПБ, Михаил Тачев-член на УС на НАЖБ, във връзка с неправилни, непрозрачни и вредни действия от страна на държавната ИАСРЖ и конкретно от нейния директор доц. Васил Николов, към развъдните организации.

С настоящата декларация изразяваме остро своето възмущение от изнесеното пред медиите и искаме да опровергаем казаното от участниците в пресконференцията.

В тази връзка НАСТОЯВАМЕ:
•   спешно да се изнесат всички факти, свързани с финансирането на развъдните сдружения от 2007 година досега, включително и заключенията от извършената проверка на работата на Костадин Желев и ИАСРЖ, разпоредена от бившия зам. министър Светла Бъчварова, която проверка още през 2007 година констатира масово източване на държавни средства от ДФ „Земеделие” за вписани в регистри за генофонд всякакви безпородни и неконтролирани животни!
•   Публично да се оповести как стана възможно, в абсолютен разрез със Закона за конфликт на интереси,  проф К.Желев месец след изгонването си от ИАСРЖ да стане председател на БНОЗРПСЖ – организация, получила щедро финансиране още в годината на създаването си от назначена от зам.министър С.Бъчварова комисия, участници в която са вездесъщия проф.Желев и 3 от членове на УС на  тази организация.
•   Публично да се представи доклада до министър В. Цветанов (с който ние разполагаме),  констатиращ фрапиращите нарушения на К. Желев, докато е бил директор и да се обясни какви са действията на МЗХ за овъзмездяване на щетите.
•   Публично да се извести какви са били бюджетите на ИАСРЖ до декември 2008г. и какви възнаграждения е получавал К. Желев като директор. Тези данни да бъдат сравнени с общия бюджет, с който се подпомагаха развъдните сдружения по „негово” време.
•   Публично да ни отговорите какво са свършили МЗХ и ДФЗ по възстановяването на неправомерно дадени средства на развъдно сдружение без лиценз през 2008, в което член на УС е съпругът на тогавашната зам.министър Бъчварова и на ферми в системата на НЦАН, чийто председател е също зам.министър Бъчварова.
•   Публично да отговорите има ли нарушение на подпомагането на породи животни, които са извън риск по мярка 214 на ПРСР;
•   Да ни бъде отговорено дали е разпореждана проверка на дейността на ИАСРЖ от новото ръководство на МЗХ и ако има разпоредена такава, какви мерки е предприело министерството по направените в нея констатации.

ГОСПОДИН МИНИСТЪР,

За първи път, през последните 20 години, развъдната работа в страната има възможност да бъде поставена на устойчива основа. За първи път имаме обективен диалог с държавни служители, които познават специфичността на развъждането. За първи път виждаме решимост да се пресекат порочните практики на облагодетелстване на едни организации пред други. За първи път ясно се разделят функциите и отговорностите на държавна служба и неправителствени организации, като се установява реална възможност за партньорство и взаимодействие. Този процес не бива да бъде прекъсван, нито променян като посока.

Развъждането винаги се е вършило от хора с морал и вътрешна убеденост от ползата на това, което правим. Не можем да останем безучастни, когато група безпринципни мошеници и некадърни развъдчици хвърлят петно върху работата на толкова специалисти и откровено искат закриването на една служба с единствената цел евтина приватизация на нейния материален фонд и личното си безпроблемно облагодетелстване.

Неправителствените организации винаги са били коректив за некоректното поведение на държавните служители. Декларираме, че ще бъдем този коректив и в бъдеще, и няма да подминем нито един опит за опорочаване на усилията на поколения специалисти. Нашата позиция ние ще изразим публично на нарочна пресконференция на 14.04.2010 г в БТА.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 20, 2010, 22:06:49 PM
Развъдни организации трябва да връщат близо 1 млн. лв. субсидии

20 април 2010
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=515989 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=515989)
28 развъдни организации имат да връщат близо 1 милион лева от изплатената им субсидия от държавата, съобщи Васил Николов, директор на агенцията по селекция и репродукция на животновъдството към земеделското министерство. Проверки на ведомството са установили, че повечето развъдни организации не са изпълнили дейностите, за които са им били отпуснати парите. От земеделското министерство са категорични, че нивото на развъдния бранш у нас е изключително ниско и страната ни вече е изцяло зависима от внос на животински генетичен материал.

Ежегодната субсидия за развъдните организации е в размер на 6,7 милиона лева. От тях миналата година са били усвоени 2 милиона лева, от които близо половината са били похарчени неправомерно и сега организациите трябва да ги върнат в Министерството на земеделието, обясни Васил Николов. Трябва да върнат 885500 лв., каза той.

С влезлите в сила промени в закона за животновъдството ще се засили контролът върху развъдните организации и няма да се допуска една организация да развъжда повече от един вид животни, обясниха от министерство. За пример Николов посочи Националната организация на зооиженерите, която работи с два вида животни. „Четири породи от два вида – черно-шарено говедо, кафяво говедо, черноглава плевенска овца и синтетична овца. Кажете ми каква е връзката между черноглавата плевенска овца с черно-шареното говедо? Че са шарени, нали”, каза Николов.

За около 20 години подходящите за развъждане крави у нас са намалели двойно до по-малко от 350 хиляди крави. За периода биковете в станциите за изкуствено осеменяване от 337 са намалели до 18.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: karakardam on April 20, 2010, 22:22:03 PM
а днес министъра или неговите подопечни се очакваха да отговорят на поисканото в Декларацията.... ей, тва да си политик и да си губиш времето с вид на неотложна заетост, си е направо майсторлък...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 20, 2010, 22:27:51 PM
Обявената за днес пресконференция в МЗХ е била доста кратка - ot 12.30 do 13.00ч. Казано е само това, което са искали да кажат. Nothing more, nothing less.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on May 12, 2010, 12:23:00 PM
Една статия от вчерашната преса коментираща приетите промени в Закона за животновъдството.

Има ли порода "българско магаре"
Как един закон помага редките животни у нас да станат още по-редки


автор: Марин Божков
в-к "СЕГА" 11 май 2010г.

Старата мъдрост на Тодор Живков "Тази година полупроводници, догодина - цели проводници" придоби внезапно нов живот чрез промени в Закона за животновъдството. На пръв поглед новите текстове имат благородната цел да внесат ред и работещи механизми в отглеждането на селскостопански животни. Само че "експертите" - както от комисията по земеделие в Народното събрание, така и от Министерството на земеделието и горите, се пообъркаха в представите си за видовете добитък...

цялата статия можете да прочетете тук >>> http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=5800&sectionid=5&id=0001201 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=5800&sectionid=5&id=0001201)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 20, 2010, 13:44:31 PM
ЕЕеййй,ще ликвидират и малкото останали крави по селата.
В село преди 3 години имаше 82 крави(80 жители сме) и 130 овце(без нашите)
Сега има 4 крави и 25 овце.И собсвениците на тия крави(възрастни хора) са подписали млечни квоти.Пътьом им изкупуваха млякото ,обаче миналата сутрин шофьора на млекарката каза че.... край,оводнено било(при проверките това не е установено).
И сега няма къде да си дават млякото,няма да си изпълнят и квотите,оттам ще има и санкции.И на кой да се оплачат,кой ще им обърне внимание за 4 крави :no:Вместо да си подпомагат домакинствата ,че пенсиите за ток и лекарства не стигат,ще трябва и да плащат,че какво са виновни тия хорица.Снощи ме молят-Докарайте овцете тука,даваме ви ливадите да пасете,ще заградим картофите да не ви пречат,та с вашето мляко да карате на мандрата и нашето.Да обаче овцете се доят още няколко дни и после ги пресушаваме.Та и тая не става :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on October 02, 2010, 23:35:15 PM
Сагата в ДФЗ продължава с прокуратура и поредна некомпетентност на ръководни кадри...  :no:
http://frognews.bg/news_27359/DPS_prevze_pak_fond_Zemedelie_prokuraturata_pogna_shefa_mu/ (http://frognews.bg/news_27359/DPS_prevze_pak_fond_Zemedelie_prokuraturata_pogna_shefa_mu/)

Да му мислят българските земеделски производители.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 28, 2010, 18:48:56 PM
Неприятната реалност-все повече бг животновъди ликвидират животните си и се преориентират в др сфери :no:
Вместо да си ядем наша продукция и да се стимулират тези хора те ги затриват-такава тъпотия няма никъде :excl:
http://vbox7.com/play:75e8aaa4


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 28, 2010, 19:20:58 PM
Как няма да ликвидират,то от проблеми нищо повече няма в животновъдството в днешни дни.
Пък и сега им изкупуват стадата(овце) на що годе добра цена комшиите -румънци и турци.Много стада ще заминат за клане кажи речи дни преди агнилната кампания,защото стопаните им не издържат.А и като им ги вземат на куп предпочитат да се отърват от стоката ,отколкото да я обрекат на глад през зимата.

Това е тъжната реалност :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 28, 2010, 19:32:42 PM
Един от абсурдите :no:
Преди 2-3 години почти ни задължаваха да вземаме общински пасища под наем.Отиваш да подаваш документи за субсидии и ти очертават и общински пасища в общинската служба по земеделие.
Та един приятел отишъл да си види пасището и гледа :no:обрасло с елхички по 2 метра и рекъл да го чисти(нали има изисквания).Но дошли горските и го глобили.Отказал се да чисти за да не последва нова глоба,предупреден бил.
Дошли му на проверка-пасището непочистено.Санкция.
Пари от субсидии не взел,но има да дава.И това е масово явление.
Та не стоката си ще продаваме,а и покривите над главите си.Така излиза.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 28, 2010, 19:40:45 PM
Еми то какво излиза и така зле и инак зле,а средно няма,вариантите са само два :no:
Освен да ги научи да ядът кората или да бръстят,въпреки,че не знам овце да бръстят ама...

П.П. Май единственият изход е да избере по-малката глоба :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: ТИТО on November 24, 2010, 23:29:31 PM
Проблеми в БГ -животновъдството ли? - ААааааааааааа няма такова нещо .Всичко ни е ок.САмо дето животновъдство имаше допреди да го унищожи демокрацията.Сега в момента положението е плачевно. НЕ виждам и никаква светлина в тунела да ви кажа....


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 27, 2010, 01:38:33 AM
Втаса съвсем българското земеделие с такива кадри...
и още ще има да втасва до пълно вкисване.  :no:
-----------------------------------------------
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=626755 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=626755)
Потвърдиха се съмненията за фалшивата диплома на Калина Илиева

------------------------------------------------
"Калина нямала диплома и за бакалавър...

Възможно е блокиране на програмата за развитие на селските райони и пълен одит на фонд "Земеделие"

Това е невероятен скандал за България, кабинетът измами ЕК за шефката на ДФ "Земеделие". Назначението на Калина Илиева се съгласува с Европейската комисия, което означава, че българската държава е излъгала. Вече не е интересна "ретроспекцията" на назначаването й за изпълнителен директор, а какво причинява фактът на държавата. Това заяви за ДУМА лидерът на Младежкото обединение в БСП и член на ИБ на НС Явор Гечев, който пръв зададе въпросите за загубените пари по САПАРД и квалификацията на Илиева.
В. "168 ч." съобщи, че е получил официално писмо от Висшия институт по техника и икономика в Берлин. От документа се разбра, че в Германия разследват Калина Илиева за фалшифициране на диплома. Има подозрения, че тя собственоръчно е подправила подписа на президента на висшето училище проф. Михаел Хайне. Пресаташето на института заявява, че Илиева не само че няма магистърска степен от учебното заведение, но е била изключена, защото \"никога не е положила изпит\". Висшият институт по техника и икономика в Берлин ще информира за \"извършеното престъпление\" министрите на образованието и правосъдието в България и Германия.
Ситуацията е абсурдна, коментира Гечев и обясни процедурата по назначаването. Министърът на замеделието предлага на премиера назначаването на изпълнителен директор на ДФ \"Земеделие\", а той - на ЕК. Абсурдността е в това, че Комисията не проверява квалификацията и дипломите на кандидата, защото в ЕС се работи така - натоварват с доверие и с отговорност всяка държава сама да направи подбора, заяви Гечев.
Не изключвам премиерът да е знаел, че тя няма необходимия ценз, каза Гечев. Той припомни публично известната приятелска връзка на Борисов с бащата на Илиева Иван Илиев, шеф на столичната пожарна.
След разобличаващото съобщение от Берлин е любопитно дали тя въобще има диплом за каквото и да е висше образование, чудят се наблюдатели. Фалшива се оказва цялата официална биография на бившата шефка на фонд \"Земеделие\", след като и от \"Дойче банк рисърч\" обявиха, че Илиева не фигурира в базата им от данни и никой не е чувал за \"проекта\" й \"Световната икономическа интеграция и бедността\", на който тя твърди, че вписана като ръководител.
Личното ми съмнение беше, че Илиева няма магистърска степен, оказа се, че тя и бакалавър не е, възмущава се Явор Гечев. Единствената диплома, която тя размаха пред медиите, се оказа недействителна, но по-интересен е фактът отговорен ли е за това примиерът, който все обявява, че сам носи отговорност за управлението, твърди той.
Куха е усвояемостта и цифрите на Мирослав Найденов за 20-процентно усвояване на средствата за развитие на селските райони са непостижим мираж, категоричен е експертът.

Загубата от кадровата \"издънка\" ще е огромна

ДФ \"Земеделие\" не функционира добре и това продължава. Загубата е от усвояването на евросредства. Има прокурорска проверка за загубените по САПАРД средства, неусвоени поради управленски грешки - сумата от 150 000 000 май се оказа 230 млн. лв. Особено интересно е какво ще стане с документите, подписвани от Илиева, чиято легитимност е под въпрос? По програмата за развитие на селските райони тя е подписала разплащане на проекти за над 1,5 млрд. евро и е върнала документи за още 1,2 млрд. Вероятно програмата ще претърпи пълен одит. Ще се проверяват и подписаните от нея проекти по директните плащания и по САПАРД. Това е голям срам за България и възможно блокиране на програмата за развитие на селските райони. А ако това стане, под въпрос е и бюджетът на държавата."


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Don Bari on November 29, 2010, 12:37:46 PM
Бях чувал за недъзите на закона за животновъдството в Република България, но чак пък и една правилна дефинция за понятието "порода" да не могат да дадат днешните нови законотворци....не го очаквах!
Грешна е дефиницията за понятието ,,Порода" в новите промени в закона за животновъдсвото!
Вижте коментара на доц. Димов за понятието "порода" дефинирано в новите изменения и допълнения на закона животновъдството (т.18 от допълнителните разпоредби на закона за животновъдството)!
 :clap: :clap: :clap:

http://dormo.org/forums/viewtopic.php?id=65


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on December 03, 2010, 20:38:49 PM
Лично аз не смятам, че проблемът с дипломата на Калина Илиева е само в "нашия телевизор". Това за пореден път доказва и проблеми в евро-централата и (може би) невъзможността и да атестират адекватно административния капацитет, с който разполагат. Не мисля, че е и работа на българските управленци да проверяват дипломите на своите подчинени, пък били те и на ключови позиции.
ПП А загрижеността на поредното пионерче, ми звучи лично на мен смешно. Те ако имаха някакви добри идеи в областта на българското селско стопанство, изобщо нямаше да сме на това дередже. Нагло е някакси. Дупката на лалугера е далеч по-удобна алтернатива за тях ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 16, 2010, 18:24:24 PM
Браво на китайците! Те имат потенциал да неутрализират вредната генномодификационната политика на САЩ.  Дано и други последват примера им "дорде е мъничка змията...".
Отново нагледен пример за стратегическо планиране от страна на Китай. Де го обаче това дългосрочно планиране в нашата мила родина.

/15.12.2010 г./    
Китай възнамерява да се конкурира със САЩ и Канада
Увеличава износа на соя без ГМО за азиатските страни

 
[Китай възнамерява да се конкурира със САЩ и Канада] В момента много производители на земеделска продукция в световен мащаб, преследват увеличаване на добивите с помощта на генетично модифицирани семена и растения, които са устойчиви на неблагоприятни климатични условия, вредители и други фактори. Въпреки това, производителите на соя от Небесната империя решават да отидат в обратната посока в борбата с глобалната криза за храни. Според агенция “Асошиейтед прес” Китай възнамерява да се конкурира в областта на вноса на соя с такива големи износители, като САЩ и Канада.

Но китайската соя се отличава от останалите със своя естествен произход. Цените на световния пазар за генетично немодифицираната соя са много по-високи, отколкото на генно модифицираните растения, така че отглеждането на природна соя в Китай е повече от печелившо. Цените на естествената соя могат да се увеличат в близко бъдеще, тъй като добивът от непроменената култура в САЩ пада всяка година. През тази година вносът на соя от Китай може да се увеличи с 27 на сто, т.е. с 54 млн. тона.

Според официални данни консумацията на храни, съдържащи соя, през 20102011 г. ще бъде около 15 млн. тона, 95 на сто от които ще бъдат вложени в азиатските страни. Според агенция “Казахстан-зерно”, Китай ще посрещне търсенето на соя в света с около 60 на сто.

Китай има твърдото намерение скоро да осигурява естествена соя на всички азиатски страни на по-ниски цени. Големи вносители на соя като Япония и Южна Корея вече са внесли 350 000 тона от природната китайска соя. Жителите на Япония са много радостни от тази новина, защото традиционният продукт тофу ще бъде по-евтин и по този начин по-достъпен за тях./Fermer.ru
 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: ТИТО on December 17, 2010, 09:26:45 AM
 Не напразно е модерно в днешно време да си "вегетарианец" или "веган"...
Пуста соя -ще досасипе животновъдството :notworthy:

От как започнаха да правят соево сирене и соев салам -проблемите в БГ-животновъдството нарастват много.

Ако успеят да измислят и соеви агнета -незнам,,,,,да му мислят овчарите с много овце... :notworthy:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 09, 2011, 22:01:07 PM
http://fermer.bg/news/2659/1/jivotnovydi-iskat-da-smeniat-miroslav-najdenov-podgotviat-nacionalen-protest.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on April 11, 2011, 08:51:42 AM
http://fermer.bg/news/2659/1/jivotnovydi-iskat-da-smeniat-miroslav-najdenov-podgotviat-nacionalen-protest.html
Данди всичко това е една игра кои да е
за животновъдството отговаря зам министъра Димитров ..........


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 11, 2011, 13:02:29 PM
Играят си игри,кой да е и кой да не е.А животновъдите чупят пръсти и се чудят как да си нахранят животните(заради лъжите ,че субсидии ще получат,а тук в Родопите никой не е получил стотинка за абсолютно нищо).
Много от местните животновъди са заборчели и ще продадат животните си.Особено овцевъдите.Защото овцете спираш да ги доиш септември и почваш само да даваш,без нищо да получаваш до май,а тук 6 месеца е зима.От декември до май храниш на ясла.Фуража зимата ли го жънаха не знам,но от 25 ст. по жътва,сега тук е 65-70 ст.Не вярват на никой вече,не могат да  се справят сами(само с това което произвеждат),не са, а и няма да кандидатстват повече по никакви програми за субсидиране тази година. :no:Просто се отказват от животновъдството.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 13, 2011, 10:00:05 AM
 :eek:
http://fermer.bg/news/2670/1/armiia-ot-iuristi-podhvashta-dfz-zaradi-sankciite-ot-2009-g.html

Еее няма такъв цирк :no:.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: pitbul on April 13, 2011, 10:46:04 AM
:eek:
http://fermer.bg/news/2670/1/armiia-ot-iuristi-podhvashta-dfz-zaradi-sankciite-ot-2009-g.html

Еее няма такъв цирк :no:.
еееееееееее нема такава МАФИЯ (Козаностра и Якудза пасти да ядат)пред ДФЗ


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 17, 2011, 16:36:19 PM
 :eek:
http://bnt.bg/bg/productions/25/edition/13730/brazdi_16_april_2011


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on April 17, 2011, 21:59:51 PM
Ами нищо ново :no: Неуредби,неуредби и пак неуредби!Не вземат да назначат хора дето имат някакво отношение към сектора(земеделие,животновъдство)ами все такива дето не знаят от кой край се дои кравата и най-вероятно са виждали животни само на снимка :no:
Пък после защо не вървят нещата :excl:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on May 14, 2011, 12:20:17 PM
Народе, пропиляват ни отвсякъде...

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=889598


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on May 14, 2011, 12:39:00 PM
Не може хора, които нямат никаква представа от отглеждане на животни да диктуват на поколения наследници животновъди - ред, по който да си гледат животните.. А е факт! Една от многото абсурдни подигравки..


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Don Bari on May 14, 2011, 22:15:41 PM
 :notworthy: :notworthy: :notworthy: :eek: :cheers: :cheers:
Народе, пропиляват ни отвсякъде...

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=889598


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on May 15, 2011, 08:41:02 AM
http://bnt.bg/bg/productions/25/edition/14342/brazdi_14_maj_2011


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on May 17, 2011, 20:31:42 PM
Гледах го това :notworthy: :cheers:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on May 18, 2011, 10:22:56 AM
Един тежък глобален, но и локален проблем!

Европейската комисия призна най-сетне за проблема с измирането на пчелите

http://fermer.bg/news/2783/1/evropejskata-komisiia-prizna-najsetne-za-problema-s-izmiraneto-na-pchelite.html (http://fermer.bg/news/2783/1/evropejskata-komisiia-prizna-najsetne-za-problema-s-izmiraneto-na-pchelite.html)

"Ню Йорк Таймс": Само през тази зима в около 20 щата са загинали 80% от дивите пчели. Необичайният феномен се наблюдава и в Европа - Германия, Швейцария, Испания, Португалия, Италия и Гърция. От опрашвателна дейност на пчелата зависи реколтата на 90% от основните селскостопански култури. Ефектът от опрашването е 143 пъти по-печеливш от пряката продуктивност на пчелата /състояща се от восък и мед/. Вестникът твърди, че масовата гибел на пчелите би могло да отпуши аграрна криза, а оттам и доста страшен сценарий, за който обществото е неподготвено. Те не само умират, а умират с така невероятно бързи темпове, че министерството на селското стопанство на САЩ дори не успява да направи необходимата статистика. Специалистите безуспешно се опитваха да установят причините за странното явление, като за възможни варианти приемаха въздействието на пестицидите, промените в климата или заразна болест. Мистерията е на път да бъде разгадана и резултатите са толкова изнендващи, колкото и логични: причината, според “Индипендът он Санди“ е масовата употреба на мобилни телефони. Изданието цитира данните на изследователите от немския университет Ландау, които са установили, че електромагнитните излъчвания на мобилните апарати и антени, предаващи и приемащи сигнала, разрушават в пчелния организъм естествения механизъм за ориентация. В резултат на това, излетялата от кошера пчела, не може отново да намери пътя към дома си. Дали хората сме по-устойчивия вид, е спорно. Това, което се знае е, че те могат да живеят без нас, а ние без тях не сме пробвали - дано не ни се налага.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vlado on May 18, 2011, 12:58:24 PM
Без пчели няма опрашване,а без опрашване светът до 5 години ще е пустиня.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vlado on May 18, 2011, 13:06:19 PM
Апропо,мобилните телефони и антените работят на същата честота на която работят и микровълновите печки :eek:.Моя колежка пострада жестоко и я пенсионираха по болест-мозъкът и се скашкал, защото имаше безлимитен телефон и по цял ден бърбореше,така че си правете сметка!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on May 18, 2011, 13:10:06 PM
Някъде бях чел публикувано проучване на екип учени (вече не мога да си спомня източника), че с приблизителна точност може да се установи за колко време ще стигнат наличните природни ресурси. Тоест ВЕЧЕ са лимитирани фосилните горива, преработващите въглеродния диоксид зелени гори, водата и т.н.
Същевременно същият екип изказа становище, че по техни проучвания природата може да се възстанови след ВСИЧКО, което човек се опита да и причини - ще еволюират нови видове и тя ще регенерира. Само дето в тоя катарзис човека ще изчезне.
Нищо не може да спре самоизяждането на човешката култура. Всички опити на трезвомислещите хора се неглижират по всички възможни начини и никой властимащ няма реален интерес да се внедрят "оздравителни" мерки. Дали ще е с пчелите или нещо друго, лошото ще се случи все някога. Обаче индикациите, че нещата не вървят добре, стават твърде много вече.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on May 19, 2011, 12:08:47 PM
Тук, в Лудогорието има отделен район, в който се отглеждат пчели, нарича се Пчелина. Последните години се наблюдава една изключителна агресивност на пчелите към други форми на живот - коне, кучета, овце. Освен, че самите майки пчели измират, се носят слухове, че останалите обезумяват. Вече има няколко случая на убити от пчели коне, магарета и кучета. Няколко пъти стадото, което винаги е пасяло в близост до този район е било нападано от рояци, тази година са дали доста бройки фира. Нападат като бесни, жилят в главите. И на мен ми се случи в близост до пчелинския язовир - нападнаха само кутретата. Такова нещо не бях виждала - около 30-40 по главата на всяко едно кутре, едва ги улових да ги изчистя..


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on May 26, 2011, 19:29:37 PM
Разбрах късе бил проблема.. В химиите, с които пръскат рапицата.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 02, 2011, 01:31:52 AM
Фактите от статистиката отразяват накъде е тръгнало земеделието ни! Учудващо е как български управници така грижливо и старателно работят срещу народа си. Напук и въпреки подкрепата, която Европа предоставя на фермерите.
Криворазбраната цивилизация... Според "ганьо балкански" пари не трябва да идат в дребните и средни собственици. Има ли пари трябва да се насочат към правилните(наши) хора. Системно се работи за унищожаване на дребните собственици и превръщането им в крепостници на няколко едри монополни "Октопод" -и.



Българското земеделие се стопява, сочат данните от преброяването на фермите

Над 751 хил. лица влагат труд в земеделските стопанства през 2010 година, като броят им спрямо 2007 година намалява с 21%.

Това сочат данните на Министерството на земеделието и храните (МЗХ) от предварителните резултати от преброяването на земеделските стопанства през 2010 г.

От заетите 697 хил. лица са в категорията семейна работна ръка. Вложеният труд е 394 хил. годишни работни единици (ГРЕ), което е намаление с 16% спрямо 2007 година.

Използваната земеделска площ в България е 3.6 млн. хектара и е разпределена в около 358 хил. стопанства. Над 13 хил. земеделски стопанства са без земеделска площ. От използваната земеделска площ около 80% е взета под наем или аренда, а останалата земя е собственост на стопанствата, сочат още данните.

Над 371 хиляди са анкетираните единици, представляващи земеделски стопанства, съгласно дефиницията в Закона за преброяване на земеделските стопанства в Република България през 2010 година. Броят им намалява с около една четвърт спрямо 2007 г.

Земеделските стопанства, анкетирани по време на преброяването през 2010 година, са 371 100, което представлява намаление с 44% спрямо броя на стопанствата, изследвани по време на преброяването през 2003 година.

Тенденцията на намаление се запазва през последните години. Проведените извадкови изследвания на структурата на земеделските стопанства през 2005 и 2007 година показват, че броят на стопанствата намалява с 19.7% през 2005 спрямо 2003 година, със 7.8% през 2007 спрямо 2005 година и с 24.7% през 2010 спрямо 2007 година.


източник: http://fermer.bg/news/2828/1/bylgarskoto-zemedelie-se-stopiava-sochat-dannite-ot-prebroiavaneto-na-fermite.html (http://fermer.bg/news/2828/1/bylgarskoto-zemedelie-se-stopiava-sochat-dannite-ot-prebroiavaneto-na-fermite.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vlado on June 02, 2011, 08:54:09 AM
Проблема е много дълбок и се крие в договора за присъединяването ни към ЕС в частта за земеделските субсидии които нямат нищо общо с тези изплащани на старите членки.От там влизат силно субсидирани храни ,които натискат българското производство от което страда последният във веригата -фермерът.Отидете в МЕТРО и вижте -холандски или германски кашкавал на 8 -9 лв.-български-13лв. иоще много примери могат да се изредят.Е как няма да му писне на човек да гледа стока като му я изкупуват за жълти стотинки.Спасение ще търсим в програмите за запазването на биоразнообразието(ендемичните видове) и ще станем като зоопарк -западняците ще идват да гледат- те ти каракачанска овца и кон, искърско говедо и т.н.Това е светлото ни бъдеще за съжаление!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on June 02, 2011, 14:34:42 PM
Обърнете внимание само колко обяви има пуснати май месец за продажби на ферми.. /в същият сайт/


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on June 02, 2011, 15:07:06 PM
Ще има Мад,първо животновъдите ги правят на маймуни ,докато си подадат документите за субсидии(Кой ли ги е получил?Като чета форума в същия сайт,моя някъде около 2%,точно обратното на това,което твърди министър Найденов в публичното пространство).После ги направиха на престъпници и лъжци,а накрая на просяци.
 :no: :no: :no:
По незнам какви нови изисквания,тук в Родопите ПАСИЩАТА 80% са изключени от слоя за подпомагане-в тах не трябвало да има сенки,дървета,храсти.....даже суха трева :no:Сасво да се каже за ливадите.
Ако някой е кандидатствал със стадион"Васил Левски",обаче от сателитната снимка пада сянка от трибуните и него ще изключат.
Та тук при нас всички са отрязани.И малкото все още обработвана земя е на път да запустее,заради подигравките и некопетентноста на тия дето са властимащи днес.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vlado on June 02, 2011, 16:03:38 PM
Обърнете внимание само колко обяви има пуснати май месец за продажби на ферми.. /в същият сайт/
Как няма да се продават -може да се направи справка колко хиляди тона сухо мляко са влезли в България.Наскоро ядох кисело мляко на което пише 2% ,а отгоре със ситни букви "не по-малко от" тоест в "киселото мляко" може да има и 3% мляко :eek:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: фара on August 19, 2011, 11:37:30 AM

 За пореден път трябва да ни помагат чужденци и да оценяват това което запазваме наприемер като каракачански коне и т.н. Успяхме най-накрая да намерим осиновители на нашите коне-ами просто е..Вече станаха 24 бр. а от три години никой с нищо не ни е помогнал въпреки че сме кандидатствали и имаме всички документи .Фашистката "държава" и олигофрени като Мирослав Найденов и хомодружинка"Калинка" искат да доунищожат докрай всичко и малко останало българско.
  Дано един ден си дадат равносметка за всички глупости и човешки и морални злоупотреби..Съдът небесен ги чака с ятагана..
Подобни държавници не са хораа уроди..България не е майка на такива.. Българина е хубав човек не само на външност -не като тях..


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 19, 2011, 22:24:33 PM
Да вземе някой да осинови и всички от високите Родопи,че всички са орязани,и не стига това ами и санкционирани.Защо ли?Защото по границите на ливадите(пасищата) има шипки и плодни дървета засадени от дядовците и прадядовците за синори и хвърлят сянка върху окосеното и опасеното.Иначе си е окосено и си е опасено,но кой ли го интересува.То ако не са синорите ще има дървена ограда и пак същата рабата.Има и за това отрязани.Малко над 80% всичко тук е недопустим за подпомагане слой.Предимно заради плодни дървета.Или примерно ако си декларирал ливада 5 декара и тя е някъде по дере или долина и самолета като е снимал никага не се вижда цялата.И айдеее санкция за това че я косиш.Иди че доказвай.
Такива смешки и Господари на ефира трудно ще сътворят.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: фара on August 23, 2011, 11:02:50 AM



Тя цялата държава си е за осиновяване но нека го направи някой с ятаган в ръката и да почне първо от некадърните политици и управници..



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on August 23, 2011, 11:25:25 AM
"Всеки пише за всичко, а от нищо не разбира!Спите ли? Или чакате да дойдат поредните спасители? Колко пъти се повтаря старата история – Изхвърляме единия, прегръщаме втория, плюеме третия..."
П.П. Пиша ти не за друго,а защото не ми харесват думите в поста ти - "държава", "осиновяване", "някой с ятаган в ръка", тия думи на една ос не.





Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: kennel Kyurenitsa on August 23, 2011, 11:40:39 AM

 За пореден път трябва да ни помагат чужденци и да оценяват това което запазваме наприемер като каракачански коне и т.н. Успяхме най-накрая да намерим осиновители на нашите коне-ами просто е..Вече станаха 24 бр. а от три години никой с нищо не ни е помогнал въпреки че сме кандидатствали и имаме всички документи .Фашистката "държава" и олигофрени като Мирослав Найденов и хомодружинка"Калинка" искат да доунищожат докрай всичко и малко останало българско.
  Дано един ден си дадат равносметка за всички глупости и човешки и морални злоупотреби..Съдът небесен ги чака с ятагана..
Подобни държавници не са хораа уроди..България не е майка на такива.. Българина е хубав човек не само на външност -не като тях..
Росене май сме свикнали все друг да ни е виновен а ?
за Агроекологията  преди грешката си беше твоя, водих те в РА видя как стоят нещата !
за слоя ти казах да пуснеш жалба ...-нямал си време и се наложи след крайния срок да тичаме !
 ами четете наредби и регламенти бе хора и като ви се разяснява нещо ако трябва си записвайте.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 23, 2011, 20:37:01 PM
Абе честно да си призная, все си мисля, че като имаш 24 коня, все трябва да имаш храна за 24 коня, а не да търсиш кой да ти ги осиновява или одъщерява респективно. И най-вече да има смисъл да имаш 24 коня. Винаги съм мислил, че всеки трябва да има собствен план и програма затова, което върши. Не съм в детайли запознат с титовия случай, ама честно казано ми звучи като ние направихме каквото си бяхме решили - сега министъра е педал, щото не иска да ни помага.
В крайна сметка за реализацията на един бизнес план отговаря съчинителя му, а не държавните институции. С всичките ангажименти и задължение да си активната страна. Голяма грешка е да се очаква по-голяма активност от някой друг. Без значение дали ще да е за строителство, животновъдство, охлювъдство или физични наблюдения върху финландските астероидни камъни примерно.
ПП Аз също не съм доволен от преголемите си сметки за електричество през зимата, но в крайна сметка семейството ми консумира тази енергия и аз трябва да я платя. В случая световната конспирация не ми решава проблема изобщо.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 23, 2011, 22:00:56 PM
Не смятам, че плана за бизнес начинание с някакви си там коне може да се приравнява с желанието за запазване на екземпляри от рядка порода коне. При първото водеща нишка е финансовият дивидент. Във второто водещ е стремежът да се съхрани нещо, което е пазарно-непопулярно, но ценно като генетичен ресурс и което би се изгубило ако не се предприемат действия. В почти цяла Европа( а и не само) хората нагърбили се с отглеждане на застрашените от изчезване породи се подпомагат от държавата. Без това подпомагане тези породи нямат шанс и много бързо ще се окажем в ситуация, в която ще се отглеждат само няколко силно индустриални породи. При това с всичките им недостатъци, като свръх зависимост от високопротеинна диета и медикаментозно третиране, къс живот, неустойчивост към естествени климатични и биологични условия, твърде малка генетична база.
За съжаление в милата ни родина хората нагърбили се да съхранят природна или културна ценност за поколенията са третирани по унизителен начин. Иска се свръх инат и доза лудост за да продължи такъв човек да плува срещу течението. Още по обидно за тези хора е когато са избутвани встрани от интересчии с остри лакти, които надушили нишата подменят идеята и я използват като пореден способ за печалбарство. Така у нас се нароиха измислени породи с неясен типаж, както и стада с непородни екземпляри, които получават субсидии за някаква си "порода". Същевременно субсидиите не могат да достигнат до мнозина от тези, които с много усилия са съхранили през годините истински стари реликви.
Абсурдистан. :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vlado on August 24, 2011, 00:23:30 AM
Товa e чудeсно, принципно и т.н. сaмо чe дa сe убeди eднa оглозгaнa държaвa дa инвeстирa в eднa изчeзвaщa породa e кaузa пeрдутa,зa товa хорaтa сa измислили фондaциитe.Отивaш бориш сe докaзвaш чe добичeто ти e цeнно зa гeнофондa и aко имaш късмeт -рaботиш.Спeциaлно зa Росeн,мисля,чe aмбициитe зa рaзвитиe трябвa дa сa свързaни с много по голямa площ, но кaто знaм aлчносттa нa шопитe-мaмaтa си трaкa .


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 24, 2011, 03:19:43 AM
Хммм .. същата "оглозгана" държава хвърля несравнимо по-големи средства в откровени безсмислици. Източват се милиони в канала на глупостта. Стига да има комисионни за правилните хора кацнали на клона. 
Проблема не е в средствата. И никога не е бил. Проблема е в мисленето.

Фондациите също са съставени от хора подвластни на модела на мислене в дадено общество. И вероятно именно поради това подкрепа за ценният генофонд у нас е оказван предимно от хора извън страната. Хора родени в друга среда и с друг ценностен модел. Чужда фондация може да подкрепи начална консервационна инициатива, но не и да поддържа модел на поведение на общество и държава спрямо собствените му ценни ресурси. В крайна сметка трябва да ни стане ясно, че ако ние не уважаваме създаденото на тази територия от нашите предци, то никой отвън няма да може да помогне.
Държавата е за това - да защитава общественият интерес. В случая да защити редките породи и да оказва подкрепа на хората, които ги съхраняват.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 24, 2011, 09:13:01 AM
Кара, не искам да бъда разбран погрешно. Всяко начинание има нужда от план и стратегия. Без значение дали бизнесът ти (работата ти) е с комерсиална или социална насоченост. Планът (според качеството си) ти дава реална представа с какво искаш да се захванеш и до каква степен това е реализируемо с оглед собствените ти възможности и капацитет. Или с две думи да се захващаш ли изобщо с това нещо. Трезвата преценка е на 50% свършена работа, ако  не и повече. Защото ако не можеш да се справиш с даден проект, просто няма да допринесеш по никакъв начин за съответната идея, колкото и да ти се иска.
А за другото спор няма – аз съм на абсолютно същото мнение, че недостига на пари никога не е било основен проблем в България. Категорично проблема е в дестинацията на паричните потоци. И в мисленето на хората – както на управляващите, така и на гражданското общество като цяло. Това е неоспорим факт. Тук сигурно нещата ще се решават на „моисеев“ принцип с поколенията ...
Но все пак предпоставките за едно начинание е съвкупност и от двата фактора – лични качества и потенциал, и да го наречем среда. Няма такова нещо като абсолютно зло в лицето на държавата, въпреки всичките и кусури и нежелание за реформи. И според мен е грешна тактиката да се тръгва на конфронтация с държавата, защото тя е единствената, която може да помогне в случая до колкото разбирам.
ПП Иначе знаеш, че силно стискам палци на идеи като тази, за която говорим. Ще е крайно жалко, ако се затрият цели породи животни, съпътствали битието на българина много поколения наред.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 24, 2011, 12:13:21 PM
Прав си rex, че добрият план е 50% свършена работа. Проблема в БГ е, че дори добрият план е подложен на N -броя неочаквани неизвестни изникващи постфактум.
Човека си прави план, събира документи, кандидатства по агроекологичните мерки, изплащат му субсидии.. и две години по-късно му идва писмо, че трябва да върне всички субсидии плюс крупно наказание за това, че някой държавен чиновник е спал докато чертал, мързяло го е да иде на място или пък си е дюс некадърен. Такава ситуация направо заличава всичко планирано и вече свършено. Освен това примерът е заразителен. Виждайки съдбата на този човек, никой друг няма да си сложи главата в торбата заради идея, мерак и прочие. Ако ще златни реклами и кампании да правят чиновниците. Ето това е нашата египетска пустиня през която бродим. Накрая ще оцелеят практично мислещи люде, които ще се хващат на хоро само ако има гарантиран профит. Това, идеи, съхраняване на традиции, породи ще е част от някаква стара митология за хора идеалисти живели в някаква минала епоха.
Тези дето са се хванали да отглеждат редките ни породи, ако са предполагали с какво ще се сблъскват в бъдеще вероятно нямаше да се хванат на хорото. Някои вече вдигнаха ръце след като държавната машина ги смля под благовидната маска на загрижена мащеха. Тъжно е че обществото(и чиновниците в частност) не възприемат хората с мерак и умения като национален капитал. Тази "чалгизация" из пустинята(не египетската) вече дава резултат. Национален капитал са кубиците силикон, голф игрища, лъскави джунджурки...

