Гуджуците-генетична аномалия или породен белег?

[DonKrasi]

Е офтопик ама като стана въпрос какво да се прави?А и са само няколко поста.Мисля приключихме с темата за тестовете,след това подробно обяснение,връщаме се на въпроса за гуджуците

П.П. Последно въпросче-как са ги наказвали?

[DonKrasi]

Та,за гуджуците.След като стана ясно,че има известна разлика в движенията и бързината между гуджи(или кунди) кучета и кучета с цели опашки,да питам има ли разлика и между полу-гуджуците и предходните две категории?Или тук вече почти няма съществени разлики-или се доближават до едните или до другите?

[Светла]

....

2. Реакция към непознато куче/кучевидно
Тук въобще не става дума за dog fight и типичните за този "спорт" цели. Този тест бе с продължителност до 2 мин. като се наблюдава реакцията на кучето при среща с непознато куче от същия пол. Дефакто се имитира ситуация при която овчарското куче среща куче от друго стадо, диво куче/вълк, чакал/ или подивяло куче. И в трите варианта пазачът на стадото трябва да разкара непознатия от територията. Дали ще се разберат само с поглед или чрез показване на сила и зъби зависи от съперниците. Най-високо оценени бяха кучета които показваха активна, смела и умела реакция за ефективно неутрализиране на противника. Пасивността или проявата на страх се наказваха.

....

Излизам от темата, но тези думи ме заинтригуваха, защото моите кучета не търпят непознати такива. Те не са пазачи на стада, за да реагират по гореописания начин, но въпреки това си пазят района и околността, която считат за своя. Впечатлява ме реакцията на мъжкото ми куче. Когато види непознато, спира, мисли няколко секунди и преценява как да действа. Женската обаче беснее  винаги. Едва я удържам.Това е и една от причините, когато са на вън, да ги водя с поводи /дълги 10 - 12 метра/. Не бих се решила да ги водя и на изложба, дори само за оценка на качествата им.
Бях посъветвана да социализирам кучетата си. Само че аз не го направих, докато бяха по-малки.
Въпросът ми е сбърках ли или постъпих правилно, като не ги дресирах, а ги оставих да бъдат водени от инстинктите им.
Надявам се на отговор.

[goce_07]

Tова което ми прави впечатление е че структурата на гуджите кучета е по различна. По високи са отзад, с по здрави здни крака и по различна походка- движат се различно. Мисля че това е въпрос на механика. Опашката, при всички положения, е орган от който зависи вистибуларния апарат на кучето.
Нормално е липсата и да се компенсира. Интересна асоциация си правя гледайки гуджо куче със рис. Въпреки че е от сем котки.
 Мисля, че има причина да наблюдаваме късоопашатост при КК съдейки по това че е плод на селекция по работни качества. Въпроса ми е- какви точно качества са търсили навремето селектирайки гуджи кучета?

Umashe edin unikalen rijo-bial gudjuk, kato fizika i povedenie...Buian KaraKitan. koito go e vijdal na jivo znae otgovora za tursenite kachestva  

Мога ли да помоля да прилагате снимки!

Kolega, na str.1 na razvudnik KaraKitan moje da se vidi Buan...a tova koeto me vchechatli e tesna za edinoborstvo...zahapvashe za gurloto drugoto kuche i stoeshe nepoklatim, kato zakovan za zemiata...V sushtoto vreme uravnovesen...Dokolkoto si spomniam toi behse pobeditel v troinia test-v edinoborstvo, sreshtu meshka i figurant na izlojba v St. Zagora predi godini..Osven moshtnata fizika unikalen i kato harakter...

а гледал ли си как 4ерното ку4е на Динко Катев вла4еше Буян ,като 4ерга по земята при един тест между двете .но понеже Динко нари4а ку4етата си БОК ЯВНО неговото не е било с характер

За въпросния тест-не съм го видял и не мога да коментирам, но щом казваш че е така-вярвам ти. А аз съм виждал рингов боец (не уточнявам КК или БОК), доказан, да подвива опашка и да отказва боя. Не говорим за бойна порода все пак. BTW, goce_07, качи някоя снимка на гуджи кучета от вашия край.

goce_07 в поредна акция като развален телефон.   Очевидно е, че пак нямаш идея за какво пишеш, а си подочул нещо от нечии истории от паралелния свят.  
Не ти е сефте.

