Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Ще е интересно да направим една тема за хищниците, с който се сблъскват кучетата.
Вълци, мечки, чакали...
Как атакуват, в какви ситуации и т.н.
Имаше преди време в стария форум такава.
Мисля, че достатъчно материал имат хората занимаващи се с каракачанки за да се научи нещо интересно. Модераторите ще преценят къде точно да я сложат.

Ето и начало от мен. Дзвиска нападната от чакал. Снимана преди месец в Източни Родопи. Животното беше още живо. Много добре се виждат типичните следи оставени след нападение на чакал. Множество ухапвания по слабините и краката. Овцете се пръснали и кучетата се разделили с тях. Тая останала в група без куче.

(http://media.snimka.bg/1336/008928167.jpg)

(http://media.snimka.bg/1336/008928171.jpg)

Откривам тази нова тема по идея на Starter.
Тема за хищниците с които Каракачанското куче се сблъсква охранявайки поверените му животни.

Приятно дискутиране  :smile:

Незнам дали тука му е мястото, но няма как да не ви попитам какво мислите за новото предназначение на КК - куче за лов.

http://www.karastancho.com/page8.html (http://www.karastancho.com/page8.html)

http://www.karastancho.com/IMG_0756.swf (http://www.karastancho.com/IMG_0756.swf)

Какво да мисля освен,че тия каракачанки ще изядът поверените им животни :biggrin:
Те самите са вълци и ще охраняват добре стадото :lol:

ННеее DIO,няма да изядат поверената им стока.Поверената стока е част от семейството им за разлика от дивеча който за кучетата е заплаха за поверената им стока.Кучетата в работна среда също "ловуват" дори без да са обучени за това.

uau ,interesna tema .....shte izchakam obache da vidia kvo smisleno shte izpishat v tvoia forum ,izkliuchvam klishetata ot roda na izrodshtina bez da se obiasni zashto ,obache ti kazvam che triabva da si vijdal kak vsyshtnost lovuva kk za da go diskutirash za tvoite ora sym ubeden che ne sa ,te sa po prikazkite ,plius tova triabva i da si imash aber ot lov

А ти защо мислиш че не съм ловец. Тука малко се изказа неподготвен.

И пуснах този пост защото моите извинения но КК не е ловно куче.
А как ловува КК ще се надявам ти да ми разкажеш.

Аз на прасе ловувам с гончета и бараци. Знам че се ловува някъде и с дого Аржентино, но не съм присъствал на такъв лов.

А що се отнася до конкретния клип - виждам просто как 3 КК ртъфат едно малко прасе.

пп. Пуснах поста освен в моя форум и тук, за да чуя и вашите мнения по въпроса, все пак това са КК - не БОК-ове.

Няма лошо - само дето пише че това са кучета за лов - явно се обучават и продават за лов - поне на бутончето към страничката така пише:

(http://www.karastancho.com/images/img0094.gif)

Виждал съм едни черни полудиви прасета на стада,които ги пасяха преди няколко години.
Как тия кучета,ще различат дивото от другото прасе,ако влезе в стадото.

znam che si lovec vano .ma tvoite ora? daje mi e stranno shto pitash poneje si lovuval s goncheta i baraci (deto sa pak goncheta )sigurno si lovuval i s karmi ili melezi  (poneje ne si s dogo)pravish li razlika mejdu ednite i drygite ako da predstavi si go taka samo che oshte po frapirashto  

pp mejdu drugoto sum pisal po temata v dog bg predi godini s arjentincite se biahme zaapali

chochudjum ot teb po dobre biha gi razlichili ,te dori sa sposobni da razdeliat maika ot dyshteria

ako znesh kvi problemi imam kogato si kupia novi kravi ,az kolkoto se mucha da gi zadyrja v raiona i vkaram v stadoto te tolkoz se muchat da gi otdeliat ot stadoto i da gi izgoniat

pp vano ....niakude biah vidial sniman iagdterier i to dupkar ...sus lisica odomashena ,samata tia e izvadena ot dupkata mai ot kucheto

Твойте може да ги различават ама тези едвали

Доколкото съм чувал от ловци ловували с догота - догото- захапва веднъж и задържа прасето. Той не пуска докато не се появи ловеца - а тук кучетата ръфат прасето - захапват пускат и пак захапват.