Re: ПП.: Затриват се от безхаберия и съзнателна подмяна. Жалкото е, че на книга и норма породите ги има и се запазват. Всъщност в повечето случаи става дума за груба подмяна. Под лейбъла на дадена порода се субсидират откровено безпородни животни или такива грубо напомнящи на оригинала. И пак стигаме до насочване на паричните потоци извън мишената. За пред обществото стрелите излитат в посока на мишената. Но се забиват елегантно извън нея.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 24, 2011, 12:52:39 PM
Между другото затова и няма необходимия обем чужди инвестиции – заради несигурната и недотам регламентирана бизнес среда в България. Не знаех, че нещата са в такава степен трагични и при хората, опазващи редките български породи животни . В смисъл, че и на това ниво са слезли бъркотията и простотията.
Сигурно за никой не е тайна също, че скоро няма да има и български зеленчуци. И то при положение, че постоянно се говори за нерагламентиран и незаконен внос на зеленчук и плод с неясен произход, съмнително качество и „безмитно“ ниска цена. Хората ще направят още няколко протеста и ще се откажат просто, наистина няма смисъл.
Държавата просто трябва да се вземе в ръце и да отсее читавите и предприемчивите от мошениците и некадърниците, и да заработи сериозно с първите. Докато не е станало твърде късно. И между другото има и кадърни и съвестни хора и в чиновническия апарат, просто наистина някой веднъж завинаги трябва да им даде кардбланш.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 24, 2011, 13:16:14 PM
Един пример в духа на горната дискусия.

източник:http://fermer.bg/news/3126/1/sankcionirani-fermeri-osydiha-dfz-i-pak-ne-poluchiha-subsidiite-si.html (http://fermer.bg/news/3126/1/sankcionirani-fermeri-osydiha-dfz-i-pak-ne-poluchiha-subsidiite-si.html)
 
Санкционирани фермери осъдиха ДФЗ и пак не получиха субсидиите си
24.08.2011

Да осъдиш ДФЗ не е невъзможно, но да си вземеш полагаемите пари от там след делото вече е доста по-трудно, според фермери. Доказателство за това са десетките случаи от 2007 г. насам, завършили в полза на земеделските производители. Все още има много стопани, които и до днес не са полуили парите си след съдебните битки.
 
Дела все още се водят по САПАРД, дела се водят и за неправомерно орязани субсидии, спънати проекти по ПРСР и разбира се заради наддекларирани площи на стопани, попадащи в така наречения Код 6. Един от тези случаи е земеделецът Свилен Радев – „Агробулс” Варна, който след четири години ходене по мъките, заради непризнати угарни площи за подпомагане, поведе борба срещу администрацията на разплащателният органи и я спечели, поне привидно.
 
Историята на Свилен Радев започва през 2007 г., момент в който вървят реклами, колко много европейски средства очакват българските земеделци, стига да са работливи. Привлечен от сладките обещания, които се тръбяха тогава, с повод и без повод,  варненецът, а и много други стопани подхващат техниката и отиват на полето. Едно от обещанията беше, че фермерите ще наедряват и ще стават по-заможни, но трябва да обработват повече и повече земя. Така мнозина изорават парцели, които поне две и повече години са пустеели, тоест угарни площи, и чакат субсидии.
 
Такива обаче така и не идват въпреки специалните регламенти, първо от страна на Брюксел, а после привнесени и в националното ни законодателство, че такива земи ще се подпомагат единствено след тереннта проверка на Държавен фонд „Земеделие”, акредитиран като Разплащателна агенция, иначе - не.
 
След заявяването на тези земи, какъвто е случаят при варненския земеделец – около 8 000 дка. от общо 18 000 дка., става гаф при проверките. Оказва се, че администрацията е правила контроли, но пък после на бял свят излизат документи, че проверки са правени не на място, а от бюрото на някой чиновник по данните, които се виждат в системите СИЗИП и ИСАК.  Варненският арендатор е отрязан от субсидия, пише жалба и получава мълчалив отказ от тогвашното ръководство на ДФЗ. В търсене на правда земеделският производител започва съдебен спор, тъй като лишаването от субсидия за въпросните площи, означава и санкция за бъдещ период, с което казусът се заплита ужасно.
 
По време на битката пред Темида изненадващо от фонда представят документи, че земите на Свилен Радев са били проверени на място от експерти и те са установили, че не се обработват.
 
„Ние нямахме проверка. Имаше заповед на тогавашния министър, че необработваемите земи подлежат на подпомагане само и единствено, ако ДФЗ  установи с проверка на място, че те са обработвани в посоения размер, местоположение и граници.
В съда, от фонда извадиха документи от по-късна дата, че са ни проверявали на терен. Съдът не прие, че тези документи са фалшиви, но за щастие не ги прие за доказателство, защото не са съставени по съответния ред. Това е така, защото всяка проверка завършва с контролен доклад.  Според този контролен доклад, ако не те поканят да присъстваш на проверката и не установят нарушение няма проблем, но когато не те поканят и установят нарушение  - те са длъжни да ти връчат документа и да ти дадат възможност за възражение. В съда не можаха да представят контролен доклад, а само някакви листи и без печат”, разказва стопанинът. Междувременно фондът прави нова проверка, само по документи и затвърждава позицията си, че земите са негодни за подпомагане. Бенефициентът е лишен от хиляди левове.
 
И до тук опъването на нервите между страните не приключва. За фонда тази битка е важна, първо защото, ако загуби делото въпросните средства, които са европейско подпомагане, ще трябва да се платят по-късно на земеделеца, но ще се вземат от националния бюджет и второ, за да не се покаже, че наистина администрацията е допуснала грешки.  За Свилен пък борбата е не само финансова, но и морална.
 
Делото се точи и през следващите няколко години, въпреки сътресенията около водещите ръководни и политически фигури в МЗХ и ДФЗ и честата смяна на служители. През пролетта на 2010 г. Административния съд в София отменя отказа на ДФЗ към бенефициента за изплащане на субсидиите, но процесът не спира, заради възможност за решаване на казуса на по-горна инстанция.  Освен това в решнието е записано, че съдът е анализирал представените по делото снимки от контролния лист, посочил е, че те сами по себе си не доказват необработването на видимите на тях площи и е счел, че на снимките е видимо залесяване по местата, съответни на определението “полски граници (синори)” в работните инструкции. Посочил е още, че тъй като проверката е извършена в самото начало на стопанската година, въз основа на констатациите от 10-15.10.2007 г.,  дори да съответстват на положението на място, въз основа на тях не може да се приеме, че площите не са използвани през 2007 г. Контролният лист не е бил с печати. Независимо от резултатите от „проверката на място” съдът е приел, че приложението на санкция за над 50 % наддекларирани площи е нeзаконосъобразно още поради лишаването на фермера от възможността да участва в производството пред административния орган, като ангажира доказателства за използването на спорните площи от него – изрично изискване в случаи на нередности.
 
Заявленията са подавани при неуточнени предварително условия и поради това последващото несъответствие на заявленията с по-късно определените условия не може да бъде основание за налагане на санкции, които в тези случаи не служат на целта, за постигане на която са предвидени. Съдът е посочил, че автоматизираната система ИСАК не гарантира законосъобразност на актовете, постановявани от РА, защото нейна отговорнос е да поддържа актуалността на информацията и адекватността на програмните ресурси по начин, който да гарантира достоверност на данните и правилното прилагане на правните норми при фактическите обстоятелства за всеки отделен случай. Като краен извод от изложеното, Административен съд София – град е заключил, че процесният отказ е постановен при допуснати при издаването му съществени нарушения на административнопроизводствените правила, същият е в несъответствие с материалноправни разпоредби и целта на закона.
От друга страна, не може да се отказва субсидия само защото земеделския стопанин случайно не е попаднал в избраните за проверка въз основа на анализ на риска 5 % заявления по чл. 37, ал. 3 от ЗПЗП. Затова Указанието на Министъра на земеделието и горите с № 93-4423 от 04.06.2007 г. за определяне на избираемостта на заявени площи по Схемата за единно плащане на площ, че площите, които попадат според начина на трайно ползване (НТП) в КОД 6 – „Друга земеделска площ” подлежат на подпомагане само в случай, че нарочна проверка на място от страна на Разплащателната агенция е установила, че въпросните територии наистина се обработват в посочения от кандидата размер и местоположение е незаконосъобразно и правилно е било отменено впоследствие, но след издаване на обжалвания административен акт.
 
Едва тази година на последна инстанция случаят се разплита пред Върховния административен съд, който на 19 Май 2011 г. признава решението на Административен съд – София. Въпреки поражението, което преживява земеделския фонд изплащане на субсидиите към бенефициента няма. Нещо повече, на 1 Август т.г. Свилен Радев получава уведомително писмо от ДФЗ във връзка с решението на Върховния административен съд, с което се отменя отказът на фонда да изплати субсидията, че извършва нова административна проверка. Тоест фондът отново прави това, което съдът е сметнал за неоснователно.
 
Абсурдното, което се посочва в писмото, подписано от новия директор на ДФЗ Румен Порожанов гласи: „Тъй като  в решенията на съда се приема, че РА не е спазила процедурата  при извършената проверка на място на кандидата,  резултатите  от  нея  няма  да  се  взимат  предвид  при  преразглеждането  на  заявлението  на „Агробулс" ООД  и  фонда  извършва  нова  проверка  на  заявлението  само  въз  основата  на  резултатите от извършените  административни проверки в СИЗП, като регистър на ИСАК”, което буквално означава, че слуаят поема по пътя на омагьосан кръг, защото се признава само един малък парцел. Последната проверка установява, че общият  размер  на  недопустимите  за  подпомагане  площи,  който  е  установен  въз основата   на   окончателните   резултати   от   извършените   административни   кръстосани  проверки  по  заявлението  на  „Агробулс"  ООД  е  в  размер  на  789,46  ха  или  процентът  на наддеклариране е в размер на 67.01% от установената за подпомагане площ.
 
На тази база фонд „Земеделие” отказва  финансово  подпомагане  по  Схемата  за единно  плащане  на  площ  по  подаденото  заявление  в  размер  на  204 330.74  лв.,  тъй  като  кандидатът  е  заявил  площи,  които  не  стопанисва. Отказва   финансово   подпомагане   по   Схемата   за   националните доплащания по подаденото заявление в размер на 81 501.41 лв.,  тъй  като  кандидатът  е  заявил  повече  площи  от  установените при проверката по чл. 47,  ал. 1. Накрая налага санкции за бъдещ период в размер общо на 114 690 лв.
 
От тук пък следва жалба на арендатора до министъра на земеделието, премиера, еврокомисаря по земеделие, парламентарния шеф на комисията по земеделие в НС, прокуратурата и омбуцмана. „Моля, да разпоредите на поверената ви институция ДФ „Земеделие” - РА да спази законовите норми, като изпълни разпорежданията на съда и да ни изплати сумата по СЕПП и НД за 2007 г. в размер на 285 832.15 лв. в едно със законната лихва в размер на 122 185.36 лв, считано от 18.02.2008 год. до днешна дата, сумата по наложената ни санкция за бъдещ период- 2008 г. в размер на 114 690. 24 лв., ведно със законната лихва в размер на 26951.72 лв., считано от 04.06.2009 год. до днешна дата или общо             549 659,47 лв.”, пише още Свилен Радев.
Страховете са, че заради калпава администрация европейските средства си отиват от България, а грешките ще се плащат от националния бюджет и джоба на всеки гражданин. И  тъй като вече е уведомен и ОЛАФФ, за този и други подобни случаи, на България, може да бъде наложена санкция е друг от възможните варианти.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Алекс Христов on August 24, 2011, 20:21:11 PM
 Мисля че не е хубаво всичко това дето го пишете тука.
Ако ме питате защо, ами щото като го прочете човек, и мераклия да е ще му поумре мерака!
А нали не това искаме!?! Те това е то силата на съвременните комуникации! Същите заради които се радваме на лъскавите джунджурийки и тъпите голф игрища и забравяме кои сме и от 'де идем.
Така че нека не забравяме колко хора четат този форум. Та ако не 1- 2, а 200- 300 дебели глави бухат о стената вероятността да я съборят е много по голяма.
 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 24, 2011, 20:51:20 PM
Алекс, мисля че въпроса е пределно важен.
Без да съм навътре в материята, в мене се гложди въпроса колко време аджеба може да остиска дадена порода в "консерва". Без да има поголовна нужда от нея.
Както винаги си е личало от поустингите ми, не съм навътре в животновъдството. Дядовците и бабите ми са стигали до 10-тина овце и то по времето на прочутото "61"-во постановление, ако се сещаш за какво ти говоря, когато се "издаваха" агнета и прасета.
Но съм запознат със зеленчукопроизвоството, където работата е същата като цяло. Предпочитат се "пазарни" сортове, които държат много на тарабата, а и после в хладилника. Без някой да го брига за вкусови и хранителни качества. В къщи ям  домати "прекус"  и розовото "биволско сърце", както и краставици, които на втория ден омекват в хладилника, ама пък са истински.  ;)
Но това ще е до време, светът е тръгнал да си събува потурите, ще си събуе и папуците.
Да ти го кажа честно,  проявявам притеснителен интерес колко време наистина могат да устискат българските породи животни и отдавна отглежданите сортове зеленчуци, без масовия пазар да има нужда от тях. Това търсене е наложено може би, ама глас народен - глас божи.
Докато са живи и здрави бабите и дядовците ни - ще ги има тези работи. За после - честно да ти кажа, не знам.
ПП Сега и малцината останали истински рибари по любимия ми Дунав искат да ги правят фирмаджии с ЕИК и т.н., а пък че ядем язовирна воняща на тиня риба, май на никой не му пука. Нищо, че дунавските сом, шаран, бяла риба, амур, толстолоб, облез и т.н., нямат нищо общо с калните подобия ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Алекс Христов on August 24, 2011, 22:15:02 PM
  Не си ме разбрал правилно REX!
Идеята ми беше че дискутирайки в мрежата трудностите около запазването на всичко стойностно  отваряме път на гадните холандски домати, и краставици които хрупат като моркови, сирене което е направено от всичко друго но не и от мляко и т.н.т.






Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: фара on August 25, 2011, 00:44:09 AM
kennel Kyurenitsa

   Иванчо ,на теб ти е лесно да овчаруваш от центъра на София с 5 моб. тел в джобовете..Виж ако си всеки ден с животните друга песен ще пееш.
   Не всички можем да сме връзкари нали така и да ходим всеки ден в РА или ДФЗ..А моля те недей да защитаваш повече пред мен ДФЗ -познавайки маниера на работа с тях..Сори...Почна да ми звучих като служител на ДФЗ- бе братчето ми..За всичко е виновен народа никога те..А моля те недей....
Относно допустимия слой..
Никой по никакъв начин не ме е известил от ДВЗ за подобен слой..И хоп изведнъж -санкции.../ти си мислиш че си ми казал-но дори и да си го направил -не е редно/.Това е държава на шуробаджинащината..
Казал ми Иван..Ти си ми казал 1500 неща ..И? Досега 3-та година кандидатствам ,всички документи и животни са ми тук и какво ?-Да не би да съм получил субсидии ?-не нали..И пак с какво съм виновен..Знам с какво...Че им вярвам на тия простаци и се надявам...
 Отказах се вече - харно ми е...Който има нерви и връзки да продължава ..Тая не е за мен...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: фара on August 25, 2011, 00:48:24 AM
Мисля че не е хубаво всичко това дето го пишете тука.
Ако ме питате защо, ами щото като го прочете човек, и мераклия да е ще му поумре мерака!
А нали не това искаме!?! Те това е то силата на съвременните комуникации! Същите заради които се радваме на лъскавите джунджурийки и тъпите голф игрища и забравяме кои сме и от 'де идем.
Така че нека не забравяме колко хора четат този форум. Та ако не 1- 2, а 200- 300 дебели глави бухат о стената вероятността да я съборят е много по голяма.
 

Да ти кажа честно именно поради подобни причини искам да предпазя с писането си всеки един нов мераклия и ако мога да му помогна за да не става така ,че след време и на него да правиш забележка за писането му и плюенето по "скопосните и кадърни " управници и в случая конкретно служители на ДФЗ.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: фара on August 25, 2011, 01:14:11 AM
ама честно казано ми звучи като ние направихме каквото си бяхме решили - сега министъра е педал, щото не иска да ни помага.


Ама не можеш да си представиш колко точно,ясно и конкретно ти звучи..Уцели направо в десятката ..Само да ти разесня няколко неща понеже темата за конете ми е толкова болезнена ,че със сигурност няма да можеш това да си представиш.

От малък съм сред коне,кучета,овце,крави и какви ли не. Потомствен животновъд съм макар и да пропуснах доста години.Ех сега си припомних набързо доста неща. Дето се вика-нямаш ли ги първите 7 годинки сред животните -остави ти тая работа ,че ще станеш животновъд/както си трябва/..
За конете ми е било винаги мило..Решихме да дадем нашия принос като запазим и възродим доколкото е възможно каракачанския кон.Когато имахме възможност минахме над 100 000 км. за да съберем и спасим и малкото истински каракачански коне ,които са останали в България..Дотук ок...Но от там натам..
 Как се прави развъдна дейност?Как се изхранват ?-имайки в предвид ,че от 11 станаха 25. Явно много от хората пишещи тук не знаете ни за какво става въпрос.
 Не смятам за героично ,но България трябва да се гордее и с малкото луди останали като нас..Щото ако ни няма хората ще видят национални породи само на снимки.
 Един пример:
-Нормално ли е за теб ....Ние сме си давали и последните стотинки от джоба за да купим тези коне и по този начин да запазим национален генофон а на държавата не и пука изобщо за това..Чужденци обаче са по загрижени за нашите породи отколкото "нашенци"..Това може да е само срам за България и на мен определено ми е много болно затова...Болно ми е защото без помощ от държавата особено за редки местни породи -такива породи няма да останат. Не мога да си представя как може да продаваме малки кончета на цигани за да ги тормозят..Ахххх кво ще кажеш??? :confused:

Малка подробност:
-Когато ние събирахме конете не се говореше още за субсидии или подобни . Искахме  да дадем нещо от нас за  да запазим породата.

Сега запозна ли се с ТИТО-вия случай?
Докато има такива като нас ще ги има и конете и кучетата и т.н. С помощ или не от държавата пак ще се оправим..Но не е коректно определени хора да се бият в гърдите ,че са Българи а са най-големите айдуци-както казваше дядо ми ......

Извинявам се за тона,но темата ми е много болезнена и дано в скоро време да застанат малко по-бели хора на волана на тази държава ,че вече става банално..
поздрави на всички,,


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 25, 2011, 09:41:34 AM
Да, запознах се с титовия случай.  :smile:
Човек, не искам да оставаш с мнение, че не харесвам това което правиш. И не мисля, че е правилно държавата да не подпомага запазването на определени български породи животни, соротове растениия и т.н. А пък същевременно да дава пари за засаждане на лозя, които въобще не се засаждат или пък ги опожарява „внезапен“ пожар и прочее, примери много.
Но не мисля, че начина е конфронтация с държавата. Не смяташ ли, че така правиш услуга на някои чиновници, чиято идея е да им се махнеш от главата? Не смяташ ли, че по-подходящата тактика постоянно да им се виси на главата, докато направят това, което трябва? Как беше – не е важно да бързаш, а да не спираш. Просто в момента такава е играта и трябва да се играе, щом си на хорото.
Поздрави


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: ТИТО on December 30, 2011, 01:39:31 AM
Изпълнителният директор на Държавен фонд „Земеделие" (dfz.bg) Румен Порожанов е нападнат и пребит от двама непознати мъже тази вечер, научи БТА от полицейски източници.

Инцидентът е станал в жилищен блок в столичния квартал "Борово" към 21 ч. в четвъртък. След нападението е настанен във Военномедицинската академия с тежки контузни рани, но животът му е вън от опасност и той е контактен.

Побоят е като за сплашване, а не - с цел да бъде посегнато на живота му, според полицията, цитирана от Агенция "Фокус".

Полицията работи по случая, издирват се нападателите. Според БНТ се проверяват всички версии - хулиганство, грабеж, опит за сплашване заради работата..

Още по случая вижте на :
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4430811

Не само него -много са за бой от ДФЗ...И НАйденов трябва да се сурвака с дряновицата ама яко..И всички останали некадърници като тях и нехранимайковци..
Специално за Поружанов,халал да видят тия дето са го направили...То на хората им преля чашата от търпение и глупости..Ще има още доста екшън ми се струва..

Чета и си падам от смях..Полицията работила по случая..И кой ще намери или хване...То всички животновъди искат да ги бият не само 2-ма...Докато ДФЗ не се изчисти от олигофрени като сегашните няма да има оправия..Не по 1 на ден ами трябва да се бият и не само  по 10 на час ,че малко да влязат в час..


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on January 13, 2012, 16:53:49 PM
С над 30% намалява броя на фермерите в България за последните 3 години

http://fermer.bg/news/3450/1/s-nad-30-namaliava-broia-na-fermerite-v-bylgariia-za-poslednite-3-godini.html (http://fermer.bg/news/3450/1/s-nad-30-namaliava-broia-na-fermerite-v-bylgariia-za-poslednite-3-godini.html)

С над 30% намалява броя на регистрираните земеделски производители в България за последните 3 години, сочи проучване на Фермер.БГ. Няколко са основните причини за намаляването на стопаните в аграрния сектор, като най-основните са преминаване в сивата икономика, уедряване на стопанствата и излизане от сектора, фалити свързани с голяма кредитна и междуфирмена задлъжнялост и твърде високата средна възраст на заетите в селското стопанство.

 

Общ брой регистрирани земеделски производители в България ( по наредба 3 / 1999 ) :

2006-а година : 77 899

2007-а година : 80 308

2008-а година : 95 770

2009-а година : 99 087

2010-а година : 69 306

2011-а година : 65 504

 

В сравнение с броя на регистрираните земеделски стопанства през 2003-а година, техния брой намалява вече с около 44%. Това води до увеличаване на средната площ на стопанствата, която в момента е около 105-110 дка.

 

Най-много земеделски стопанства има в Област Благоевград и Област Пловдив. Най-малко са фермерите в софийско и пернишко.



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on January 13, 2012, 17:04:18 PM
Позволявам си да прехвърля тук и един коментар на потребител beshiktash от fermer.bg. Поставен е под горната новина за успешните темпове на затриване на фермерите в България.
Впрочем написаното от Павлина Паунова  се отнася за избора и начина по който живеем на тази географска територия. За ценностната ни система. Защото всичко останало е функция на нея.

Quote
beshiktash:
Павлина Паунова http://e-vestnik.bg/13618/v-desetkata-yadosayte-se (http://e-vestnik.bg/13618/v-desetkata-yadosayte-se)
``Ядосайте се!!! Ядосайте се! Хайде де, всички вие, които твърдите, че не се интересувате от политика, ядосайте се. Вбесете се и най-сетне излезте от мишата си дупка, в която сте се свили, не защото не се интересувате, а защото ви е страх. Ядосайте се най-сетне. Ядосайте се от името на пернишкото семейство, което не стига, че е загубило дъщеря си, ами според Бойко Борисов трябва да се извини на МВР, защото си позволило “лоши думи” по адрес на Цветанов. Да, това семейство е наругало вътрешното министерство, защото именно това министерство обяви дъщеря му за забегнала в чужбина. Същото това МВР, което дори не успя да намери трупа. А го намери куче на БЧК. Ядосайте се, защото кучето трябва да получи телешки пържолки, според премиера, задето е намерило трупа. Ядосайте се, защото докато говори за убийство той се смее. Ядосайте се защото задържан може да се самоубие пред полицаи. Ядосайте се най-сетне, не заради това, че сметката ви за водата вместо два и петдесет е три лева. Ядосайте се заради някой друг. Не се ядосвайте за пари и без това никога няма да ги имате. Ядосайте се човешки. Ядосайте се заради всички избълвани вулгарни думи в ефира. Ядосайте се заради това, че върховния ви вожд, не прави разлика между некропол и кошара. Ядосайте се на Тиквата, защото отстранил Пицата, тъй като прякорът му не подхождал на политик. Ядосайте се, но не на масата вкъщи, на две ракии. Ядосайте се навън. Не вдигайте хаотичен шум. Не крещете истерично в пространството – празно като главите ви. Ядосайте се тихо, истински и ефективно. Ядосайте се, най-сетне заинтересовано.``


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on January 13, 2012, 18:12:08 PM
Кара аз да ти кажа през лятото на 2009 г. имах да не кажа големи, но надежди, че нещата ще се променят поне донякъде. Сигурно си личи и поустингите ми по това време. За жалост обаче самото време наистина показва друго, а именно че всичко явно ще продължава по старому.
По-лошото в случая според мен е, че това е планирана ситуация. На хората нарочно не се създават услови за фермерство в България, за да продават земя, бази, техника и животни. И нещата да се окрупняват в полза на нечий наистина крупен интерес.
Ако някой в момента реши да започва бизнес в тази сфера, трябва да е наистина луд. Особено в животновъдството. Повечето хора няма да могат да си платят бизнес плана за фермата, да не говорим за строителството и  покупката на животните. Достъпът до кредитен ресурс е на практика напълно невъзможен, без значение дали говорим за стартиращ бизнес или не. Специално пък ако говорим за създаване на някакво елитно стадо от промишлените породи, едно агне ил дьо франс струва 300 евро без разходите по вноса примерно. Паралелно както неведнъж е ставало въпрос тук, няма светлина и в тунела на отглеждане на автохонни породи, което ви е до болка познат факт.
Най-жалкото е, че в годините на т.нар. "демократичен живот" България няма национални приоритети. Сега си заминават животновъдството и зеленчукопроизводството и няма да се върнат. След тях ще си заминат още много други традиционно силни страни от живота на българина. А наистина лошия материал ще остане и ще окрупнява.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 11, 2012, 01:31:24 AM
10.04.2012 Eвропейска комисия : България е усвоила 22% от средствата от Европейския земеделски фонд


Европейската комисия изпрати до България официален документ, в който се посочва, че страната ни е усвоила 22% от средствата от Европейския земеделски фонд за развитие на селските райони към края на месец Февруари 2012.. Информацията е в отговор на отправено питане на  евродепутата Илияна Йотова.

ЕК заявява, че България е усвоила общо 22% от предвидените да страната, а не 31.7%, каквато информация се появи от страна на аграрния министър Мирослав Найденов неотдавна. В своя отговор ЕК посочва, че при определени изпълнени условия, могат да се извършат плащания за около 251 милиона евро и чак след това усвоените проценти ще нарастнат на 32%.


BG
E-002145/2012
Отговор от г-н Dacian Cioloș
от името на Комисията
(4.4.2012)

Към края на февруари 2012 г. Комисията е възстановила на България общо 586 млн. EUR от Европейския земеделски фонд за развитие на селските райони (ЕЗФРСР) за плащания, направени в рамките на българската програма за развитие на селските райони 2007—2013 г. (ПРСР), което се равнява на 22 % от общо отпуснатите по ЕЗФРСР средства. В момента се обработва още едно искане за около 251 млн. EUR, което, ако бъде одобрено, ще повиши нивото на плащанията до 32 %.

Като част от мониторинга по отношение на програмите на всички държави членки Комисията редовно проверява степента на изпълнение на българската ПРСР. Налице е потенциален риск за първа загуба на финансиране за българската ПРСР за края на 2011 г. по т.нар. n+2 правило за автоматична отмяна на финансов ангажимент. Дали това ще се потвърди зависи от резултата от разглеждането на една промяна в българската ПРСР, което понастоящем се провежда от службите на Комисията.

Като се има предвид доста ниската степен на изпълнение на българската ПРСР и произтичащия от това риск по правилото n+2, Комисията наблюдава отблизо тези проблеми съвместно с българските власти от 2010 г. насам в контекста на споделеното управление. Целта беше да се проучат възможните начини за ускоряване на изпълнението на ПРСР.

Комисията не може да наложи „наказания“ на България или която и да било друга държава членка поради нивото им на усвояване на средства от ЕЗФРСР. Пълното усвояване на средства от ЕС е на първо място отговорност на съответната държава членка и изцяло в неин интерес. Според Комисията, ако нивото на усвояване по ПРСР не се повиши, има опасност България да бъде изправена пред (още) отмени на финансови ангажименти на средства от ЕЗФРСР по българската програма за развитие на селските райони до края на програмния период 2007—2013 година.”


------------------------------------------------------------------------------------------

Коментарът май е излишен. Четейки писмото от ЕК все пак се подсетете и за факта, че мнозинството от фермерите се оказаха изненадани през януари 2012 с новината, че обработваните и поддържани от тях площи са изключени със задна дата(2011) от въведеният нов легитимен слой. В някой райони 2/3 от фермерите попадат в тази група. А това значи автоматично яки санкции за хорицата и същевременно доста спестени средства за Дянков. Найденов бодряшки се изказваше по медиите през същият този месец януари, че над 98% от фермерите са ОК и са им изплатени средствата. Твърде очевидно разминаване между думи и реалности... Странното е, че сега хората мълчат, не протестират и кротко чакат "съдбата" да се смили. Пък тя "съдбата" обикновено не се родее с Дядо Мраз.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 11, 2012, 12:43:13 PM
"Царя дава,пъдаря не дава"!
Е то затова сме на тоя хал и няма как да сме по добре.Масово се изклаха стада животни,масово народа се отказа да обработва земята(всеки пътува из България и е видно в какъв буреняк се е превърнала.Останалите малко "будали" няма къде да си продадат продукцията,защото е по скъпа от вносната,и как да е иначе.Без субсидии поне себестойноста трябва да се покрие,печалба че няма няма.Не стига ,че не изплащат субсидиите,а и налагат безбожни санкции(на приятел санкцията за пасища му беше по голяма от колкото му струват овцете).
След тежката зима в Родопите,където все още храним на ясла(от 20.12) и след 90% неизплатени субсидии за пасища и ливади дали някой ще остане да гледа стока? Почти всички твърдят ,че есента ще си ликвидират стадата,защото животновъдството си е пълна загуба.Сега се надяваха да си продадат агнетата за Великден,но пазар няма или ако има цената 5.50 не покрива разноските само за изхранване на агнетата,за майките не говорим.Проста аритметика всеки си е направил,ако храниш 150 агнета,2 от тях всеки ден заминават за храната на другите.
Та свършват будалите и тук.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 11, 2012, 16:06:06 PM
В допълнение има разпореждане отгоре към ветеринарите да дават марки и пътни листа само за агнета, които отиват за официална кланица. Фермера не може легално да транспортира живите си агнета до хората като крайни клиенти, защото не му ги маркира ветринара.
Миналата година бе същото и с този "интелигентен" ход животновъдите бяха оставени да спазаряват агнетата си с (НЕ)легалният Бай Мангау.
Е те това е грижа за животновъдството и за зоохигиената по нашенски.
Халал на такъви умове!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on April 11, 2012, 17:23:51 PM
Еее нашия даде пътен лист и маркира агнетата,още не си е казал цената,но сигурно ще  3-4 агнета като миналата година.Ама пък добре че ги е маркирал майче,че без ушни марки и пътен лист ги конфискуват(от тук до Пловдив 3 проверки).
Амо сме големи келеши,но келешлъка ще ни е майче докато ни свършат и последните спестявания,после няма накъде да ходим и или ще ги изколим или ще ги продадем за да не ги уморим от глад.Илиии...ще се изселваме някъде в ниското,където не се храни половин година.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on April 11, 2012, 17:45:52 PM
Quote
Халал на такъви умове
Умове?ХА,дори и в преносния смисъл,който е вложен,пак им е много.Какви умове-само тиквени глави дето си нямат понятие от земеделие,животновъдство и т.н. ама си имат връзчици,познати и хоп назначени са!Честито!На хората дето ще ги затрият може и да не им харесва но това е реалността :no: Като ги гледам,понякога като говорят,едни мазнички,костюмирани...а бе направо да ги цунеш!А съм сигурен,че повечето,ако не и всичките,не са виждали ни стока ни посеви,ама иначе "специалисти" се водят :excl: Все като наша Калинка,мамина златна убавица,много дипломи,много нещо,ей!Учена женицата,ама уви не било писано :naughty:
За това ще сме на този хал и винаги ще сме,докато постовете ги заемат хора,които не разбират нищо от това,за което са назначени :excl:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on April 11, 2012, 17:53:38 PM
Специално тези,дето отговарят за животновъдството,ако ги накарате да издоят овца,коза,крава или каквото и да било,повечето няма и да знаят от кой край се дои :lol:
И тогова ще е уместен въпроса: Къде е млякото? :biggrin: Отговор: в магазина :no:
Ужас!

П.П. И да не вярвате и на мен ми е болна тая тема,ама какво да правим,така стоят нещата :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Алекс Христов on April 11, 2012, 18:57:17 PM
Aз бих се много зарадвал да ги гледма как доят кочове, всичката тая гад!
И да гледаме повече КК, та да ги и научим да ги третират като гад- министри, ветеринари, прекупвачи и тям подобна паплач. Дето за хатъра на парите са готови на майките си от устите залъка да извадят!
Както пише Хайтов все едно са мътени във варел а не в майчина утроба.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on April 11, 2012, 20:09:27 PM
Quote
Aз бих се много зарадвал да ги гледма как доят кочове, всичката тая гад
Ха-ха,браво :notworthy: :clap: това в общи линии обхваща и моето мнение :cheers:
Ако се бях сетил по-рано можеше да си спестя доста редове.
Между другото те коч по биха знаели как да го доят,всичките.Едните по природа знаят,а другите по навик(жокер-напоследък стана модерно вторите да си организират паради :naughty:)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 04, 2012, 22:02:57 PM
Поздрав за родното правосъдие! http://www.youtube.com/watch?v=fgP-zkFxxuM (http://www.youtube.com/watch?v=fgP-zkFxxuM)
...а за фермерите чаша студена вода от бара.

Калинка е с 3 години условно. http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/06/04/1839946_kalina_ilieva_si_prizna_za_falshivata_diploma_i/

И малко история. Мили архивни кадри. Представяне на новият шеф на ДФЗ-РА Калина Илиева http://www.youtube.com/watch?v=Jh0Y6lRFilo


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: mirko_kz on June 04, 2012, 22:13:42 PM
"Илиева е обвинена и за това, че на 28 ноември 2007 г. , когато е подала документи за да започне работа в Министерство на образованието и науката (МОН), съзнателно е използвала 4 броя фалшиви документи като доказателство, че е завършила висше образование, с което е подвела министъра на образованието. В канцеларията на МОН Илиева е депозирала неистинска диплома за степен „Магистър”, неистинско официално удостоверение, издадено на 25 октомври 2007 г., което гарантира валидността на подписите и печатите върху дипломата на Илиева, неистинска академична справка за успешно положени семестриални и държавни изпити и още едно неистинско удостоверение за валидността на подписите и печатите върху Академичната справка, издадено също на 25 октомври 2007 г. "-


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Алекс Христов on June 04, 2012, 22:40:03 PM
 Що не заведете граждански иск за пропуснати ползи?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on June 05, 2012, 15:36:59 PM
http://www.fermer.bg/%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-:-%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5-%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B8-news3831.html
Интересна гледна точка на министър Найденов относно преодоляване липсата на овчари чрез интегриране на малцинствени субекти. Каква социална интеграция, какво нещо ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on June 28, 2012, 17:36:44 PM
Е не,няма такава "държава" :no:
Писала бях че в Родопите 90% сме отрязани от субсидии за пасища,а оттам и от необлагодетелствени райни.Оставете това,ами и на почти всички са наложени солени санкции.
Оказва се че след тежката зима,която едва прекарахме да не уморим животните от глаз,не стига че няма да бъдем подпомогнати по никакъв начин,но и всички сме длъжници.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: milkojor on June 29, 2012, 12:19:20 PM
за какво ви санкционират?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: МУРГАШ on June 29, 2012, 14:35:32 PM
Държавен фонд земеделие,разплащателна агенция,найденов и тн. са организирана престъпна група която много вреди на обикновенния фермер!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on June 29, 2012, 17:15:22 PM
Quote
за какво ви санкционират?

За пасища-за това,че пасищата които сме посочили и ползваме от години са попаднали в недопустим за подпомагане слой,или в тях има сенки,или някое дръвче.Или за това че някой незнаен също ги е декларирал.А като фермерите подават декларации,в службите не могат да дадат информация ,че пасището е посочено от някой друг.И сме в капан.Има и друго,ако пасището ти е в някое дере,самолета както и да го снима,няма как да искара реалната площ-посочил си демек нереални декари-санкция.
Днес се чух с много колеги-всички са порязани със санкции-яко.На един приятел с около 380 овце санкцията му е 40000лв,значи много следващи години за каквото и да кандидатсва всичко ще му бъде одържано.Много са загубили кураж ,че могат да оцелеят.Сега по жътва очакваха да им преведат някой лев да заредят за зимата.Цените на фуража сега са около 37-40 ст.на харман.Бала люцерна 5лв.Докато стигнат до нас в Родопите.......Онази година много стада заминаха за клане за Турция,сега за там са се запътили и всички останали.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on July 01, 2012, 14:35:29 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Juwm5vInNbA&feature=relmfu
 :clap: :clap: :clap:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: milkojor on July 02, 2012, 10:11:27 AM
ние също бяхме прецакани за зем.земи и не ни изплатиха субсидии 2 години получаваме за същите земи и после викат а ма то се получава застъпване викахме ги да дойдат на място и да видят че няма такъв филм но никой не дойде и така още една година няма да има субсидии за зем.земи:)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on July 02, 2012, 21:37:51 PM
Оле мале,така като гледам няма непрецакани наоколо.Просто е много "странно" как така всички са санкционирани.Дори и такива които не са кандидатсвали с пасища ,а с ливади които косят(обработват) на 100% също.Картофи сеят-също.
В Смолянско с големи стада се знаем,говорих с всички -всички са със санкции.В местните служби дигат рамене и казват-прави сте но какво да направим и "добросърдечно" ни съветват с тези пасища за които сме санкционирани да не кандидатсваме повече.Или да си търсим адвокати,че много свободно време имаме.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: pitbul on July 03, 2012, 10:50:52 AM
абе,хора как ще си искарат годишните бонуси чиновниците бре,и те хляб трябва да ядат,само месо само месо,то писва :biggrin:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on July 05, 2012, 22:26:23 PM
Любопитно е, че нито един от познатите ми из страната не се е похвалил, че всичко му е ОК с новия допустим слой. Респективно всички ги чакат санкции за бъдещ период. Да се чудиш какво са гледали чиновниците като са определяли кое е допустимо и кое не. Пасищата за няколко месеца не се превръщат в гора. Особено тези които се пасат традиционно.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on July 24, 2012, 08:49:13 AM
http://lubamanolova.info/analizi/2011/2007-darzhavata-pogrebva-zemedelieto-s-chinovnicheski-hvatki-ministar-naydenov-zaminava-za-aton-


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on July 24, 2012, 12:23:28 PM
 :no:Това все едно е писано сега за тазгодишните изпълнения на МЗХ. Играта със новия допустим слой е същата. Някои чиновници хич не желаят да има животновъдство и земеделие в тази страна. Изключая бая едрите риби, октоподи и прочие мега структури.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 02, 2012, 08:22:26 AM
http://www.fermer.bg/бойко-борисов-животновъдство-в-българия-ще-има--news4091.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Xaramiata on August 02, 2012, 11:33:54 AM
е ма как няма да има  :biggrin: щом бат Бойко го казва  :biggrin:
ама най добре ще се види на пролет,особено с тези цени на фуража  :eek:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 21, 2012, 13:36:27 PM
Ето един животновъд, на който очевидно не му се дават пари за да храни свои кучета пазачи. Чака помощ от министъра. А е казано не храниш ли куче, ще храниш "вълк".
http://www.fermer.bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D1%81-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8A%D0%B2-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0-news4171.html (http://www.fermer.bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D1%81-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8A%D0%B2-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0-news4171.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 24, 2012, 16:54:03 PM
Тъжна картина,но пък реална.Ако ланската зима се повтори всички ще сме на тоя хал  :confused:
http://vbox7.com/play:3bbd7cdaef


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 27, 2012, 16:57:31 PM
Едно кратко филмче победител "Гран При" на фестивала в Лион 2012г.