нещо Каракитан се е позасегнал има записи на тая среща Каракитане пък и не съм омаловажавал характера на  БУЯН  за да реагираш по тоя на4ин.казах просто за едно ку4е със по-силен характер и физика,но явно щом един 40век не нари4а ку4етата си КК ,а БОК те веднага стават със слаб характер и т.н.май разваления телефон си ти

[goce_07]

[goce_07]

същия гуджук

[KaraKitan]

Tова което ми прави впечатление е че структурата на гуджите кучета е по различна. По високи са отзад, с по здрави здни крака и по различна походка- движат се различно. Мисля че това е въпрос на механика. Опашката, при всички положения, е орган от който зависи вистибуларния апарат на кучето.
Нормално е липсата и да се компенсира. Интересна асоциация си правя гледайки гуджо куче със рис. Въпреки че е от сем котки.
 Мисля, че има причина да наблюдаваме късоопашатост при КК съдейки по това че е плод на селекция по работни качества. Въпроса ми е- какви точно качества са търсили навремето селектирайки гуджи кучета?

Umashe edin unikalen rijo-bial gudjuk, kato fizika i povedenie...Buian KaraKitan. koito go e vijdal na jivo znae otgovora za tursenite kachestva  

Мога ли да помоля да прилагате снимки!

Kolega, na str.1 na razvudnik KaraKitan moje da se vidi Buan...a tova koeto me vchechatli e tesna za edinoborstvo...zahapvashe za gurloto drugoto kuche i stoeshe nepoklatim, kato zakovan za zemiata...V sushtoto vreme uravnovesen...Dokolkoto si spomniam toi behse pobeditel v troinia test-v edinoborstvo, sreshtu meshka i figurant na izlojba v St. Zagora predi godini..Osven moshtnata fizika unikalen i kato harakter...

а гледал ли си как 4ерното ку4е на Динко Катев вла4еше Буян ,като 4ерга по земята при един тест между двете .но понеже Динко нари4а ку4етата си БОК ЯВНО неговото не е било с характер

За въпросния тест-не съм го видял и не мога да коментирам, но щом казваш че е така-вярвам ти. А аз съм виждал рингов боец (не уточнявам КК или БОК), доказан, да подвива опашка и да отказва боя. Не говорим за бойна порода все пак. BTW, goce_07, качи някоя снимка на гуджи кучета от вашия край.

goce_07 в поредна акция като развален телефон.   Очевидно е, че пак нямаш идея за какво пишеш, а си подочул нещо от нечии истории от паралелния свят.  
Не ти е сефте.

нещо Каракитан се е позасегнал има записи на тая среща Каракитане пък и не съм омаловажавал характера на  БУЯН  за да реагираш по тоя на4ин.казах просто за едно ку4е със по-силен характер и физика,но явно щом един 40век не нари4а ку4етата си КК ,а БОК те веднага стават със слаб характер и т.н.май разваления телефон си ти

goce_07 това е голия факт - нямаш и идея за какво говориш, но го казваш нахално все едно си пряк свидетел. Това ме дразни във всяка подобна твоя изцепка, независимо към кого или какво е насочена. За n-ти пореден път без проблем мога да докажа, че си говориш наизуст.
Впрочем неведнъж те хващаха из разните форуми да пишеш измислици за кучета. А какво следва от това може да научиш като прочетеш народната приказка "Лъжливото овчарче".
Приятно четене.

[KaraKitan]

Та,за гуджуците.След като стана ясно,че има известна разлика в движенията и бързината между гуджи(или кунди) кучета и кучета с цели опашки,да питам има ли разлика и между полу-гуджуците и предходните две категории?Или тук вече почти няма съществени разлики-или се доближават до едните или до другите?

Късоопашатите кучета имат видимо по-специфична походка, но не бих се ангажирал с твърдения за бързина. Няма обективни доказателства за такава теза.
Не бива наблюдавано върху отделни индивиди или близки родственици, автоматично да се слага като характеристика на всички кучета с вродено къса опашка.