Както и да е по-важното е друго - нужно ли е при наличието на толкова ловни породи - да се обучава и да се използва и КК за лов.

eh ,kvo da ti kaja trebva da vzema otnoshenie po temata ma shte izchakam da vidim tvoite umnici kvo shte iztyrsiat

pp mejdu drygoto sum imal karakachanec lovdjia ,edno ot purvite mi kucheta mnogo mi miasa na kostenskia ianko ,cherno.davashe pochti vinagi tigrovo pokolenie ,po tochno grivesti na kvoto da go naperka takova se rajdashe

Защо да са мои. Това че съм направил технически един форум не прави пишештите в него мои.

dobre be zaiajdam se ,iskam da vidia kvo she napishat tam dali znaiat zashto e otvratitelno a ne samo da kazvat che takova shtot vidish li karastanchovite sa kum makk

Няма значение дали са карастанчовите или други, въпроса е принципен - трябва ли да се променя предназначението на КК от куче пазач на ловно, домашен любимец - компаньон, бойно куче и т.н. И нормално ли е един развъдник който е член на МАКК и би трябвало да се ръководи от принципите на тази организация да рекламира Каракачански кучета за лов.

Интересно ми е и мнението на пишештите в този форум, относно един друг аспект при отглеждането на КК - така наречените "тестови изпитания". (Само не ми казвайте че такива правят само бокаджии).

Пенчо ти е отговорил,аз също но не си вникнал в отговора.Писала съм и преди, куче социализирано към стадото(поверената му стока,не към овчаря и комата хляб в торбата му) поднава всеки негов член,до последната бройка.Ако в стадото(семейството) им пуснеш 2 животни от същия вид(в 300 овце пускаш 2 нови които си купил примерно),кучетата ги познават че са чужда стока не тяхната от разстояние,дори не им се налага да ги душат.
Та какво е за тях да различат диво от питомно прасе?Дивото животно ДИО си е диво,мирише си на диветина,дори човек може да различи миризмата от диво животно ако скоро е минало и е маркирало територия.

Въпроса е принципен......обаче разни хора разни идеали,разни принципи.
Ами моя отговор е ясен на всички предполагам-не,не трябва.Но ако приемем,че кк се използва по предназначение(пазач на стадо),предполагам ви е известно че охранявайки стадата кк всекидневно срещат какви ли не диви животни-лице в лице,по диря,изкарват ги дори от леговищата им.
Нали не си мислите че кучетата им се усмихват и им махат за поздрав.
Тези неща като ловуващи кк и дъвчещти "безащитни" животни за работните кучета(по предназначение охраняващи стада) са ежедневие,колкото и лошо да ви звучи.

e tvoite ora mai opstana na nivo klisheta ,ta da si kaja mnenieto

lov ,no samo na divi praseta ostanaloto e viatur rabota ,perfektno e za brakonieri ,sposbni sa da udaviat po malki praseta i bez pushka praseto kak kaza dandi se otkriva lesno ,za razlika ot drugia divech (za koito se iska obonianie) praseto se goni lesno shtot se chyva napravo kato biaga ,edinstvenia problem e da go nastignat i sdaviat moi si gi opraviashe po malkite sam ,beshe se nauchil kato chue glas na gonche(goneshto) da trygva v tazi posoka i v bukvalnia smisul presichashe taka prasetata ,ako znaesh toz pomiar shto lov e razvalil ,predstavi si go da ti izkochi zad pusiata i da ti go vyrne obratno drygia problem e ogromnata fira deto davat podobni kucheta  praseto ne e maitap rabota ,osobeno v spusheno kudeto kucheto gybi povratlivost i ne mogat i da mu naskachat vsichkite ot vednuj im pori chervata kato nishto ,no za edin mryvkar tova ne e goliama zaguba za tiah to e sredstvo da hvanat mesoto ,nezabravia kvi pari e lova tam vsichko si struva
tova sa kucheta imitirashti lova sys stoper (laikite) samo che onezi instinktivno zadyrjat divecha do idvaneto na loveca a nashia skacha da gi davi ,ne mu e v kruvta da se pazi ,za koeto si plata edin dryg nedostatyk ,napulno e vyzmojno da udavi nekoe gonche ,moi ne si davashe svineto na nikoi