"Връщане към началото"(Back to the Start)
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Die-besten-Werbespots-der-Welt-/story/24748424 (http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Die-besten-Werbespots-der-Welt-/story/24748424)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 27, 2012, 19:46:24 PM
Ще им дойде ли акъла обаче :confused:



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 27, 2012, 19:47:40 PM
http://www.smolyan.bgvesti.net/news/110713/%D0%94%D0%B0_%D1%81%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8A%D0%BA_%D0%B2_%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F,_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BE%D1%82_%D0%91%D0%A1%D0%9F#.UDt6P9OAqUg.facebook

Да ни пуснат за Беломорието както едно време,ама дали ще си дойдем напролет :hmm:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 27, 2012, 19:49:14 PM
http://www.smolyan.bgvesti.net/news/109073/Фермерите_на_ръба_на_фалита


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Garu on August 27, 2012, 20:19:26 PM
Bulgaria CC Restoration of Long Distance Transhumance
http://www.youtube.com/watch?v=lswFU9jEHBM


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on August 27, 2012, 21:08:53 PM
 :cheers:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 27, 2012, 22:53:41 PM
http://www.smolyan.bgvesti.net/news/110713/%D0%94%D0%B0_%D1%81%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8A%D0%BA_%D0%B2_%D0%93%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F,_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BE%D1%82_%D0%91%D0%A1%D0%9F#.UDt6P9OAqUg.facebook

Да ни пуснат за Беломорието както едно време,ама дали ще си дойдем напролет :hmm:
Хубаво че се е сетил депутатина за подвижното животновъдство. Практиката е доказала че e ефективно. Но дали мирно ще се разпределят пашите -лятото в Родопите и зимата на Беломорието. Особено след като почти всяка ливада е писанa от някой за субсидии. Нужна е нова концепция за подпомагане основана на предадена продукция, а не на гола ливада. Това ще промени системата и ще даде възможност за връщане на традиционните методи на животновъдство.
Родопчани ще спечелят евентуална зимна паша в Гърция, но и ще загубят терени за летни пасища. Ако пасищата се наемат предварително, то би трябвало да има нещо като търгове за тях. Там пък предимство ще има този, който има повече свободни средства и повече животни. В момента май южните ни съседи ни изпреварват по тези показатели.
От историята е известно, че родопските овчари набират сила след като замогналите се юруци започва да ги домързява да тичат целогодишно по стоката и се установяват трайно в беломорските равнини. Така родопчани от гледачи на юрушката стока постепенно се превръщат в кехаи, замогват се и изкупуват на свой ред пасищата. Дали евентуалното бъдеще ще ни върне в миналото, времето ще покаже.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on September 04, 2012, 09:41:31 AM
http://www.fermer.bg/agro-tv?vid=273
Ами а дано,ама надали :hmm:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on September 11, 2012, 09:36:53 AM
http://www.fermer.bg/говедовъдството-в-българия-загива--fpost60584.html?page=1

Не само говедовъдсвото,а животновъдството като цяло загива със сигурност.
И никой не го е грижа за това.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: mirko_kz on September 11, 2012, 11:08:15 AM
След това лято ако последва зима като миналогодишната не знам как ще се оцелява.....


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on September 11, 2012, 14:32:56 PM
http://www.fermer.bg/говедовъдството-в-българия-загива--fpost60584.html?page=1

Не само говедовъдсвото,а животновъдството като цяло загива със сигурност.
И никой не го е грижа за това.
В дискусията във фермер.бг са се появили и разумни мнения.
Впрочем още през 2010г.на заседанията в МЗХ на комисията по изготвяне на проекта за Наредбата за директни доставки../егати и името и дадоха/ им казах на чиновниците от БАБХ, че няма нужда да се престарават с камари регулации и документи, които всъщност вместо да разрешат фермерското производство правят точно обраното - явяват се непреодолима пречка пред него. В случая с директното предлагане на земеделска стока от производител на краен клиент имаме пряк контакт между двата субекта, което е най-висша форма на контрол на качеството. Ако производителя продаде некачествена или развалена стока, той губи клиента. Но не само него. Моментално му излиза име на некоректен производител и това автоматично го изолира от пазара. Още повече във времената на интернет и фейсбук. В резултат за кратък срок ще се отсеят качествените производители. Калпавите ще фалират. Производителя трябва само да е задължен на собствена отговорност да предложи краен продукт отговарящ на хигиенните и вкусови норми. Как ще го направи е негова работа. Дали в планинска мандра или космически кораб не е важно. Важен е крайният резултат, който влиза в чинията да е безопасен за консумация. Също така продукта трябва да е коректно етикетиран с данните на производителя.  В допълнение БАБХ да може да прави само проверки на качеството на продукта чрез периодични лабораторни анализи. Такива е заинтересован периодично да прави и производителя, за да си е "вързал гащите" срещу некоректни обвинения от клиенти или БАБХ. Толкоз. С простички мерки наредбата ще тръгне, а с това и ще даде възможност за оцеляване на фермерите на база продадена собствена продукция.
А сега какво става? Чакат се субсидиите за да се върже бюджета на фермата около нула. Ако пък за лош късмет го цапардосат и с някакви санкции то нещата отиват на зле. Ако човека не е инат и няма допълнителен бизнес, от който да финансира губещата ферма - фалира. Не са нужни обществени поръчки за платени анализи на отрасъла за да се прозре къде е гафа и как да се коригира. Ама някой иска ли да има промяна? Или са се прицелили към мащабни проекти с израелци и араби, от които файда ще имат самите евреи и араби и получателите на комисионната за сделката. От такива акции българското земеделие не само че няма да се оправи, но и последните му автентични брънки ще бъдат продадени на чужденци. Ако дядовците ни са предполагали, че земята им без войни и репарации ще отиде в чужди ръце... :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on September 11, 2012, 15:05:30 PM
 :cheers:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: mirko_kz on September 18, 2012, 13:21:30 PM
http://focus-news.net/?id=n1696894


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on September 28, 2012, 11:18:57 AM
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2012/09/27/1914895_nevuzmojnata_sreshta/


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 17, 2012, 11:09:02 AM
 :no: :no: :no:
http://www.bgfermer.bg/Article.asp?ArticleId=1590520


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on November 01, 2012, 22:08:47 PM
http://www.fermer.bg/внимание-алфатоксини-убиват-нас-и-земята-ни--fpost61987.html (http://www.fermer.bg/внимание-алфатоксини-убиват-нас-и-земята-ни--fpost61987.html)   :eek:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on December 01, 2012, 13:30:42 PM
http://www.fermer.bg/ето-къде-потъват-парите-от-субсидиитеима-ли-и-по-вашите-райони-такива-случай-вестник-струма--fpost63020.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on December 08, 2012, 02:38:07 AM
 Говедата ме побъркват . Нямаме достатъчно храна за зимата и ги оставям пуснати ,да стават през ноща и да пасат . Те като станат и право в селото идват . Посред нощите ставам и ги гона обратна , на сутринта пак има в селото . Ако нощем ги затваряме и почнем да ги храним от сега февруари ще трябва да лягам пред тях да ядат мен . Ако ги затворим без да им даваме на тази голяма нощ и на този студ март ще им продам кожите .


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on December 08, 2012, 19:12:08 PM
абе вас маи кризата ше ви направи практични  :lol:

мятаи нещо на къра да се научат там да чакат идват си щото досега си им давал зер,сол с малко ярма ако ти се свиди ,инак ако са ти крантави сега и до февруари може да не изкарат :lol:,тая система де си почнал да я купираш незапочва от днес ,пуснати животни без хранене стават ама трябва да са сапун по туи време инак нали знаеш кога се броят


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on December 08, 2012, 19:45:44 PM
 Идват щото по селото има изоставени дворища и като не са косени и не е влизало стока тревата седи . Не ги спират нито мрежи ни плетища ни дувари . А поговорката е Сечко сече Марта дере , Април кожите събира. А за даването последно на 6 март им е давано . Иначе къра е гол като мозайка . Сушата си взе нейното , домъкнаха се и едни "арендатори " декар наемат блок владеят . Пуснаха мулчери и косачки и очистиха "пасища" ,но незнам дали и котка имат . Пасището обаче е очистено ,очертано и субсидирано.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on December 08, 2012, 21:05:04 PM
че ти си късметлия да доидат да ти очистят мерията и даже котка да не оставят да ти конкурира хаивана ,че и с мулчер ,халал да са им субсидиите  :lol:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on December 09, 2012, 18:47:27 PM
Аллал да са им . Посли два пъти с косачки и е гладко като момински бузи . Овца няма какво да хване не говедо да се спре.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on December 09, 2012, 18:49:30 PM
абе да не са правили голф игрище бре те хептен ше се набутат :lol:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on December 09, 2012, 19:42:44 PM
Дай Боже да се набутат та догодина да се махнат


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on December 09, 2012, 21:19:25 PM
http://www.economynews.bg/100-%E2%80%93-%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%B2-news23233.html (http://www.economynews.bg/100-%E2%80%93-%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%B2-news23233.html)
колко изостанал народ ......съвременен начин, пък ти говедар си се запритеснил за изоставени дворове ,ше видиш сега като ти паркират сто симентала


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on December 10, 2012, 21:19:30 PM
 :biggrin: :biggrin: Петко тя мечката игра ли у дома ша дой и у вас , нибой съ  :biggrin: :biggrin:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on December 10, 2012, 21:22:52 PM
а няма страшно тука симентали не виреят ....и ше доидат кога измислят мулчери със крила  :lol:и дето държат и на камъни


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on January 12, 2013, 03:28:58 AM
Честити нови харчове, животновъди! Според държавата вече твърде много сте се ояли. Трябва и да си плащате за плюскането!

Фермерите вече сами ще плащат за профилактика и идентификация на животните http://www.fermer.bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-news4822.html (http://www.fermer.bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-news4822.html)

Две години БАБХ престъпно създаваше изкуствен дефицит на ветеринарни марки. Липсата бе повсеместна из цялата страна. Лекари отказваха да маркират новородени животни с обяснението, че няма марки и че им отпускат "от горе" само ограничени количества/по 20бр на седмица/. Така хиляди животни около Великден и Гергьовден бяха търгувани без да са маркирани. Но Бай Мангал не се интересува от марки и правила. Само въпрос на късмет е, че при този непроследен търговски трафик на животни из страната не гръмна някоя национална епидемия. Към момента масово животни родени през 2012 не са маркирани защото от БАБХ заявяваха, че марки няма. Масово животни с паднали марки не са премаркирани защото пак според БАБХ марки няма. От цялата афера доста животновъди бяха ощетени от национални и европейски субсидии, защото нямаше как да удостоверят че немаркираните животни в стадото им са техни.  Всъщност БАБХ съзнателно лъжеха две години. Марките са им доставени от чужбина още преди 4 години. При това в бройки предостатъчни да задоволят нуждите на страната за години напред. Така че марки имаше достатъчно, но ги пазеха на склад, чакайки това което се случи днес. А днес парламента гласува на второ четене поправки в Закона за ветеринарно-медицинската дейност. Сред новите текстове е и изискването животновъдите да си плащат маркирането и марките от собствения джоб. Така че драги животновъди от утре вече марки ще има. Развържете си кесиите с алтъни за да напълните гушите на онези, които ви лъгаха.

Всъщност БАБХ наруши нагло и Европейските директиви относно така наречените електронни марки/транспондери/. Страните от Европейския съюз бяха задължени да въведат електронните марки от януари 2008г. БАБХ наруши и национална Наредба 61 от 9 май 2006г. където в чл.21 (2) е записано: "От 1 януари 2008 г. като второ средство за идентификация на ДПЖ се използва само електронен транспондер.".  Тоест всяко животно родено след 01.01.2008г. трябваше да се маркира с такава електронна марка. Какво всъщност направи БАБХ? Едва през 2011г. устно като мълва, по терлички тръгна указание да се премаркират всички животни родени след 01.01.2010г. С това се целеше замазване на очите за пред Европа. Забележете разликата от 2 години между изискването на Европа и действията на БАБХ на местна почва. Забележете и разликата от 4 години от издаването на наредба 61 у реалното въвеждане на електронните марки.
Но и това не бе достатъчно за родния гешефт. На доста места бе практика електронни марки да се поставят само на младите женски животни, а  мъжките се маркираха със стари марки. Хрумката на чиновниците от БАБХ е че видите ли мъжките така и така отиват за клане за това на тях ще се поставят остатъците от старите марки. Да не залежават в склада.
Закона е угоден на чиновниците в БАБХ, и унищожителен за животновъдите. Тепърва ще берем плодовете от абдикацията на държавата от ветеринарно медицинската профилактика на заболяванията.
С такава управляваща мафия и с такъв раболепен народ- това е резултата.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on January 12, 2013, 11:17:58 AM
ми нали тая година ще е годината на животновъдите :biggrin: ето я започва ,първо обещават колко ще е хубаво за да може като ти го набиват да не мрънкаш ,сега малко ще се поохарчите ама нали ще има повече тая година на вместо житарите на вас ще даваме така че танто за кукуригу в наи добрия случаи,ама първо ще си платите пък после може и да ви платиме


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Александър Христов on January 14, 2013, 18:35:19 PM
Не мога да повярвам че единствения коментар по написаното по горе от Каракитан е на Петко! Само той ли се интересува? Само него ли засяга тази поредна откровена идиотщина? Ами то тогава ще излезе вярно че всеки народ си заслужава управляващите!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on January 14, 2013, 23:14:07 PM
то маи киорфишек ,пък и да не е ,веднага ще ти кажат в европа е така ,да се чуди човек как след като всичко го правим като европеиците сме все последни в класацията ,ако някъде им уидиса нещо веднага се купира ,ако не им удиса се почва със спецификата на България

Каракитане каква абдикация бре какъв народ ,животновъдите веднага ще бъдат обявени  за алчна каста на които боико им дава пари и те пак недоволни ,ще се засили контрола и мерките демек пак ще си напълним хазната ,башка ,че няма вече и дават ,ще питат що било скъпо млякото и с ниско качество ,що плъзнала зараза заради тях абе виновни ще има ама кои ще е ...еми които държи медиите тои ще покаже на народа
разделяи и владеи това е политиката и другия номер доброто и лошото ченге дянков и борисов


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on January 14, 2013, 23:47:17 PM
 Колкото и да лаят кучетата кервана си върви . Отдавна е доказано че колкото и кожи да смъкнеш от гърба на бг животновъд има още за смъкване . Пък животновъдите си я знаем нашата , де с мерак де с инат ще я караме някак.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 12, 2013, 10:00:06 AM
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/02/11/2001162_goliamoto_zemedelsko_pileene/


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on February 27, 2013, 02:56:02 AM
Владетелите на субсидиите
Светлозар Дичевски с холдинга "Октопод" отново е най-големият получател на земеделски дотации от Европа

(http://www.capital.bg/shimg/zx620y348_2011336.jpg)

Над 34 млн. лв. са получили топ 10 от зърнопроизводителите в България като субсидии през миналата седмица. Рекордната сума всъщност е концентрирана основно в един получател - най-големият производител на зърнени култури Светлозар Дичевски. Той контролира половината от десетте фирми и чрез тях взема 62% от въпросните 34 млн. лв. Две от дружествата на Дичевски взимат по над 5 млн. лв. всяко. Друга повтаряща се тенденция е, че всички получатели са зърнопроизводители, макар на теория субсидиите да са за всички земеделци.

Изводите са на база на справка, предоставена от фонд "Земеделие". Само преди седмица почти 80 хил. фермери получиха 841 млн. лв. Данните за тази година са предварителни и са на база одобрени за плащане суми. Окончателните ще бъдат публикувани през пролетта на 2014 г.

Любимците на еврофонда

Според земеделския министър в оставка Мирослав Найденов "3.4% от компаниите усвояват 80% от средствата", отпускани като субсидии за земеделие в България. Ако се съди по официалната статистика на министерството за размерите на стопанствата в страната, преобладаващата част от фермерите би трябвало да получават под 5 хил. лв. субсидии годишно, тъй като фирмите обработват площ средно по малко над 100 дка. Същевременно обобщените данни за изминалите години показват, че в България има и компании, които взимат по няколко милиона лева заради големите си стопанства - тенденция, нетипичнa за основната част от европейските държави.

Тази година не прави изключение от досегашните традиции. Данните на фонд "Земеделие", предоставени на "Капитал Daily", показват, че десетте най-големи получателя на европейски средства са взели общо над 34 млн. лв. субсидии, като на отделните фирми са преведени по между 2.1 и 5.2 млн. лв. Това обаче не е таванът на субсидиите за един производител, защото много от тях кандидатстват с по няколко фирми. Така например в топ 10 тази година има пет компании, свързани с групата "Октопод холдинг", които са получили над 21.3 млн. лв. плащания на площ.

"По изкуствен път земята се концентрира в много ограничен кръг от хора, които печелят от мащаба и нямат нужда от никакво финансиране, а същевременно дребните производители биват изтиквани от пазара, защото не могат да си позволят предлаганите ренти", коментира Николай Вълканов от Института за пазарна икономика.

Гладът на октоподчетата

Общо пет от десетте най-силно дотирани компании са свързани с управлявания от Светлозар Дичевски холдинг "Октопод инвест", който е сред най-големите производители на зърно в страната. Регистрираната във Варна "Троя авто" е еднолично дъщерно дружество на холдинга. Фирмата отначало се занимава с транспортна дейност и е със седалище в Ловеч, но в края на 2008 г. е придобита от "Октопод инвест" и през следващата година е регистрирана като земеделски производител. Според финансовия му отчет през 2011 г. дружеството е обработвало 115.95 хил. дка наета земеделска земя. В момента управител на "Троя авто" е съпругата на Дичевски – Светла. Тя е и собственик на друга от компаниите в списъка – едноличната "Деси-Светла Симеонова", която обработва около 129 хил. дка собствена и наета селскостопанска земя към края на 2011 г.

Част от групата компании около Светлозар Дичевски са и "Сортови семена Вардим" и дъщерното й дружество "Ресен", което също се управлява от Светла Дичевска. "Ресен" е и сред най-динамично развиващите се малки фирми в сектора според класацията ГЕПАРД на "Капитал Daily". През 2011 г. приходите му са се увеличили с 276% до 19.16 млн. лв., а обработваните за годината площи са над 128 хил. дка. От своя страна компанията майка "Сортови семена Вардим" обработва 371 хил. дка наета земя, показва финансовият й отчет за 2011 г. Петото от свързаните с "Октопод инвест" дружества е едноличното "Агро - Светлозар Дичевски", което е обработвало 185 хил. дка площи през 2011 г.
Групата на Дичевски всъщност е най-голямото земеделско дружество в България. Според консолидирания отчет на "Октопод инвест холдинг" приходите му от продажби за 2011 г.  са 341.4 млн. лв., а нетната печалба е 34.5 млн. лв. Роденият в Троян Дичевски не се появява в публичното пространство и досега не е давал интервюта ("Капитал" има снимка от едно негово участие в концесионна процедура).

Най-големият производител на зърно в миналото много често е забъркван и в различни спорове за ниви с други земеделци, за част от които са се водили и съдебни дела. През 2005 г. собственикът Светлозар Дичевски е направил и една от най-крупните замени за земи като според в. "Сега" е дал на държавата 6928 дка, разпокъсани в 36 парцела, и е получил окрупнени 8448 дка от държавния фонд в региона на Свищов. Дичевски управлява и пристанището в Оряхово, чиято концесия спечели през 2007 г. чрез компанията си "Слънчев дар" след продължила две години процедура заради обжалвания от страна на другия участник - гръцката GEK. "Слънчев дар" беше и един от кандидатите за порт Свищов, но там за концесионер в крайна сметка беше избран "Драгажен флот Истър". Междувременно Дичевски спечели и процедурата за отдаване на концесия на дунавското пристанище в Сомовит чрез друго от дружествата си - "Октопод С".

(http://www.capital.bg/shimg/zx620_2011343.jpg)

Другите зрънца в топ 10

Сред останалите пет компании най-голяма по обем на приходите от продажби за 2011 г. (към момента нито една от десетте не е публикувала отчета си за 2012 г.) е "БГ Агро земеделска компания". Тя е дъщерното дружество, в което е съсредоточено селскостопанското производство на публичната "БГ Агро". Според интернет страницата на групата заедно с други свързани дружества "БГ Агро земеделска компания" обработва над 90 хил. дка земеделски земи в Североизточна България. Компанията майка е регистрирана в края на 2007 г. като обединение от две варненски фирми – "Гифта" и "Булагро", които към онзи момент имат над 10-годишна история в земеделския бизнес. След обединяването на дейността им и преименуването в началото на 2008 г. новото дружество излиза и на фондовата борса. Към края на 2012 г. основен акционер в "БГ Агро" с 66.69% от капитала е Ненко Ненков, а брат му Даниел Ненков държи 17.83% от акциите. Компанията и дъщерните й дружества се занимават основно с производство и търговия със селскостопанска продукция и свързани дейности, например дистрибуция на торове. От публикувания към борсата консолидиран отчет на групата става ясно, че за деветмесечието на 2012 г. тя има 103.2 млн. лв. приходи от продажби при 60.2 млн. лв. година по-рано. Нетната печалба за периода е 6.3 млн. лв. спрямо 4.6 млн. лв. към края на септември 2011 г.

Като собственик и управител на регистрираната във Велико Търново "Краси" в Търговския регистър е посочен роденият през 1988 г. Красимир Милков. Според финансовия му отчет през 2011 г. дружеството има 19.5 млн. лв. приходи от продажби и 2.03 млн. лв. нетна печалба. Справка в електронния регистър Daxy показва, че на адреса, на който е регистрирана компанията, са седалищата на още пет фирми, всички свързани с бащата на Красимир Милков – Младен Милков, който чрез дружеството си "Спринк" беше един от най-големите бенефициенти от евросубсидиите за единица площ още при тръгването на схемата през 2008 г. Според публикуваните тогава от EUobserver данни субсидията за "Спринк" е била 1.1 млн. лв., като по-големи суми са получили единствено "Агро Светлозар Дичевски" и "Сортови семена Вардим".

През 2010 г. Младен Милков беше обвинен като ръководител на организирана престъпна група за извършване на данъчни престъпления за над 3.5 млн. лв. от ДДС. Двамата със съпругата му Анелия Милкова бяха задържани заедно с трима служители на приходната администрация във Велико Търново. Десетина дни след задържането Анелия Милкова се самоуби в следствения арест.

Сред топ 10 е и дъщерната компания на публичния "Агрия груп холдинг" – "Кристера-Агро". Според интернет страницата на холдинга през сезона 2011-2012 г. "Кристера-Агро" заедно с още едно от дъщерните дружества – "Агро", са обработвали общо 160 хил. дка площи. Земите на "Кристера-Агро" са в региона на гр. Попово, област Търговище. "Агрия груп" е един от големите земеделски холдинги в България. Основен акционер с 46.5% от капитала е Варненската "Емра" - еднолична собственост на изпълнителния директор на холдинга Емил Райков. "Агрия груп холдинг" се занимава с отглеждане и съхранение на земеделски култури и търговия с тях, както и с възобновяеми енергийни източници. Консолидираните приходи на холдинга за деветмесечието на 2012 г. са 75.5 млн. лв., или с 2.8% повече спрямо година по-рано. Нетната печалба за периода е 3.1 млн. лв. През юни 2012 г. холдингът обяви, че е подписал предварителни договори за покупка на две компании, с което общо обработваемите му земи ще се увеличат с 15 хил. дка.

Собственик и управител на "Златия Агро" е роденият в Монтана Кирил Иванов. Компанията е регистрирана във Вълчедръм и се занимава с отглеждане на зърнени, клубеноплодни, технически и фуражни култури. През 2011 г. има приходи от продажби 18.99 млн. лв., а нетната печалба за периода е 8.3 млн. лв. В публикувания от дружеството отчет липсва информация за размера на обработваните площи.

"Про-Агро" обработва около 89 хил. дка земя в Югоизточна България – в региона на Карнобат и Сливен. Тя се занимава и с овцевъдство, а за 2011 г. приходите й от продажби са на стойност 14.53 млн. лв. Нетната й печалба за периода е 4.01 млн. лв. Един от собствениците й – Ангел Ангелов, участва и в управлението на политическа партия "Сдружение за Бургас". В периода 2007-2011 г. Ангелов е общински съветник в Бургас.

Фирмите от топ 10 също са присъствали сред най-големите получатели на европари за площ през предходните години. Класацията обаче е условна, доколкото голяма част от собствениците на тези компании имат регистрирани и други земеделски дружества, които е възможно също да получават субсидии.

Какво се задава?

Доколкото получаването на милиони субсидии от отделни производители не е типична ситуация за повечето страни в ЕС, с готвени промени в общата селскостопанска политика, които предстои да се одобрят окончателно до юни от Съвета на министрите, се предлага таван за размера на парите, които може да получи едно стопанство.

Идеите на ЕК са да бъде въведено ограничение от 300 хил. евро на фирма, като някои държави, включително България, настояват то да бъде 600 хил. евро. Заради предположенията, че е възможно производители да разпределят земите си измежду различни дружества, пък бе предложена и схема с права за плащания, според която за базова година се приема 2011 г. (когато бяха публикувани предложенията за реформи) и субсидии ще получават фирмите, които са били регистрирани като земеделски производители тогава и са кандидатствали за европлащания. За да не се ощетят пък по-новите компании в сектора, е предвидена и схема за подпомагане на млади производители.

Изискванията за таван на евросубсидиите обаче може и да имат изключения. Причината е, че на дневен ред има и предложение, одобрено от Европейския парламент, според което няма максимум на парите, които могат да получат кооперативите. На този етап няма яснота дали става дума за организации на производители или за кооперации, регистрирани по закон.

линк към оригинала: http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/02/26/2011335_vladetelite_na_subsidiite/?ref=embedfp&source=www.dnevnik.bg (http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/02/26/2011335_vladetelite_na_subsidiite/?ref=embedfp&source=www.dnevnik.bg)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 27, 2013, 12:51:53 PM
Много навременно припомняне, че (освен монополите) и олигополите не са чужди на българския пазар. За жалост обаче точно такъв "каубойски" тип икономика е присъща единствено и само за банановите республики. Каквато явно е България.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on February 27, 2013, 20:23:24 PM
Е то точно такива дойдоха при нас с мулчери и косачки . Само в нашата община държът на 45 хил дек. Все още са октоподченца ама ще пораснат.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 27, 2013, 21:03:51 PM
Е рекс какво лошо е направил човека само му сметни нафтата и мизерните дваисе триисе лева на декар какво са :lol:,ами ако беше суша  :lol:,редовен ли е редовен е, успял човек(тои си знае как)




Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 27, 2013, 21:15:39 PM
Е то точно такива дойдоха при нас с мулчери и косачки . Само в нашата община държът на 45 хил дек. Все още са октоподченца ама ще пораснат.
нещо незаконно ли е направил говедар ? изчистил е пасищата редно е да им платят затова  :lol:,ами ако ти ги беше изистил,не завиждаи  :lol:

еи тва му е хубаво на родопа всички сме бедни  :lol:,няма закво да си завиждаме ,наи много на комшията де си вдигнал три ката къща с пари от чужбина де се гърбел


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 27, 2013, 21:34:21 PM
Quote
Батка, взимаме зърнопроизводството за пример. Говорим образно за една средна-до малка ферма с мащаб от да речем 6 - 8 хил. дка. Взимаме за пример пшеницата образно казано. При среден добив от 500 кг/дка, при супер цената от 200 лв/тон, получаваме една доходност от 100 лв на декар - и то с уговорката, че при наличието на дерета и хълмчета, бая средства трябва да вкараш, че средно да ти се върже 500 кила от декар. Та тъй - махни първо едни 15-20 лв рента, махни една дълбока оран, едно култивиране, едно засяване, едно наторяване  и една жътва (във всички операции калкулираме горивата). После извади разходите за склад и операциите в склада (ако имаш - разходите по строителството, ако не - разходите за наем). След това махни разходите за заплати и осигуровки, резервни части, непредвидените разходи (товаро-разтоварване, дератизация и каквото се сетиш). Сега от оставащото (вече отрицателно) извади разходите за главниците по лизинга на ползваните машини (лихвите ти намаляват данъчната основа) и да видим какво ще получи голямата ти ферма. И ако все още твърдиш, че си на печалба - махни и данъците. По данни за стопанската 2008 твърдя, че една такава ферма, без субсидиите (и без разбира се да е била червен или турско-син феод), си е на жива загуба. С всичките механизации, автоматизации и прочее.
Ако ти представлява интерес, ще калкулираме една себестойност и със слънчогледа, и с царевицата да речем.
Досега ти ми говориш за икономическия постулат, наречен "икономии от мащаба". Аз пък ти твърдя, че в днешна България, икономиите от мащаба са пренебрежими. Ами я се сети за лятото на 2008 - нафта 3 лв/литър? Дори и факта, че връщаха акцизите върху горивата на стопаните, не им помогна особено.

я пак сначале рекс .....като те чета маи си бил навътре с проблемите на този ,даи сега да видим какви са му?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 27, 2013, 21:46:13 PM
Quote
За големите ферми - върви да ги питаш сега как си обслужват кредитите и лизингите, както ти казах. Виж на всеки вложен лев каква нищожна възвръщаемост получават и после пак ще си говорим за риск.
кои фалира рекс дребните или едрите


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 27, 2013, 22:10:13 PM

на мен ми е чудно хем говориха за комасация хем за справедливо разпределение (колкото работиш толкоз взимаш) хем сега се пулят що така станало .ами аз простия си знаех че ще е така те ли не го разбират и се правят на изненадани  :confused: спомнщм си как един ревеше ,че доган давал на електората си цели 400 лева на декар за тютюн а за хляба дето се ял ,нищо ,че на доган електората я вземе я не хиляда лева  ,а другия(?) ,нищо че "хляба" заминава за саудтитска арабия щото преяждаме зер  нищо че тези са сто  хиляди(мисля половината от регистрираните в бг земеделски производители, а тои сам ,нищо че в хазната влизат и осигуровки на вместо като мангалите да се наредят за социални (даже повече ще взимат ),страната от водеща или втора след италия вече е 5та ,нищо и че печели не по малко за страната си и то в раион от които освен да изнасяш глупаци от друго не можеш да спечелиш ,но и тва си е кяр де защото парите пак си идват в бг ,не се харчат на хаваите пращат се тук за да не умрат от глад онези де не са се изнесли 
за зарзавата да не говорим полски картофи гръцки домати ,нали сме в европа ,ами няма как да се защитим от нея гръжките домати са субсидирани ама не с 20 лева на декар и няма как да се конкурират ,но сме длъжни да да не им пречим та нали европа и на нас дава субсиидии

що се отнася за зърнопроизводството тези пари си отиват пак в добруджа ,хич да не го закачат изгониха младите и останаха бабите да събират рентите защото ако го нямаше този големия нямаше кои да им плаща и толкоз цената се вдигна заради тези субсидии парите са си у населението


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on February 27, 2013, 23:59:24 PM
Тютюнджиите изобщо не ги намесвайте. Ако някой незнае как се става в 04 30 да го береш , как като седнеш да нижеш и като станеш чергата ти се е отпечатала на г*за , как и ръце и дрехи са ти в черна смола , как се мъкнат и пренасят рамки щом се зададе облаче , какво дишаш и ядеш доката китиш денкове , аз знам . И не лакът дългия Виржиния дето се нижи с двойни губерки , от ситния една длан ориенталски дето се ниже само в кокалчето .
 Хората си имаха що годе поминък ,труден ,лесен , поминък . И него им взеха.
ps Петко аз ти го казах веднъж : Мечката игра ли у дома ше дой и у вас , нибой съ  ;):cheers:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: говедар on February 28, 2013, 00:03:38 AM
 Да незаконно е щото не са общински или държавни мери а часни ниви , 2 дек наемат 200 очертават.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 28, 2013, 09:01:40 AM
петко, за пореден път се убеждавам, че наистина разбираш от всичко - всякаквите му подотрасли на животновъдството и растениевъдството не са тайна за тебе. Блазе ти!  :notworthy:
Понеже не ми се разтягат за пореден път лакардии, ще ти кажа само че от времето на поустинга който си ми цитирал до сега, цената на пшеницата скочи над два пъти, няма да се учудя и три пъти да поскъпне. От 2008-2009 насам, зърнарите наистина изживяват своите пет минути слава, благодарение на невероятната комбинация от високи пазарни цени и евросубсидии. За малките фермери (с няколко хиляди декара) този бизнес още си е рисков и зависим от климатичните условия. Хората още си работят с кредити и лизинги. Това, че само те в земеделския сектор получават адекватно възнаграждение за труда си, е съвсем друга работа. 
Този калибър земеделци нямат квоти за износ, не определят изкупните цени, нямат мелници, нито зърнени пристанища. И като цяло няма място за сравнение с това от статията по-горе.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 28, 2013, 10:29:02 AM
Да  довърша по темата. От страни определено звучи атрактивно - нови машини, стотици хиляди левове, джипари, туй-онуй.
Но само който се е занимавал с тая работа знае какво е да заровиш 100-200 хил. лв (кредитни пари) в земята и да не завали. Да не можеш да заспиш защото не вали. А и какво беше преди - още от началото на 90-те години дълги години цената на житото си беше 15-17 ст. за килограм, докато нафтата, торовете и препаратите се вдигаха всяка година. А при добра реколта зърнената мафия веднага сваляше цените. И не можеше да продаваш където си искаш, а където трябва.  Да не говорим, че по неписан закон на три години една си я пиши нулева -  или суша, или  измръзване, или  наводнение. А както знаеш банката не я брига какво си изкарал. Да не говорим колко хора се отказаха или фалираха и им взеха всичко.
Предполагам не казах нищо, което да не се отнася за другите отрасли. С тази разлика повтарям, че на зърнарите труда им започна да им се отплаща нормално. И пак ще кажа - говорим за обикновените производители.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 28, 2013, 10:34:09 AM
Quote
петко, за пореден път се убеждавам, че наистина разбираш от всичко - всякаквите му подотрасли на животновъдството и растениевъдството не са тайна за тебе. Блазе ти!  notworthy
напротив не разбирам ,просто си мисля

Quote
ще ти кажа само че от времето на поустинга който си ми цитирал до сега, цената на пшеницата скочи над два пъти, няма да се учудя и три пъти да поскъпне.
и тогава не бяха зле колкото ти ги оплакваше ,не са били по зле от останалите сектори ,проблема им беше разпокъсаните парцели и текзесарската техника ,другия цената на горивата в повечето страни им връщат акциза ,обаче има три вирчета дето бг не смее да пипа акциза на горивата ,акциза за цигарите и износа на черни работници от тях влизат милиарди в хазната ,като последните са един вид чужди пари ,свежи ,така да се каже ,според мен европа ни довършва ,тя ни дава малко пари но сме длужни да се конкурираме с тях дето взимат много пари ,освен това и нашите политици разпределят така парите ,че пак на европа да и уидисва
сега ядем техните боклуци ,пращаме им младите да им работят на полето щото у нас не си заслужава ,в зърнопроизводството няма никаква заетост (дори и да са само "малка" ферма с няколко хиляди декара трябват двама трима тракториста )останалите сектори се съсипват ,ама няма страшно те ще ни пращат

Quote
От 2008-2009 насам, зърнарите наистина изживяват своите пет минути слава, благодарение на невероятната комбинация от високи пазарни цени и евросубсидии. Хората още си работят с кредити и лизинги.
5 години не са 5 минути ,това може да ти е лизинга .... поскъпването на храните въобще е траина тенденция
Quote
Това, че само те в земеделския сектор получават адекватно възнаграждение за труда си, е съвсем друга работа
напротив неадекватно е ,да вземем за пример "малката ти ферма" на всеки хиляда декара са 30 хиляди - 210 000(беше дал за пример 6-8 )
европеиски ....годишно ..а за 5 години ,а представи си че е спечелил и 30 лева от декар колко милиона му е тая техника бре джанъм ...а аз още си чакам биволите дето доган ги подкара от индия :lol:,като алтернатива
Рисковия както му казваш сектор колко по рисков е от останалите сектори в земеделието и картофите и тютюна растат по небето
http://agro.bg/news/article40102.html (http://agro.bg/news/article40102.html)
пиши ги гатарбаитери нямат право да отглеждат картофи незнам си колко години по тези места ,също и да продадат продукцията си
http://agroweekend.bg/%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B5-%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81%D1%8F%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6/ (http://agroweekend.bg/%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81/%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B5-%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81%D1%8F%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6/)
разхода и на труд и на средтва е в пъти повече на декар даже за площ има минимум от десет декара за да ги получиш тоест ако не отглеждаш поне десет декара не можеш да ги получиш .......то и и не си струва щото ще ги изхарчиш дока си оправиш документите пък и трябва си изряден да си платил от до всичко


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 28, 2013, 13:12:31 PM
Пак малко наизуст ги приказваш - хубаво ги видя тези 210 хил. лв евросубсидии, ама нищо не казваш, че арендуването на 1 дка нормална (като категория) земя вече е в диапазона 45-60 лв (на места и над 100). Ако пък тръгнеш да си я купуваш (за да не плащаш рента) прехвърля 1 000 лв. За 7 хил. дка сам сметни колко са ти разходите.
Пак ти казвам - за да правиш такива сметки, трябва да си ги видял нещата отвътре, иначе винаги ще са ти без кръчмар.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 28, 2013, 18:23:37 PM


що се отнася за зърнопроизводството тези пари си отиват пак в добруджа ,хич да не го закачат изгониха младите и останаха бабите да събират рентите защото ако го нямаше този големия нямаше кои да им плаща и толкоз цената се вдигна заради тези субсидии парите са си у населението
а сметнал съм го ...затуи и казах ,че парите са си в добруджа и да не го закачат
,мислиш ,че не са предвиждали подобен развои и от европа и от България
 а сега ми кажи колко е за останалата част от земеделиети където изискванията са по специални ,например задължително да има вода ,ако говорим за зеленчуци,мислиш ли че за останалите е по ефтина?само дето за тях дефакто и пари няма  :lol:
значи добруджанци да не се оплакват ако имаш 100 декара земя си вкарваш 5-10 бона в семеиния бюджет на всичкото отгоре и олигарх ти ги работи :lol: ,при условие че заплатите били 400 лева си на киар да не бачкаш

 1 милион за 5 години на един дребен бенефициент (според теб)не са малко пара рекс както и да го смяташ ако бътнат толкоз пари другаде обаче наи много да вземем да проядем българска стока и няма кои да им яде боклуците пък и кои да им работи даже и това при условие ,че вза 5 години не си изкарал и една стотинка от производство


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on February 28, 2013, 18:38:27 PM
Пак малко наизуст ги приказваш - хубаво ги видя тези 210 хил. лв евросубсидии, ама нищо не казваш, че арендуването на 1 дка нормална (като категория) земя вече е в диапазона 45-60 лв (на места и над 100). Ако пък тръгнеш да си я купуваш (за да не плащаш рента) прехвърля 1 000 лв. За 7 хил. дка сам сметни колко са ти разходите.
Пак ти казвам - за да правиш такива сметки, трябва да си ги видял нещата отвътре, иначе винаги ще са ти без кръчмар.
рекс ами ако твоя пример със 7 хиляди според теб е вътре предствяш ли си олигарха колко е вътре  :lol:,след като е толкоз нерантабилмо зърнопроизводството ,в краина сметка тои получава колкото и другия ....