п.п.Полугоджука си е все пак годжук. 

[Bojko Dobrevski sbg]

по интересна би била информацията за това какви данни има относно това как са се появили кучетата с вродено къса опашка и на каква база е станал процеса . има информации и доказателства затова как се е скъсила и изпаднала опашката при други видове на база климатични условия . факт е че породите кучета с вродено къса опашка не са толкова много и особенно овчарските.

[goce_07]

Tова което ми прави впечатление е че структурата на гуджите кучета е по различна. По високи са отзад, с по здрави здни крака и по различна походка- движат се различно. Мисля че това е въпрос на механика. Опашката, при всички положения, е орган от който зависи вистибуларния апарат на кучето.
Нормално е липсата и да се компенсира. Интересна асоциация си правя гледайки гуджо куче със рис. Въпреки че е от сем котки.
 Мисля, че има причина да наблюдаваме късоопашатост при КК съдейки по това че е плод на селекция по работни качества. Въпроса ми е- какви точно качества са търсили навремето селектирайки гуджи кучета?

Umashe edin unikalen rijo-bial gudjuk, kato fizika i povedenie...Buian KaraKitan. koito go e vijdal na jivo znae otgovora za tursenite kachestva  

Мога ли да помоля да прилагате снимки!

Kolega, na str.1 na razvudnik KaraKitan moje da se vidi Buan...a tova koeto me vchechatli e tesna za edinoborstvo...zahapvashe za gurloto drugoto kuche i stoeshe nepoklatim, kato zakovan za zemiata...V sushtoto vreme uravnovesen...Dokolkoto si spomniam toi behse pobeditel v troinia test-v edinoborstvo, sreshtu meshka i figurant na izlojba v St. Zagora predi godini..Osven moshtnata fizika unikalen i kato harakter...

а гледал ли си как 4ерното ку4е на Динко Катев вла4еше Буян ,като 4ерга по земята при един тест между двете .но понеже Динко нари4а ку4етата си БОК ЯВНО неговото не е било с характер

За въпросния тест-не съм го видял и не мога да коментирам, но щом казваш че е така-вярвам ти. А аз съм виждал рингов боец (не уточнявам КК или БОК), доказан, да подвива опашка и да отказва боя. Не говорим за бойна порода все пак. BTW, goce_07, качи някоя снимка на гуджи кучета от вашия край.

goce_07 в поредна акция като развален телефон.   Очевидно е, че пак нямаш идея за какво пишеш, а си подочул нещо от нечии истории от паралелния свят.  
Не ти е сефте.

нещо Каракитан се е позасегнал има записи на тая среща Каракитане пък и не съм омаловажавал характера на  БУЯН  за да реагираш по тоя на4ин.казах просто за едно ку4е със по-силен характер и физика,но явно щом един 40век не нари4а ку4етата си КК ,а БОК те веднага стават със слаб характер и т.н.май разваления телефон си ти

goce_07 това е голия факт - нямаш и идея за какво говориш, но го казваш нахално все едно си пряк свидетел. Това ме дразни във всяка подобна твоя изцепка, независимо към кого или какво е насочена. За n-ти пореден път без проблем мога да докажа, че си говориш наизуст.
Впрочем неведнъж те хващаха из разните форуми да пишеш измислици за кучета. А какво следва от това може да научиш като прочетеш народната приказка "Лъжливото овчарче".
Приятно четене.

явно за да си художник наистина трябва да си малко мръднал къде съм казал ,4е съм пряк свидетел.и по-важното за кои ку4ета съм си измислял.ти ми гониш гарез откакто казах ,4е буян е мелез и ви хфанах как пускахте една снимка(ПО-ТО4НО ПОЛОВИНАТА ОТ ЕДНА СНИМКА) на една гоцедел4евска гола ку4ка и казвахте 4е била гръцка ку4ка.и 4акам да кажеш за кои ку4ета съм лъгал.пък колкото до тона по-нахален и менторски тон от твоя няма.