za men tova ne sa lovni kucheta dori i sled podhodiashto obuchenie ,s takova kuche hodiat na lov hora deto ne sa dobri lovci a mesari ,hora za koito udovolstvieto ot lova e pulnata torba ,a ne gonkata ,shtoto s kk gonka ne stava ,hora deto sa syglasni kucheto im da umre (goncheta se paziat oburne li praseto i te obryshtat ) za da si napulniat torbata  ,hora ne uvajavashti lova

За мен лова е непознат Пенчо,но разбирам какво искаш да кажеш.От това което съм слушала от ловците наоколо знам че удоволствие и тръпката от лова е в това да надхитриш животното.Не да включиш бойния фар,да го заслепиш и застреляш.Това не е лов,това е бракониерство.Така казват старите ловци,които дори оптики не ползват.

Един приятел имаше един годжук преди дости години.Тогава в района имаше доста диви прасета.Научил се беше да заделя по дребните прасета от сюрията и да ги мори.Ако се налагаше някой да смени тоя приятел с овцете,никой не търсеше надница-гуджука плащаше с нещо за фризера.
(сега ще кажат че това е извратено,но това е реалноста-законите на джунглата(опсссс баиря)

DANDI pri nas ima eleni( v rezervat) tam poneje se chuvstvat spokoini i sa stanali napravo domosharki s cherveno iake sym gi doblijaval na dvesta metra sus spokoen hod ta kogato niakoi snaiperist vzeme che iztyrsi luda para da otrepe edno takova ,nashte hora mu vikat che e trygnal ne na lov a na raztrel  :lol:
ei spartak pomnish li predi elenite kak pasiaa po kyrdajali prez zimata,mojeshe da gi pocheshsesh po rogata

сега зимата взеха ли да слизат вълци покрай кошарите

petko az sam rodom ot Momchilgrad i 4esto hodim v elenovoto,kogato sme na vilata ko6utite idvat na 10 metra ot masata za edno par4e hlqb.A v kardjali lopatarite se si razkarvaha iz celia grad.

(http://i041.radikal.ru/0901/6c/34adbbea8e8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Е..?
И?

Как трябва да защити едно чобанско куче стадото си?
Кога казваме че е успяло?

Как един хищник си върши работата?
Кога му признаваме успеха?

Как трябва да защити едно чобанско куче стадото си?.ne sus oblaivane ,i pazene da ne go primami vulka na tymnoto ,s ataka bez da se zamislia

Кога казваме че е успяло? kogato vidim che pravi gornoto .non stop ,ne ot vreme na vreme ili kogato se sluchi da e pri stokata

Как един хищник си върши работата? hishtnici vsekvi  doutochni se
Кога му признаваме успеха? ako stava vypros za hishtnika ,mi shtom e jiv e goliam uspeh za nego 

То, като лексикон ще вземе да стане. :cheers:

За мен нещата са прости. Кучето е успяло, когато стадото няма загуби. Убити или наранени животни.
Няма значение, как. Говорим за кучета, пазачи на стада. В това изречение пише всичко.

Хищника е успял, когато успее да вземе животно без да бъде пострада.

absoliutno ne sym suglasen ,edinstvenia chovek de znam da ne sa mu iali nikoga e edin de nikoga ne eimal kuche ,perfektnia pazach ,kuchetata koito znam da sa ubivali vylci  ,sa imali jertvi predi i sled tova  ,prichinata vylk da narani ili ubie jivotni mogat da sa mnogo ,bez kucheto da ima vina ,shte ti dam primer s moieto stado ejegodno lapat vulcite ,ednite sa na liavo drygite na diasno kuchetata ne mogat da budat navsiakude ,ednata rodila v baira i si sedi tam pri malkoto ,drygata okuciala i si idva sled dva chasa ...no haide pri men e po razlichno

kakvo shte kajesh ako chobanina zagubi ovca pribira se i gleda niama dve ,reshava da se vyrne i gi namira iziadeni ,koi e vinoven ,kucheto li? znachi li che to ne si e svyrshilo rabotata ?