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on February 28, 2013, 18:58:37 PM
Ей тва най-ме дразни в диалога с тебе, че се опитваш да ми слагаш някви думи в устата. Къде прочете, че "според мен са на вътре". Не мога да си обясня като обсъждаме нещо, защо нещата се разпростират в 7 894 поустинга, като всеки твой е отделна реплика. Изобщо аз ти приказвам, а пък ти ми говориш. Няма смисъл просто.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Johnny on March 05, 2013, 10:51:45 AM
http://www.monitor.bg/article?id=375382


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on April 24, 2013, 11:59:37 AM
http://www.informiran24.com/informiran/%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B1/ (http://www.informiran24.com/informiran/%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B1/)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on June 24, 2013, 14:43:04 PM
 :naughty:
http://posveta.eu/novini/2868-evropa-otpusnala-27-miliona-leva-za-zemedelcite-ministerstvoto-spasilo-s-tyah-ot-falit-medii-


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on August 06, 2013, 12:15:31 PM
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/08/05/2117098_hranitelni_kooperativi_v_praven_vakuum/


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on August 26, 2013, 16:14:47 PM
Вълци за втори път издавиха стадото на родопски овчар (http://smolyan.bgvesti.net/news/136836/%D0%92%D1%8A%D0%BB%D1%86%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D1%8A%D1%82_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on September 26, 2013, 11:26:43 AM
27.08 22:34 - РУМЕН ПОРОЖАНОВ Е ПОДАЛ ОСТАВКА, А СЛЕДВА И ДА БЪДЕ АРЕСТУВАН, ЗАРАДИ ОГРАБВАНЕТО НА СЕЛСКИТЕ СУБСИДИИ




Днес директорът на Държавен фонд "Земеделие"  Румен Порожанов е подал оставка, съобщи БНР. От земеделското министерство са потвърдили за оставката, която е втора за деня. По-рано днесоставка подаде председателят на Българската агенция за инвестиции Борислав Стефанов.

От ГЕРБ нагло правят изявление:"Плаши Пейо враните!!" :

"Напомням на лидерите на Тройната коалиция, че те не са първа политическа сила и никой не им дава моралното право да сменят поголовно шефове на агенции. Убеден съм, че след смяната на Порожанов като шеф на фонд “Земеделие”, след осем-девет месеца българите ще се разделят с европейското финансиране", написа в профила си във "Фейсбук" лидерът на ГЕРБ и бивш премиер Бойко Борисов.
Порожанов оглави фонд "Земеделие" на 31 март 2011 г. Преди това беше началник на кабинета на министъра на финансите Симеон Дянков.

Да ама не!! Това ограбване на селото, което продължава в момента може да е причината партия ГЕРБ
..да се обяви за престъпна и се разформирова,
..виновния „екип” да понесе съдебна отговорност
.. другите от ГЕРБ да се разграничат , защото не са участвали

Измамени от екс министър Найденов сега шеф на Партия БАСТА -4443 селяни имат законово основание да си искат субсидиите за 2010 г ТОВА СТАВА С НАЙ АКТИВНАТА ДЕЙНОСТ НА РУМЕН ПОРОЖАНОВ- ПРАТЕН В МЗХ ОТ ДЯНКОВ

ГЕРБ да понесе съдебна и морална отговорност за ограбване селото в колосални размери от екипа на МЗХ - ДФЗ, Дянков- инициатор на проекта, главен ръководител- Борисов. Проект „Цанков камък” е „камъче” с 1.5 милиона, за които съдът се произнесе, че няма нарушение . Сегасъдът , по инициатива на прокуратурата да посочи и накаже виновния „екип” за грамадата отнети стотици милиони субсидии, да посочи кои калинки тогава: 2011г се „облажиха” с бонуси-
Калинки, некомпетентни са „бял кахър!” при умишлено взети субсидиипо СЕПП, при употреба съдебната система. Не съм адвокат, на Доган- казал към Борисов „Крадецът вика дръжте крадеца!”, какво значи държава управлявана от мутри
Борисов, на които ЕС повери огромна парична маса: ”уреди” съставят десетки хиляди нищожни за 2009 АУПДВ (актове за държавни вземания) и УП ( уведомителни писма) за години на управление на ГЕРБ, и лишаваха от подпомагане селяните?!
И нито един журналист не разследва, как площи годни докато ЕС превежда субсидиите , стават недопустими за получаване… вече утвърдени при регистрацията
Направи си оглушки четвъртата колона на властта. За някакви си селяни за някаква провинция ли да рискуват- в МОЛ-овете има всичко?! Няма старт на селската икономика- като и се отнемат субсидиите?! По жесток начин- с етикета престъпник. Уж си представил негодни площи?! Няма такава регистрация!! Има негодни актове и писма и съдът ги отмемя, ама след години. Така и съдът виновен и употребен.

Колко са милионите преведени от ЕС за селото и
взети, отклонени от и към Дянков?!
Компетентните органи да кажат! Върховния административен съд да даде справка: броя актове на ДФЗ, отменени от съдилищата; Делата, по жалби за 2009- завършени ..и започват за 2010, после за 2011 : по дянковата програма за отнемане- прилага щафетна система- щом съдът отмени акта за искано април 2011 връщане субсидии, получени есента на 2009, веднага връчват писмо ( УП ) отказ на субсидии за 2010-през 2012, отменено, от ДФЗ- връчват УП за отказ за 2011- което става през 2013 година. Делата започват сега. Продължават с ненужни и негодни, (удължаващи с месеци делата) продиктувани в централата на ДФЗ- експертизи, да доказват непосочени нарушения. Редовната регистрация се основава на обстоятелството, че и площи и заявители отговарят на европейските изисквания. Ако бяха негодни- нямаше да ги определят- годни за подпомагане. Така ще се получат парите от ЕК . После се отказват от ДФЗ:
.
сумите се обсебват от Дянков:

. ако не се отнемат, защото има жалба-
. то да се задържат, с нови щафетно подавани откази
да се отклонят правата за получаване подпомагане за възможно най дългия срок-( към момента вървят дела за субсидиите за 2010 )
. за което се употребява съд ( хората правят жалби)
Така разположената във времето процедура продължава след мандата на ГЕРБ. Разполагал с милиони субсидии безнаказано Дянков.Реализирано и парите… ги няма. Фискалния резерв бе опразен- къде са отклонените субсидии?!
Обвинението ми към ексминистър Дянков и„екипа”има основание. Ще започна с най главното обстоятелство, начало на грабежа: поставяне на поста изпълнителен директор на ДФ-РА Румен Порожанов- взет от кабинета на Дянков.( той и до сега бе там, да ама от днес е подал оставка, а трябва да влезе в ареста ?!! ?!!)
На 31 март 2011 г. все още се задържат плащанията на субсидиите по СЕПП за 2010 се завърта латерната на лъжите в медиите и машината за печатане и връчване на актове от окръжни служби на ДФЗ-РА на нарочените бенефициенти.Има и хитрини- акт от не оправомощен- минали са 10-12 месеца, съдът връща акта на ДФЗ, а той пуска друг с подписа на Порожанов добре обмислената технология на ГЕРБ за щафетно отместване датата на даване субсидии и сега ви омръзва да четете, а ваши близки на село нямат достъп до Интернет и кой ще ги защити-??? Измежду доволните, красиви умни протестиращи са и получилите бонуси, заради… негодните актове… над 6000 селяни, предимно животновъди, заради пасищата са … наказани, че са искали субсидии… 2009… през 2011 !?? Така започва от ГЕРБ:
Най мащабното ограбване на селото- В момент на изостряне кризата, на очаквано спасителното подпомагане срещу удвоените цени на смески за животните, на храните за хората и… вместо субсидии, към селото идват април 2011 актове, за незабавно връщане на субсидиите, получени есента на 2009 година. Написано във всеки акт- може да се оспори пред Административен съд –София град. Като за целта молбата се подава чрез органа издал акта ДФЗ- РА
Остава да си представим в този момента на шок и ужас
Как селянинът, оставен в крайна нужда, лишен от средствата, да получи субсидии, притиснат от лъжата, че трябва дори незабавно да връща отдавна похарчените по предназначение субсидии, дадени есента на 2009 – сега, април 2011 да ги връща в момент, когато няма средства да си купи хляб и фураж за животните. Той ще тръгне към София: с жалба, която трябва да се напише от адвокат… за които трябва и хонорар от няколко минимални заплати?!
Към областните служби по земеделие, където са извършени регистрациите са издадени нареждания, ако не парират всеки опит на жалби до съда, ще има уволнение. В крайна сметка по малко от 1000 актополучатели подават жалби. Нито една не е внесена в съда, каквито са законовите изисквания, да го направят в тридневен срок.
Поставени в жестока действителност, сътворена от ГЕРБ. Те- животновъдите имат „изход”- продават(на безценица) животни; да колят за храна- селото остава без животновъдство, бедните без възможност да преминат прехода, кризата с нищожни пенсии , безработица. Не са в състояние да заведат искове. Тогава Мирослав Найденов им предложи спасителен пояс- да подадат до него до 20 май 2011 жалби и го направиха 4443 лишени от субсидии.
От къде се взеха 1000 към съда и 4443 до МЗХ
В предаване на 29 април по БНТ , където Бойко Борисов най тържествено заяви, че няма да уволни Мирослав Найсенов, защото успешно са платени субсидиите на над 91 000 заявители по СЕПП ( за ниви и пасища) и само , каза екс Премиера Бойко,
само на 500 са спрени, заради техни стари… нередности, ( стари?! защото се иска да върнат април 2011 субсидиите, получени декември 2009 , по одобрени данни, издадевни карти с площи за подпомагане ?! ) а само дни след тържеството на ГЕРБ : те се окават над… 6000, може и да са 12 000 и задържаните милиони… не са 20- 30 милиона , а десетки пъти по вече…, а къде отидоха субсидиите им, определени за ... 2010, свпрени с актовете, да си приловят "дължимото" по акта... гнусна история и... никой не се претече на помощ на селяните, срещу скалъпените документи. Не- съдът отмени актовете, но... само на около 1000 осмелили се да подадат съдебна жалба, въпреки примамливата ЛЪЖА на Министър Найденов- многократно излиза по телевизиите, да обещае, че той до 20 май... разбирай, ще отмени акта...

Щом за телефонни измами неграмотни цигани за няколко хилядарки осъждат строго, каква присъда заслужава екип от най висши управници реализирал стотици ( Общата сума за раздаване бе над милиард )милиони за всяка стопанска година. Доказателствата са налице- ВАС има броя дела.- висящи и завършени... Скоро вестник писа:

„Над 3000 акта на ДФЗ отменили административните съдилища?!!

Никакъв отзвук от електронните медии- те сега са заети спървата в света телевизионна революция- сваляне правителството, законно избрано на 12 май
Трябва да започнат разкритията,
Трудно начало: ГЕРБ превзе всички власти. Забави възмездието. Сега се готви на бял кон да се върне да ни управлява. Няма идеи, а стари изпитани технологии за ограбване Има средства да купува протестиращи, да купува избиратели на избори. Президентът да сложи гербажии организатори на нови избори. Вече го направи със служебното правителство и сега ГЕРБ са най голямата парламентарна група- това не му стигна за да управлява Както каза поета: „борбата е безмилостна, жестока” Остава единствено сега, навреме да се чуе истината кой, как направи да сме най бедната с най умиращи от болести държава, в която си лишен от право на труд, да купиш хляб за децата си.
Искам хората на селото, да разберат не само, как даваните от ЕС субсидии бяха отклонявани в посока Дянков. Още и как
-селяни и съдебна система са употребени в престъпна обмислена схема против волята си
-защото не са загубили правата си тези, които не се отнесоха до съда сега да го направят.

Правителството си отиде, но тези селяни които отидоха
на съд още са в капана

на съдената система- не са получили;и субсидиите си за 2010 година. Сензационно и шокиращо е да разбереш, че дадените от ЕК субсидии за селото по СЕПП и стигналите по предназначение са различни цифри и тук компетентните органи да ги установят, да посочат кои са ползвателите на задържаните милиони.Какво ще стане, ако ги установи ОЛАФ не ми се мисли. Едно е, да мислят, че сме корумпирана държава, а друго, да констатират тези не дадени по предназначение стотици милиони…
Моето предположение е, че поставянето на Румен Порожанов, бивш шеф на кабинета на Дянков е с цел- отклоняване евросубсидиите към фиска, сигурен източник на средства. Прикри некадърността на управленския екип да ръководи държавата.
За целта се осъществява схема:
замесване съдебната система , която трябва колкото е възможно по дълго, докато изтече мандатът на ГЕРБ ( и даже и днес!!) да се задържа отказа на полагащата се сума. ( Говорят, вероятно истина, след като върна мандата: След 20 май- когато се назначи от НС Орешарски,Бойко казал на гербери във властта- областни управители, Зам министри и всякакви началници: „Покрийте се! Скоро ще свалим Орешарски и ще дойдем на власт!” Говори се , че Пеевски сам се е предложил, а не е ли съгласувал товал това?!
И започнаха протестите.
Сега да погледнем назад 2010, 2011:
Есента на 2010 година ЕК обяви, че поради кризата превежда субсидиите октомври, за да се изплатят своевременно. Но под предлог извършвани проверки забавянето продължава и на 15 март 2011 г в 9 ч заранта в студиото на БНТ откриват тържествено Бойко Борисов и Министър Найденов началото на плащанията с обещанието до края на март 2011 да бъдат направени всички преводи на субсидиите в сметките на бенефициентите..
Докато подозрително се чудя, защо им трябват цели две седмици за работа., която предните години се върши за часове чувам ( час след тържеството по телевизията) съобщение на БНР, че ”поради срив на системата за плащанията - по нататък преводите ще се правят ръчно”.
Март свърши,преводи- няма. На 1 април научавам, че ДФЗ-РА има нов изпълнителен директор и многократно се тиражира в медиите строгото изказване на премиера, че ако до 29 април 2011 г не направи всички плащания Министър Найденов ще бъде уволнен. Пак зачакахме с надежда.
Така ме загложди съмнението, че се върши нещо нередно. То се оправда. На 14 април ми се обадиха по телефона от ДФЗ- РА Русе, че имам да получавам съобщение. Отидох,връчиха ми акт, че трябва да върна сумите адени за 2009, били неоснователно платени, площите , пасищата попадали в недопустим слой, поради което и защото ще ги приловят от полагащите се за 2010- няма да получим субсидии.
Като човек който ходи по пасищата и се радва , че от 2007- 2011 хората направиха много за да ги променят, като ги изчистиха от битови, строителни и селскостопански участъци си казах- стават грешки и се подготвих с жалба, за да спазя срока и оспоря акта в Избрах съд, Който написа на 10 страници решение, отмени акта за противозаконност, издаден без основание в противоречие с материалния закон и против целите на селскостопанската политика на ЕК. Върховния съд го потвърди
Тогава чувам че сме над 6000 ( каза го Б Борисов на 29 април- пак в предаване по БНТ ,че е завършила кампанията и тези с актове, са си позволили да заявят неподходящи площи… някой дори заявил гробища. . Ако имало грешки, нека всеки засегнат да подаде в срок до 20 май жалба до МЗХ. Той ще назначи комисия и ще разгледа жалбите по административен ред. Да има такъв вариант, но които и начин да избере засегнатия, трябва да спазва срокове.
Има съдебно решение за отмяна отказа 2010 и … вече получих ново (УП) уведомително писмо, че се отказва и субсидията за 2011 г 8 дни след оставката на това управление. Схемата работи.. Добрата новина е, че…документите , които са спрели правата на ония 4443 – отнесли се до екс Министър
Мирослав Найденов са сега шеф на Партия БАСТА са нищожни и всички тези излъгани с жалбите до екс министър Найденов -4343 броя имат законово право сега да поискат по съдебен ред отмяна на актовете и да си поискат субсидиите. Това сега трябва да научат тези селяни… а ОЛАФ, ако научи, как са използвали като причина ЕК с лъжи да отнемат субсидии, какво ще предприеме…?!
Щом за телефонни измами цигани за няколко хилядарки осъждат строго, каква присъда заслужава екип реализирал милиони за всяка стопанска година.
Зад завесата на общественото мнение, „Ние ги хващаме, те ги пущат” властта представя пред Брюксел как му пречи съда,( те да крадат,) ето примера със селото… как го употребяват

ПОЯСНЕНИЕ:

БАСТА най-вероятно ще е името на новата формация, която ще ще се учреди от отцепниците от ГЕРБ.
Проверка на "Преса" във фирмения регистър на Софийски градски съд показва, че на името на Емил Димитров е регистрирана "България за алтернатива на страха, тоталитаризма и апатията" /БАСТА/.
Тази седмица учредителите се събират за последни доуточнения. Тогава ще вземат и окончателно решение за името на новата формация.
Партията на отцепилите се от ГЕРБ ще бъде учредена в НДК на 22 септември от 500 души.Те ще трябва да изберат ръководство и да приемат устав. Сред учредителите на новата формация, в която щели да влязат млади и необременени хора, са и бившите депутати от ГЕРБ Иван Димитров, Павел Димитров, бившият областен управител на Стара Загора Недялко Недялков и Емил Димитров.

Очаква се поне 10 са депутатите на ГЕРБ, с които е разговаряно, да напуснат партията на Бойко Борисов и да направят своя независима група, съобщи миналата седмица бившият земеделски министър Мирослав Найденов.

Сред учредителите на новата формация, в която щели да влязат млади и необременени хора, са и бившите депутати от ГЕРБ Иван Димитров, Павел Димитров, бившият областен управител на Стара Загора Недялко Недялков и Емил Димитров.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 07, 2013, 08:49:08 AM
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakcionni_komentari/2013/10/06/2155430_beshe_samo_vupros_na_vreme/

Кратко и спретнато коментарче затова, как и колко на новото "правителство" му пука за българското селско стопанство. И понеже някъде тук наскоро се зачекна темата за възобновяване финансирането на проекти по Мярка 112 (демек млад фермер), предполагам на всекиго вече е ясно, че целия процес по одобрение и избор на проекти за финансиране ще е изцяло безпристрастен и професионален ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 08, 2013, 19:21:44 PM
http://dnes.dir.bg/news/kozi-ovtze-sharka-15187005?nt=4
 :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: dandi on October 09, 2013, 20:25:58 PM
http://smolyan.bgvesti.net/news/140225/%D0%98_%D0%B2_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0#.UlWLymMOajY.facebook


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on October 10, 2013, 12:13:05 PM
ъхъ ,то баш за баиряма се пада,забраната за пазара брях наистина ше се увеличи овчето поголовие


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on October 11, 2013, 13:54:34 PM
http://www.bgfermer.bg/Article.asp?ArticleId=2350818 (http://www.bgfermer.bg/Article.asp?ArticleId=2350818)

маи си заслужава боя ,не че одобрявам подобни постъпки ама доколко разбирам е слязъл от колата да бие куче което наи вероятно лае кола ,ако беше хапливо едва ли щеше да му стиска да го бие ,освен това във землището демек на къра


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 11, 2013, 14:30:18 PM
Най-вероятно си го заслужава по принцип, и без кучето, а със кучето още повече ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 11, 2013, 17:18:21 PM
Браво бе, Дон Краси!
Ти  май ше излезеш натурален българин  - от тия дето се радват на Андрешко, че оставил бирника в локвата, та да не може да си свърши задълженията.
Да е жив и здрав криминално проявения пастир с досие и присъда, все тъй да праща хора в спешното! Важното е, че животни гледа - това явно е морална реабилитация за вся и всьо ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 11, 2013, 17:43:09 PM
Натурален съм, и още как ;)
Ами ако е бил от онези служители, които не са виждали животно и трактор(образно казано) и дето като ходят хората при тях да им свършат някаква работа(по-точно да си вършат работата) ги гледат надменно и се позовават на не знам си коя безсмислена клауза, заради която не може да им се помогне, или пък въобще не им обръщат внимание и ги прецакват - така му се пада не, ами му е и малко!!!!
Таки мисля, независимо на кой му харесва и на кой не, писнало ми е да им гледам мазните физионимии по телевизията докато обясняват защо не може да стане еди си какво и как някой е в грешка, само не и те ""специалистите"" ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 11, 2013, 18:06:43 PM
Ами почвай да биеш и ти, сигурно ще оправиш нещата ...
Пък като ти изкарат досие и на тебе, поне ще има кой да ти е виновен.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 11, 2013, 18:13:48 PM
Ако някога се наложи ще бия...има хора, които от добро не разбират...
Ако още не ти е станало ясно с добро, по мирен път, в България нищо не може и няма да се промени......затова пък както сега казваме минаха 20 години от прехода и нищо не става, така може след време да си казваме минаха 40, 60.....после внуците да му мислят.... :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 11, 2013, 19:00:36 PM
Искрено се надявам като порастнеш да придобиеш по-реален поглед върху нещата.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 11, 2013, 19:44:57 PM
Ей ей, айде стига де, повече от това на къде да раста :biggrin:
Всеки с мнението си :smile:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: петко on October 12, 2013, 01:10:37 AM
абе андрешко не беше ли положителен герои в краина сметка ,и човещинка трябва понякога

Quote
Ами ако е бил от онези служители, които не са виждали животно и трактор(образно казано) и дето като ходят хората при тях да им свършат някаква работа(по-точно да си вършат работата) ги гледат надменно и се позовават на не знам си коя безсмислена клауза, заради която не може да им се помогне, или пък въобще не им обръщат внимание и ги прецакват - така му се пада не, ами му е и малко!!!!
не бива да обвиняваш някого по презумпция ,ами може и да не е бил ,със сигурност обаче е ударил кучето и азтова са го били а не от омраза към професията му или пък изпълнение на задълженията му


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 12, 2013, 22:27:09 PM
Quote
Ами ако е бил от онези служители
Това "ако" нищо ли не ви говори!? Четете внимателно, казвам АКО е бил, може и да не е ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 12, 2013, 22:30:52 PM
Брех, какви хуманисти и защитници на човешките права се извъдихте, да ви се не надява човек :clap:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 13, 2013, 09:01:54 AM
Дон Краси, за пореден път ми прави впечатление, че първо хвърляш няква остра теза, а в последствие като ти я "понатиснат" започваш да се полу-съгласяваш с другата страна, полу-да си отричаш собственото твърдение. Но това както ти казах го отдавам на младата ти възраст, за която е типично такова хем нахакано, хем неподплатено  поведение.
Относно хуманизма - ако недай си Боже такова "невинно" вкарване в спешното  се случи на твой близък, не съм убеден че ще реагираш по същия начин. Така, че недей пожелава такива работи на други хора.
Както ти каза Петко, заиграваш се с опасни определения, когато вкарваш всички под един знаменател. Това, че някой е чиновник, не означава автоматично, че е некадърник и не си върши работа. Ти в колко държавни/общински администрации си работил, та познаваш поименно персонала? Между чиновниците има много читави хора, на които системата не им позволява да работят още по-добре, както и да е.
Та в този ред на мисли, на въпроса ти "ами ако е бил от онези служители", единствения логичен отговор е "ами ако баба беше мъжка?".


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 13, 2013, 12:39:49 PM
Не съм се съгласявал, вие не четете или не вниквате в напиканото.Като казвам "ако" означава, че написаното от мен е мнението ми относно тези, които не знаят за какво са там, но иначе са със завидно самочувствие и "пожеланието" ми, както го наричаш, се отнася за тях. Естествено, че не всички са такива, навсякъде има хора, които си вършат работата но или не ги отразяват или подобни "специалисти" ги засенчват щото са на еди кой си род, примерно.Та и да ме изкарваш млад, пеленаче и  какъвто още искаш, мнението ми и неприязънта ми към "специалистите", които дърпат всичко надолу, няма да се промени.Нямам нищо против тези, които съвестно си вършат работата, напротив ;)

П.П. Ако и ти си част от подобна администрация се надявам да си от тези, които си вършат добре работата :biggrin:

П.П.2 Ами ако баба беше мъжка - щеше да има дръжка, най-вероятно :lol:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 13, 2013, 13:42:41 PM
Извърташ се. Почна от това, че някой по принцип заслужава да бъде пребит, а стигнахме до ниво "ако, ако".
Не ми отговори на въпроса колко чиновника познаваш и лично на тебе колко не са ти свършили работа?  И между другото като каза 20 години преход (всъщност 24 почти), ти колко от тях помниш в съзнателния си живот?
Ако наистина както казваш, си градиш впечатленията от "телевизора", това не е добре. На крачка си от това да обсъждаш разпалено в кварталната кръчма колко милиона е откраднал Бойко Борисов и колко му е дълга пишката на Обама.

ПП Това за бабата беше отговор, а не въпрос.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on October 13, 2013, 13:50:24 PM
Прочети най-първия ми пост по темата и ще разбереш дали сега съм стигнал до "Ако" или е от самото начало, не се извъртам аз - вие не четете.
На мен малко са били тези, които са ми свършвали работа качествено и без да ме гледат като пребозали.
Може и да не помня всичките години но други ги помнят.
Не само от телевизията, но тези най са ме дразнили(не всички) и затова ги дадох за пример.
Няма смисъл да продължаваме да спорим, аз си имам моето мнение, ти твоето  ;)
Жив и здрав.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 13, 2013, 15:15:05 PM
Винаги съм уважавал прякото и директно мнение по даден въпрос. Особено ако е базирано на лично виждане по въпроса, на личен опит - и то подплатено със съответните аргументи, а не ей така по принцип - лаф да става. Правилното светоусещане дори.
Точно в такива тези рядко присъстват думички като "май" и "ако". 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on March 25, 2014, 16:29:06 PM
http://e-vestnik.bg/18353/desislava-dimitrova-ot-slow-food-unikalni-balgarski-hrani-izchezvat/
Статията не е от днес или вчера, но така или иначе е достатъчно актуална.
Аз лично мога да кажа, че моето семейство е  100% в групата на търсещите такива продукти. Каквито за жалост почти не се предлагат, а е и крайно трудно да се намерят. "Благодарение" на държавата.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on August 27, 2014, 14:03:05 PM
http://archp-bg.com/index.php/component/k2/item/1578-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%BE-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (http://archp-bg.com/index.php/component/k2/item/1578-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE-%D0%B4%D0%BE-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on August 27, 2014, 14:03:27 PM
http://archp-bg.com/index.php/component/k2/item/1579-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7 (http://archp-bg.com/index.php/component/k2/item/1579-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 27, 2014, 22:07:18 PM
Много добри мнения, НО политици акъл не искат.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on August 27, 2014, 23:27:20 PM
Както каза колега от форума, той знае кой е, няма политика за промяна в начина на разпределяне на субсидиите!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on August 28, 2014, 05:34:10 AM
Проблема е че няма справедлива политика  във всички  сфери,вихрушката от онбашии менкащи власта си,не искат да  я  има.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on August 28, 2014, 08:07:55 AM
Нямат мотивация да я има!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on September 17, 2014, 09:48:43 AM
http://www.fermer.bg/agro-tv?vid=938 (http://www.fermer.bg/agro-tv?vid=938)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on September 17, 2014, 11:27:49 AM
Просто гледайки филма наистина се убеждавам, че само с мерак не става. Дано докато направя повече бройки има развитие на ситуацията. 

За съжаление, винаги съм свързвал държавата ни , като мащеха, която нито иска, нито дава, нея просто я няма, когато ти трябва. На запад, не на изток, на запад, държавата е като майка, хем дава, хем иска, ама през цялото време е близо.

Жалко за семейството, някой ще каже, нищо им няма, те имат, могат да продават и пак да имат, а аз имам само кожата на гърба си. Разликата е, че единият се труди и инвестира, тоест развива се, а другият не мисли, незнаем как се труди и затъва. Наистина не мога да обобщя напълно ситуацията, въпреки, че се опитвам, но положението с българският овцевъд, не като с българският земеделец. Да сте чули, някой да се оплаква на Агра, че фалира?!  Съжелявам, като гледам, подобни материали.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on September 17, 2014, 11:35:07 AM
Трайко, нещо май идваш на моето мнение по отношение на държавната политика в сектора.  ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on September 17, 2014, 11:47:12 AM
Дет се вика, чаках да се изкажеш  ;)

Аз винаги съм бил на твоето мнение за сектора, защото фактите са такива, каквито са!

Въпросът е там, че се стремя до колкото е възможно да не се съсредоточавам върху това, защото иначе следва да не се занимавам нито с овце,  нито със запазването на редки породи, наистина чистокръвни животни, нито да се разправям с общински работници за субсиди, пререгистрации, пасища и т.н., нито да отглеждам и развъждам каракачански кучета, защото просто всичко взето заедно на везната тежи много повече от мерака и желанието. Затова въпреки, вървя напред и поздравявам всички, които вървят, че въпреки вървят напред, че се лишават, че са несгоди, че са болести, че всичко това върви напряга и тормози. А не е като да си строител, не е като да си автомонтьор, не е като да си сервитьор, масажист или друг вид услуга, за овчар се иска душа и следва неизбежното, привързваш се към стоката, като към дете. Е те тогава  боли най-много!

А политика в сектора няма, за да бъде тя коментирана.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on September 17, 2014, 17:08:30 PM
 :excl: ..........."Нема такава държава!"............ :excl:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on October 03, 2014, 11:06:44 AM
http://www.fermer.bg/%D1%89%D0%B5-%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-news11284.html (http://www.fermer.bg/%D1%89%D0%B5-%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-news11284.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on October 03, 2014, 12:00:38 PM
Поредният геноцид,извършващ се от залъмтелите за пари гъзомииници,без капка съвест и отговорност!!!?Без да им трепне нещо  под лъжичката за Българщината!!!"Родолюбци"


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on October 03, 2014, 13:57:41 PM
И най-тъпото е, че в повечето случаи се стига до тук поради липса на елементарна инициативност. Всичко е отбий номер и този отбий номер отдавна се е превърнал в стил на работа. За жалост голяма част от администрациите (каквито се сетиш) от години са обърнати на приюти за синчетата, дъщеричките и женичките на този и онзи, които искат просто да им се води трудов стаж и нищо да не работят. А истинските специалисти или нямат възможност за развитие, или са тотално демотивирани, виждайки какво става покрай тях и как мижитурките цъфтят и процъфтяват.
На такива служби (и службогонци) реално не им се изискват резултати, не им се търси и сметка какво са свършили и ако не са го свършили - защо. И сега ще е същото.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on October 03, 2014, 23:53:33 PM
А защо всички мрънкат и чакат?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on October 04, 2014, 00:10:45 AM
Поради липса на лидери.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on October 04, 2014, 07:41:01 AM
Еми тогава всичко е ОК. Отново всеки се спасява кой както може. Отново държавата е мащеха.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on October 04, 2014, 07:42:19 AM
И най-тъпото е, че в повечето случаи се стига до тук поради липса на елементарна инициативност. Всичко е отбий номер и този отбий номер отдавна се е превърнал в стил на работа. За жалост голяма част от администрациите (каквито се сетиш) от години са обърнати на приюти за синчетата, дъщеричките и женичките на този и онзи, които искат просто да им се води трудов стаж и нищо да не работят. А истинските специалисти или нямат възможност за развитие, или са тотално демотивирани, виждайки какво става покрай тях и как мижитурките цъфтят и процъфтяват.
На такива служби (и службогонци) реално не им се изискват резултати, не им се търси и сметка какво са свършили и ако не са го свършили - защо. И сега ще е същото.
Аз като буча, че трябва да се изчистят неща до здраво, вие мислите, тоя не е добре.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on November 17, 2014, 15:53:02 PM
Типична нашенска картинка

http://www.agrotv.bg/p_2733Kolko-sa-vaksinite,-koito-sa-prilozhimi-u-nas-i-koga-e-vyzmozhna-vaksinaciqta-sreshtu-zabolqvanetosin-ezik.html (http://www.agrotv.bg/p_2733Kolko-sa-vaksinite,-koito-sa-prilozhimi-u-nas-i-koga-e-vyzmozhna-vaksinaciqta-sreshtu-zabolqvanetosin-ezik.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 17, 2014, 23:24:12 PM
И пак ше се оправяме всеки кой как може! Не Ви ли писва вече? :confused:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on November 18, 2014, 09:28:27 AM
И пак ше се оправяме всеки кой как може! Не Ви ли писва вече? :confused:

Как го беше казал Радой Ралин

"Търпи народа наш, той има петстотин годишен стаж"


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Habits on November 18, 2014, 13:07:33 PM
Дет се вика: "От един път ще стане война!"  :lol:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 18, 2014, 14:55:59 PM
След разговор с представител на фирмата вносител на единствената лицензирана ваксина серотип 4, изглежда, че няма как да се поръча извън поръчката на министерството на земеделието. Демек трябва да чакам Министерството да благоволи да я поръча и плати, след което да се надявам бройката, която са поръчали според маркираните животни, да е достатъчна. Като в предвидените бройки не влизат кози и приплодите на крави, овце и кози. Тоест през май следва да се изпопродаде всичко, защото няма предвидени ваксини за проплодите. Отделно от това не е ясно колко още животни ще се маркират, след като разберат собствениците, че само маркирани животни се ваксинират и реваксинират. Очаква ни невероятна пролет, просто ми е бедна фантазията!  :hmm:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: DonKrasi on November 18, 2014, 16:07:13 PM
Тия хора искат да затрият тая държава по всички възможни направления........... :excl:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on November 21, 2014, 13:57:39 PM
http://www.fermer.bg/%D0%BC%D0%B7%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--news11827.html (http://www.fermer.bg/%D0%BC%D0%B7%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--news11827.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on November 21, 2014, 22:09:36 PM
Поредните търчи-лъжи :smile:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 21, 2014, 23:34:18 PM
Чакай бре, Чорбаджи, дай да видим, може пък да бъркаме?!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on November 22, 2014, 08:44:16 AM
Дано бъркам Трайко.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on February 24, 2015, 16:25:15 PM
http://www.fermer.bg/files/1/pismo_-20.02.15.jpg (http://www.fermer.bg/files/1/pismo_-20.02.15.jpg)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: EXIIIT on February 25, 2015, 10:30:43 AM
То много хубаво това нещо................ама неможе ли, да се напише от някой грамотен човек поне????........Пълно  е с правописни и  пунктоационни  грешки и т.н. Една идейна каша вътре........ и после.... ми никой не го прочете, не го уважи....емии.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on May 26, 2015, 14:12:23 PM
http://www.dnes.bg/stranata/2015/05/26/tuchno-pasishte-i-bez-krava-mnogo-pari-dava.264680 (http://www.dnes.bg/stranata/2015/05/26/tuchno-pasishte-i-bez-krava-mnogo-pari-dava.264680)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on May 26, 2015, 22:23:07 PM
Пари за семки :lol:
Познавам пишман стокари с по 1200000лв собсидии на година,без да имат и глава добитък!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on August 25, 2015, 15:39:51 PM
http://frognews.bg/news_96619/Koruptsiia-za-milioni-ot-zlatni-praseta-i-ovtse/# (http://frognews.bg/news_96619/Koruptsiia-za-milioni-ot-zlatni-praseta-i-ovtse/#)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on August 26, 2015, 19:02:03 PM
Статията е  в унисон с приказката за оная жаба/frog/, която като видяла, че подковават вола и тя вдигнала крак.
Въпиюща некомпетентност и непознаване на обществено достъпна фактология -имена на асоциации, породи, популации по породи и т.н. Какво да кажем за останалото, което е достойно за клавиатурите на някои известни сред кучкарските среди "кошаревски свидетели".
Не че в МЗХ няма гнили ябълки и гнили практики. Но малко журналистическа етика и компетентност са необходими за да се напише свестен материал за реалните проблеми.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on August 26, 2015, 22:31:36 PM
http://noa.bg/novina_novini.aspx?id=2156&novina=НОА:%20Възмутени%20сме%20от%20въпросната%20жълта%20медия%20и%20изискваме%20извинение%20от%20тяхна%20страна



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Habits on November 10, 2015, 11:13:33 AM
http://www.dnesbg.com/pari-i-vlast/skandali-obvineniya-i-kritiki-na-obshtoto-sabranie-na-ovtsevadite.html (http://www.dnesbg.com/pari-i-vlast/skandali-obvineniya-i-kritiki-na-obshtoto-sabranie-na-ovtsevadite.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on November 13, 2015, 11:51:58 AM
http://trafficnews.bg/news.php?id=31522 (http://trafficnews.bg/news.php?id=31522)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 23, 2015, 02:41:11 AM
http://agronovinite.com/stopanstvata-za-goveda-i-ovtse-sa-namaleli-s-1-chetvart-za-godina/ (http://agronovinite.com/stopanstvata-za-goveda-i-ovtse-sa-namaleli-s-1-chetvart-za-godina/)

"Само за една година говедовъдните стопанства са намалели с 24%, а овцевъдните с над 26%. През 2014 г. 53 659 хиляди стопанства отглеждат 552 807 броя едър рогат добитък (средно 10,3 животни, от които 45,2 хил. стопанства са с млечни крави със среден брой 6,5) и 46 792 стопанства развъждат 1 335 283 броя дребен рогат добитък (среден размер 28,5 броя)."

Данните показват недвусмислено, че животновъдството ни е в спад, въпреки налятите милиони от EU субсидии и държавни помощи. На този фон разни браншовици пеят оди възхваляващи прекрасното управление на бранша! Странно! Дали пък въпросните венцехвални господа обитават същата територия или някаква паралелна реалност обвита в пухкави розови облаци. Все пак за да си наясно с бранша трябва редовно да влизаш в оборите и да се цапаш с гюбре. Иначе от кабинета, в костюма и с чисти розови ръчички всичко ще ти изглежда като от горните стъпала на стълбата на Смирненски(Приказка за стълбата). http://www.slovo.bg/old/smirnenski/story.htm (http://www.slovo.bg/old/smirnenski/story.htm)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: STARTER on February 29, 2016, 11:59:49 AM
Защото си нямаме ...

http://novinar.bg/news/krastosvat-balgarski-i-frenski-ovtce_NTMwMDsyNQ==.html
"
Кръстосват български и френски овце

За кръстоска между български и френски овце с цел излизането ни на чуждия пазар се договориха заместник-министърът на земеделието и храните д-р Цветан Димитров и Жан-Люк Шовел, президент на асоциацията по планинско овцевъдство във Франция, на Международния салон за селско стопанство в Париж.

Инициативата е част от подписано споразумение за сътрудничество в овцевъдството между браншовите организации на двете страни. Целта е да се постигне ефективна кръстоска между български и френски породи овце, която да бъде отглеждана в България, с цел производство на месо и износ на френския пазар.

Предвижда се още български фермери да посетят френски ферми с цел обучение и обмяна на опит. „Изпълнението на подобен проект по овцевъдство цели популяризиране на този сектор у нас“, заяви Димитров. Той допълни още, че чрез изграждане на модулна ферма за отглеждане на овце ще се даде възможност за провеждане на демонстрации, обучения и развъдна дейност.

Освен това предстои френската асоциация да представи нови породи овце на изложение за животновъди, което трябва да се проведе тази година в Сливен.
"


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on February 29, 2016, 13:06:10 PM
Нищо неочаквано. Българските агро специалисти и ръководители едно, че не уважават труда на предците си, нямат очи за потенциала на родните породи, нямат научен капацитет, но и нямат никакво самочувствие. Поради това умират да влизат в слугински проекти. То не бяха идеи за кръстоски с катарски породи за да излизаме на катарския пазар, то не бяха френски кръстоски.
Как ли преди 1989г. България изнасяше с кораби агнета за външни пазара, без да се е надупвала с принудителни кръстоски? Въпрос с повишена трудност за някои хора. Е вярно, сега катарци и французи обещават и дават комисионни на услужливите посредници. Майцепродавството просперира в безпътната ни рОдина.