[KaraKitan]

goce_07 това е голия факт - нямаш и идея за какво говориш, но го казваш нахално все едно си пряк свидетел. Това ме дразни във всяка подобна твоя изцепка, независимо към кого или какво е насочена. За n-ти пореден път без проблем мога да докажа, че си говориш наизуст.
Впрочем неведнъж те хващаха из разните форуми да пишеш измислици за кучета. А какво следва от това може да научиш като прочетеш народната приказка "Лъжливото овчарче".
Приятно четене.

явно за да си художник наистина трябва да си малко мръднал къде съм казал ,4е съм пряк свидетел.и по-важното за кои ку4ета съм си измислял.ти ми гониш гарез откакто казах ,4е буян е мелез и ви хфанах как пускахте една снимка(ПО-ТО4НО ПОЛОВИНАТА ОТ ЕДНА СНИМКА) на една гоцедел4евска гола ку4ка и казвахте 4е била гръцка ку4ка.и 4акам да кажеш за кои ку4ета съм лъгал.пък колкото до тона по-нахален и менторски тон от твоя няма.

goce_07 давай в същия дух! Кого си "хфанал" бре момче? Е поне си доволен от себе си. А че народа ти гледа сеир на лъжите - да не ти пука. Не че сега ти пука.
Дефакто нищо не си казал, защото и нищо не знаеш. Подочул, недочул от тук от там и хоп изказва мнение като последна инстанция. То не бяха банскалийски кучета дето си ги пишеше за ваши местни, то не бяха лъжите за голата кучка, глупостите за Буян и т.н. Който му е интересно да потърси из форумите какви си ги плещил и ще ти види "експертния" капацитет. Общо взето като те хванат изкъсо се оказва, че информацията ти все е от сорта  "един казал на друг пък от трети го чух." Гарез ти гоня и ще ти гоня всеки път когато лъжеш. 

И един пример http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,50.45.html кореспондиращ пряко между сегашният ти пост и стари твои писания. Да се види как без да ти мигне окото си позволяваш да лъжеш и същевременно обвиняваш. goce_07 ако на теб ти се губи памет или удобно забравяш, я погледни по долу за да си припомниш, кой е публикувал изрязана снимка на така наречената гръцка кучка и кой я е нарекъл за такава. Примера показва достатъчно. С това спирам комуникации по този оффтопик. Темата е за късоопашатостта.

ma kak be nali mak prodavashe porodata ,kara ti viarvash li che tova e prichinata da si prilichat?edinstvenata.

a niakoi znae li obratnia sluchai,bihte li izpolzvali kuche koeto se vpisva v karakachanskoto ,aborigenno no ot drygata chast na rodopa ?

Естествено, че приликата на кучетата в сев. Гърция с нашите се дължи на пътуването на стадата от летни към зимни пасища и обратно -трансхуманс. Да не говорим че същите тези райони до преди войните са в границите на България и са били населени преимуществено от българи. В централна и южна Гърция кучетата имат отлика от нашите.
Продажбата на класно куче в Гърция, което е било използвано активно в България, носи редица негативи. Това куче ще даде своите гени и там. Ако пък влязе в развъждането на клуба за гръцката порода и потомците му вземат призови места на екстериорни изложби, то гените му бързо ще се разпространят в онази популация. И вследствие сходството вече ще се дължи на мноооого близка генетична връзка, а не само по външни белези. Естествено гърчулята няма да си признаят, че например Шабан е баща или дядо на тези и тези кучета в тяхната порода..

Относно обратен случай. Ами преди години едни помаци от Гоцеделчевско бяха се хванали на един краварник край Перник и имаха гола кучка за която твърдяха, че е от гръцко. Дори и казваха "Гръцката кучка". Имам я дори на снимки. Не знам дали някой я е ползвал в развъждането си.