vij ako vidia neshto v koeto povecheto ot vas viarvat ,da vidia vulk nablizo karvite da muchat za malkite bikovete da obikjaliat stadoto i kuchetat da se vpusnat i niakoi v tozi moment da ostane da "pazi"stadoto ,jalna mu maika ta ako shte i nito edno da ne sa pribrali togava to si e iasno za men ,niama smisul da gledam kuche de go e strah da trygne sreshtu vulka ,ma triabvali niakoi da ostane da pazi stadoto ,zaebi .a onezi de trygnali sreshtu vylka koi shte gi pazi,gospod li?

ако прави атака без да се замисля какво ще стане със стадото кой ще го пази докато кучето е отишло да гони вълка,а дали ще се върне изобщо работата му е да пази стадото гони до определено разстояние и се връща

kavo mu ima da misli be .i kak adjeba si go predstaviate tva gonene .be daite mi na men takiva de mogat da goniat vulk be po edin chas mi stiga ,maika im she razplacha ko ima kucheta de mogat da gi goniat estestveno che triabva da se vryshta ,kakvo she napravi edno kuche sled kato izgubi vulka ot pogled ?piknik? ili she sybira gybi ,na bvas mai kuchetata ne sa vi socialni kat huknat na niakyde si idvat sled chas ,kuchetat mi se vryshtat tochno sled minuta dve ,ne poveche ,kak si go predstaviash da goni vulk ,da trygne po sleda li dai da se doutochnim shtoto az kazvam da goni vulk na tova da go atakuva kogato vulka trygne da biaga kucheto uvisva,to nemoje da go sledva be razberete be hora

ia da te pitam imash 5 kucheta dvete trygvat sreshtu vylka ,drygite tri redno li e da ostanat da paziat stadoto?

Не можах да разбера с какво не си съглаен. То си е написано ясно.
Всичко останало вече са ситуации и тълкувания.
Кучето е там за да пази стадото. Следователно, е успешно, когато го пази.
Ситуации, като загубената овца или родила на къра и т.н. са естествени (щом се занимаваш с животни знаеш) и въобще не ги обсъждам. Тези случай за мен не трябва да се разглеждат изцяло, като щета от хищник. По-скоро, като естествени загуби или грешки на пастира.

Хищника иска да яде. Успешен е, когато е нахранен.
Какво, защо и как си е съвсем различна теория вече.

mi kucheto e uspialo kogato stadoto niama zagubi mi prozvucha taka

....uspeshen e kogato otgleda malko :lol: ,zaiajdam se be ,...ama e viarno


vtoroto izrechenie e za hishtnika

atrter ami ako vylka uspee da narani i vse pak bude progonen ot kuchetata  :lol:

milkojor  

Тука вече идват нюансите. Черно, бяло и по средата много сиво.

Зависи, какво и колко е наранил и дали има последствия.

Има нещо, което не трябва да забравяме. Става дума за пазене на стадо, не за бой с хищници.
На мен, може да ми е голям кеф кучетата да удавят вълк, но акцента трябва да е в защитата на стадото. Така е създадено и само така може да бъде запазено овчарското ни куче.

kazah progoni ...mnogo dobre znam kavo znachi kuche da ubie vylk .....vulka e sbyrkan neshto ,besen ,kuc,mnogo gladen ,iznenadan, bremenen .....vse nenormalen men ako pitash i nezaslujavasht veche da jivee  :lol:9da ne obidia sa liubitelite na divotot  ,no puk si e dokazatelstvo che ne si popliuvat kuchetata

Аз съм написал по горе какво трябва да направи то не е гонче да гони а да си пази поверените му овце и да изгони хищника на безопасно разтояние от стадото

Тия дето останат при стадото,гарги ги яли.Длъжни са да гонят,до едно,даже кутретата.Друг е въпроса,че малките по бързо се връщат край стадото.Но има и друго според мен,случва се когато вълците са два и повече.Тагава(почти винаги) единия се впуска и кучетата го погват.За останалите вълк/ци стадото остава чисто(непазено от кучетата).Майсторлъка е да си научил кучетата при дадено свиркане или викане да се върнат,защото си на зор.