Впрочем за 26 години "демокрация" най-използвания метод на селекция в родното животновъдство е поглъщателното кръстосване без цел или със субсидийна насоченост. Поради това на пръстите на едната ръка се броят породите, в които може да се говори за ЧИСТОПРОДНА селекция. всичко останало са животни получени от породист или висококръвен коч/ пръч, бик и т.н./ и безпородни женски. Тоталната изкелефирченост на родната селекция дава "превъзходни" резултати. Българския фермер в голямата си част вече е с ампутирано чувство за чистопородност и породна селекция.
И къде останаха идеите на немските възпитаници Акад. Г.Хлебаров и доц. Ал.Петров, които познаваха, вярваха и работеха за усъвършенстване на автохтонните ни породи САМО ЧРЕЗ ЧИСТОПОРОДНА СЕЛЕКЦИЯ.
  


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Nomad on February 29, 2016, 13:28:24 PM
"Инициативата е част от подписано споразумение за сътрудничество в овцевъдството между браншовите организации на двете страни. Целта е да се постигне ефективна кръстоска между български и френски породи овце, която да бъде отглеждана в България, с цел производство на месо и износ на френския пазар."

Целта е като дойде синия език да се чудят къде да ги копат.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on February 29, 2016, 14:30:18 PM
Абсолютно безсмислено предложение! Който иска да отглежда френски породи, отдавна го прави. Който иска да кръстосва и експериментира, отдавна го прави. Това, което продължавам да не разбирам е защо нашите породи не се популяризират? И защо продължава да се омаловажава нашата родна селекция, родните породи? Например черноглавата плевенска овца е селектирана преди години именно поради желанието за повече мляко и агнета, още старозагорска, софийска и т.н. При ясна работа и днес може човек да получи повече, ако иска да използва родната селекция. Да не споменаваме вирусите и бактериите, които могат да се отключат на нашата ширина. Защо хората нямат познание и самочуствие?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on February 29, 2016, 18:41:12 PM
Само вметка, тъй като по стечение на обстоятелствата бях част от екипа придружавал експозицията от български автохтонни породи на изложението в Хановер през 2012г.  Бях свидетел на множество запитвания от фермери и търговци от различни страни - Германия, Русия, Турция, арабски страни. Те искаха да купуват от изложените породи в количества 3000, 6000, 10 000 и рекорда 30 000 на година. Но забележете, те не търсеха сбирщайн. Не търсеха подобия резултат на поглъщателни кръстосвания. Не търсеха и 10 000 бройки събрани от 5 различни породи. Търсеха тези бройки от една порода. Най-голям интерес имаше към Каракачанска, Плевенска черноглава, Медночервена шуменска, Софийска(Елинпелинска) . Както виждате това са породи с различен тип, различна ползвателност, различна продуктивност. И очевидно е, че за тях има пазар.
След това изложение, не ми е известно родните ни породи да са представяни другаде. До сега няма и ясна стратегия за рекламирането на чистопородни животни навън и търсене на пазари. Това изисква усилия и капацитет. Изисква време за постиганена трайни стратегически цели. Единствените опити до момента се заключват в уйдисване на чужди стратегии, от които може да паднат комисионни за определени фактори. Бързия краткосрочен келепир е мотото, по което се правят нещата.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on February 29, 2016, 20:00:36 PM
Кажете и друго, понеже съм неопитен животновъд, търся начин да убедя съкооператори си в общата бачия да подхранваме овцете през късното лято? Давайте идеи?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Пеньо on February 29, 2016, 23:11:15 PM
 „Изпълнението на подобен проект по овцевъдство цели популяризиране на този сектор у нас“
Ха! Управниците е.аха мамата на този отрасъл, съпътстващ българина от столетия, сега съвместно с някакви франсета, известни по-скоро с определен вид любов, ще популяризират сектора у нас! На краставичар, краставици ще продават! Ей, франсета, популяризирайте сектора ''френската любов'' в нашия парламент. На овчарлък не ни учете!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Zahari on March 01, 2016, 20:30:52 PM
Та те ни учат сумати години как се прави киселото мляко,време е и на овце да ни научат! :smile:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 02, 2016, 21:27:44 PM
На среща в МОСВ между фермери и експерти на двете ресорни министерства, се стигна до решение да бъдат преразгледани бруталните увеличения на таксите за паша в националните паркове. Срещата протече с активното участие на членовете на МАКК Сидер Седефчев и Иван Чалъков . Предстои следваща среща между страните по спора.

Статии по казуса:
Повишават таксите за бране на гъби, диви плодове и за паша в защитените територии
Нова тарифа за таксите при бране на гъби и диви плодове, както и за ползване на дървесина и паша в защитените територии изключителна държавна собственост, прие Министерският съвет.
http://www.fermer.bg/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%8A%D0%B1%D0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-news16404.html (http://www.fermer.bg/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%8A%D0%B1%D0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-news16404.html)

Експерти на МОСВ се срещнаха с животновъди, недоволни от новите такси за паша
Представителите на МОСВ предложиха на Министерство на земеделието и храните, което провежда политиката по животновъдство, до понеделник да изготви мотивирано предложение за изменение на тарифата в тази и част
http://www.fermer.bg/%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B2-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%81-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-news16483.html (http://www.fermer.bg/%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B2-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%81-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-news16483.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on April 21, 2016, 10:35:26 AM
http://onovini.com/2016/04/%D0%BC%D0%BE%D1%80-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8A%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%B0/ (http://onovini.com/2016/04/%D0%BC%D0%BE%D1%80-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8A%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%B0/)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on May 27, 2016, 21:21:43 PM
http://sinor.bg/44876-saborat-na-ovcevadite-za-peti-poreden-pat-demonstrira-padenieto-na-balgarskoto-ovcevadstvo (http://sinor.bg/44876-saborat-na-ovcevadite-za-peti-poreden-pat-demonstrira-padenieto-na-balgarskoto-ovcevadstvo)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on May 27, 2016, 22:37:44 PM
http://sinor.bg/44876-saborat-na-ovcevadite-za-peti-poreden-pat-demonstrira-padenieto-na-balgarskoto-ovcevadstvo (http://sinor.bg/44876-saborat-na-ovcevadite-za-peti-poreden-pat-demonstrira-padenieto-na-balgarskoto-ovcevadstvo)
Както обикновено в БГ, нещата не са на принципна основа, а се дължат на отскорошна личностна вражда между Караколев и Чилингиров.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on May 28, 2016, 00:11:59 AM
 :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 16, 2016, 20:07:13 PM
Ха сега...  :confused:
ако това е вярно, работата е много зле.

"МЕГА СКАНДАЛ! ПЛАТЕЖНИТЕ, ПОКАЗАНИ ОТ ДЕСИСЛАВА ТАНЕВА – ФАЛШИВИ! ФАЛШИФИКАТИ, СЪЗДАДЕНИ ВЪВ ФОНД „ЗЕМЕДЕЛИЕ“, ЗАМАЗВАТ ОЧИТЕ НА ДЕПУТАТИТЕ!"
http://afera.bg/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B4.html (http://afera.bg/%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B4.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on June 16, 2016, 20:17:14 PM
За прословутото писмо от Брюксел относно сакатлъка с парите от ЕС.

"КОЙ ОБЕЗЧЕСТИ ВИНЕТУ?!? КАК СЕ УКРИВА ПИСМО ОТ ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ „ЗЕМЕДЕЛИЕ“ НА ЕВРОПЕЙСКАТА КОМИСИЯ"
http://afera.bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B8.html (http://afera.bg/%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B8.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on November 22, 2016, 10:35:35 AM
http://bnt.bg/bnt2-regionalni/bnt2-plovdiv/nyama-zhelaeshti-za-pastiri (http://bnt.bg/bnt2-regionalni/bnt2-plovdiv/nyama-zhelaeshti-za-pastiri)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: EXIIIT on November 22, 2016, 10:50:39 AM
„Тази работа е специфична, не е толкова проста или ако е проста, не е за прости хора, защото изисква специфични умения и в крайна сметка ти си вързан към животните не от 8 до 4, до 5, а денонощно".

Всъщност заплатата е 1,40 лв. на час, трябва да пасеш, доиш, чистиш и т.н.
Младежите едва ли ще са навити на такава работа денонощно, а хората които ще са съгласни да я работя тса от едно друго поколение.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 05, 2016, 15:15:26 PM
Когато умствени карикатури се изказват в ролята на експерти се чуват подобни неща/виж почернения текст по долу/.
Но и останалата част от информацията е показателна за високото ниво на форума.



23 стопани направиха Национална асоциация на животновъдите

http://agronovinite.com/23-stopani-napraviha-natsionalna-asotsiatsia-na-zhivotnovadite/ (http://agronovinite.com/23-stopani-napraviha-natsionalna-asotsiatsia-na-zhivotnovadite/)
(http://agronovinite.com/wp-content/uploads/2016/12/Natsionalna-asotsiatsiya-na-zhivotnovadite-663x336.jpg)
Малко над 20 стопани, предимно от Северна България, създадоха в Стара Загора Национална асоциация на животновъдите. Така вече ще се нарича основаната през 2015 г. Асоциация „Тракийско мляко“, в която днес се вляха и севернобългарските фермери, за да избегнат бюрокрацията и таксите за създаване на чисто нова браншова организация. Заедно с досегашните членове на „Тракийско мляко“ (21 души към февруари 2016 г.) стопаните ще се борят за защита на малките животновъди у нас.

(http://agronovinite.com/wp-content/uploads/2016/12/Natsionalna-asotsiatsiya-na-zhivotnovadite1-150x113@2x.jpg)
Работещи животновъди от Северна България бяха били 6 часа път, за да дойдат на събранието

На събранието Асоциация „Тракийско мляко“ бе представена от адвоката си Димо Димитров, общински съветник от ГЕРБ в Стара Загора и президент на Лайънс клуб „Стара Загора-Тракия“. Дълги години съм бил в зърнопроизводството, работил съм с НАЗ, политик съм, представи се пред стопаните адв. Димитров. Другият представител от ръководството на „Тракийско мляко“ бе Иван Михов, който има регистриран млекосъбирателен пункт в с. Столетово, община Опан. На събранието в хотел „Железник“ дойдоха и костюмирани пълномощници на други неправителствени организации, които агитираха присъстващите севернобългарски животновъди да станат техни членове, за да защитават правата им.

(http://agronovinite.com/wp-content/uploads/2016/12/Natsionalna-asotsiatsiya-na-zhivotnovadite2-150x113@2x.jpg)
Адв. Димитров от „Тракийско мляко“  (първият вдясно) е и общински съветник от ГЕРБ в Стара Загора

Браншовиците нападнаха дружно развъдните асоциации у нас и обясниха, че те не мислят за членовете си, а само получават субсидии за селекционна дейност. „В сектора са сложени схемаджии. Само правят породи – 29 аборигенни и автохтонни. Всеки ден по три породи правят, не правят разлика между секс между животни и селекция! Имаме каракачанско куче, каракачанска овца, каракачански кон, каракачанска коза, каракачанска котка – каракачанското е издигнато в култ. Да направим и един Каракачански институт!“, каза някои истини Йордан Малджански от Враца, старши научен сътрудник от преди 1989 г., безработен от 15 г.

(http://agronovinite.com/wp-content/uploads/2016/12/Yordan-Maldzhanov-150x113@2x.jpg)
Ученият Йордан Малджанов знае много за животновъдството от преди 1989 г.

Животновъдът Атанас Стоев от с. Селановци, община Оряхово, гледа 100 овце, 50 кози и 5 крави. Той предложи на колегите си да започнат да се обединяват в кооперативи, за да мислят заедно за преработка и осигуряване на пазари. „Нямаме пазар на мляко и на месо. При нас идват цигани прекупвачи, само те печелят. Ето, в Северна България имаме пасища, а нямаме животни. В Южна България е обратното. Трябва да се кооперираме, да си направим преработка и да си осигурим пазар. Иначе няма да успеем – у нас законите се пишат от лобитата, а не от професори по животновъдство“, заяви Стоев пред полупразната зала.

Сред инициаторите за обединяването на малките животновъди е Камелия Генова от Айтос, която гледа 60 кози, но има и бизнес със застраховки и бързи кредити. На инициираната от нея сбирка преди месец в р-т „Кристал“ в Стара Загора се събраха близо 70 животновъди от Северна и Южна България, но на днешното събрание две трети от тях не дойдоха.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: vano on December 05, 2016, 16:57:24 PM
Поговоркарта гласи - "Прост народ, слаба държава"! Какво повече да се коментира.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on December 05, 2016, 19:02:36 PM
Положението ще става все по-добро и по-добро. :no:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on December 21, 2016, 14:55:59 PM
Караколев пази интересите на овцевъдите. http://m.fermer.bg/%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8A%D0%B4%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-news19227.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 30, 2016, 12:52:10 PM
Защо четири кончета бяха умъртвени от Агенцията по храните?
репортаж на bTV

http://btvnovinite.bg/video/videos/tazi-sutrin/zashto-chetiri-koncheta-bjaha-umartveni-ot-agencijata-po-hranite.html (http://btvnovinite.bg/video/videos/tazi-sutrin/zashto-chetiri-koncheta-bjaha-umartveni-ot-agencijata-po-hranite.html)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Mad Max on August 10, 2017, 15:33:50 PM
http://m.fermer.bg/%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B8-news22001.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on September 22, 2017, 14:25:05 PM
Как се рекламира във Франция йогурт с уж български вкус.
Естествено, че с фотос на типични вехти български овчари! И с текст за здравето и легендарната дълговечност на българските овчари дължащи се на рецептата на българското кисело мляко.

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21462637_1440367256040951_6045184502613597856_n.jpg?oh=0a14a85cf587b810a1b31f0250ac2ce2&oe=5A3B08F2)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on October 16, 2017, 15:13:45 PM
Разследване на НОВА. Как се усвояват земеделски субсидии от властта.
https://nova.bg/news/view/2017/10/15/195735/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8-%D1%81-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8/ (https://nova.bg/news/view/2017/10/15/195735/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8-%D1%81-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8/)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on October 20, 2017, 18:04:36 PM
Подпишете електронно ...

https://www.peticiq.com/sreshtu_izgonvaneto_na_konete_ot_pasishtata


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 19, 2017, 13:29:35 PM
Мярка 10 - доене на европари

Част 1
https://gospodari.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-video132844.html

Част 2
https://gospodari.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%8A%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1-%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%81-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%87%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F-video132910.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 19, 2017, 16:29:03 PM
Този местен политик направо е дребна рибка в усвояването на европари. С тези 36 крави може да вземе субсидия за 36 хектара в Парк Рила.
Доста видни политици на централно ниво, доста общинари и служители на Общински служби земеделие, доста роднини на служители на ДФЗ цоцат евро пари предимно от мерките за пасища. Очертали са най-добрите и чисти терени, а  за реалните животновъди са оставени храсталаците и откровени горички. Да чистят баламите като ненормални. Пък ако го изчистят прекалено добре, терена им се отнема и отдава на някой добре облечен "наш човек".
Интересно, че повече се разшумя за шашмата на този кмет отколкото за далаверите на шефовете на ОД на ДФЗ София. Очевидно над вторите бе отворен медиен чадър и нещата се потулиха.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 20, 2017, 12:53:30 PM
KaraKitan, от представеното в репортажите и това, което ти казваш, явно темата е „апетитна” за голям брой мошеници. Това пречупено през призмата на българската предприемаческа култура, навява на мисълта, че там се дават доста парички. Което явно събужда желание у доста „бизнесмени” да направят тези парички бързи и лесни. В крайна сметка с какви суми се подпомагат редките български породи, че интереса (здрав и нездрав) е толкова голям?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 20, 2017, 18:15:59 PM
За една овца/коза от рядка порода плащането е 21 евро. За крава е 200 евро. за коне 145 евро на животно. В предходния програмен период 2007-13 беше 28 евро за овца /коза и по 200 евро за крава и кон. Намалението бе прокарано без да се обсъжда със специалисти и браншовици, без икономическа обосновка и с цел да се освободи по-голям ресурс за мерки от ПРСР, които са предимно за политпомазани. Кои са те? Ами следвайте парите. Ако сте забелязали интереса не е към редите породи, а към плащанията за площ - СЕПП, угари, подхранване на гъски и т.н. Алчността и безочието достигна до такива нива, че чрез последните две мерки за една година беше изразходван целия пет годишен бюджет предназначен за всички агроекологични мерки(вкл. редки породи, биоземеделие пчеларство..). Отделно изключително богопомазани се добраха до финансиране на проекти за селски къщи и подобни програми по ПРСР.
Тарикатите не се хващат на хорото "редки породи", защото изисква реален ангажимент 24/7/365 за 5 години. Другаде е лесното, стига човек да е част от кликата, да има пряк достъп до тези които отдават общински и държавни терени, очертават терени и извършва проверките. Както се сещате иде реч за управленския каймак(или по-скоро пяна) разполагащ с политически гръб.
В резултат от цялото това източване на средства от "предприемчиви" наглеци, реалните животновъди са в перманентна криза и масово продават животните си. В допълнение им сервират все нови и нови изисквания и бумащина.

Във въпросния случай с 36-те крави на кмета, предполагам , че отново прицела е върху парите от пасищата по СЕПП, ВПС, Пасторализъм. Кравите се използват формално за да има основание да получи пасища, които да заяви по разните мерки. Ако пишман фермерът има солидни позиции във/с властта може въобще да не качва кравите на пасището. Тоест да няма никакви разходи, а да си получи чиста пара, която да делка с проверяващи, отдаващи пасища и т.н. фактори по трасето.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 20, 2017, 18:22:31 PM
Впрочем при обсъждането на новата селскостопанска политика на ЕС за след 2020г. нашите политици и поддържащите ги едри зърнари и ползватели на пасища с виртуални животни твърдо застанаха да остане сегашната система за плащане на площ. Чертаеш и получаваш.
Категорично се отхвърлят възможности за промяна, при която да се дават компенсации(това са всъщност субсидиите) на реални ферми, реални животни, добити плодове и зеленчуци. Тогава който иска да получава компенсации, ще трябва реално да произведе аграрна продукция годна за пазара.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on November 21, 2017, 08:57:57 AM
     Атила, ти си много по-запознат, ама не се ли вземат пари по няколко направления – за застрашена местна порода, за животни-майки под селекционен контрол и като опция - по споменатия от тебе „Пасторализъм”? И да се получава нещо от сорта на (в евра) 21,75+30,68+опция за „паша”? Което е минимум 103 лв. на животно, поправи ме ако бъркам това, което съм прочел.
     Значи ако е така, държавата (най-вече) чрез евросредства, налива някое друго евро, не е като да не. Не знам как е в планината, но тук в полето, за стадо от 100 овце-майки, човек доста разходи може да си покрие с 10 хил. лв.
     А специално за автохтонните застрашени породи, вие самите много пъти сте казвали, че правилната идея е, те да се развъждат чрез метода „in situ”, тоест баш където си е създадена породата и за каквито условия е пригодена. А сега какво – всеки може да въди рядка автохтонна застрашена порода навсякъде в страната и да бъде подпомаган за това. И какъв е смисъла да се въдят било родопски говеда, било каракачански овце  в полето, където и пашата е различна, и водата, и въздуха. И на практика дали ще се получи онова качество на млякото, ако това животно се извади от планината и започне да се отглежда като черношарената крава или фризийската овца? А то количество не дава, като му се отнеме и качеството какво се запазва реално?
     Не знам как по този начин ще се запазят такива животни. От една страна (бидейки от примитивни породи), стопанските им качества са далеч от тези на промишлените породи, пригодни за интензивно отглеждане. От друга страна с тези субсидии/подпомагания, на практика редките породи се стимулират да нараснат до обем, характерен за промишлените направления в животновъдството. Практически.
     Друго прави впечатление – за автохтонните породи няма изискване да отчитат документално количествата надоено мляко, както е при „заводските” такива. Е, тогава по какъв начин се следи качествена ли е селекция на животните? И като субсидията е на калпак, на практика не се ли стимулира гонене единствено и само на количество?
     Реално обаче продукцията от редките породи си излиза на пазара на съвсем пазарен принцип. Това може да се види открито в интернет -  в гурме-сайтовете и онлайн магазините. И обикновено цените са в пъти повече от това, което струва сиренето да речем от промишлените породи. Аз не виждам как българина ще придобие потребителска култура да купува и респ. стимулира родно производство с цени на сирене от 20-25 лв.  и кашкавал от 40 лв. За килограм. Като говорим за регулярна нормална консумация, а не за покупки от типа на 100 гр. настърган пармезан като за подправка. На  българско семейство с две деца и нормални доходи, ще му дойде бая нанагоре да извади този месец 250-300 лв за млечни продукти. Колкото хубави и качествени да са те.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 21, 2017, 10:51:36 AM
Смислът да се въдят автохтонните породи навсякъде в страната е да се запази гена, съответно породата. Какъвто е и смисъла Каракачанското куче да се гледа на синджири и в клетки.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 21, 2017, 11:18:22 AM
"Няма смисъл от отглеждането на автохтонни породи там, където има условия за високопродуктивни"

- Проф. Николов, по време на журналистическия тур, организиран от ИАСРЖ, в рамките на дейностите й по проекта „За Балкана и хората“, споделихте предложението си автохтонните породи да се субсидират по мярката за „Агроекология“ само в естествения им ареал. Ще уточните ли детайлите около тезата си, с цел пояснение за фермерите, свързали поминъка си с тази дейност, разчитайки на европейското подпомагане?

- Много ми харесва края на въпроса „свързали поминъка си с тази дейност, разчитайки на европейското подпомагане“. Наистина, когато подкрепих идеята автохтонните породи да се субсидират само в естествения им ареал, изхождах от тази позиция. Защо казвам „когато подкрепих идеята“. Защото, за съжаление, тя не е моя. Беше предложена на едно от заседанията на Националния съвет по генетични ресурси от зооинженер Николай Кръстанов - фермер с над 600 овце от с. Пожарево, Софийско и председател на Асоциацията за развъждане на Брезнишката овца.

Въпросът за подпомагане на автохтонните породи само в естествения им ареал възникна още в зората на определяне на подпомагането в най-новата ни история – по програма САПАРД. Тогава бях категорично против. Тогава никой не се занимаваше с автохтонните породи. По това време започнахме издирването им. Намерихме например 50-тина крави от породата Родопско късорого говедо (РКГ) в с. Кушла. Сега те са 3000. Тогава наистина целта беше спасяване на това, което е останало от автохтонните ни породи. Но нещата се развиват и „специфичното подпомагане (по „Агроекология“) на автохтонните породи да е само в естествения им ареал“, трябва да се приеме като следваща стъпка в съхранението им.

Веднага ще кажа, че това няма да стане изведнъж и вероятно не при всички породи. Все още имаме такива, които са под критичния минимум или около него, като Местната старозагорска, Бялата маришка, Котленската, Местната карнобатска овце, Плевенския и Дунавския кон, Източнобалканската свиня. Няма да се допусне и решенията да са в ущърб на фермерите, които са поели ангажименти по различни програми. Но фермерите трябва да са наясно с по-далечните перспективи. Те трябва да знаят, че след преминаване на прага на застрашеност субсидията по „Агроекология“ ще отпадне.
Затова повдигам тази дискусия, защото съм убеден, че наистина голяма част от приеманите решения и нормативни документи не достигат до фермерите. Някой постоянно говори от тяхно име, постоянно се „бори“ за тях, а накрая „сметките“ излизат криви.

Приемано на дадения етап като предложение по-скоро „емоционално“, специфичното субсидиране на автохтонните породи само в естествените им ареали е обективна необходимост и мярка абсолютно наложителна по няколко основни причини.

- Ще обясните ли къде се коренят те?


- На първо място, ще внесе ред и яснота в прилагането на различните методи за съхраняване на генетичните ресурси, с всички последствия от това. В материалите на ФАО по въпросите на опазване на генетичните ресурси, включително в Глобалния план за съхраняването им, ясно са определени два основни метода на опазване на ресурсите – in situ и ex situ. Методът „in-situ” е отглеждане на генетичния ресурс в условията, където е създаден и съществува по начин, които му осигуряват най-добро развитие в съответствие с физиологичните и етологичните потребности и инстинкти. Това е основен метод за съхраняване на генетичните ресурси, тъй като им позволява да еволюират паралелно с изменението на екологичните и стопанските условия. Опазването на генетичните ресурси извън естествения им ареал е „ех-situ” опазване, което включва два метода in vitro и in vivo. In vitro е съхраняване на генетичен материал – сперма, яйцеклетки, ембриони и др. чрез криоконсервация, а in vivo е отглеждане на животните в резервати, депа или във ферми извън естествения им ареал. Посочените методи имат различни цели. Изпълняват се при различни обстоятелства.

Знаят ли критиците на прилагането на специфичното подпомагане на автохтонните породи само в ареала им, че на 11 септември тази година България ратифицира Протокола от Нагоя. Ангажиментите ни по него са определени в „Регламент (ЕС) № 511/2014 на Европейския парламент и на Съвета от 16 април 2014 г. относно мерките за спазване от ползвателите, произтичащи от Протокола от Нагоя за достъпа до генетични ресурси и справедливата и равноправна подялба на ползите, произтичащи от тяхното използване в ЕС. Министърът на околната среда и водите вече създаде работна група, която да изготви Наредба, във връзка с прилагането на Регламента. Ще припомня само едно изречение от проектонаредбата: „Страна доставчик на генетични ресурси“ е страната, предоставяща генетични ресурси, събрани от източници „in-situ”, включително популации от диви и опитомени видове или взети от източници „ех-situ”, които могат да произхождат или да не произхождат от тази страна.“ За достъп до „in-situ” и „ех-situ” генетични ресурси процедурите ще са различни.

- Ние в момента кой метод използваме и какви цели преследваме?

- Опазването на генетичните ресурси има изключително сложна международна регулация, която сме длъжни постепенно да въведем. И това няма нищо общо с „емоциите“. След първите правилни стъпки, които направихме по издирването на автохтонните породи, сега е време постепенно при съхраняването им да започнем да изпълняваме международните стандарти и изисквания. Специфичното субсидиране на автохтонните породи само в естествените им ареали ще позволи да се запазят истинските ферми, с истинските животни в истинската им среда, в която да еволюират по естествен път.

Първоначално субсидирането на автохтонните породи наистина беше в исторически възникналите ферми в естествените ареали. После се превърна в самоцел и тогава „ex situ“ фермите започнаха да никнат като гъби. Нов тласък в тази насока даде наистина правилното решение пасищата да се отдават само на фермери, които имат пасищни животни, като за автохтонните породи бяха определени по-големи площи на глава. Така първоначалната идея започна застрашително да се изкривява. Подпомагането се превръща от средство за спасяване в средство за унищожаване на автохтонните породи. Абсолютно съм убеден, че 99% от новосъздадените ферми, в които се отглеждат автохтонни породи извън ареала им, са създадени не от любов към породата и не от благородната идея за съхраняването ѝ. Те ще изчезнат заедно със спирането на привилегиите за тези породи. Този процес вече започна - когато дадена порода наближи прага, след който няма да се подпомага, фермерът продава животните и купува от друга порода, която е далеч от прага.

- Като казахте, прага. Какви са параметрите на границата, след която породата не се счита за застрашена и не се субсидира по „Агрекология“ за овцете, за говедата и за конете у нас. Има ли родни автохтонни породи от тези видове животни, които вече почти излизат от застрашеност?

- Понастоящем нашата страна продължава да се придържа към праговете определени в Регламент (ЕО) №1974/2006 г., които за овцете са 10 000, за конете – 5 000 и за говедата – 7 500, женски животни в разплодна възраст, под селекционен контрол. Съгласно Регламент (ЕС) №807/2014г., праговете могат да бъдат преразгледани, но промяната им трябва да е научнообоснована. Считам, че по-високи прагове трудно могат да бъдат защитени, имайки предвид праговете, посочени от ФАО, които са по-ниски.

В момента почти излизат от праговете на застрашеност Средностаропланинската овца (с прогнозен брой за 2017 г.- 10 381 овце-майки), Каракачанската овца (10 461), Медночервената шуменска (10 850), Дъбенската (14 036), Среднородопската (9 040), Ваклата маришка (8 900).
Някои от председателите на развъдни организации, по-точно двама, считат, че излизането от границите на застрашеност и отпадането на субсидията по „Агроекология“ няма значение и породите трябва да продължават да се развиват. Ще бъда истински щастлив, ако това наистина се случи. Но не съм убеден, че този въпрос е дискутиран в асоциациите и че това е мнението на голямата част от фермерите. Считам, че с отпадането на субсидията голяма част от фермите ще отпаднат.

Линк към оригинала: http://www.agrocompass.bg/article.php?ID=846


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 21, 2017, 12:29:02 PM
С професора сме спорили многократно на темата как да се опазват автохтонните ни породи. Идеята му с ареалите се роди след като подопечната му тогава контролна служба ИАСРЖ не успя да се справи с лъжепородните животни в популациите. Дефакто нито една развъдна организация не бе санкционирана за това, че е вписвала нетипични, непородни животни. А именно тези ментета надуват изкуствено популациите до и над 10 000 при няколко по-популярни породи. Проведе се еднократна акция уж за изчистване на стадата от плявата, но резултатът бе микронен. В допълнение продължиха да се подкрепят институционално напълно измислени "породи" без история и без ясен тип като така наречената Средностаропланинска овца. Абсолютно грешна е тезата, че ако се спрат субсидиите за редки породи ще отпаднат тези, които са се захванали с тях само заради субсидията и са с непородни стада. Напротив ударът ще се понесе по-тежко именно от истински ангажираните хора, които селекционират типичните животни, с по-ниската производителност. Стадата кръстоски имат по-висока производителност и ще оцелеят. И ще продължават да са с документи на чистопородни животни. А това е най-големият проблем!
А и да не оцелеят те нямат генетична и историческа стойност.
В крайна сметка субсидиите са компенсация за по-ниската доходност на автохтонните породи и по-трудоемкото им отглеждане.
По късно ще коментирам по-подробно.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on November 21, 2017, 13:08:11 PM
Атила, като наистина имаш възможност да се включиш, искам да те помоля да кажеш две приказки и по този въпрос. Защо така се получава наистина, че продукцията от местни застрашени породи е на такива зверски цени. Както сам казваш - от една страна имаме подпомагане, което да компенсира ниската продуктивност. От друга страна продуктите достигат на пазара на цени, няколко пъти по-високи от средните. Пъти!
Това го казвам от тази гледна точка, че наистина ми се иска такива продукти да са достъпни за нормално потребление. Аз веднага бих минал само на такива. Но при тези цени, които гледам в интернет, не виждам кой ще може да си го позволи. Щото както казах, ако си с две дечица във възраст, в която трябва и се поощряват да консумират млечни продукти, 2-3 кила кашкавал, 4-5 сирене и над 30 кисели млека на месец, бая биха озорили повечето хора.
ПП Не говоря разбира се за "Всичко българско по 2,50/килото!", а за едни нормални цени, достъпни за хората от средната класа. Ето този механизъм - как от фермата до пазара това сирене позлатнява, бих бил много благодарен, ако го опишеш. И разбира се, ако това е спекула, защо е толкова масова.

Поздрави,


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 22, 2017, 00:41:59 AM
Няма как овца доена с два пръста да вади мляко на цената на овца, доена с четири. Няма как златото излизащо от вимето на истинските каракачански овце, които са кози в овча кожа, да създават основа да млечен деликатес на цената на мляко от ферма с лакони. Няма как да го разбере човек, които не гази гюбрето и не тегли млякото.

Относно бройките чистопородни овце, конкретно Каракачанска овца, в България се броят на пръстите на двете ръце стадата, които са близо до извора и пазят водата чиста! Като реалната бройка на чисти животни е 2000-3000, не повече! Но комерсиализирането, поглъщателното кръстосване и стремежът към млечна селекция или увеличен процент близнаци, погребват породата! Или пък колегите, които търсят едри агнета за празниците! Ефекта е поразителен!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on November 22, 2017, 09:43:17 AM
Аз гюбрета не газя, ама елементарна сметка мога да си направя. А тя гласи, че повечето породи с наистина стопанско значение, взимат доста по-малко субсидии от тебе. И сигурно трябва да надоят 40-50 литра мляко ПОВЕЧЕ, за да те настигнат НА СТАРТА. От там нататък животните са далеч по-едри и разходите по изхранването им са доста повече.  После те са задължени да отчитат млеконадоя си с документи за продажба. Което ще рече, че плащат данъци върху тези продажби. И накрая продукцията им достига магазинната мрежа на цени 6-8-10 лв/кг. сирене. А не 20-25 лв/кг.
При тебе се получава най-вероятно обратното. Най-много субсидии, най-малко разходи за изхранване. Никакъв ангажимент за качеството на селекцията, никаква ангажираност в самата селекция. Имаш ли ангажимент да отчиташ какво се е случило с тазгодишните ти агнета или спокойна можеш да ги продадеш всичките за клане? С цялата възможност за продажба на продукцията ИЗЦЯЛО в сивия сектор и НАЙ-ВИСОКА цена на крайния продукт. Аз такъв продукт не съм го видял никъде да се продава срещу касова бележка. Което е безгранична опция от така превъртените през бизнеса безвъзмездно получени пари, в тази държава да не се върне нито един лев под формата на данък или осигуровка. Звучи найс!

ПП При така разписана схема, не злато, ами платина направо тече ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 22, 2017, 12:14:51 PM
Ако газеше гюбре, сметката ти щеше да е по-точна. Всеки, които взима субсидии следва да ги декларира и да плаща данък, освен осигуровките и данъка върху печалбата си, ако има такава! Един път държавна, работеща политика няма. И втори път, като следствие, животните масово се продават на кланиците, защото и пазар няма.

Сега за старта. Първо агнетата се раждат 6-8 кг и стават 20 за 40 дни, овцата близни и млякото и пъти повече, отделно има доилни зали и т.н. За пример Лакон дава 3,4 литра с паша и фураж, а чиста каракачанска овца 0,35- 0,40. И се дои само на ръка. И агнето се ражда 2-3 кг. И става 20 кг за поне 3-4 месеца. За кой старт говорим?

Отделен е въпросът, че масово не се изкупува овче и козе мляко. За каква фактура, за какви пет лева говорим. А за цените, те тепърва ще вървят нагоре. Старите продават, младите не искат да ринат гюбре и положението ще е все по-весело.

Относно контролът и селекцията, на първо място това следва да е отговорност на фермера, после на развъдната асоциация.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 22, 2017, 13:28:04 PM
Ако течеше злато и платина, то всички юпита да бяха хванали гегите.

Животновъдството и особено пасищния му традиционен вариант хич не е за завиждане. Животновъда е роб на животните и техния биологичен цикъл.

Друг е проблема и той не касае само този бранш. Иде реч за ПОДМЯНАТА на ценности. Едни бъхтат за да съхраняват порода, други чуват че може да изкарат някой лев и се присламчват. Присламчването нямаше да е възможно ако ценностната ни система като общество беше  нормална. Като се почне от самосъзнанието на фермера, през това на специалиста по селекция, професори та до чиновниците в ресорното министерство. идентично е и в другите браншове вкл. и в политиката. Мимикрирането и подмяната е повсеместна.

Как се случва присламчването. Фермера Х решава да се включи в усвояването на субсидии. Купува си коч от избраната рядка субсидирана порода и го пуска в стадото си от хаотични мултикръстоски. Стадото се отглежда във фуражен район, животните са предимно на ясла с разходки по пасището само в хубаво време.  Фермера тарикат влиза в контакт със специалист от лицензирана развъдна организация. Специалиста вместо да му откаже(защото в стадото има само ЕДНО породно животно, а другите са кръстоски), се ангажира да му ги впише всичките в породния регистър и им издава сертификати за съответната порода. Тези си действия оправдава с това, че ще използва поглъщателно кръстосване за да вдигне популацията на застрашената порода. Дефакто се вдига броя на кръстоските в популацията. ( виж Бележка1)
Идва следващия етап. Нововписаното в регистрите стадо се проверява от контролни държавни служители дали отговаря на породата. И те не го отхвърлят, за да не правят сечено на приятел, състудент, колега от развъдната организация или поради други обстоятелства нямащи връзка със селекцията. Така кръстоските получават сертификати за чистопородност. На тази база пък фермера кандидатства и получава субсидии за редки породи.
Идва следващ етап. Фермерът тарикат чете в интернет, че сиренето и киселото мляко от тази порода се търси и предлага на по-високи цени. (Виж Бележка 2). Така той решава да вади продукция на пазара. Започва да прави сирене и "кашкавал" по ускорена процедура с добавка на лимонтозу. Днес го прави, утре е на пазара с табелка "зрял продукт от ХХХ порода". Продажбите му се услаждат и решава да изкупува млеко от колеги, с което повишава количеството на предлаганите продукти. Клиентите му в големия град, поради загубени критерии за истински качествен продукт, купуват и се радват на "истински традиционно" сирене и кашкавал. Тарикатът се рекламира/ и го рекламират като пазител на породата и традиционните продукти. Бизнеса върви.

В същото време друг фермер продължава да селекционира строго само в оригиналния тип на застрашената порода. Грижи се за възпроизводството на застрашената порода. Целогодишно пашува животните. Доставя фуражите за зимата от далече, със скъп транспорт. Дои собствените си животни и прави от млякото им продукти в малки количества, които предлага на краен клиент едва след като преминат период на зреене. Накрая предлага на крайните клиенти истински зрял продукт на 100% от мляко на автохтонна порода. Предлага го сезонно. Само че вече на пазара се е наместил тариката, който бълва целогодишно продукция и крайните клиенти са възприели, че именно това е вкуса на истинския продукт.
Дали цената на двата продукта е еднаква?  Дали качеството е еднакво? Дали крайния клиент цени качеството? Колко потребители ще оценят истинския продукт?
И ако го ценят могат да си го вземат направо от фермата на оптимална цена, без надценката за сайтове и магазини. Хем ще видят с очите си човека, фермата му, животните и да си направят сметка дали могат да му се доверят за крайния продукт. Нали това е смисъла на късата верига.



БЕЛЕЖКИ в текста:
(1) Поглъщателно кръстосване е използван метод за съхранение на критично застрашени породи. НО има едно голямо НО. Метода се използва, когато наличната чистопородна популация е в брой толкова малък, че възпрепятства оцеляването и. Съответно за поглъщането се избира НАЙ-БЛИЗКАТА по тип и генетика порода и в процеса изключително строго се бракуват потомците, които излизат от типа на застрашената порода.

(2) Автохтонните породи имат по-ниска продуктивност(като количество), отглеждат се по-трудно, предимно в планински райони с отвратителна инфраструктура. Отглеждат се в райони отдалечени от основните производители на фуражи. Често фермите са с труден достъп от превозни средства, което оскъпява чувствително доставките на сено, груб фураж, зърно. Отглеждането им изисква изключително ръчен труд. Често като биология изискват почти целогодишно извеждане на паша. Продукцията им се добива изключително ръчно. Добива се сезонно. В много случаи в силно ограничен период. Плюс, който не е оценен от родните потребители е качеството на млякото и месото на пасищно отглежданите животни от автохтонните породи. Приготвянето на качествен краен продукт - зряло мин.70 дни сирене, зрял кашкавал(3, 6, 12мес и повече) изисква време и логично вдига цената още на ниво ферма. В допълнение посредниците - сайтове и магазини надуват допълнително чувствително крайната цена за потребителя. А потребителите в тези магазини са основно позапечелили сънародници, които следват световния тренд - кафе от цивета, месо от северен елен, английско, италианско, френско сирене за 30-70 евро килото.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 22, 2017, 13:29:38 PM
Чистопородните стада Каракачанска овца всъщност се броят на пръстите на едната ръка и са все на членове на МАКК.
Имам предвид стада в които на 100% от животните са в оригиналния тип на породата. Общия брой овце в тях е около 1000-1200 животни.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on November 22, 2017, 13:43:22 PM
      Що ми даваш за пример лакон, все едно това е единствената и най-масовата порода, която се гледа в България? И това 3,4 литра – абсолютно смешно е само по себе. Или си го прочел в Укипедия като рекорд, или Феята на зъбките ти го е подшушнала тази нощ.  Даваш ли си сметка при колко овце е възможно да се получи това -  от каква селекция и с какъв разход на фураж? И колко струва да внесеш едно племенно женско агне, което има потенциала евентуално да ти даде такъв млеконадой? Колко е и една доза от коча-шампион? Тия родилни зали от небето ли падат, с инвестиции ли стават или ги откриваш по наследство в мазето на дядо си, пълно с паяжини? За новородените агнета-бегемоти по 8 кила не искам нищо да казвам. Това за пореден път доказва какви са овчарските ти компетенции, върху които така усилено акцентираш постоянно.
     Ти може да искаш да гледаш овце, които дават  10 гр. мляко на ден и раждат агнета по 150 гр. Ама това значи ли, че някой трябва да ти ги субсидира до нивото на тези, селектирани за литър? И ако да – защо?
   ПП Хубавото поне е, че си признаваш, че си изцяло в сивия сектор. Голям смисъл от субсидиите доказваш!   