Снимана е от мой приятел пред краварника в с. Дивотино, Пернишко през 2001г. Собствениците и твърдяха, че дошла от гръцко и я били хванали. Заради това и казваха "Гръцката кучка".  Изрезка от едната от снимките вече бе показана в дог.бг(темата"Кучета от Гоце Делчев")като коментарите бяха:

borislav71: Тази женска трябва вече да мяза на ИЗЧИСТЕНО КК.

mzhi: da mqza na CAO

shift: Не бе такива са били кучетат навремето и тя е запазила техната визия с малко добавки.

goce07: лошото е само 4е това тъй наре4ено САО е снимано преди пове4е от 20 години

goce07: именно нямало е САО.това е 4иста аборигенна ов4арска ку4ка от Гоце Дел4ев

Ето я и изрезката от снимката, която бе публикувана от borislav71.

goce_07
форум: dog.bg
тема:Кучета от Гоце Делчев
« Отговор #506 -: Днес в 05:28:02 pm »
ето едно хубаво ку4е за съжаление преди година го отровиха.ако помните Борислав71 пусна една гола бяло-сива ку4ка ,която някои обявиха за азиат.сега същата ку4ка е обявена в карака4анския форум за гръцка .това ку4е е от същата кръв като нея,който иска ще види приликата

goce_07 защо правиш подобни некоректни изявления? Кучката бе обявена за гръцка от собствениците и, не от някой пишещ в каракачанския форум.
Но пък от теб бе обявено в дог.бг, че е снимана преди повече от 20години, което си бе лъжа. Дали изявлението ти е било продукт на незнание или умишлено наддаване на годинки не мога да кажа, но крайният резултат е изнасяне на невярна информация.

не виждам защо се засягаш,Каракитане.независимо кой е казал 4е е гръцка ,това изказване беше обявено в този форум и не виждам нищо лошо в това .просто като ка4вах снимки в дога ,ка4их ку4е от тази кръв и дадох този коментар,който има за цел да покаже приликата на тия ку4ета и да накара хората да вярват най-ве4е на о4ите си.знайш ,4е нямам нищо против твоя форум и коментара ми не е с цел да злепостави форума или теб.а за невярната информация -отпреди 20 години в Г.Дел4ев на мястото което споменах ,имаше ку4ка стопроцентово копие на тази и ку4етата от тази кръв са като подпе4атани ,с изклю4ение на това 4е има и голи и обле4ени.мисля 4е съм достатъ4но ясен с гореизказаното.

Goce, първо форума не е мой.
Второ -някак ме дразнят такива "дребни" несъответствия като наддаване на цели 10год. история на снимката и кучката. И ти в дог.бг сезираше именно нея, не някаква нейна по-стара роднина.  Дали е хваната гръцка както разказваха помаците или е открадната от местността за която ти казваш не мога да отсъждам. Казах какво съм чул от нейните собственици. Това е.

[Светла]

....

2. Реакция към непознато куче/кучевидно
Тук въобще не става дума за dog fight и типичните за този "спорт" цели. Този тест бе с продължителност до 2 мин. като се наблюдава реакцията на кучето при среща с непознато куче от същия пол. Дефакто се имитира ситуация при която овчарското куче среща куче от друго стадо, диво куче/вълк, чакал/ или подивяло куче. И в трите варианта пазачът на стадото трябва да разкара непознатия от територията. Дали ще се разберат само с поглед или чрез показване на сила и зъби зависи от съперниците. Най-високо оценени бяха кучета които показваха активна, смела и умела реакция за ефективно неутрализиране на противника. Пасивността или проявата на страх се наказваха.

....

Излизам от темата, но тези думи ме заинтригуваха, защото моите кучета не търпят непознати такива. Те не са пазачи на стада, за да реагират по гореописания начин, но въпреки това си пазят района и околността, която считат за своя. Впечатлява ме реакцията на мъжкото ми куче. Когато види непознато, спира, мисли няколко секунди и преценява как да действа. Женската обаче беснее  винаги. Едва я удържам.Това е и една от причините, когато са на вън, да ги водя с поводи /дълги 10 - 12 метра/. Не бих се решила да ги водя и на изложба, дори само за оценка на качествата им.
Бях посъветвана да социализирам кучетата си. Само че аз не го направих, докато бяха по-малки.
Въпросът ми е сбърках ли или постъпих правилно, като не ги дресирах, а ги оставих да бъдат водени от инстинктите им.
Надявам се на отговор.

Толкова ли труден въпрос зададох, че никой не пожела да ми отговори? Или отговорът е прекалено рутинен, за да си направи някой труда. Е, не всички сме прекарали живота си с кучета. Това обаче не пречи, да имаме желанието да научим колкото може повече за тях.
Или сбърках форума?