Как...с всички умения на пазач които притежава,те са много.Въпроса е до колко кучето умее да ги използва.
Успяло е когато му разчиташ на 100%.Има те няма те край стаката.

Ако хищника не си върши работата в смисъла в който питаш,не би оцелял.
Успех му е когата успее да надхитри кучетата.

Много по лесно е кучетата да прогонят хищника преди да се е накървил,т.е. преди да е наранил или убил животно,особено що се касае за мечка. :smile:Ако кучетата успеят да оттърват убита от мечка овца,значи са "яки" кучета и са пазачи.
За щастие или нещастие съм присъствала баш в такъв момент.Мечката яростно си пази плячката,трябва да усети доста дебел край на тоягата за да остави плячката и да бяга.

което сигурно рядко става мечката да си остави плячката

Става,става,зависи от кучетата,ако и дадат зор оставя си плячката и още как.

 :cheers: благодаря за изчерпателния отговор по темата

И аз благодаря.
Все съм чувала от чобани:
"Ти един път нахрани вълка, пък после чакай да не се върне.." - т.е. майката му е да не го нахраниш.. Интересно ми е при кучетата дали е така? Може ли от раз да прогони хищник /без задължително да влиза в схватка с него/ така че този хищник да не се върне повече да търси да яде от това стадо или в този ареал? Как? А при положение, че това е първи сблъсък на глутница вълци с личното стадо и кучетата - каква е вероятността това да се случи и какви биха били последствията за кучетата според вас?

(http://dog.bg/forum/gallery/30/8911_03_02_09_11_25_54_0.jpg)

доста смели кучета ще трябват за да я прогонят

Дънди,
да знаеш да се е случвало - да му се наложи на овчаря да я прогонва..?
 :blush:

davam ti konkretna situacia, otgovori mi ,traibva li da ostane edna chast ot glutnicata da pazi stadoto pri veche nalichna ataka vulka e probval ,dvete se spyskat redno li e drygite da ostabnat tam za da paziat v sluchai che ima i drygi vulci deto chakat kuchetata da huknat sled pobratima im

в такава ситуация трябва кучетата да не се отдалечават толкова много от стадото по принцип тръгват всичките и не се делят ако работят хубаво не другите като видят вълка и да чудят каде да се скрият

Отговора не само не е изчерпателен,а е нищо в сравнение с това което може да се каже по въпроса. :smile:
Вярно е че нахраниш ли хищник той ще се върне,намхранил ли се е някъде,той се връща за още.
По принцип до схватка почти не се стига или това се случва много рядко.Схватката по скоро е кой кой ще надхитри,хищника кучетата или обратно.Хищника,дори прогонен пак се връща ,не на другия ден,а след време все едно чака кучетата да се успокоят ;)Нужни са няколко неуспешни опита за да се откаже и да си търси късмета другаде(те хищтниците лесно не се отказват).
Стигне ли се до сблъсък и ако кучетата са достатъчно силни да "натрият носа на хищника както трябва" той не се връща,пробва на друго място.

" А при положение, че това е първи сблъсък на глутница вълци с личното стадо и кучетата - каква е вероятността това да се случи и какви биха били последствията за кучетата според вас?"
Първи,втори.....при тези ситуации няма познанство,няма еднаквост,всеки път е различно.Има ли хищници има сблъсъци-неизбежно е.
Хищниците много добре преценят ситуацията,кучетата и т.н.При 5-6 възрастни кучета не биха влезли в сблъсък за нищо на света.Могат да следват стадото с дни отдалече и не намерят ли удачна за тях ситуация(или да надхитрят кучетата-да ги отдалечат по някакъв начин или да издебнат момент в който те не са наблизо)дори няма да пробват да нападнат.
Ако обаче имаш 1 възрастно куче и 2-3 кутрета да речем вероятноста мечката примерно да тръгне дори срещу тях е много голяма.Това може да се окаже пагубно за кучетата.