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 22, 2017, 14:24:37 PM
Rex нещо си попресолил манджата. Отдавам го на непознаване на материята.
Ела в края на декември за една вечер за да видиш какви килограми се ражда каракачанското агне. Може да видиш няколко месеца по-късно и на какви килограми се изкупува за Великден. И няма как да не ти направи впечатление, че изкупвача хич не го брига каква порода агне му предлагаш. Съответно в кланицата, в магазина и крайния клиент. У нас се тачи количеството, качеството вуци го яли. Все пак най-почитаният народен герой е Крали Марко, дето стъпката на коня му кратери отваря.
Всяка истинска порода предлага специфично константно качество на месото. Ама кой да ти го оцени. В страни където се цени специфичното качество има пазар за продукти от породи и има отношение към самите породи. У нас докато количеството е единственото важно, ще се котират новозеландските и ирландските трупчета.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 22, 2017, 14:45:22 PM
В крайна сметка някой може ли даде обобщен и смислен отговор на въпроса какъв е търсения резултат от автохтонните, ниско рентабилни породи? И да се гонят обеми на поголовието до тези на заводските породи, които реално захранват пазара с продукция? И цялото това гурме-производство, да бъде субсидирана от държавата?

Значи то от една страна е скъпо, от друга недостъпно, от трета както стана ясно – с потенциал да подхранва сивия сектор. И не съм много убеден, че се отглеждат много по-трудоемко от промишлените породи. Както казвате, автохтонните са почти винаги на паша. На онези обаче трябва да им сложиш сутрин, да им сложиш вечер. Оборният им период е много по-голям. Което пък от своя страна е време и разходи за подготовка на сено, люцерна, концентриран фураж.

Ами ако ще е запазване на порода само – да се запазва в селекционни центрове, които нямат пазарна насоченост. Да се гони единствено и само качество на селекцията, без да се търси пазарен резултат. В тази посока да се насочат усилията.
И в крайна сметка – не е ли най-важно това, което е полезно за гражданите на едно общество? Каква е неговата полза от продукт, който е недостижимо скъп и най-близкото място, на което може да бъде намерен е на примерно 250 км.? И какво наистина трябва да се случи, че такъв продукт да стане достъпен за средностатистическия като доход човек?

KaraKitan, казваш има 1200 животни в оригинален тип. Ами вие за 15-тина години поне няколко хиляди чистопородни женски агнета сте произвели, те къде са? В крайна сметка кой следи за чистопородността, с думи прости кой слага втората ушна марка?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 22, 2017, 14:57:02 PM
Най-полезно е да вдигнем АЕЦ Белене, втори лифт на Банско, да си купим стари F16, да кусаме канадска леща, египетски картофи, новозеландско агнешко, бразилско телешко, полско кондензирано мляко и индонезийско палмово масло.   :biggrin:


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 22, 2017, 19:52:14 PM
KaraKitan, смятам те за сериозен човек и този отговор в стил "няма значение к’во пишеш" хич не ти подхожда и хич не ти се получи.

Задавам конкретни въпроси. Ако нещо от написаното от мен не е разбираемо, ще опитам да го обясня отново.
Диалог има, когато двете страни поднасят своите позиции, обосновават ги с факти и са отворени да приемат обективните обстоятелства пък били те представени и от отсрещната страна.

Опитай пак, но преди това попремисли какво точно съм написал и съм ти подсказал.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 22, 2017, 20:54:17 PM
Питаш за неща за които вече би трябвало да имаш поне някаква яснота. Било от обща култура, било като участник/читател в този форум.
Интересно ми е да чуя твоят обобщен отговор по отношение на автохтонните ниско рентабилни породи.

Значи според теб е по лесно да намериш човек, който в дъжд, студ и пек да е 10-12 часа из балкана, катерейки нагоре надолу всеки ден, отколкото такъв който да си стои на топло по цял ден и сутрин и вечер да мине в кошарата и да сложи фураж, сено и вода. Ако не си разбрал все още основен проблем и разход в животновъдството е работната ръка.

Селекционните центрове на държавна издръжка и управление, ако вършеха работа нямаше да имаме изчезнали, застрашени и претопени породи. Нямаше и да има нужда да внасяме високопродуктивни породи, защото селекционерите щяха да са селектирали адаптирани за нашите условия такива.

Питаш къде са породистите агнета от нашето стадо. Ами в други стопани. Ама малцина от тях продължиха да ги отглеждат чистопородно в 100% чистопородни типични стада. Повечето ги вкараха в стадата си, без да си изчистят мелезиите. И продължиха да джуркат. Кой е отговорен за толерирането на мелезиите, написах в предните ми постове. И в крайна сметка пак опираме до манталитет и липса на култура и отношение към породността.

А каква е ползата на обществото от хвърляне на пари за култура? Ни го ядеш, ни го обличаш. Пълна загуба на средства. И само малцина имат финансови възможности да притежават продуктите. Но разгеле дойде ерата на интернет и фейсбук и вече всеки може да си цъкне и свали снимка на "Джокондата". Може да я изчанчи по свой вкус с телефона си. Дори да си монтира физиономията връз Мона Лиза. Да живей достъпната за всички поп халтура.


п.с. Ако искаш сериозна дискусия премисляй коментарите си предварително.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 23, 2017, 07:51:48 AM
Николай, наистина очаквах по-високо интелектуално съждение. Сравнение мога да направя и с друга селекционно подпомагана порода, например Плевенската черноглава овца, но при нея млякото е максимум 1,5-2 на ден. Моите познания за овцевъдството са от четене и спане сред животните. Не от чукане зад компютъра. И къде прочете, че аз съм в сивият сектор, ти ли ми плащаш осигуровките или ми попълваш данъчната декларация?! Много лигав коментар, нещо пак бъркаш човека! Та да се върнем на темата, теб, както и други граждане, ги яде проблемът със застаряващите овчари, дето дават кофите сирене по 6,7 лв за килограм. Еми така ще е. Няма как да ти се продава истински, качествен и санитарно, ако щеш и без примеси, чист продукт на цената на вложеното в него мляко! Реалната цена в момента на сиренето е 12-15 лв/ кг. И ще върви нагоре. Защото бабите, които са правили сиренето на дядовите овце измират, овцете се продават, защото никой вече не иска да е роб на овцете и евтиното сирене намалява и ще изчезне! А защо следва ти, от твоите данъци да ми плащаш субсидията? Защото аз се занимавам с нещо, което е неприятно за почти всички, непрестижно в нашето общество и не на последно място ниско платено. Например, ринене на гюбре, газене на гюбре, паша в дни, като понеделник със силен, студен, северозападен вятър, когато ти и феята на зъбките сте били на топло в офиса, овчарите, включително и аз, сме били навън на вятъра и други подобни обстоятелства. Но как би ги знаел, като можеш да си направиш елементарната сметка, бих казал сметка без кръчмар.

А за агнетата по 7-8 кг. аз съм вадил такива агнета от плевенски овце и знам. Знам, защото не съм спал по цели нощи, за да ги израждам, но ти отново, няма как да го разбереш.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on November 23, 2017, 09:02:20 AM
Измъчени труженико, майсторе на седлото, пазителю на българщината (титли, които ти непрестанно си приписваш тук). Което не съм чул да прави никой друг, занимаващ се с животновъдство. Въпреки, че сигурно може да различи маслото от овцата ли е, от кравата ли е или от коча. И като плевенската овца ражда по 15 кила готови агнета и дои средно по 2 литра мляко, що всички не гледат такива? Да де, ама тука има една лека подробност - че такова животно дава, ама и "взема".
Неприятно за почти всички е и изпразването на обществени тоалетни, сметосъбирането (предполагам и тестването на анални термометри също). Но тези субсидирани дейности имат реален принос за обществото - и то на справедлива цена. Като всички тези занятия са доброволни и никой никого не е бил по главата да се захваща с определен вид бизнес. А още по-малко да вряска през пет минути, че му било трудно. Трудности има във всеки вид дейност, а и както казах всеки сам избира с какво да се занимава. На студено са и строителните работници, ама на тях не им плащат субсидии, а сами си изкарват заплатите.
ПП Върви пак малко да те одуха вятъра, че току виж ти се избистрила мисълта. А и ако намериш някой баир да се качиш, от там можеш да ми измериш интелектуалните съждения. От твойта кота нещо не се получава, забелязвам от години.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 23, 2017, 09:26:59 AM
Продължаваме с Част 3 от поредицата Мярка 10  -  Как се осъществява "критична" проверка ?

https://gospodari.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8A%D0%BF%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8-video133092.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on November 23, 2017, 09:30:24 AM
Аз сериозна дискусия по тази тема се опитвам да провокирам от два дена. Само дето ти се хлъзгаш встрани с разни хиперболи и неуместни паралели с Леонардо да Винчи.  Така и не чух един сериозен аргумент в крайна сметка какво се случва – порода ли се запазва или просто се прави бизнес. С един много скъп продукт.
И като стана въпрос за цена-продукт, тази цена трябва да се калкулира на база някаква себестойност и (би било редно) една разумна надценка. За млечни продукти на цена НАД 25 лв/кг., аз си представям нещо от сорта на БЕЗ НИКАКВИ медикаменти и антибиотици, БЕЗ зърно, произведено в полето и третирано с пестициди и други химикали. Защото мляко от животни, хранени по този начин аз мога да си купя и за 1,50 лв./литър и сирене за 6-10 лв./кг., в зависимост колко е свежо. И пак ще е директно от производител. Както мога да си купя и агне, хранено със същия фураж за 5-6 лв/кг. живо тегло, а не за 13 лв./кг.
Като производителят на тези животни не обикаля по чукари в студ, пек и дъжд, но в студ, пек и дъжд той плаща за косене, балиране, обработка на нивите с царевица. И докато на мъченика-автохтонник пашата му се заплаща, такъв „модерен” стопанин вади от своя джоб пари за голяма част от храната на животните си. В повечето полски райони няма възможност да пасе с каракачански кучета (сертифицирани с родословие от МАКК), тъй като са гъстонаселени, а в повечето случаи няма и възможност да хване стабилна паша, по простата причина, че то няма толкова мери и пасища, а всичко е разорано.

И за да преминем към реални факти, предлагам да направим една проста сметка за стадо от примерно 500 овце майки. Ако са от рядка, безценна и автохтонна порода,  те биха получавали:
1. 42,54 лв./бр. х 500 бр. = 21 270 лв. подпомагане за рядка местна порода;
2. 60,00 лв./бр. 500 бр. = 30 000 лв. подпомагане за животни под селекц. к-л;
3. Ти вече ще кажеш колко паша могат да получат такава бройка овце в НП „Пирин” по мярката „Пасторализъм”. Но примерно, ако се приеме вариант от 0,3 хектара на овца, това са си още 100-тина лева на животно или тотала надхвърлят 200 лв. на глава или над 100 000 лв. субсидии за едно такова стадо. Ако не смятам правилно, поправи ме. Ако обаче с цифрите сме близо  - ще помоля за един коментар аджеба добре ли е тази сума или пак не е достатъчна.
            В сравнение една заводска порода, пригодена за интензивно отглеждане, по тази схема би се класирала единствено по т.2 и собственикът на стадото би получил 70 000 лв. по-малко подпомагане. Като продажните цени на продукцията му е няколко пъти по-ниски, цените на труда и фуражите му са същите, а нужните инвестиции – вероятно по-големи.
            И за да сме наистина конкретни – не ми отговори на вчерашния въпрос кой държи маркировъчните клещи с дясната си ръка, а втората ушна марка с лявата. Това е изключително важно, мисля.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 23, 2017, 14:49:21 PM
Говорим на различни езици. А аз просто не влизам в проклетият калъп, в който ме припъхваш!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 23, 2017, 15:02:33 PM
Докато си седя на коня в мен се надигна един въпрос, Що не ходите на направите сметката на Зоров, който усвоява няколко милиона и бута конете, та да има още милиони?! Седнали сте да се занимавате в глупости.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: na Brad Pit- brat my on November 23, 2017, 16:53:52 PM
Яяя ентелуктуалецааа, как смята  :hmm: Ти в училище само събиране си учил май.Забрай и вълната да сметнеш :eek:
Знаеш ли колко е 20 тона вълна ааа :eek:

Нв виждам никакъв градивен разговор както твърдиш, а само пошло заяждане.

Взе да ми писва...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 28, 2017, 15:28:41 PM
Продължаваме с Част 3 от поредицата Мярка 10  -  Как се осъществява "критична" проверка ?

https://gospodari.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8A%D0%BF%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8-video133092.html
И все пак да се върнем там от където почна разговора. Въпросния кмет усвоител на субсидии, доколкото се вижда от репортажа участва с 36 крави по направление Пасторализъм от ПРСР в НП Рила. До тук никъде не видях данни кравите на същия да са от рядка местна порода(а те са две, Родопско късорого и Българско сиво говедо). Тоест неговия интерес е към получаване на субсидия за пасища. Успоредно с пасторализма е възможно да получава и пари за пасища по СЕПП и ВПС. Но за това от парка трябва да са му предоставили пасища, които са в слоя СЕПП. Такива не са много, а в някои от националните паркове и практически липсват. Близки до властта хора обикновено участват изключително в схеми за субсидии на пасища. За тях животните са косвена необходимост за да имат формално право да искат и получат пасища. В репортажа за въпросния кмет се казва, че кравите му пасят извън Нац.парк Рила, в западните Родопи. Това е нарушение на условията на направление Пасторализъм, където се изисква  90 дена животните да са на пасището. Същевременно не е в нарушение на СЕПП. Там няма изискване кога и колко време животните ще изпасват терена. Освен това нарушението по "Пасторализъм" води до санкции за бенефициента в зависимост от времето, което той е бил/ не е бил на пасището. Това се удостоверява с:
1. Ветеринарен пътен лист за преместване на животните от основния животновъден обект до временния жив. обект-пасище и обратно.
2. Проверки на парковата администрация на терен при влизане в парка, по време на периода на паша и при излиане от парка с констативни протоколи.
Не е ясно кога точно е сниман репортажа. Но ако е в 90 дневния период, то кмета е в нарушение. Какво и колко тежко е то зависи от горните документи. Тоест ако има ветеринарен пътен лист, че животните са се качили на пасището в НП Рила и са слезли дни преди репортажа, ако има протоколи от парковата охрана, че е бил проверяван в този период, то кмета е в частично нарушение и ще понесе някаква санкция. В зависимост от степента на нарушението ще получи частично изплащане на субсидията. Има обаче и друг сценарии. Ако по ветер. пътен лист към момента на репортажа животните са в НП Рила, а реално са на друго пасище, то нарушението на Закона за ветеринарно медицинската дейност е сериозно и нарушителя ще отнесе солени глоби от БАБХ.
Субсидията по Пасторализъм е за площ. Тоест площта пасища се субсидира, а не животните. Няма заначение дали живтните са безпородни или породни. Като концентрацията на животни на хектар трябва да не надвишава тази разписана в Плана за управление на съответния национален парк. И тук се получава разминаване между разписаното в ПРСР и Плана за управление на Нац. парк. В ПРСР пропорцията е 1ЖЕ на хектар. В Плана за управление на Рила е 1,2 ЖЕ(крава) за хектар. При калкулацията ДФЗ-РА приема по-неблагоприятна за бенефициента стойност от двете. За сравнение в Нац.парк Пирин нормата е 0,5 ЖЕ(крава) за хектар, а в Нац. парк Централен Баклан е 1ЖЕ(крава) за хектар.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on November 29, 2017, 21:24:41 PM
Къде всъщност изтичат евросредствата за земеделие. При неслучайни хора.


Как тъщата на шеф от ДФЗ си построи къща с европейски пари

В с. Лиляново до Сандански има къща за гости, за която никой не е чувал. Тя е построена от фирма на тъщата на бившия шеф в ДФЗ Янаки Червеняков. В страната има стотици такива "къщи за тъщи",  които не функционират като семейни хотели. Те са построени с безвъзмездна европейска субсидия до 200 000 евро. Парите са разпределени от ДФЗ уж за развитие на селски туризъм, но са развили само личното имотно състояние на неслучайни хора. Случайните хора нямат достъп до този ресурс и изплащат ипотечни заеми с десетилетия. Контрол и санкция за такива фалшиви обекти няма. И няма да има. /bivol.bg/
https://www.youtube.com/watch?v=FboAijaPuWQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=FboAijaPuWQ&feature=youtu.be)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on November 29, 2017, 21:30:00 PM
Тъжна българска реалност!!!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 02, 2017, 13:41:04 PM
Отново по проблема източване на Евро субсидии за пасища чрез виртуални животни и роднини на властови позиции.

https://nova.bg/news/view/2017/12/01/200082/%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%81-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/ (https://nova.bg/news/view/2017/12/01/200082/%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%81-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/)

НОВА ТВ:
"Нарекохме тази схема "невидимите овце". Всъщност тя е доста разпространена в страната. Няма значение дали става дума за овце или крави", разказа журналистът в "Здравей, България".

Той поясни, че целта е да се вземат субсидии за подпомагане основно на пасища: "Но трябва да имаш животни. Всяко животно ти дава право върху определен брой декари. А всеки декар е около 50 лева".

Преди месец в свое разследване разследващият журналист постави въпроса играят ли роля роднинските връзки в раздаването на държавни и европейски пари за земеделие? Тогава ви показахме как родителите на висш земеделски директор построиха три къщи за гости за близо 400 000 лева европари от джоба ни.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 04, 2017, 12:26:59 PM
Разследване в Темата на NOVA: Синхрон на интереси 2 (04.12.2017)
"Невидимите овце"

https://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=uXGu134sy3s&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=uXGu134sy3s&app=desktop)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Ariman on December 19, 2017, 20:03:33 PM
Още по темата за високопланиската паша и опасването на евросубсидиите.

https://gospodari.com/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1-video133578.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on December 19, 2017, 21:31:24 PM
Здрави да са да крадат парите на народа, този народ заслужава положението си!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 19, 2017, 22:17:40 PM
Както писах преди време:
Quote
Освен това нарушението по "Пасторализъм" води до санкции за бенефициента в зависимост от времето, което той е бил/ не е бил на пасището. Това се удостоверява с:
1. Ветеринарен пътен лист за преместване на животните от основния животновъден обект до временния жив. обект-пасище и обратно.
2. Проверки на парковата администрация на терен при влизане в парка, по време на периода на паша и при излиане от парка с констативни протоколи.
Логично се стига до санкции след проверката от ДФЗ. Само че в репортажа така и не се разбра защо чак при проверката от ДФЗ-РА на място, са разбрали къде са кравите на местния лидер. С едно кликване в системата ВетИС, служител на ДФЗ-РА може да види във всеки един момент на кое пасище са тези животни и дали имат надлежно издаден пътен лист за високопланинското пасище в НП "Рила". Също с една кратка комуникация с управлението на парка може да получат сканирано копие от Протокол за придвижване на животните и официално писмо, дали тези животни са влизали на територията на парка и дали са пасли на определеното пасище.
От резултатите от тази комуникация и последвала проверка на място може:
1. да се види дали има надлежно документирано проследяване движението на животните
2. дали вписаното в документите отговаря на реалното положение
В първия случай санкция търпи фермера. Във втория го отнасят и съставителите на документи с невярно съдържание от съответната служба.

Но този е дребна риба. Голямото "усвояване" на субсидии се прави от хора на по-високи властови позиции.
 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on December 19, 2017, 22:21:01 PM
Ето драматичен случай между реален животновъд и усвоители на субсидии от пасища, които не са в национален парк. Повечето брутални усвоявания касаят подобни терени и ситуации.

БНТ, "Бразди"
Атанас Сойков: Започнаха да избиват животните. Кръв се лее всеки ден
https://www.bnt.bg/bg/a/ananas-soykov-zaponakha-da-izbivat-zhivotnite-krv-se-lee-vseki-den


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on March 30, 2018, 09:44:02 AM
Две мнения (изключително точни по моему) по така актуалните в последните дни теми относно субсидии, обекти и субекти на субсидиране :

"От сутринта всички телевизии (дори и радио Зи рок) съобщават за един ЛОШ животновъд, дето уморил конете си от глад. Истината може да бъде много различна, но всъщност е една: това е резултата от идиотската политика да се субсидират пасища, а не животни." ...

Източник и пълен текст: http://agro-journal.com/b-stoyanov-pishtalov-prosto-e-biznesmen-biznesa-mu-e-poluchavane-na-subsidii/

И едно по-старо мнение, но отново според мен право в десятката:

... "При изработването на наредбата никой не си е задал въпроса КОЯ Е ПРОДУКЦИЯТА НА ЕДНО СЕЛЕКЦИОННО СТАДО. Продукцията от една овца или коза е мляко, месо и вълна. Но продукцията на едно чистопородно животно под контрол, всъщност е ПРИПЛОДА, който се отличава с подобрени качества спрямо своите родители. Всички останали количества консуматорска продукция са задача и цел на развъдния процес.
Ето защо селекционерите, които сме част от УС на НОА поискахме в наредбата да отпаднат всякакви количества мляко или месо, а вместо тях да се постави като ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВОТО НА ЧИСТОПОРОДНИ ПОДРАСТВАЩИ ЗА РАЗПЛОД. В РАЗМЕР НА 20% ОТ ОВЦЕТЕ И КОЗИТЕ ПОД СЕЛЕКЦИОНЕН КОНТРОЛ." ...

Източник и пълен текст: http://xn--b1aabfbd5dd3i.xn--e1a4c/2017/01/31/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0/



Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on March 30, 2018, 16:10:35 PM
По принцип пича, медийна звезда напоследък, притежава конете и останачните си животни основно, заради субсидиите плащани за пасище. Конкретният случай е ясен пример за пране на пари! Освен това, за приплоди почти не може да иде реч, защото конете се жребят високо в планината, където се получава пир на вълците, чиято популация главоломно се увеличи.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on March 31, 2018, 07:24:33 AM
По принцип, двете теми описват различни страни на един и същ проблем. И както пише в самите тях (ако се прочетат) не касаят една - единствена порода животни.  А най-вече иде реч за преливане на пусто в празно и съответния  ефект от това.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 01, 2018, 07:35:17 AM
А по същество казаното е едно и също с Бойко. В момента масово тегли кой, колкото може! Видеото с Пищалов, който всяка седмица отваря по една ферма.

https://youtu.be/1POqNS8A9W0


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 08:17:37 AM
Ето още едно видео, отражение на истинската вяра на г-н Пишалов и адекватните действия на институциите в държавата. А според мен, щом институциите имитират дейност, то цялата държава го прави ...
https://www.btv.bg/video/shows/btv-reporterite/videos/btv-reporterite-umorenite-kone-gi-ubivat-nali.html


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 02, 2018, 10:22:57 AM
     Държавата пари отпуска и това е факт. Каквото излиза като информация – доста пари. Интересно ще бъде, когато субсидирането бъде прекратено и се удари чертата – какво ще излезе. Най-вече за редките местни породи, които получават най-много субсидии, до колкото има информация. Да не се окаже само, че голяма част от „елитните стада” веднага ще отидат на пазара или под ножа.  И че чистопородните животни реално няма да са значително повече от преди да започне така щедрото им субсидиране. Тоест ефекта да е на практика нулев, като за тази нула да е инвестиран един огромен паричен ресурс без никакъв ефект за обществото.
     Някак встрани от цялата работа остава темата, че повечето редки местни породи са се отглеждали като семеен поминък и практически начин на живот. А може би най-важното е, че  са били препитание на семейства, живеещи в специфични ареали, предполагащи и обуславящи тези условия за пасищно животновъдство. По планините масово са гледали овце, защото условията са предполагали. В равното масово се е развивало зърнопроизводство, зеленчукопроизводство, овощарство -  защото условията там са подходящи за това. Тя естествената логика на нещата май и сега си е същата.
     А пре-интересен е въпроса дали в днешните условия отглеждането на животни от редки местни породи е възможно без субсидии (или друг вид подпомагане)? И ако отговора на въпроса е „не”,логично идва следващия въпрос – какъв брой от такива животни и къде следва да се поддържа? Но предполагам и това ще се разбере като спрат кранчето. Като завъртят последното, ще се види и предполагам кой какъв стопанин е и колко качества има за тази работа.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 11:57:15 AM
Ако говорим за елитни стада и овце под селекция, та те още днес се продават и още днес нямат цена и пазар. За конете цирка е друг, но и там бако Зоров ръчка и скоро и те вече няма да са част от схемата. В момента и след него, ще продължи търсенето на схеми за усвояване на парите, които държавата плаща. Относно отглеждането на местни, автохтонни породи животно, то те имат бъдеще без подпомагане, само и единствено когато имат реален пазар и завишена добавена стойност. Друг е случаят, когато както едно време са гледали хиляди и стрък за зимата не са събирали. Всичко друго е самоизяждане. Но парите не са в животните, те са в пасищата в момента.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 02, 2018, 12:42:59 PM
...
 Относно отглеждането на местни, автохтонни породи животно, то те имат бъдеще без подпомагане, само и единствено когато имат реален пазар и завишена добавена стойност. Друг е случаят, когато както едно време са гледали хиляди и стрък за зимата не са събирали. Всичко друго е самоизяждане.
...
     Точно затова иде реч - че едно време са гледали голям брой глави овце в условията на трансхуманс. И не е ли това единствената логика, по силата на която може да се върже сметката с тези нископродуктивни породи? Точно затова възниква и въпроса - след като тези условия са безвъзвратно изчезнали, е ли възможно днес, тук и сега, същите тези породи да бъдат отглеждани на стопански принцип, а не единствено и само заради запазване на генетичния ресурс?
     Какво означава реален пазар и завишена добавена стойност? Повечето обяви за каракачански агнета, поне които аз съм виждал са от сорта на 13 + лв./кг. живо тегло. Сирене - от 20 лв./кг. нагоре и кашкавал - около 40 лв./кг. На фона на реалностите в България и покупателната способност на средностатистическия човек, това са невъзможни цени. И ще продължават да бъдат такива още много години напред. Така, че пазара и цените са пресечната точка между търсене и предлагане. А с цените като горепосочените, не виждам как ще се срещнат S и D.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 13:25:17 PM
Да, това са едни чудесни цени, на които ако се реализира продукция, може спокойно да не се притесняваме за породата или за другите местни породи. Проблемът е, че този пазар е ограничен. Но ако вземем за пример Източно балканската свиня, пазарната ниша, в която се настани не е никак лоша, с оглед популацивта на свинете в чист вид. Просто има още много работа, която държавата и свързаните с нея институции в полза на животновъда, няма да свършат. И се оправяме кой как може.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 02, 2018, 14:23:35 PM
Естествено, че за такива цени пазара ще е ограничен. При положение, че 1,2 млн. пенсионери живеят с доходи под 350 лв. месечно. И че средната заплата в големите български градове (без 2 или 3) гравитира около цифрата 700 лв. И точно заради това въпроса е каква бройка животни могат да задоволят този изключително тесен пазар (направо никакъв) за цени от 20-30-40 лв. за килограм продукция. И какво се случва с тези, надвишаващи тази бройка?
От друга страна ти сам го каза - една нискорентабилна и нископродуктивна порода днес се отглежда по съвсем различен начин. С оборен период, с дохранване (че и изхранване), в различен ареал на отглеждане. И от семеен поминък със стотици (че и хиляди) глави, днес такъв се опитва да се прави от стотина такива овце.
Съвсем отделен е въпроса, че медалът има две страни. Има много животновъди, които се оплакват, че работната сила е скъпа, няма я. Както Атила беше казал веднъж - разходите за ТРЗ били най-голямото перо в автохтонното животновъдство. Да, ама колко животновъди има, които не ангажират семействата си в отглеждането на животните? Или поне цялото си семейство? Ако жени и деца не са по градовете, а са при животните и това е наистина семеен бизнес, тогава разходите ще са други. И поминъкът ще е наистина семеен. И няма да се чудим защо Йвчо, Ибрахим и Съби не искат да дойдат да живеят (не само да работят) при животните за 6-7-800 лв. месечно. При положение, че ние самите не бихме го направили.
И ако утре отново отворят границите и разрешат трансхуманса - колко от пасищните животновъди ще изоставят днешния си уседнал живот и ще тръгнат по Гърция за половин година? Всяка година. Един процент, два процента?
Така, че медалът винаги има две страни. И съответно причини.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 16:54:03 PM
Днес ако се вдигнат границите едва ли би имало някой да тръгне през магистрали, обработваеми земи и т.н. за да стигне до Гърция, където само него чакат. Едно време, освен че са имали хиляди овце, са имали и чифлици, пасища, които са ги чакали и в Балкана, и  на морето. Сега вече няма бъдеще такова овцевъдство. Остана запазване на местните породи овце, кои ниско продуктивни, кои по-високо, но това е. Въпросът е поне да има контрол от страна на държавата, която дава едни милярди, да знае къде отиват те. А останалото, както знаем и виждаме, ще остане въпрос на съвест на всеки животновъд.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 02, 2018, 18:11:10 PM
     Нещо си ме разбрал твърде дословно с магистралите. Ставаше въпрос, че субсидиите налагат порочната практика със животновъдство да се занимават хора, които иначе никога не биха се захванали с това. Както и хора, които не могат да приемат животновъдството като НАЧИН НА ЖИВОТ. Да живеят със животните, в дейността да е ангажирано цялото им семейство. А не както стана въпрос, жената и децата да са на чисто в града, а пък ние да търсим кой да ни работи. И да се оплакваме, че работната ръка е скъпа, некачествена и недостатъчно ангажирана.
     Относно ролята на държавата, това има и друга страна. Същата тази държава дава възможност агнетата да се колят в двора и да се продават на краен клиент. Демек затваря си очите, защото практически това се случва. Млякото и млечните продукти на практика също се продават съвсем свободно. Всичко това без документи, съответно без данъчни налози. И както плаща субсидии за селекция на породи, така не търси сметка какво се случва с агнетата – продукт на селекцията. И всичките могат да отидат на кланица, никой няма ангажимент да ги отчита – въпреки, че затова му се плаща. Не следи твърде и какви пари се плащат на работниците, имат ли въобще договори, за осигуровки изобщо не говорим. Така, че отново опираме до двете страни на медала.
     Аз лично съм на мнение, че запазването на редките местни породи е нещо различно от правенето на бизнес с редки местни породи. Аргументи в подкрепа на това днеска цял ден представяш и ти. Не мисля, че е редно хем така, хем онака. Хем да са подпомагани, хем да им се осигурява пазар – и то пазар на едни много високи цени. Така се измества фокуса от основната цел – ЗАПАЗВАНЕ. По този начин е невъзможно и подобни продукти да достигат нормалния средностатистически консуматор. Който реално от своите данъци заплаща подпомагането, практически. А това е несправедливо и неприемливо.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 18:47:40 PM
Извини ме, просто, конкретно за овцете, ако пишем, няма субсидии, които да накарат някой гражданин да се занимава с овце от километри. Нито има вече свестни хора, които да искат да носят отговорност за чужда стока, като за своя. Така, че остават вариантите с конете, където, както видяхме, не се иска да има осигурено присъствие на отговорен кадър. Отново, няма как някой лев да накара някой да гледа овце, повече от няколко месеца, освен ако той наистина не го превърне в начин на живот.
   Относно продуктите и запазването на дадена порода. Запазването би следвало да е временно задание. Не би следвало, например 50 години за запазваме и спасявяме от изчезване една или друга порода овце, крави, онези или друго животно. Тук идва пазарът. Ако има реален пазар на продукти от дадено местно, изчезващо животно, тогава то ще има бъдеще и ще се води селекция, с цел запазване на породни белези. Но сега не е точно така, защото целта е освояване на европари, разкарване на по-големи агнета за празниците от автохтонните, дребни породи, кръстосвани с едри кочове и т.н.
 Иначе за данъците и описаните зависимости клиент -продукт си прав.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 02, 2018, 19:02:05 PM
     Относно пазара и достъпването му на приемливи цени, хората по света са го измислили - кооператив. Той намира пазар, той гарантира минимални цени, той инвестира в техника, складова база. Има кооперативи със собствена борса на която се разиграват партиди, с изнесени търговски бюра и т.н. Лично съм го видял в Белгия и Холандия. Предполагам си запознат доста добре с това какво представлява и как действа едно подобно сдружение.
     Силно интересно е кога в България хората ще започнат да се обединяват около такива идеи. Нали има асоциации, които гарантират, че при тях се работи само с чистопородни животни и контрола е на високо ниво. Не е ли логична стъпка членовете на такива да мислят в тази посока?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 02, 2018, 22:07:39 PM
Запознат съм, логична стъпка е. Аз лично съм за с двете ръце, но някой трябва да ангажира с дейностите на кооператива. Реално проблемът, освен от манталитет, идва и от разстояние.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: STARTER on April 02, 2018, 22:47:02 PM
Субсидиите за редки породи да се ограничат до бройка. Примерно 250 майки за дребните и 55 за едрите животни. Кратко, ясно и достатъчно за да се прецедят "бизнесмените".


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 03, 2018, 08:22:46 AM
     Е то кооперативите си имат служители на заплата, които там им е работното място. И съответно нали някакъв едностепенен орган на управление.
     Хубавото на едно такова нещо е, че със сдружените дялове на фермерите може да се оборудва кланица, да се направи мандра. Да се избягнат голяма част от прекупвачите по веригата. А най-късата верига гарантира оптимални и продажна, и покупна цена. Кооперативът може да наеме обработваема земя дори в друга част на страната и да закупи техника, осигурявайки фуражи или да сключи договори за производство и доставка на такива. Хубавото е, че освен минимална цена на продукцията, кооперативът гарантира и вземанията на членовете си. Както има и ангажимент да изкупи дела им (отново с минимална гарантирана цена), ако решат да прекратят дейност.
     Хората са открили топлата вода отдавна. Ако има желание, тук също е възможно да се направят такива сдружения. То и ще стане, въпроса е кога. Най-вече кога ще се осъзнае общата полза от такива форми на кооперация.

     ПП Това, което казва STARTER звучи логично. Над определен праг да се приеме по презумпция, че такъв фермер е достатъчно "голям", за да не се нуждае от допълнително подпомагане.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 03, 2018, 08:35:10 AM
Да, коиперативът има своите ползи, но както каза и ти, когато му дойде времето и узрее идеята. Иначе, аз също съм мислил за дейността на такъв много пъти. А за прага на субсидии, по принцип има нещо вярно. Но отново целта е посещаваме на популацията.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 05, 2018, 04:21:35 AM
По-долу са цитирани две мнения около истерията с конете на Пищелов.

Впрочем откриването на втора група коне в добра кондиция е в подкрепа на подозрението, че закъсалите в снега коне нямат нищо общо с каракачанския кон, а са безпородни селски и цигански животинки, които някога са били отглеждани в двора на предишните си собственици и са били хранени всекидневно. Имали са късмета да ги купи наемател на пасища и да им припише породност(с експертна помощ), която не притежават. Съответно новия им собственик ги е оставил сами да се оправят в планината, както правят успешно истинските Каракачански коне. И тук суровата природа отся по свой смъртоносен начин. Липсата на генетично закодирано поведение, както и на опит в полудиво преживяване се оказва фатален.
Обаче отвратителното в историята не свършва с подставената фигура на Пищелов. А тепърва започва.
Случая се разду в медиите, като бе коментиран от кого ли не. БАБХ назначиха безсмислени проверки на собственици на коне за да имитират дейност в характерен български стил-"след дъжд качулка". Със сигурност на проверяващите им е спуснат норматив от актове и глоби, които трябва да осъществят при тази проверка. Антиконското лоби доволно потрива ръчички и пак на юруш ще опита да прокара абсурдния текст в закона, че коня не е пасищно животно. Целта са изземване на вече прочистени пасища от конярите за когото трябва. И кръгът се затваря. Пищелов и тези, които стоят зад него всъщност са усвоители на субсидии за пасища. Конете са косвени участници и жертви. Но никой в МЗХ няма да назначи проверка на заявителите на пасищата. Защото гущера ще трябва сам да се ухапе за опашката.
Огромната част от субсидиите се усвояват по мерки на площ - СЕПП, НР и т.н. Масова практика е чрез подставени лица/като Пищелов/ политици или местни велможи да си отдават пасища на огромни площи, да ги заявяват за подпомагане и получават субсидиите за тях. Това е истинският проблем на българската практика на субсидиране. Но вместо да атакува и изреже само загнилата плът от пръста си, по стар и глупав прийом нашенеца решава, че не му трябва цялата ръка и е готов да се откаже от нея. Субсидиите сами по себе си не са порок. Порочен е начина им на разпределение у нас.
Съвременната реалност е такава, че земеделието в голяма част от света се субсидира. Кога пряко, кога непряко.

p.s. Само като вметка: субсидиите за редки автохтонни породи в съседна Сърбия(нечлен на ЕС и в период на въстановяване от война) са с двойно по-високи стойности от тези в България - член на ЕС и последно воювала преди 73години.


Quote
Петя Харизанова
31 март в 21:13 ·

Здравейте, коневъди! Знаете ли че конете ще бъдат изключени от определението за пасищни животни в Закона за собствеността и ползването на земеделската земя! Явно според депутатите те ядат месо или асфалт! Абсурдна промяна, която се опитват да прокарат от миналата година и до края на месец април вероятно ще стане факт, ако продължаваме така!
Какво би означавало!? ……….
Колко от вас са наели пасища и ливади от общините или държавата (ОПФ или ДПФ)? Или може би ползвате пасища за общо ползване или частни имоти! Е след влизане на промяната в сила с всичко това се приключва! Конете няма да имат право да пребивават върху пасища, мери и ливади! Тоест с влизане на изменението в сила всички коне в България и собствениците им остават извън закона.
Хайде сега си помислете още веднъж цялата помия, която се изля върху коневъдството дали е случайна!? Не твърдя, че трагедията с конете в Осоговската планина е нагласена, но размерите до които стигна цялата история………..
Защо да се срамуваме, че получаваме субсидии!? Да, вие стопанисвате пасища и ливади, но си плащате наема, чистите ги, животните пашуват там! И най-важното отговорността за случващото се с тях си я носите изцяло вие!
Снимката е от тазгодишната „Зелена седмица“ в Берлин ш . В дясно на българския щанд организаторите са решили да поставят билборд на коне, което само по себе си говори как Европа гледна на тях. В съседна Румъния и тази година конете ще си получат и държавната помощ! А сега ние-българите се срамуваме и се чувстваме виновни, че отглеждаме коне, ами остави другото, пари сме взимали за това! ………………….
Конете в България са едва около 1% от пасищните животни в държавата! Как унищожаването на този 1% ще допринесе за развитието на другите отрасли в животновъдство! С пасищата, които ще отнемат от коневъдите, при честно разпределение ще подпомогнат ли другите 99%!? Но помислете си сега…… ако пасищата на този 1% попаднат в ръцете на няколко човека! Изчистени, поддържани площи- готови само за субсидии!