[goce_07]

Каракитане ,винаги съм казвал какъв е произхода на ку4ета ,които са при нас.от представените ку4ета има и доста с местен произход и такива с бански произход,както и ку4ета произлизащи от връзките между местни и бански.и пак не каза къде то4но съм излъгал. а пък ти като борец за обективност първо трябваще да проу4иш ,каква е голата ку4ка и тогава да правиш изказвания от сорта ,,тоя ми каза ,от оня 4ух,,.оригиналната снимка е при мой приятел,а колкото от кои години е снимката може да питаш Митко Барзата от с.Динката.

[KaraKitan]

Каракитане ,винаги съм казвал какъв е произхода на ку4ета ,които са при нас.от представените ку4ета има и доста с местен произход и такива с бански произход,както и ку4ета произлизащи от връзките между местни и бански.и пак не каза къде то4но съм излъгал. а пък ти като борец за обективност първо трябваще да проу4иш ,каква е голата ку4ка и тогава да правиш изказвания от сорта ,,тоя ми каза ,от оня 4ух,,.оригиналната снимка е при мой приятел,а колкото от кои години е снимката може да питаш Митко Барзата от с.Динката.

goce_07, слаб опит. Ще ме спукаш от смях... "оригиналната снимка"... "Митко Барзата"...
Страшен филм ейй.

Фактите са прости: Снимката е заснета от Явор Николов и негативите са все още в него. Снимана е там където писах и в годината която упоменах. Снимка на хартия е дал на помаците собственици на кучката, обявили я за гръцка. Как твоя приятел е взел снимка от тях си е негов проблем. Но от написаното от теб излиза, че нито ти нито приятелят ти са наясно с фактите. За мен тази кучка е част от статистиката и толкова. Ако съм имал интерес да я включвам в развъждане съм щял да я проучвам подробно. Но не съм имал.

Прочети пак цитатите по-горе  и сам си отговори къде, какво, що си омазал.

[KaraKitan]

....

2. Реакция към непознато куче/кучевидно
Тук въобще не става дума за dog fight и типичните за този "спорт" цели. Този тест бе с продължителност до 2 мин. като се наблюдава реакцията на кучето при среща с непознато куче от същия пол. Дефакто се имитира ситуация при която овчарското куче среща куче от друго стадо, диво куче/вълк, чакал/ или подивяло куче. И в трите варианта пазачът на стадото трябва да разкара непознатия от територията. Дали ще се разберат само с поглед или чрез показване на сила и зъби зависи от съперниците. Най-високо оценени бяха кучета които показваха активна, смела и умела реакция за ефективно неутрализиране на противника. Пасивността или проявата на страх се наказваха.

....

Излизам от темата, но тези думи ме заинтригуваха, защото моите кучета не търпят непознати такива. Те не са пазачи на стада, за да реагират по гореописания начин, но въпреки това си пазят района и околността, която считат за своя. Впечатлява ме реакцията на мъжкото ми куче. Когато види непознато, спира, мисли няколко секунди и преценява как да действа. Женската обаче беснее  винаги. Едва я удържам.Това е и една от причините, когато са на вън, да ги водя с поводи /дълги 10 - 12 метра/. Не бих се решила да ги водя и на изложба, дори само за оценка на качествата им.
Бях посъветвана да социализирам кучетата си. Само че аз не го направих, докато бяха по-малки.
Въпросът ми е сбърках ли или постъпих правилно, като не ги дресирах, а ги оставих да бъдат водени от инстинктите им.
Надявам се на отговор.

Толкова ли труден въпрос зададох, че никой не пожела да ми отговори? Или отговорът е прекалено рутинен, за да си направи някой труда. Е, не всички сме прекарали живота си с кучета. Това обаче не пречи, да имаме желанието да научим колкото може повече за тях.
Или сбърках форума?

Ами отговорът се подразбира. Кучето след като има собственик, значи трябва да подлежи на поне базово управление.  А то се постига с някаква степен на дресура.
От друга страна дори и ако беше член на глутница подивели кучета, то пак ще трябва да спазва правилата на обществената група. Иначе ще бъде елиминирано.