Случвало се е веднъж при приятел.През ноща кучетата лаят на мечка и по диря се отдалечават.Излиза овчарят чува ги някъде далече да лаят,но слуша че овцете в кошарата се плашат.Влиза в кошарата да види какво ги плаши и мечката пред него :naughty:Кучетата хванали "задна диря" или сбъркват посоката.

Мад,понякога и сами си храним хищниците,без дори да се налага да нападат стадото.
Наесен си говорихме с приятел,че въпреки наличието на вълци край стадото им,овчарят не е постъпил както постъпват тук старите овчари при наличие на хищтници в юрията(ареала на паша на стадото)
Вълците са обикаляли стадото,проучвали са няколко дни безуспешно.Паднала една овца от скала и .......останала там.Ето ти храна за вълците(нахранени са от стадото което дебнат,независимо че не са го нападнали) и те се връщат,вече настървени.
Следват нападения ,две от които успешни.
Тук са ни учили-има ли хищници,мърша не се оставя на пашата.Не се "хранят" хищтниците.Дали ще се нахранят от собствено нападение или от нечие грешка е горе долу равносилно.
Веднъж гръм уби 40 овце,а имаше двоика вълци които се навъртаха.Натовариха ги до една и ги закараха някъде,да не остават в юрията(ареала) на стадото,защото покрой сухото гори и суровото.

много си права Данди ;)

Благодаря Дънди.
Опитът ти е безценен пътеводител.  :notworthy:

Добре де..
А ако има сюрия кучета и едно надуши дебнещите.. подаде сигнал и се втурне, а всички останали откажат да го последват и останат при стадото? Как му се отразява това в последствие? И кой е прав?
На някой случвало ли му се е?

При моя скромен опит, такова нещо не се е случвало.
Кучетата, върху, който имам наблюдения, нормално са сработени и няма значение, че другите не са регистрирали хищника. При подаване на сигнал от един член на групата нормално реагират всички.
Ако сигнализацията е за реално присъствие на хищник, не е нормално едно куче да тръгне, а останалите да чакат.
Реално за мен това би означавало, че това не е работеща група от кучета

Имало е случаи, когато някоя млада "камбанка" се опитва да реагира по описания начин, но реално няма възможност да се втурне да гони. Другите веднага преценят ситуацията и просто реагират умерено.По-скоро демонстрират, отколкото да се задействат, като за реална ситуация.

 :yes:

A TAKA ia sega da vi pitam adjeba kak vidiahte che ednite trygvat da goniat ,drugite ostavat da paziat za eventualen kapan vsichki trygvat strahlivite ne ,osobeno ako sa videli za kvo stava vupros

ta kaka adjeba stava spored vas togava tva razpredelenie li go narichate ednite da ostavat da paziat stadoto?mai petko e po prav

Много може да се говори по темата. Тука има хора с доста опит в практиката, да не се се скатават. :cheers:
Инак може да се получи и ситуацията с оставане при стадото на някой от кучетата, без да бъдат причислявани към страхливи или неработоспособни.
Зависи какъв опит има кучето и как може да прецени ситуацията.
Конкретно съм виждал стари кучета дето тръгват и се връщат след минута, две максимум. Знаят, че няма смисъл от повече преследване и имат опит от подобно отвличане на вниманието.

Стартера ти е отговорил  :clap:
Ако надуши дебнещите-хищниците и едно се втурне пък другите откажат :no:смятай че кучетата ти не стават.Кучетата знаят как се лае,за какво се лае.
Но има и такива(най често млади и неопитни)дето лаят на всичко дето мърда,на всеки шум.Тогава възрастните и опитни кучета няма да го последват.То също ще се втурне,но няма да се отдалечи от стадото-гаранция.Така се и учат всъщност,едно от друго,младите от старите.Кое е сериозна заплаха,кое е "детска" игра и т.н

Ето един клип с кангал дето го пусна Ремзито.
Как бихте коментирали реакцията на кучето?

http://www.youtube.com/watch?v=THUc4OErn6s&feature=related

на мен на аджамии ми приличат  :smile: и кучето и вълка..