(https://scontent.fsof5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26904120_1626187417418150_7934257885736918879_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGDsL0jRjEiK6UA82MhL3ic9KjtyGEYLgLRwAMYSwllNGvZ7Aj2JECmQ5vO0UAy_xGeNA4lMEh2il-pfPGKmXTSJ1ljoj0CMCWHqOqTSQ3DAg&oh=e2569a4294ac73856e9b6b93f263ed64&oe=5B6F7027)


Quote
бойко стоянов
2 април в 22:35 ·
Проверките по конските хергелета и грижите на собствениците на коне - поредния вятър във вентилатора.

Заповедта на ген. директора на БАБХ е нищо повече от поредното хабене на държавен и чиновнически ресурс. Агроминистерството се впряга в действия, които по нищо не отстъпват на всякакви други активни държавни мероприятия от времето на "комарите" на Богомил Бонев... Резултат: едни купища потрошени държавни пари. И изнервени и озлобени чиновници. (понеже държавни служители у нас все още не са реализирани). Полза: минус нула.
Същото е и с конете и коневъдите. Какво точно ще им проверявате, господа държавни чиновници? Айде - едните са поне с подходящо образование и могат да отличат кон от кокошка. Ами другите за какво са нужни? За да е още по-голяма тупурдията, че държавата е жива?! Дрънканици за държавност. Тракане на костенурки....
Държавата умря, драги държавни чиновници. Вие я погребахте като позволихте на чучелото от кюстендилско да получава едни неизпотени пари, а тези, които осъмват в оборите и по нивичките си - не съществуват за вас.
Каква е целта на тази проверка днес? Защото утре тя ще е забравена. Ако има цел, то тя е посветена на малцина и обслужва тези малцина. И още малцината им приближени.
Ако трябваше да има проверка, която да размъти и размирише блатото на субсидийната корупция, трябваше да е насочена право в най-гъстата тиня - ползувателите на пасищата - къде са, колко са, кои са.... колко са животните им и къде са в периода на пашуване. И, тогава щеше да стане страшно и за ползувателите и за конструкторите на крадливите схеми.
Тогава всеки един чиновник можеше да участва в тази проверка, а ветеринарните лекари трябваше да следват резултатите от проверката и да носят отговорност за основното си задължение - здравеопазването на животните и хората. Тогава първия уволнен нямаше да е ветеринарен лекар, а сигурно директора на държавен фонд земеделие и директора на дирекцията, която е нотифицирала мярката за пасищата с възможността за злоупотреби.
И затова поведението на министър Порожанов е още по-нелепо, като насочва гнева си към коневъдите и нестопанисваните им коне и обслужващите ги ветеринарни лекари. Изобщо не си правете илюзии, че един очевидно много подготвен директор на ДФ "Земеделие", макар и бивш, търси заровеното куче в обора. Просто случката в Осоговската планина му дойде като манна небесна за да се изгонят конете от пасищата.
И последно за страничните наблюдатели: драги зрители и чувствителни души, стихийно бедствената (за коневъдите) проверка няма да доведе до никакви чудовищни разкрития. И изобщо няма да доведе до по-човечно отношение към конете. Ако пък наивниците очакват, че ще изскочат скандални криминални разкрития и последващи чутовни съдебни процеси - спомнете си още по-скандалните разкрития за злоупотреби по програма САПАРД и построените къщи за гости.
Или иначе казано - кучетата си лаят, а кервана си върви.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 05, 2018, 05:52:47 AM
rex  ненужно си се вторачил в редките местни породи. Уж много били субсидирани.. Пък ти се щяло продукцията им да е навсякъде и достъпна за всеки...
А дали продукцията на сходни редки породи по света е масова? Естествено, че не. Както е естествено и продуктите приготвени от тези редки породи да са по-скъпи от другите.
Не трябва да се поставя желанието ти децата ти да пият мляко от овца отглеждана пасищно в чисти планински условия на една плоскост с това млякото да е от рядка порода. Двете неща са различни. Да, могат да се съчетаят, но може и да не се.

Разликата между субсидиране на овца от рядка местна порода и овца от друга порода е 21 евро(АЕП) плюс 5 годишен ангажимент на фермера. Но и двете получават като животни под селекционен контрол по 80лв. Интересно е, че в същото време безпородна овца получава по 60лв при положение, че собственика и няма никакви задължени по селекция и доказване на продукция(минимум литри мляко), съответно никакви плащания за селекционен контрол и никакъв дългогодишен ангажимент. А имаше и години когато за животни извън селекционен контрол фермери получаваха по-високо плащане отколкото тези, чийто животни бяха под селекционен контрол. Роден абсурд, който с некоректността си демотивира не малко фермери.
 
Проблемът при субсидирането на редките породи в България е базов и не е засегнат в дискусията ви до тук. Става реч за чистопородността.
Контролните органи слагат знак на равенство между типичен приплод на двойка типични породни животни и нетипичен приплод на породно с безпородно животни в процес на поглъщателно кръстосване. И двете получават еднакво субсидиране за рядка порода. Или иначе казано не се прави качествена отлика между чистопородното развъждане  и поглъщателното кръстосване. Популациите растят, без това да носи очаквания нормален положителен ефект за породите.
В тези условия всякакви рестриктивни мерки от сорта да субсидираме до 250 бройки на стопанин или пък до 10 000 на порода стрелят извън целта и няма да доведат до никакъв положителен резултат. Както и едно евентуално тотално спиране на субсидиите не би ударило селективно непородниците и непородните животни.
Резултат ще има само ако популациите на породите се диференцират по качество и се изчистят от нетипичните животни получени от поглъщателно кръстосване. Но всичките ни разговори с държавните фактори по тази тема не доведоха до техни действия.

Липсата на качествена отлика на породно с непородно животно(сега и двете са със сертификат за породни) води до там да няма търсене на качественото породно животно. Липсата на пазар за породни животни води до това, че популациите не растат за сметка на типични чистопородни приплоди, а за сметка на вкарване на непородни екземпляри в поглъщателни схеми и приплоди от тях. Съответно се получава популация с неизравенен тип и качества. Такава популация не може да предложи изравнено типично за съответната порода качество на продукти. Когато липсва изравнено качество на продукция е невъзможно да се търсят широки пазари. А и не е възможно да се кооперират производители. Защото фермера Х със 100% чистопородно стадо ще има едни показатели на продукцията, а фермера У със стадо резултат на поглъщателно кръстосване ще даде съвсем други показатели на продукция. И при това втория ще компрометира типичното за породата качество на продукцията пред клиентите. Често с фатални последици.
Но дори и при фермери с еднотипни стада стоят още други проблеми за решаване за да се стигне до ефективна кооперация.  От лично взаимно доверие, през уеднаквени и синхронизирани методи на отглеждане, общи критерии за качеството на мляко и месо, географското отстояние между фермите и т.н.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 05, 2018, 08:46:19 AM
      Атила, интереса ми изобщо не е нездрав, даже напротив. Относно субсидиите – досега така и не чухме една простичка калкулация, какво общо финансиране на практика се получава на глава овчица от рядка местна порода, отглеждана пасищно в планината. Тоест нито едно мнение достатъчни ли са субсидиите към момента, в каква степен са достатъчни или недостатъчни.      Единствено Трайко си каза мнението, че към момента в равнината, такава овца се „самоизяжда”. Иначе -мълчание като някаква омерта – критики много, но конкретика никаква. В крайна сметка средностатистическия българин-изряден данъкоплатец вади от джоба си за тази работа. Всеки говори за „европари”, но като държава-членка на Европейския съюз, България заплаща годишна вноска, така че и българския данъкоплатец има своя принос в това, ако и оперативния баланс на държавата ни да е положителен.
      И като постоянно коментираме колко лоша е държавата (както стана въпрос на скоро), нека да си дадем реална сметка колко „либерте” е за някои работи. Щото в една Германия примерно данъчните и осигурителни тежести прескачат 60% и си ги плащаш реално на всеки изкаран евроцент, без мърдане. Да не говорим за цената на труда и условията на труд. Което в изключително голяма степен е свързано с хубавите неща, които такава държава може да си позволи да осигури. Демек – едното е за сметка на другото.
В предходен твой поуст беше споменал, че към момента 100% чистопородните каракачански овце са около хиляда. Но субсидиите не вървят от тази година, нито от миналата. Какво се случва с новопроизведените под селекционен контрол животни от тази рядка порода? Не е ли логично общата бройка да върви нагоре, след като се подпомага производството на такива животни? И в крайна сметка, след като тази дейност попада в обхвата на финансирания по две направления на практика, някой не държи ли сметка какво се получава на финала? С две думи – какъв е реалния ефект от цялото занятие?
     Не знам защо оставаш с впечатление, че искам такъв род млечни продукти да са по 2,50 лв. килото. Трайко беше споменал, че в момента реалната цена на сиренето е 12-15 лв./кг. Което звучи добре, за разлика от анонсите, на които реално има обявени такива продукти (75-100% нагоре). Както е и безумно да се анонсира агнешко на 13-14 лв./кг. живо тегло, па то на него и майка му да им е насипвано с баките зърно от равнината, насипвано... Стигаме до момента, че на практика такива продукти нямат ОФИЦИАЛЕН пазар. Абстрахирайки се от полу-апокрифни сайтове и много рядко онлайн-магазинчета, поне в широкото пространство е трудно да се открие предлагане на такива продукти. За тях се говори, пише, презентира, но на практика е трудно да намериш къде се предлагат, има ли ги изобщо.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 05, 2018, 14:55:27 PM
rex, с цифри ти го написах и ти пак питаш какво било финансирането на една овца от рядка порода. Написах ти и за овца от нерядка порода и за овца без порода. Видно е от цифрите и изискванията към това подпомагане, че най облагодетелствани са безпородните. Което е ясен признак за политиката на МЗХ. От там нататък ти си калкулирай приходи и разходи. И ако ти изглежда много изгодно се замисли защо към животновъдството не се вливат хора, а напротив, има постоянно намаление на ангажираните. Статистиките са публични и показателни.
Освен хаотичната и постоянно променяща се политика на ниво държавно управление, за перманентния тренд към загиване на животновъдството има отношение и липсата на адекватна работна ръка. Поколението на пастирите работили навремето в ТКЗС изчезна. Това което има на пазара на труда в масовия случай са тежки пияндурници без капка отговорност и със съмнителни умения. Всъщност проблемите с работната ръка в България тепърва ще се обострят поради малоумната цялостна образователна политика и липса на генерална концепция за индустриално и селскостопанско развитие в дългосрочен план. Нагласата започнала още 90-та година, че капитализма е далавера - да прецакаш някого, да гепиш бързо едни пари, роди мутрите, роди и настоящото целенасочено усвоителство на ЕС средства чрез субсидии на площ. Това да се развива производство, реална продукция, да се изгражда предприемаческа класа и свързаните с това индустрии и развитие на качествени човешки ресурси не е сред приоритетите на хора добрали се до властта с нагласи да усвояват пари отвсякъде откъдето се доберат.

При положение, че държавата умишлено(или от глупост) бламира чистопородността, как очаквате да се развият свързаните с това пазар за чистопородни животни и на продукти от тях.
Прелюбопитно ми е кой фермер предлага агнешко от рядка порода на споменатите от теб цени 13-14лв/кг живо тегло. Аз поне не знам за такъв случай. Изкупните цени на агнета за месо са между 4,50 и 6 лв, при това изкупвача хич не го трогва дали са от порода или не, дали месото им е с едни или други качества. Изкупвача мери на кило. Съответно крайния клиент си търси просто агнешко на кило, без да го интересува какво е. 
Впрочем едно е кашкавал вчера изваден от пресата и днес предлаган в магазина на цена 12-14лв., друго е полузрял за кратко кашкавал и трето е качествен зрял кашкавал. Първият се прави с добавки на киселина за да изглежда като зрял. Вторият зрее за кратко и се опакова полумек за пазара. Третият е без добавки и зрее поне 3 месеца и има качествено различна структура и вкус. Като колкото по-дълго зрее, толкова по-висока му става цената на килограм. При аналогични на родния кашкавал сирена в чужбина, цената на продукт с различна зрялост може да нарасне и до два пъти.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 05, 2018, 19:48:24 PM
В предходен твой поуст беше споменал, че към момента 100% чистопородните каракачански овце са около хиляда. Но субсидиите не вървят от тази година, нито от миналата. Какво се случва с новопроизведените под селекционен контрол животни от тази рядка порода? Не е ли логично общата бройка да върви нагоре, след като се подпомага производството на такива животни? И в крайна сметка, след като тази дейност попада в обхвата на финансирания по две направления на практика, някой не държи ли сметка какво се получава на финала? С две думи – какъв е реалния ефект от цялото занятие?
     Не знам защо оставаш с впечатление, че искам такъв род млечни продукти да са по 2,50 лв. килото. Трайко беше споменал, че в момента реалната цена на сиренето е 12-15 лв./кг. Което звучи добре, за разлика от анонсите, на които реално има обявени такива продукти (75-100% нагоре). Както е и безумно да се анонсира агнешко на 13-14 лв./кг. живо тегло, па то на него и майка му да им е насипвано с баките зърно от равнината, насипвано... Стигаме до момента, че на практика такива продукти нямат ОФИЦИАЛЕН пазар. Абстрахирайки се от полу-апокрифни сайтове и много рядко онлайн-магазинчета, поне в широкото пространство е трудно да се открие предлагане на такива продукти. За тях се говори, пише, презентира, но на практика е трудно да намериш къде се предлагат, има ли ги изобщо.

Вижте, да си кажем нещата ясно, субсидии има, контрол няма. Аз правя агне за 4-5 месеца 15-20 кг. Няма как да се развъжда чистопородно, защото пазара търси качество на ниска цена , или както в България изобщо ниска цена. Кръстосва се с по-едри кочове, ползват се по-едри овце майки. Тук засегнахме темата за подпомагането, за мен то е и несправедливо. Защото всички автохтонни породи за поставени на едно, а не би следвало! Подпомагането за вакла маришка, за софийска белоноса и т.н. е еднакво като за Каракачанската овца, която е най-дребната и най-нископродуктивната от местните, автохтонни породи овце, например. Така, тези 44 лв., които тази година, може и да не вземем,защото подписвахме декларация, че ако няма бюджет, не е страшно да не вземем, да не притесняваме майка България и данъкоплатеца, негово величество, за кое по-напред да идат или кое по-напред компенсират. Нищожно ниския млеконадой ли или бавното и сравнително леко агне? Вижте, нещата просто не са домислени и в момента след, незнам 10 години подпомагане, резултати, такива каквито се очакваше, няма. Конкретно за чистопородността на стадата Каракачанска овца, то тя ще остане единствено и само въпрос на съвест на всеки собственик на такова стадо. Иначе останалото е маркетинг и едри кръстоски, за да се печели все пак нещо! Масово се купува чистопородни кочове и покриваха местни по-едри овце и вече имат чистопородни стада, че даже и приплоди продават! И отново реалната цена на истинско сирене от Каракачанска овца, която дава средно  около 300 мл на ден, дава ги два месеца или три, млякото се дои с два пръста силно приведен до земята, е поне 20, като по мое мнение 25 лв. за килограм е една достойна цена за всичкия ръчен труд. Като тук е мястото да вметна, че машинно доене е немислимо за истинската Каракачанска овца.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: Пеньо on April 05, 2018, 22:28:48 PM
Трайко, пред камерата на "Агро ТВ", твърдеше друго. Нещо не мога да намеря клипа, но ставаше въпрос, че агнето на каракачанската овца е много ефективно икономически. По-горе пък казваш съвсем различни неща. Последно, кое е вярно?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 05, 2018, 23:52:14 PM
Пеньо, хайде потърси го и прочети какво пиша. И били разяснил термина: “ефективно икономически”?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 08, 2018, 17:58:53 PM
     Христос воскресе! Честит празник на всички!

     Атила, много добре чета какво пишеш, ама ти моето писане май не.  :smile: Въпросът ми беше какви пари общо субсидиране може да се получи на глава овца от рядка местна порода, като добавим и финансирането на площ пасище по т. нар. „Пасторализъм”. Тоест когато на практика за едно животно се получава финансиране по три линии. И ако общата сума доближава, клони към или надхвърля да речем 200 лв. на животно, това пак ли е недостатъчно?
     Относно качеството на работната ръка и е така, и не е така. При вас не знам как е, но тук при нас от това което чувам, на един овчар се плащат 400-500 лв. ако има късмет. Та за тези пари наистина не виждам кой друг може да дойде, освен някой върл оцетник, който не го искат никъде другаде. Щото е налюлян от сабахлямта. Но за него това си е опция, щото има някакъв подслон и подсигурена храна. Освен това времената се менят и хората  просто имат други изисквания към самия живот. Предполагам, че не са останали и толкова много свестни и способни люде, които са готови да оставят семейството си почти целогодишно и да живеят в колиба или фургон (образно казано, ама често е и буквално). За горепосочените мизерни пари работят и хора в много други сфери, но те поне вечер се прибират вкъщи, имат на разположение течаща вода, електричество и в най-лошия случай 12-часов работен ден. Та на фона на това което ти казваш, това си е естествена част от проблема с работната ръка в България. По който проблем, както и ти спомена, за жалост все още нищо не се прави. Като в това нищонеправене, особено активно участват работодателите.
     Относно цените, аз си представям нещата така – себестойност+надценка = цена на производител. Като в случая с пасищно отглеждани животни в екологично чисти райони (ако въобще има такива останали), тази надценка е резонно да включва премия за по-специалните качества на продукцията. Тук въпроса някакси се завъртя около това, че примитивните редки породи са нископродуктивни (с нисък добив на мляко в случая), което определя високата стойност на млечните продукти, произвеждани от тях. Ама реално не се ли определя цената от себестойността на литър мляко, без значение дали се добива за 1, 2 или 5 дена този литър? Нали преди се говореше за кк-овце, че са изключително икономични и карат почти само на паша (дори зимата), че агнето става само на мляко 20 и няколко кила за Великден и т.н. Освен това както стана въпрос по-горе, за такива животни има възможност да се получава финансиране по цели три направления. Това са все доводи в посока намаляване себестойността на литър мляко, добито от такива животни. Поправи ме ако бъркам.

ПП Наистина е хубаво да не сме голословни, когато привеждаме примери. Ето ти един за каракачанско агне, оферирано на цена от 12,85 лв. на килограм живо тегло. Надявам се да задоволи любопитството ти. Формата за поръчка е активна, така че предполагам обявата също:

https://farmhopping.com/bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8/13162

ПП2 Трайко, преди няма 5 месеца каза, че цената на сиренето е 12-15 лв, а към днешна дата същата набъбна на 25 лв., пак по твое мнение. Тука неусетно работата отиде на 100% увеличение.  ;)

Поздрави,


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 08, 2018, 22:54:05 PM
Веднага пояснявам, там говорех за овче сирене от Плевенска черноглава овца. Набъбването вече обясних въз основа на кои фактори се базира.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 09, 2018, 09:41:12 AM
... И отново реалната цена на истинско сирене от Каракачанска овца, която дава средно  около 300 мл на ден, дава ги два месеца или три, млякото се дои с два пръста силно приведен до земята, е поне 20, като по мое мнение 25 лв. за килограм е една достойна цена за всичкия ръчен труд. ..

     Относно цената, твоите доводи почиват на друга основа, с която аз не мога да се съглася. Ще дам пример със зеленчукопроизводството. Отглеждането на градинския домат примерно, изисква подготовка още от есента.  Загъват се оранжерии, зарежда се биотопливо. Правят парници, произвежда се разсад. Според времето март-април разсада се изнася на открито под полиетиленови тунели. И дъра-бъра така нататък изключително и само ръчен труд за по-малките стопанства, отглеждащи да речем 4-5 хил.корена (което е много сериозно блъскане). Мисълта ми е, че след тези почти целогодишни грижи, растението плододава кампанийно по-малко от месец. Но нито късия срок на плододаване, нито получения добив от единица площ определят цената му, просто няма такава релация. Тя се оформя основно от няколко неща – себестойност, качеството на домата и пазарното търсене към момента на реализацията му.  И най-вече от последното. Защото колкото и да ти струва, че твоя домат чини 1,80 лв./кг. на едро, цената тази година тръгва на 1,20 лв./кг. Примерните причини – други производители са отгледали големи количества домати, покупателната способност на крайния клиент е ниска. Особено второто, което в последните години е перманентен фактор с много голямо тегло. Лично аз мисля, че хората не могат да бъдат винени затова, че предпочитат евтиния албански или македонски домат пред българския градински. Защото ако имаш един лев в джоба, колкото и да ти се иска, няма как да дадеш четири за кило домати. Не, че народа е прост или няма вкус и око за хубавото, НО – такива са реалностите с доходите. Така, че не съществува понятие като „достойна цена”, цената винаги е пазарна.
     Мисля, че е добре разговора да се развие в посока какъв е ефекта от субсидиите. И за какво действително допринасят те. Защото реално погледнато, нашия пазар се залива от по-евтини импортни стоки, които са на такава цена, защото са субсидирани. Тоест фермера може да си позволи да продава по-евтино и да „бие” външните пазари, тъй като държавата му доплаща. Хубаво е да се коментира как стоят нещата в България, при положение, че тук данъчните ставки са едни от най-ниските в Европа, а труда е най-евтин.  Аз до тук така и не чух едно мнение достатъчни ли са субсидиите или не.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 09, 2018, 19:10:52 PM
Да, примерът ти е удачен и отново говорим за обикновен оранжериен и да речем био домат, който е два пъти по скъп. Въпрос на качество и пазар или клиенти.
За да чуеш стигат или не субсидиите, трябва пред себе си някой да е извадил финансов план, по който да се движи и да ти каже. Но въпросът, така поставен няма верен отговор, защото нужда от финанси винаги има, работници не достигат, храна, сгради, консумативи и т.н.

Както на въпроса с цената на вноса, така и с масовият клиент с лев в джоба, проблемът е в държавата, чиято роля, винаги съм казвал, че е на мащеха, не на майка. Други страни, като Германия, за която вече спомена, изискват, но и дават. На нашата и все едно какво ще даде и какво ще вземе. Имитира дейност. Дават се едни пари от Европа и 25% от бюджета. Като около 2 милиарда отиват при животновъди, но колко много отиват при земеделци, колко по програми, които са основно за определени играчи?! Колко спечелени и усвоени проекти имаме на гола поляна?! Така, че нещата са криви, ама ужасно криви. И ние сме седнали да изправим една порочна и корумпирана система, която работи в полза на определени лица.

И как да си направиш финансов бизнес план за пет години да речем, като всяка година субсидиите са различни, като стойност, правила и достъп до схема на подпомагане, изискванията се менят всяка година?! Политиката на държавата, диктувана от няколко човека в земеделието е да се затрие българският животновъд и да се внася суровина от вън с оодходящата надценка или така наречените 5% за нас!


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 09, 2018, 20:33:15 PM
     Аз поне нямам за цел нещо да оправям, защото не ми е във възможностите най-малко. Просто ми се иска да коментираме текущото положение, защото същото често е критикувано, но никой не иска да нарисува пълната картина какво всъщност е то.
     По отношение достатъчността на субсидиите, мисля че отговора не е толкова сложен – всеки предполагам може да каже най-малко каква част от разходите му покриват. Далеч съм от идеята, че някой чак пък толкова не може да си направи сметката.
     Политиката на държавно ниво е ясна. Примери се привеждат ежедневно. Тук не мисля, че има какво толкова да се коментира. Към момента нещата са такива – с многото лоши страни, но и с бая-то „лабавини”. И както говорихме наскоро, едното е за сметка на другото. Типично по български обаче ентусиазирано критикуваме лошите страни, а за „лабавото” удобно си мълчим, но както и да е. На мен лично ми е интересно как се справят честните фермери, които отглеждат животните си не заради схеми, а заради самите животни. Интересно е тяхното мнение относно достатъчността на субсидиите. Какво са постигнали с тях до момента, помогнали ли са им в действителност. Такива мнения липсват. Иначе чиста критика четем навсякъде и за всичко.
  ПП По отношение на зеленчука, примера ми беше за нормалния градински домат, не за био-производство. По-скоро ставаше въпрос за чисто пазарните механизми на ценообразуването и липсата на връзка с това дали производството се базира на ръчен труд или не. Отделно не съм чувал някой тук да се похвали с истинско „organic farming”.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 09, 2018, 22:04:20 PM
rex, понеже имаш претенции, че четеш, ами чети. Щом не ми вярваш, прочети ПРСР 2014-2020. И ако там намериш субсидия за рядка порода изчислявана на площ или субсидия за рядка порода с код "Пасторализъм" можеш да извикаш - ЕВРИКА! И всички фермери, които отглеждат животни от редки породи ще ти бъдат безкрайно благодарни за новото откритие.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 10, 2018, 01:36:38 AM
     
ПП Наистина е хубаво да не сме голословни, когато привеждаме примери. Ето ти един за каракачанско агне, оферирано на цена от 12,85 лв. на килограм живо тегло. Надявам се да задоволи любопитството ти. Формата за поръчка е активна, така че предполагам обявата също:

https://farmhopping.com/bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8/13162


rex, май сам спомена преди време, че на фермера може да му се иска да оферира и за 100лв /кг живо, НО до сделка се стига само когато има кой да му плати. Цената е добра като пожелание от страна на фермера, но до тук. Щеше да се разчуе, че някой е продал на такива цени. Щяха и да интервюират фермера в медиите, като атракция..
Пък знам ли, може някой хипстър-снобар да се е хване на подобна оферта. Свят широк.
Впрочем въпросната ферма липсва сред активните оферти във въпросния сайт.   https://farmhopping.com/bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8/BG?delivery_zone_is_changed=1 (https://farmhopping.com/bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8/BG?delivery_zone_is_changed=1)
https://farmhopping.com/bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8/BG (https://farmhopping.com/bg/%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8/BG)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 10, 2018, 07:37:17 AM
     Сега ако ще играем на думи и интерпретации, да си изберем цветове на пешките поне.  :smile: Въпросният вид субсидии може да се отнася за площ, а не за глава животно от конкретна порода, но все пак до колкото си спомням, субсидирането на площ пасище е в пряка връзка с брой и вид животни. Щото пасищата все пак ги пасат животните, а не танкове и гаубици, нали така.
     Но както и да е, явно никой няма желание да каже в каква степен е достатъчно подпомагането или не е достатъчно. Ако все пак имаме някаква конкретна цифра, може да се сметне с колко реално се субсидира литър мляко и кило агнешко, което вече ще е реален измерител на помощта. И ако сметката покаже, че субсидиите доплащат няколко лева на кило и няколко лева на литър, тогава можеше да се коментира конкретно, да се сравнява с други държави, но ... Но щом няма желание за коментар по тези въпроси, ок.
     ПП Беше ти прелюбопитно кой оферира каракачанско агне на 13 лв./кг. живо тегло – дадох ти пример. Не останах с впечатление, че трябва да представям и касови бележки.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 10, 2018, 07:39:00 AM
     ... На мен лично ми е интересно как се справят честните фермери, които отглеждат животните си не заради схеми, а заради самите животни. Интересно е тяхното мнение относно достатъчността на субсидиите. Какво са постигнали с тях до момента, помогнали ли са им в действителност. Такива мнения липсват. Иначе чиста критика четем навсякъде и за всичко.
...

Е тъй де, аз до сега какво обяснявам?! Овцете не са коне, да ги пуснеш в планината и да качваш всяка пролет толкова, колкото са умрели през годината. Никой, който отглежда реално овце, не ги гледа за схема от субсидии! Няма схема, защото овцата иска да си до опашката и всеки ден, почти по цял ден. Ето това е чистата математика.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 10, 2018, 13:04:10 PM
rex, субсидиите за пасища/на площ/ по никакъв начин не са обвързани с породна принадлежност на животните, които пасят там. Сложно ли е да се разбере?
И поради това няма как да калкулираш автоматично субсидията от пасище в подпомагането на животно от рядка порода.
Има райони с недостатъчна площ на пасища в слой/които единствено се субсидират/. Има райони с достатъчно пасища в слой, но са обрани от политици и чиновници субсидиоусвоители, най-често чрез някой местен "аватар". Съответно за реалните животновъди отново недостигат пасища. В резултат има примери различни:
Пример 1: фермер с 500 овце от рядка порода и 50дка пасище
Пример 2: фермер със 100 овце от рядка порода и  50000дка пасища
Пример 3: фермер със 100 овце от рядка порода и  0дка пасища.

п.п. касовата бележка за ягнето, що не си я пазиш, а?  :lol:
 


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 10, 2018, 14:01:11 PM
Атила, аз много добре разбирам. Ти също разбираш, че аз разбирам.  :smile:
Надявах се да дадеш пример от собствената си практика. И да се получи някаква примерна калкулация, примерно в НП "Пирин" една овчица може ли да го докара до 200 лв. примерно по така дискутираните вече три направления. И ако го докара, да се кажат две приказки от практиците, дали това е достатъчно или не. И дали ако своеобразно се раздели субсидирания приход на две - ще излезе, че държавната политика субсидира 5 лв. на килограм (за 20-килограмово агне) и 3,30 лв. на литър мляко (по трайковите норми на млеконадой). Или ако сумата е приблизително друга - със съответните приблизителни други изчисления. Ей това ми беше интересно някой да коментира, ама уви.
Иначе аз много добре разбирам, вервай ми!  ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 11, 2018, 06:36:15 AM
За съжаление или не разбираш или ти е удобно да се правиш, че не разбираш. И понеже горе-долу се познаваме смятам, че е второто.
Хубаво прочети следното: животни от редки породи се субсидират САМО по едно направление  - АЕП "Редки местни породи".
В допълнение женски животни над 1 година, под селекционен контрол от всякакви породи(масови, редки, внесени или местни) получават и подпомагане като майки под селекционен контрол.
Толкоз.

Подпомагането от ЕС по АЕП бе намалено сериозно при второто правителство на ГЕРБ. Например за овца от рядка порода стойността се промени от 28евро(ПРСР 2007-2013) на 21 евро(ПРСР 2014-2020). При това БЕЗ НИКАКВА обосновка. И не само това. Зам.министър на земеделието Васил Грудев си позволи безочието да лъже пред представители на бранша(включително трима пишещи в този форум), че намалението е в резултат на нови калкулации, които го обосновавали с намалени разходи на фермерите. Което беше абсурдно твърдение, не почиващо на нормална логика и на тенденциите по увеличение на разходите! На желанието ни да се запознаем със съдържанието на този документ бе отказано с уклончиви обяснения. А в края на срещата се оказа, че размахваната от Грудев от разстояние подвързана разработка  е всъщност онази старата обосноваваща финансовите нива на Агроекологичните плащания за.... ПРСР 2007-2013 ! Тоест за първия програмен период и по-високите стойности. И втора разработка НЯМА.
Второто подпомагане, отново благодарение на Грудев и компания всяка година е с неясна стойност на глава. Всяка година, докато не излезе заповед от Министъра, всичко е в сферата на врачките. Финансист мразещ земеделието като Грудев, предпочете да си улесни работата, като разпише общата стойност на цялото подпомагане за ....милиона и всяка година разделя общата сума по всяка от мерките на броя заявени животни. В резултат през първите две години поради малкото заявени животни БЕЗ селекционен контрол, на същите бе разпределена и изплатена сума надвишаваща тази на животно под селекционен контрол. Пример от 2015г. -50,75лв за овце майки БЕЗ селекционен контрол и 47,10лв за овце майки под селекционен контрол.  Което си е явна подигравка с животновъдите ангажирали се с породни животни и селекция.

До скоро пасища можеше да бъдат заявявани от всеки, било той регистриран земеделски производител, политик, чиновник на държавна служба, "бизнесмен" и т.н. Поради това неземеделци с политически връзки успяха набързо да наемат с дългосрочни договори хиляди хектари пасища в слой, което гарантира получаване на субсидии. А за реалните животновъди останаха трохите и обраснали гори. След протести на животновъди, законодателно се реши, че за да заяви някой пасища, на тях трябва да има животни, при това задължително в определена пропорция на ЖЕ/ха. И неземеделците реагираха като почнаха да купуват и пускат на пасищата си коне, магарета, крави на свободна паша без пастир или с минимална участие на гледач. Някои с по-дебели връзки се снабдиха само с виртуални крави(разбирай ушни марки), за да си обосноват наетите пасища. За реалните животновъди пасища отново не достигат. На места общините са отдали на реални животновъди пасища, които не достигат и 1/10 от уж изискуемата законодателно норма ЖЕ/ха. 

За капак се оказа, че Агроекологичната мярка 10 от ПРСР2014-2010 е била източена още в първата си година през мерките за зимно подхранване на червеногушите гъски и площи под угар. Съответно бюджета на мерки като Биоземеделие е нулиран, а на мерки Редки местни породи и Пасторализъм сериозно източен. В резултат всички фермери при заявяването на мерки през 2017г. бяха изнудени по мафиотски да подписват декларация, че са съгласни да им се изплатят субсидии само ако има пари. При което никой не освобождава фермера от поетите със заявлението ангажименти и разходи. Ако някой откаже да подпише декларацията, в ИСАК не може да си завърши заявлението и попада под санкция да върне всичко получено с лихви. През настоящата 2018г. нещата са още по-зле. Ще може да се заявява само мярка Редки местни породи, но под условие на подписана от фермера декларация. Която в същността си блокира всякакъв опит на фермера да си търси правата и полагаеми субсидии по съдебен път. Останалите мерки на практика се спират.

На този фон хич не е изненадващо, че тази година масово се продават цели стада и дългогодишни животновъди с породни животни се отказват. Тенденцията е от няколко години, но сега е направо плашеща. Осезаем е спада в броя на регистрираните земеделски производители през последните години. Същата е тенденцията и при бройките животни. За да се случва това, значи има нещо дълбоко сбъркано в системата.
Практиците с действия показват твърде ясно, колко цъфти и връзва в цветя и рози родното животновъдство.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 11, 2018, 20:25:31 PM
Понеже горе-долу наистина се познаваме, предварително предположих, че няма да се стигне до конкретика.  ;)


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 12, 2018, 03:56:38 AM
При цялата конкретика която изписах, да твърдиш, че няма конкретика някак заприлича на сирийски казус.
Май предварително си си наумил отговори, които очакваш да получиш. И всичко друго, включително обективни факти, не ти носи удволетворение.
В наши дни това се превърна в масова тенденция - от междуличностните до междудържавните отношения.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 12, 2018, 08:14:08 AM
     Атила, много негативни тенденции се наблюдават в наши дни, прав си за съжаление. Свидетели сме как депутати реват срещу шуробаджанащината, па след някое време се окаже, че и те самите са се навързали в откровени бизнес-инцести.
     Или как разни бизнесмени разпалено обясняват, че в тази държава няма подходящ климат за начинанията им. Па самите те крият данъци, осигуряват служителите си на минималните прагове, фирмите им официално излизат на загуба.  Но продължават разпалено да кълнат същата тази държава, в чиято хазна всеячески се опитват не вкарат и една стотинка налог.
     Иначе всички искат да живеят като в една Германия, но я предложи на кварталния магазинер или на кварталния кафеджия да издават касова бележка за всеки продаден салам или сварено кафе! Или пък да не осигуряват на 4 или 6 часа продавачката и сервитьорката, които си бичат по 12. След като първо те обявят за оноден от чисто луд човек, в последствие ще настанат нескончаеми писъци до небесата. Гарнирани с обвинения в заробване, ограбване и ангария. Та тъй, шарен свят – гледни точки по въпросите различни ...
     ПП Между другото коректното плащане на държавни налози от страна най-вече на дребния и средния бизнес е една от основните характеристики на нормалната държава.

     Поздрави,


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 12, 2018, 20:13:51 PM
     Между другото, адмирации за Трайко, който си позволи да наруши "омертата" и открито заговори за цени на живо тегло за агне от 10 лв./кг. в една "друга медия". Наистина чест му прави.
     След цялата представена конкретика, това звучи някак различно от 4,50-6,00 лв. (without subsidies) за кило ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 13, 2018, 02:02:52 AM
rex, употребяваме италиански думички за внасяне на драматичен ефект в пиеса.  Но това не я прави по-съдържателна.
Би било добре да правиш разлика между цена на агне за месо(изкупуват ги на цена 4,50 до 6лв без значение на породност) и породно агне за дамазлък, където цената е логично да е по-висока. Колко е по-висока, се определя в договорка между двете страни.  Фермера производител обявява желана от него цена. Ако животните са му търсени, ще може да  реализира по-висока цена. Ако не са, ще продава на цената на агне за месо. 
Ако в България имаше традиции, култура и отношение в породната селекция, щеше да има и устойчив, предвидим пазар на породни животни и сравнително установени цени за такива. Което щеше да е от полза на всеки, който се занимава или е решил да се занимава със селекционирани породни животни. Съответно щеше по-голямата част от породистите женски и най-добри мъжки приплоди да отиват за дамазлък в други ферми, а не на пазара за месо. А на пазара на дребни преживни за месо няма особени опции за мърдане от страна на производителя и прекупвачите от години диктуват цени в маржа 4,5-6лв. Аналогично и при изкупуването на мляко. Независимо, че цените на всичко друго са се покачили. Но тази следствена връзка все убягва, на оногова, които търси пикантерийка и екранно сеирче.




p.s.1: Наблюдавам в последно време, че взехте да си хортувате с Трайко по нормален начин.
Е то и хортуването е като при пазара с агнетата, колкото по-ограничено предлагане, толкова по-малко претенции.



p.s.2: Хммм излиза, че не държиш едрите рибоци да плащат коректно своите налози. Дребните да опъват каиша и пълнят хазната, за да могат едрите да въртят бизнеса си с държавата. Странна нормалност..
Все си мисля, че основна характеристика на нормалната държава(респективно общество) е еднаквото отношение, както към големия, така и към малкия човек и бизнес. В нормална държава коректно си плащат налозите и едрите и средните и дребните. В нормална държава законът защитава и наказва с еднаква грижа и строгост и едрите и средните и дребните. В нормална държава всеки гаф на политик или едър бизнесмен свързан с погазване на закони, ще го изхвърли трайно от политиката, респективно бизнеса. В нормална държава наказанието за открадната кокошка няма да е по-тежко от наказанието/ако въобще се стигне до него/ за откраднати милиони. В нормална държава хората изразходват енергията си в стремеж да постигнат повече в дейността си, а не за надзъртане и завистливо обсъждане на чужди "паници".  В нормална държава, гражданите избират нормални хора да ги управляват. В нормална държава(и общество) има ясно разделение на нормално и ненормално, на етично и неетично, на право и криво, на коректно и некоректно.
В нормалната държава преобладава НОРМАЛНОСТТА ! It's simple.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 13, 2018, 07:48:07 AM
     Атила, дискусията стартира и се разви като такава, касаеща редките местни породи овце, в частност каракачанската такава. Мисля, че през цялото време става въпрос за това. Не за кръстоските и, а за чистокръвните екземпляри в породата. Ти изрази мнение, че в пълнотата си, чистата популация не надвишава хиляда екземпляра овце-майки. И понеже (видно от интервюта, репортажи, статии) повече от половината поголовие е твоя съсобственост, помолих да си изразиш мнението как според теб се случват нещата. А не по принцип за целия бранш, сектор, държава и континент. Но ти постоянно препращаш натам дискусията.
     Както стана ясно част от животните се продават като материал за селекционна работа (на по-добра цена), което неминуемо влияе и върху средната такава за дадения фермер. От друга страна преди време Ariman те беше попитал защо след години селекционна работа и ежегодно производство на племенен материал, общия брой на породата не расте. Ти му отговори, че част от тях попадали при фермери, които ги кръстосвали. Добре де, ама докато е жива, самата тази кръстосвана овца не си ли остава чистопордна? И не се ли води в нечий регистър като такава до края на живота си? Или и тя като арабската кобила – щом я покрие непороден жребец, губи качествата си? И ни едно животно ли не попада на мястото си, дето се вика? От където и да го погледнеш е странно – системно се произвеждат породни животни, а общия брой не мърда. Тук се сещам и за друг резонен въпрос на Ariman – кой маркира съответното животно като от рядка местна порода?.
     Постоянно ме обвиняваш, че съм бутал дискусията в желана от мене посока, а е видно, че моето желание е просто да се хвърли малко светлина по въпроса извън обичайните злободневни теми по релацията фермер-държава. И ако бях изпаднал дотам да се взирам в „паници” и да се занимавам със жълтини и кафявини, щях да се концентрирам върху друга част от фактологията. Както виждаш, не го правя.
     ПП1 С Трайко си хортувам по темата, защото само той прояви желание да говори по нея открито. И си позволи да излезе извън клишираните параметри.
     ПП2 Както правилно си забелязал, „големите рибоци” не попадат в тази класация. Никъде по света. Националните и мултинационални корпорации играят на друго ниво и така да се каже успяват да облекат дейността си в законови механизми. Лобизъм, какво да се прави. Което изобщо не значи, че не плащат данъци – плащат, даже много. Отделен е въпроса, че сегмента на корпоративните компании произвежда най-голям социален ефект за обществото (осигурявайки заетост), освен най-големите принадена и новосъздадена стойности за фиска. Цели сектори на различните икономики или пък цели географски райони на практика зависят от една-единствена компания. Но те „бягат на различна писта” от дребния и среден бизнес и няма как да бъдат сравнявани с тях.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 13, 2018, 11:19:47 AM
     Между другото, адмирации за Трайко, който си позволи да наруши "омертата" и открито заговори за цени на живо тегло за агне от 10 лв./кг. в една "друга медия". Наистина чест му прави.
     След цялата представена конкретика, това звучи някак различно от 4,50-6,00 лв. (without subsidies) за кило ...
Не знаех, че ме следиш и в другите медии! Нищо особено не съм направил. Гледам си животните и си търся подходящ пазар, това е всичко. Тук трябва да отбележа, цената по принцип е 12 лв. за мен беше 10,  за което съм благодарен. И тук говорим за женски, наистина чистопородни екземпляри.









Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 13, 2018, 12:21:32 PM
Как беле, като няма риба и ракът е риба. Много омраза се нагнетява е живота ни и това влияе.  Ако в началото, когато съм писал тук и съм вярвал, че нещата да бели или черни и съм обидил някого, поради липсата си на опит и знание, се извинявам искрено.

И така, работата по отглеждане на овце не е лесна и е денонощна. Това не е особено голям проблем за човекът, който няма избор или няма образование и капацитет за друго. Той живее живота си ден за ден и каквото дойде. Проблемът настъпва, когато и тук ще се повторя, контрол няма на истинските животни. Когато всички местни, изчезващи породи са на един калъп. Пресният пример е, че човек вземал от Сидер и Атила овце и кочове ги пуска на своето смесено стадо и търси по-едри и по-млечни Каракачански овце. И това е масова практика. Няма как да се запази Каракачанската овца, конкретно, без общност от фермери, с основна цел запазване на овцата в чист вид и тази общност да събира и продава продуктите от тази овца на гурме цени. Тази овца не е масова овца! Млякото и не е, като на масовата овца, качеството му не е, като на масова овца или на друга автохтонна раса. Така, че не бихме могли да слагаме и сравняваме тези овце, агнета и продуктите им на едно с другите.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 13, 2018, 18:47:59 PM
rex, сега разбирам , че твоят и на Ariman интерес бил строго в частния случай на овцете във Влахи, а не за "Проблеми на българското животновъдство"(заглавието на темата). При положение, че частните случаи се съобразяват с общата създадена рамка, то аз коментирам нея.  Въпросът на Ariman бе с такава сложност, че не счетох за нужно да отговарям. Дори се чудя защо точно той го задава, при положение че пише от години по разни теми със самочувствието на запознат. В случая дори и пълен лаик знае кой маркира дадено животно като принадлежащо на определена порода. Или ако не знае поне може да кликне и прочете в Закон за животновъдството. За да го улесня, МЗХ е дало лицензи на три развъдни организации да работят с породата каракачанска овца, съответно да маркират и вписват в регистри.
Относно популацията на каракачанската овца, по официални данни и регистри надвишава 10000бр. и при това много бързо дори нарасна до тези бройки. Което е предоволно за да има вече добре известна на потребителите и разпознаваема специфична продукция от породата. Пък то няма. Що ли?  :hmm:
Каква е файдата от типична породна овца, когато е поставена в стадо от кръстоски и подложена на кръстоски? Да, формално тя все още си е типично породно животно, има си родословие , но след нея остава мишмаш(пак с родословие), който не само, че не е от полза за породата, а значително и вреди, защото размива генетиката и подменя стойностите. В отделни случаи животните попадат в хора мотивирани да отглеждат именно типичната каракачанска овца. Те търсят типичен генетичен материал и го съхраняват в чист вид. Известните ми няколко такива стада са все в членове на МАКК.  Отделно има много стада в които типични животни са в компания на нетипични и се прави някакво поглъщателно кръстосване. Многократните ни искания за отдиференциране на типичните животни от нетипичните в две популации с различни имена (Каракачанска овца за типичните и ново за мелезираната популация) не среща разбиране в МЗХ.



п.п. да поставиш цели региони под властта и каприза на централизирано управление(мулти-мега-гигакомпания) е излючително рисково, но очевидно не се осъзнава докато печалбите и отчисленията влаят към когото трябва . Подобен е риска от все по настъпателното предоставяне на тотален централизиран дигитален контрол върху огромни маси от хора. Всяка грешка или зловреден код ще има грандиозни фатални последици за милиони и милиарди човеци. Малоумия като автономни коли и управление на всичките ти дейности през един нежен смЪртфон тепърва ще си показват рогата спрямо изнежненото консуматорство. И при следващият планетарен катаклизъм, надеждата за възстановяване на вида ще остане в онези забутани в дивотията малки човешки общности, здраво свързани с природата. То така е и в кучкарлъка. Едни им се ще да централизират власт и критерии при целия риск, една човешка грешка да се окаже тотална. Други агитират и работят за дисперсиране на критериите и от там за минимизиране на риска от тотална грешка в съчетание с по-висока устойчивост и приспособимост във времето. Първите преследват целта - културна еднотипна порода с един фокус. Вторите целят съхранение на естествената вариация в рамката на автохтонна порода. Първият модел е пирамидален. Вторият либерален.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 15, 2018, 20:03:02 PM
     Атила, ако втория модел беше наистина либерален, нямаше да има цепене и роене в нови форми на съхранение. Катализатор на които беше именно така точно описаното от тебе „централизиране” на власт и критерии. От двама-трима „батки” на кръст. Българинът може и да е кофти „матрял” напоследък, но е човек с изключително (дори прекалено) практична същност и суперсензитивност по отношение на „батките” и „баткадижийството”. И „надушат” ли ги – филма приключва. Така че – нормално случване на нещата, нищо повече. Докъде ще доведе то – предстои да видим.
     Освен това, в последните години се създава впечатлението, че прекаления либерализъм води до „творчески паницизъм”. Тоест, обявленията в съхранение на нещо си автохтонно, очертават границите на една паница-частна собственост, в която никой вече няма право да погледне. И автоматично бива обвинен в завист към частното, ако случайно си позволи да попита какво аджеба се случа с въпросното нещо – плод на народна селекция и бидейки само по себе си национално богатство. Фактът, че някой наистина полага усилия да го съхрани и предаде напред във времето обаче, не прави това автохтонно си нещо (неща) негова еднолична (или в съдружие) собственост. В никакъв случай. И това е добре да не се забравя.

     Поздрави,


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 17, 2018, 14:52:40 PM
rex, в много дълбока грешка си. Но някак ти е простено, защото не си вътре в нещата и не знаеш детайлите около роенето.
Пък и като футболен агит, някак естествено ти иде да заемеш позиция по любима боя.

Цепенето и роенето в развъдните организации за говеда, коне, овце, кози, свине в 99% от случаите бе иницирано и активно подпомагано от чиновници в държавни служби. Модела е известен - разделяй и владей. Когато контролът върху една порода не е в една организация, а в няколко, то това дава възможност на хора да сменят отбора всеки път когато, решение на ОС или УС би засегнало финансовият им интерес(например бракуване на животни, увеличения на такси и т.н.). В случая с Каракачанската овца, след като първата развъдна организация стартира и набра скорост, бе създадена алтернативна с активното участие на тогавашният шеф на ИАСРЖ - Желев. А след нея и още една. В новите организации вписваха с широки пръсти и всеки който искаше да взема субсидии за рядка порода без да притежава реално такава се включи там. Съответно и трите асоциации издават сертификати за породи животни, които на своя страна раждат приплоди, които отиват в нови собственици и така за няколко години, магически овцете с тапия за каракачански удариха 10 000! И както виждаш тук въобще не иде реч за либерален модел на управление, а за умишлено продуциране на алтернативи за усвояване на средства.

При кучкарите схемата е друга. Най-често недоволство от председател(било от негов авер или от редови членове) резултира в отцепане и създаване на нова собствена алтернативка, която да уйдисва на отцепените. Като водача на бунта се избира за председател, след което се репродуцира пирамидалния модел на предишния клуб. По тази схема се разцепиха НКБОК>БККзаБОК>БОКС...

Българина наистина е сензитивен за "батките". Но не във вида, в който го описваш. Да, усеща ги, но не за да ги отхвърли като модел, а за да се присламчи с любов към "бащиците"(това е и причината преобладаващо да си избира "Бай Тошо" да го управлява). Раздор се получава, когато някой реши, че достатъчно е бил редник и вече му е време за генерал. Тогава спретва комплотче, скандалче, развява лозунга "свобода, братство..", събира чета за отцепване и си създава собствено государство, на което да е "батка".
 
Тъй, че ще ти опонирам.
Напротив, конкретно в последния случай на роене имаше желание на хора извън УС за централизиране и фокусиране към определен масов модел, имаше и желание за действия игнориращи разписани в устава процедури. И понеже УС не откликна на намеци за централизация, а продължи да пледира за либерален модел, в който всеки има свобода на действие в рамките на стандарта, както и свобода и подкрепа за всякакви инициативи в интерес на породата и организацията, няколко човека си решиха да се отцепят в свое отделно село.
 
Именно дълбоко вкоренения в българина модел, в който има някакъв бащица начело, който вее байрака, пее гръмогласно бунтовни песни и пие руйно вино е в дъното на деленията в българската история. Митовете за Крали Марко, Индже и подобни е свързана с тази идеологема.  От него-водача се очаква хем да ги води за ръчица, да ги обгрижва и пази под крилото си, хем да им е строг господар, когото ще слушкат(но и тайно поплюват).

От самото начало в МАКК опитваме да наложим друг, либерален модел, в който всеки член има свобода на инициатива в подкрепа на общата цел, има диалог вертикално и хоризонтално, изисква коректно другарско отношение  и спазване на рамката. Този модел е нетипичен за българина и му е труден, както за възприемане, така и за управление по него. Дълбоко вкоренения от столетия лидерски модел в душевността на нашенци, все ръчка душите. Някак все не им се вярва, че нещата не се случват по него. Виждат, че не е така, но не вярват, че е възможно и започват да си продуцират "филми" за някакви илюзорни, дълбоко конспиративни схеми. Толкова дълбоки, че за тях няма никакви доказателства никъде. А за мнителния нашенец, липсата на доказателства, не значи естественото - че НЯМА такива филми. За мнителния нашенец това значи, че онези там горе са супер-ултра-мега-гига изпечени гадове.
 
Освен това се убеждавам от практиката, че мнозина от съгражданите ни имат изключително извратената представа, че смяна на управителни тела трябва да става чрез скандал, люти обвинения и бягство. Но не и чрез нормална изборна процедура основана на конкурс между кандидати с по-добра кандидатура и с по-добра визия за развитие на организацията. При това процедура, след която всички остават колеги и работят заедно за развитието на общата им цел и организация. И ако за целите на скандала няма с какво особено да се вдигне джангър, се измислят причини по актуалния демократичен модел: "бомбандираме чудовището Асад за ПРЕДПОЛАГАЕМА негова химична атака. Правим го в нарушение на  правилата на ООН, ама е за хората". Учудващо, че въпросните "бомбардери" не си и представят, че е възможен нормален начин на заявяване на кандидатури, смяна на лица в управителни органи на Общо събрание с гласуване от членовете. Или пък не си вярват, че позицията им ще е убедителна пред достатъчно членове, за да бъде гласувана на ОС.

Това с твоя "творческия паницизъм" е прекрасен нагледен пример за актуалния бомбардерски модел на мислене, който показах по-горе. В случая значи, според теб онези са виновни защото са написали стандарт, който е одобрен от Държавната комисия по породи животни. Не се ли усещаш, че оплювайки възможността някой да е автор на нещо, навлизаш в дълбоките води на пролетарския комунизъм? Това не остана ли в историята още през 1956г. И е странно, че на уж интелигентен човек като теб трябва да уточнявам, че авторство на стандарт не е еквивалентно на собственост върху порода. Абе хора, четете преди да продуцирате филми с "белите каски"!
 
Неприятно е, когато играчи на терена вместо да се вслушват в треньорите и съиграчите си, надават уше на подвиквания от агитките. И се разконцентрират и се разколебават.  При това без да се замислят, че онзи от агитката ще си повика, попсува, изкърка няколко бири и утре ще си наляга парцалите над бюрото. А може и любимците си да смени. Агитката нито и плащат да играе, нито отнася ритници в краката. Агитката не вкарва голове. Агитката не печели купи. Агитката хич не я еня как играча ще си храни семейството, лекува травми или подписва договори. Тя е за сеира на стадиона или зад екрана. Играч, който се вслушва в безотговорната агитка не стига далече и вреди на тима.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 17, 2018, 18:01:36 PM
     Понеже постоянно ме хлъзгаш по плоскостта на уж интелигентен футболен фен, хайде да поговорим и за спорт, щом желаеш. Играчите, отбора, спортния клуб и т.н. са НИЩО без своите привърженици. Пример – заводския отбор от Разград. Хроничните вече комплекси този тим (с наистина добри спортни показатели) да бъде припознат като национална кауза, предизвикаха изключително обратен ефект. В резултат на което вече трайно са припознати като унищожител на футбола у нас.  Какъв е смисълът от добър тим, който не радва почти никого, няма последователи, няма я тръпката от предстоящия мач? Никакъв, е единствения отговор. Ако поне малко се интересуваш от спорт, лесно може да направиш разликата какво е да се играе пред празни трибуни и с какъв заряд е атмосферата на едно дерби. И последно, но далеч не на последно място – феновете винаги са били най-точния барометър за моментното състояние на любимия им тим. Винаги.
     Прав си – в историята не остават личните проблеми на играчи и треньори. Но остават паметните победи, извървения път до съответния финал и неговото спечелване. И докато изкълчения глезен, скъсаните връзки се лекуват за едно кратко време, за някои мачове се говори поколения наред. Така, че си заслужава. А пък и който го е страх от мечки – да не ходи в гората.
     Относно цепенето и роенето. При последното разделение в МАКК беше коректно да отбележиш, че никой от бившите ти колеги в новосъздадената НОКК не си позволи публично да плюе или обижда. Просто се афишираха други цели, които предопределят отделянето. Дали момчетата от НОКК ще успеят да изпълнят дадената заявка, да сме живи и здрави – времето ще покаже. Поплювките откровено бяха от другата страна, даже голяма част от тях седят на страниците на този форум. „За пари”, „за власт” – в този дух като цяло. Предполагам си ги чел и ти, да не ти ги копирам тук отново. 
     По отношение на батките и байтошовците, развития социализъм и въпросния „паницизъм” и ти самия, типично по български, не чух една дума самокритика да кажеш. Атила, пак ще го повторя – ако в МАКК цареше такъв либерализъм и братолюбие, половината членове нямаше да напуснат вкупом при ПОРЕДНОТО разцепление. Поредното разцепление на МАКК имам предвид. И ако ти намираш техните мотиви за неправилни, все пак не споделяш ли мнението, че никога нещата не са само черни или бели? Тоест, че за тяхното напускане вина имате и вие като ръководство. Защото когато нещо негативно се случи (на ниво организация), ръководството ВИНАГИ има вина за това!  И ако титулярите на още няколко развъдника не бяха размислили в последния момент, не знам ръководството на кого щеше да е ръководство в момента.
     Защо според теб и ние с Ariman, които години наред безрезервно подкрепяхме идеята, постепенно се настроихме критично? Как мислиш ти? За власт, за пари, за позиции в новата организация, за предно място на изложба, за куче-подарък? Или принципно отстояване на позиция след като се онагледи, че бухалите не са баш това, което са?


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 18, 2018, 01:17:35 AM
rex, гледах български футбол, когато си заслужаваше да се гледа. И бях почитател на онова ЦСКА водено от Г.Димитров. Но тогава ЦСКА биеше със сърце и отборен дух колоси като Ливърпул и Нотингам. Пародията на футбол, която имаме в последните десетилетия у нас е обида за интелекта.
С фенове или без фенове на трибуните качествения отбор от качествени играчи си върши работата там долу на терена, а некачествения чака на провидението и някаква ефимерна подкрепа от фенове.

Относно цепенето и коректността на този и онзи, явно четем едно и също, но го разбираме различно. Или пък единия от нас надава ушо на слухове. Учудвам се, че до сега не си разбрал очевидното - отцепването не беше следствие, а цел, вторично оправдавана с изсмукани доводи. Освен това въобще не считам за коректно, когато  някой обръща гръб на колеги, с които няколко години са били заедно, да оправдава действието си с измислени обвинения. Не считам за коректно тоталното нежелание за изясняване  на позиции в пряк разговор.  Не считам за коректно и нежеланието за диалог в последващия етап, касаещ важни компоненти в развъдната работа. Не си ли се замислял, че май на момчетата отцепници не им бе комфортно да се срещнем очи в очи, защото тогава трябваше да си говорим с реални аргументи, а не с фантасмагории. Балонът от съчинени драми щеше да се спука още в началото и нямаше да може да се пристъпи към основната цел -отцепване. Поради това инициаторите не счетоха за нужно да се съберем всички, за да изложат тезите си на живо. Както се оказа, не им бе удобно и да дискутираме онлайн. Защото пак щеше да се стигне до представяне на аргументи, а не фантасмагории.
Стигаме и до афиширането на нови цели. Според теб, когато има  разминаване между афиширани цели и последвали практическите действия, не е ли знак, че совите не са това, което са? Имаше фрапантни гафове. Позволиха си странния лукс да вписват куче фантом. Реакция от rex и Ariman - нула.  Последва представяне на казуса с фантома в този форум. Реакцията от rex и Ariman - клоняща към нула с витиевати обяснения как не било сигурно.. Брях уа... Представям си ако в МАКК бяхме вписали куче фантом, какви обилни тиради щяха да се леят от rex и Ariman, с какви тъмни краски да се вапцва.. небето щеше да се разцепи, земята да го погълне... драмааааа.
Не си пропуснал и в поста си да мацнеш с черната боичка. С хиперболки, с доукрасяване, с драматизация.
Съжалявам, че не ти съвпада със сценария, но в МАКК до отцепването наистина имаше и либерализъм и колегиалност. И сега ги има. Няма на света ръководство, което да може да уйдиса на всички на 100%. За това решенията и изборите се гласуват и болшинството печели. Класически принцип.
В едно си прав - с времето нещата неминуемо лъсват. Чрез делата.
И двамата знаем, че хал хабер си нямаш защо се получи разделянето през 2008г. Също би трябвало да се досещаш, че имам отличен архив по случая. Това, че 10 години съм се въздържал да го извадя публично е било предизвикано от вероятно прекалено оптимистичната ми надежда, че рано или късно у колегите от другия бряг ще настъпи просветление. До тук това не се случи. Дори виждам, че продължава активното оплюване от тяхна страна, като и разказване на историята във героичен за тях вид. За мен това е странен избор при положение, че едно изваждане на фактите ще им преобърне колата. Но вероятно се разчита на това, че многократно повторена, измислената версия ще почне да звучи като истинска. Разчита се също и на това, че отсрещната страна е достатъчно интелигентна и ангажирана с делата си, за да се занимава с лъжите им. Но леда е тънък.

А позицията си сменихте за спорта. Беше ви станало скучно във форума с този мирен тон.  Както и на още двама-трима. И се почна с ръчкане в посока делене на наши-ваши. Умни и красиви -глупави и грозни.  Млади-стари. Едните червени, другите сини. Едните ще са добрите, другите лошите. Едните ще подкрепяме и ще мижим, другите ще критикуваме и ще им търсим и сламките.
Нещо като безхаберно виртуално люпене на семки на трибуните. Фенска ви работа. Нищо не губите. За разлика от хората на терена.


В края на краищата освен за МАКК, имаш ли да кажеш нещо и по темата "Проблеми на българското животновъдство"? Изложих ти факти от историята. Но без да се усетиш си написал цял пост извън темата. Прави-струва и айде завъртя го към МАКК.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 18, 2018, 08:50:25 AM
     Значи тя темата си вървеше по плоскостта на животновъдстовото, но ако не греша ти включи в кюпа кучкарството, пирамидите и либерализма, което промени малко курса на дискусията. Аз просто се придържам към тона, това е.
     Това със смяната на позициите и скуката и спорта беше изключително несъстоятелно. Явно няма желание да се погледне от реалната гледна точка, че позицията ни е една и съща през годините без промяна. Само дето ъгъла на част от гледащите от страни се попромени. Интересно е, че когато мненията ни съвпадаха с вашата политика и стабилно я подкрепяхме, тогава явно не е било от скука. Или поне такова впечатление не е споделяно от твоя страна.
     По въпроса много пъти се започваше дискусия, която така и не се довършваше.  Като примерно тенденцията, че МАКК се превръща в инбредно гнездо на една-единствена линия, която скоро ще насити с кръвта си цялата популация под контрола на асоциацията. Тогава се отговори, че МАКК не е породата и при други не е така. Но същевременно МАКК парадира, че тя  единствена е лицензирана за работа с породата и реално само вписаните в нейния регистър животни са доказано породни. Показаните цифри и заключения всеячески се оборваха като непрофесионални, правени на коляно, от аматьори-самозванци. Но така и не им се опонира с някоя професионално направена разработка, цифрите от която да покажат друго и най-вече че първото не е вярно.
     По отношение на кучетата – фантоми. Специално за кучетата на Драганов, аз лично се съмнявам, че е работил само с Горан, Черни и Мечо. Което е нормално за работата на всеки селекционер и както виждаме дори при работата на МАКК, постоянно изникват животни, с които се оказва, че е  работено през годините, но по една или друга причина не са били общоизвестен факт и публично осветени до днес.
     Касателно братския либерализъм и спазването на разписаните правила отново имаше опити за пораждане на дискусия. С конкретни примери. Как отговорен фактор в асоциацията (ПРК) произвежда и представя поредни кучила в неспазване на минималната възраст за допускане на животни от съответния пол в разплод. И че в общ план това резултира във факта, че близо 30 % от всички връзки по регистъра са направени в разрез с горепосочените правила. Което си е и логично де, с такъв тон за песен. Относно либерализма в администрирането на поголовието, пак според регистъра четирите най-големи действащи към момента развъдника са записали по едно или две кучета в 78% от всички произведени при тях кучила (общо 102 такива). При средно 4,5 записани кучета в кучило на лошите НОКК-аджии... Впечатление прави и факта, че 20% от регистрираните развъдници са без нито едно записано кучило. А 50% от всички са без данни за записано кучило в период на 3 или повече години (някои 5, други дори 10). Но предполагам всички гласуват на равна нога при демократичните избори ...
     Всички факти от горните редове (излагани и в този форум през последните години) навярно ви звучат скучно, понеже многократно е липсвал интерес за сериозна дискусия по тях. Но преди да кажеш с колко черни боички ги рисувам, е добре да си дадеш сметка, че това са ваши платна -  а не мои, на  Ariman или на някой друг.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: trayko.asenov on April 18, 2018, 12:16:04 PM
Вижте, няма да убедите другият, защото и двамата сте се впили в доводите, които ползвате, за които сте прави, но и двамата не чувате верните аргументи на събеседника, който също е прав.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 18, 2018, 16:48:06 PM
rex,
като ти избягат аргументите по темата се хващаш като опитен чиновник за цифрите, като за спасителен пояс. И все пропускаш това, че цифрите, които така обичаш да потребяваш и жонглираш са допълнение, а не същност. Пропускаш, че анализираш публикувани данни, а не базови данни. Защото ако беше вътре в нещата нямаше да плещиш неадекватния лайтмотив за линията, която уж изгълтала останалите. Иде реч за линия, с която работят само няколко човека. Разбирам добре, че заради собствениците на родоначалника, тази линия е удобна за плашило. От над 20 години все е оплювана - от бокаджии, от озлобени бивши колеги. Тя тази линия вече каква ли не бе. Кой ли не и измисля произход и на кого ли не пречи през годините,  заради пустите си собственици. Същевременно се сещам набързо за няколко кучета, които наистина са навлязли широко в доста развъдници. Например с кучета по Караман Пчелинския работят много развъдници. Всъщност малцина са развъдниците без кучета по Пчелинеца. Едни работят по линията, а други ги използват за кросове. Повечето съвременни наследници на Пчелинеца са през Шериф Тито. Виждам, че за теб това не е проблем. Вероятно защото не познаваш плюсовете и минусите на самия Шериф Тито. За теб той е просто цифричка на екрана.
Чакаш професионална разработка. Ами такава не се прави от днес за утре. Но като се публикува ще можеш да се развихриш от екрана.
Впрочем от кога и по кой закон гласуването на Общо събрание е обвързано с брой вписани кучила?

Смяната на позиции не е новост за теб. Първо е "осанна", после "разпни го". И двамата знаем, как в marten.bg бяхте една прекомерно хвалебствена фен група, запленени от адашът ти Събев и как след това същите хора се превърнахте в най-яростните му критици. Като отстрани и двете действия не правеха добро впечатление с престараването си. И въпреки критикаренето и клюкаренето по Събев, все още потребявате едни паразитни негови изрази, като "развъдна подкова".   ;)

За пореден път се убеждавам, че в последно време реагираш като бик на червено само като прочетеш "МАКК". И хоп завиваш рязко.
Да, аз изписах първи абревиатурата "МАКК", но както се вижда от цитата по-долу, там въобще не коментирам МАКК, а собственици на каракачански овце, което е пряко по темата "Проблеми на българското животновъдство". По същата тема коментирам моделите на управление на организации и популации.
Quote
В отделни случаи животните попадат в хора мотивирани да отглеждат именно типичната каракачанска овца. Те търсят типичен генетичен материал и го съхраняват в чист вид. Известните ми няколко такива стада са все в членове на МАКК. 

И за финал, демонстрираш, че си пристрастен или пък некомпетентен(ти си знаеш). По друг начин не мога да отчета продължаващото ти шикалкавене около случая с вписване на НЕСЪЩЕСТВУВАЩОТО куче "Меч" в регистър на НОКК на мястото на Шабан, което си е съществена умишлена ИЗМАМА.
Но пък същевременно си мнооого стръвен, че в публичния регистър на МАКК не били нанесени все още всички кучета или, че някой открито е обявил кучило във възраст под разписаната в правилника. Да, направил е формално нарушение, но не е скрил, не е подменил и не е излъгал.
Първото, драги rex е умишлена ИЗМАМА, второто е пропуск, а третото грешка. Пропуска ще се навакса в обозримо време, след като всички кучета се нанесат в публичния регистър. Но измамата си остава измама.




Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 18, 2018, 17:43:40 PM
     С учудване разбирам, че смяната на позиции не е новост за мен. И че съм бил част от „фен група”, поведението на която „не правела добро впечатление”.  Както и че съм „клюкарел”. Учудвам се, защото досега личното ти мнение по тези въпроси беше, че съм заемал принципна позиция във форума на marten.bg. Когато и както е трябвало. Мнение, което си излагал включително и тук в този форум и което ако се поразтърся, ще намеря. Също е учудващо, че ти някак автоматично се изключваш от тази „фен група” и някак новаторски си придаваш качеството на страничен наблюдател, а не деен участник. Не мисля, че и точно ти си човекът, който е редно да говори за лицемерие по „мартенския” случай. Както е известно аз от там нищо не съм получил, освен възможността да чета и да придобия някакви знания по материята.
     Любопитно ми е как ще се поправят грешки от типа на вече пуснати в разплод непълновъзрастни животни и то като дългогодишна практика. Или тепърва ще се вписват в регистър животни, отдавна оставили поколение, голяма част от които вероятно не са и живи. Но това разбира се са невинни грешки, а не рецидивни практики.
     На въпроса съществувало ли е на кучето Меч вече нееднократно ти отговорих, че нямам какво толкова да кажа, при положение че няма конкретни факти по въпроса. Това, че ти казваш че не е, а производителя на въпросното кучило – че да, нито потвърждава, нито отхвърля възможното му съществуване. И ще те помоля да отнесеш въпроса си по някой с претенцията да е по-компетентен по него.

     ПП Не знам дали усетно или неусетно, обаче се впускаш в личностни нападки и обиди. Което от една страна не ти прави чест, че слизаш на такова низко ниво, но от друга доказва само и единствено, че няма какво да кажеш по представените факти. Честно казано не мисля и аз слизам чак до там, най-малкото защото е жалко, а и никога не съм си позволявал да го правя.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 18, 2018, 19:50:40 PM
rex,  пак увъртания. Що не си станал адвокат.  :smile:
А въпросът бе и е пределно ясен и пределно принципен.
Благодаря все пак, че отново потвърди, че вкарване на куче фантом в регистър, за теб е незначителна подробност от пейзажа.
По важно ти е дали чистопородна кучка е родила на 14 или 24 месеца. Не че това би променило нейната породност, тип или генетика.

Мога да пиша доста и за героите в онзи форум, но не ми се занимава. Факт е, че за една група начинаещи в кучкарлъка Н.Събев бе като господ. Но след като попрочетоха това онова се взеха твърде насериозно в ролята на експерт алабайчици и се изживяха като властелини на последната инстанция. Работата стана като онази за пилците и кокошката. И свидетели на тази еволюция бяхме няколко човека от МАКК, пишещи тогава в онзи форум. Бяхме поканени във форума за взаимна подкрепа, както и за контрапункт. Като хора с вече извървян път и изградени позиции в сферата на съхранение на аборигенна порода куче.


п.п. разбирам, че коментарите ми на факти, които не допадат на отсрещната страна... не са коментари


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 18, 2018, 20:52:21 PM
     Атила, аз какъвто е трябвало, съм станал. Нямал съм никога дилемата да искам едно, да уча за второ, а всъщност да работя трето. И да стана специалист по нищо.  :smile:
     Много ми е интересно дали ако застанеш лице в лице с „алабайчиците от последна инстанция” би им казал тези си впечатления в очите? Лично аз се съмнявам.   Най-малкото, щото докато имаше контакт с тях, не съм те чул да го правиш. С част от тях поддържам отлични отношения и винаги се радваме да се видим. Това са хора, които специално ти сигурно отдавна си забравил как изглеждат дори. Което явно не ти пречи да им спрягаш определения...
     Н. Събев беше новатор в много отношения и по-конкретно като документация и пълен запис на развъдния процес. Доста утвърдени днес организации могат само да се опитват да го достигнат, както стана въпрос. И откъмто безкомпромисност в бракуването, поне до един момент. Лично аз не съм видял след този период някой да прави това. На практика де, щото на думи са бая. За сметка на това, не един и двама се възползваха от благоволението му по онова време. Кой можа изкопчи безплатно куче, кой облажи спонсорство... Ако бях се възползвал от тази опция – а можех, защото имах предложение да си взема куче за отглеждане от развъдника по мой избор (без Нур Бек), може би (пенсионирания вече) Довлет Бабур щеше да спи в краката ми, докато пиша това. Ама кво да правиш, разни хора - разни идеали ...
     Сефте научавам, че си бил поканен специалист. Тогава всички бяхме с впечатление, че споделяш конкретната кауза. Сега става ясно, че си бил страничен наблюдател. Странно ...
     На мен ми е важно да се спазват правилата. Както да няма кучета фантоми, така и кучила, припознати с клубна принадлежност 4 (четири) години след раждането им. С фигуриращото на страниците на този форум обяснение, че не е проблем документите да се попълнят постфактум. Или пък с една информация на хартиен картон, а пък с друга в електронния носител, което също не е ъ-ъ-ъ проблем ...
      Когато извадиш цифри срещу моите цифри, с удоволствие ще коментирам кое е правилно и кое не. Защото така е редно. Другото е въздух под налягане.

     ПП Атила, с последните си няколко поуста, всеячески се стремиш да разбиеш представите за себе си, които така системно си създавал през годините. Наистина се учудвам ...


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 19, 2018, 00:51:28 AM
rex, радвам се, че си постигнал личната нирвана.  ;)
Нямам намерение да ти вадя цифри и да си ги мерим. Не са ми специалност. Намирам удоволствие в друг тип занимания, свързани с пряка работа на терен и реална работа по съхранение на породи и линии. Цифрите оставям на такива като теб. Както вече ти писах, като излезе публикация на анализа на данните в РК, ще може на воля да обсъждате с автора и кое как и защо.
Получава се както в изкуството. Художника създава картина. След него идват арткритикът и изкуствоведът, които анализират, броят, мерят, тълкуват, спорят, извеждат теории... Вероятно им се ще да дискутират тезите си с художника. Някои от тях дори са готови да му се обидят за това, че не си е зарязал работата за да слуша задълбочено анализите им. А през това време художникът просто създава своята следваща картина. Това го интересува, в това е добър и го прави.

Не си спомням да си присъствал на мои разговори с алабайчици, камо ли пък да чуваш какво си говорим, за да даваш мнение. Впрочем с теб дори не се познаваме визуално. И не спрягам определения, а споделям наблюдения. Има разлика.

Каузата Каракачанско куче и каузата на Събев за чистопородния азиат имаха допирни точки и можеха взаимно да се подкрепят в проект за нормализиране на кучкарството в България. Поради това бяхме поканени да се включим във форума на Мартен. Който пък бе създаден след като БРФК тотално овладя форума dog.bg и започнаха да трият всичко, което застрашаваше кривата партийна линия. Както се знае от историята, опита за организиране на нормална кинология не се получи по различни причини. Кинтолозите-професионалисти се оказаха по мотивирани и по-организирани да пазят статуквото от опозицията на хобистите. И те така. Има много неща дето тепърва за сефте ще ги научаваш.

Ако ще си мерим офертите за азиати подаръци от Събев има бая да ме гониш в отказите. Трябваха му няколко години за да се убеди, че на каракачанкаджиите азиат няма да успее да пласира по какъвто и да е начин. Кучетата му бяха от каймака на породата САО/Алабай , но никой от нас нямаше намерение да сменя породата. Впрочем така и не разбрах навремето защо ти не си взе(купи) типично куче от Мартен, а би път при въдчик в Централна България.
За съжаление безкомпромисността в селекцията на Събев бе прекалена и както всичко прекалено, не доведе до добър край. Работата с аборигенна порода изисква друг подход. По-мек, по-бавен и внимателен. Особено пък ако се работи с порода в застрашено състояние. И това многократно го дискутирахме в онзи форум. Но натурата на Събев бе друга. Той се захваща с някакво хоби, интензивно работи, стига до върха и губи интерес. След което захваща друго занимание. Доколкото разбрах сега интереса му е в друга посока и може да е постигнал забавяне в темпа. Тъй де. От дистанцията на времето може да се оцени различният подход при работата с Каракачанското куче и Алабая. Както се вижда Каракачанските кучета продължава да ги има и са доста повече от тогава. При това дори и конкурентите ни възприеха  голяма част от нещата за които говорехме и пишехме още тогава. При алабаите нещата не се случиха. Липсваха хора, както тук, така и в Русия, които да са готови да обърнат гръб на системата FCI заради самата порода. При това идеше реч за хора с много-добри и отлични финансови възможности. Още тогава ги предупреждавахме, че компромиси от сорта, няколко човека да гледат чисти линии  Алабай, но в рамките на FCI породата САО, няма да предпазят тези линии от претопяване в мелезираната шоу и биткаджийска популация.
Това е същото като случващото се масово с българските породи селскостопански животни. Но за него вече писах в по преден пост. 



re.п.п. Никой няма власт над чуждите представи. Така че дали в нечии субективни представи вчера съм такъв, а утре онакъв, не променя обективната ми същност.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: rex on April 19, 2018, 11:01:59 AM
     Вярно е, че сефте научавам някои работи. Наистина не знаех, че си бил привлечен под формата на тесен специалист-консултант за спасяване и развитие на Туркменския алабай (у нас и в Русия). Но явно както сам споделяш, дори ти не си успял да възкресиш тази порода, най-вече поради факта, че си бил заобиколен от фенгрупа-клюкари и развъдчик без необходимите качества. Но пак ще се повторя - интересното е, че когато форумното общество на marten.bg действаше, не съм чул от тебе да излезе публично дори една такава дума - нито срещу форумните ти колеги, нито срещу така щедрия тогава домакин. Значи или тогавашната или сегашната ти позиция е откровено лицемерна – коя от двете (или и двете), предполагам че единствено ти знаеш отговора.
     То това не е и първия такъв случай. Собственикът на развъдник Аркан, беше обявен от тебе за „малко шантав”, след като си позволи да изкаже мнение но някои въпроси. След отделянето на хората в НОКК, същите станаха измамници и аматьори. Интересен е случая със Захари, който докато заемаше поста председател на организацията, бая „бивш приятелски огън” отнесе. В момента, в който го освободи – огньовете угаснаха. И щом казаните спряха да врат – зад завесите започна наново калесване. Морков-тояга, морков-тояга, където и ако сработи. Ако не – вадим наново саждите. Дето се вика – евала на такова принципно отношение! Същото стана и с Огнян, който докато беше развъдчик към МАКК, беше точен колега и всичко както трябва. После нивото му рязко спадна до „кръчмарско бълване на безсмислици”, ако не бъркам точните цитати. Сега и аз станах „клюкар” - и то за неща, за които години наред ми се говореше колко принципна и честна позиция съм заемал. Интересно е кой ще бъде следващия, претърпял метаморфозата от свестен човек (когато е удобен) до шантав кръчмарски клюкар (когато вече не е).
     На фона на така очертаното дилетантство, човешка низост и безхаберие, сал ти изпъкваш с твоя професионализъм и безкористност. И както става ясно, никога не си грешил в дългогодишната си киноложка кариера. Е, регистрирана порода още няма. Но затова естествено и винаги някой друг е бил виновен –  Попов, Драганов, Стоев, Георгиев, Панайотов. Дори когато се отделят в свой си проект, вместо да спрат да ти пречат, те стават още по-виновни. А породата е все така непризната. Но явно както казваш – аборигенния материал е такъв, че с него трябва да се работи бавно. Без значение колко брилянтен и безгрешен е даден кинолог. В която светлина 30 години работа явно са крайно недостатъчни, трябва още време и вероятно към края на 26-ти век работата ще заспи на три без коз.


Title: Re: Проблеми на българското животновъдство
Post by: KaraKitan on April 19, 2018, 11:31:57 AM
rex, с изопачаване на писани думи и съчиняване на сценарии ли реши да ми опонираш на последния пост?
Ето, че сам си дал нагледен пример за клюкарстване. И не само, че не ти прави чест, но показва на повърхността една иначе старателно прикривана жлъч зад маската на "коректния статистик".
Със същия йезуитски плам утре може да ме обвиниш и за случая в Солсбъри. А защо не и за конете на Пищелов.
Жалък опит.. изключително жалък.





А темата бе  "Проблеми на българското животновъдство".