:lol: gluposti .ti ne vidia vsichkite kucheta ma predpolagam sa ostanali da paziat stadoto ,a toz e otishul da se razbere s vulka ,puk i toi razbrano jivotno izleze ...spored "remzi i atanasov "  tochno tova e pravilnata reakcia

pyrvia pishe tuka mojesh da mu zadavash vyprosi po neiasnotiite  :lol: ,osven tova choveka vladeesht teoria na praktikata ,drygia samo teoretik

Ako  biaha   krakachani  sigorno  shtiaha  da   ubiqt  valka ;)

  shto mislish taka?

taka  pishe  po  knigite  inache ne gi  znam  kvo  predstavliavat  tez   karakachanki

Въпроси към тях двамата нямам.  :smile:

e kak be kaka toz ima edinstvenite chisti kangali ,praktik po negovi dumi ,ako toi nemoje da ti otgovori edva li dryg bi uspial

pp veche se pishe kinolog.mojesh da mu zadavash i po slojni vyprosi ,na ne tolkova prost ezik ,izuchil e imternet kuchkarstvoto

Ей тъй. Интересите ни са различни. Нема да се разберем едни други, само ще си загубя времето..

ne samo interesite mad ,vijdaniata vi sa razlichni ,ot tam i govorite na razlichen ezik

dvama diulgeri bashta i sin otishli na plaja
bashtata -lele sine shto piasyk za mazane
sina -lele tate shto putki za ebane -koi kakvoto vijda i za kvoto si misli

a to po knigite pishe che kangala bil takuv 

az  sam   chel  iordan  iovkov

toi ne razbira be cheti stefan popov

TOZ NEGO  ZNAM   

aide be do vchera ortaci biahte

      За 15 минути кметският наместник на петричкото с. Вишлене повали 2 вълка       
            
      

Лозан Радински /вляво/ и К. Качулев с двата хищника
     Кметският наместник на високопланинското огражденско село Вишлене, община Петрич, Лозан Радински отстреля вчера два вълка в местностите Параганица и Черешите в землището на селото. Двата хищника са част от глутница от пет вълка, от които са пропищели пастирите. Вълците са мъжки и женски, по-големият излезе срещу мен на пет-шест метра, гръмнах го

Ето една от мен за една нощ три вълка и няколко лисици.
(http://usera.imagecave.com/aborigen/Изобр085.jpg)

 :eek:
(http://usera.imagecave.com/aborigen/Изобр086.jpg)

Покажи и  каракачанките които са ги убили

има  ли  такива  които  убиват   вьлци

Случва се рядко, но не е, като да не се случва.
Последното, което знам, преди няколко седмици в котленския балкан, две млади мъжки кучета са убили вълчица.
Лично аз не повярвах отначало, но после се оказа, че дори е отчетена в горското.
Всеки може да провери.
Мислех да го пусна, като новина, като намеря снимките, ама и така става.

Абориген, тея вълци на чакало тровени ли са или на чакало са ги стреляли?

Стреляли са ги.
Два мъжки и едно женско.
Имало е още един вълк ама той е избягъл.

Браво  :clap: Герои!!! :censored:

....gati tva da ne e spirka za vulci  :lol: ,baia dobur i s avtomata da iztrepe tolkoz dobituk za edna nosht.

   Слагат GPS-нашийници на още пет мечки в Смолянско
31 март 2009 | 15:29 | Агенция "Фокус"
Смолян. Регионалната инспекция на околната среда и водите – Смолян (РИОСВ) ще контролира улова и маркирането на пет мечки с научна цел, съобщиха от пресцентъра на екоинспекцията. Това се регламентира с разрешително, издадено от министъра на околната среда и водите Джевдет Чакъров. Разрешителното е в отговор на заявление на Сдружение за дива природа „Балкани”. Целта е на мечките да бъдат поставени нашийници с радиопредаватели и устройства за глобално стационарно позициониране /GPS/ , като ежегодно РИОСВ – Смолян ще предоставя информация за резултати от изследването и за състоянието на мечките. Дейностите са финансирани в рамките на спечелен проект по финансовия регламент на Европейския съюз LIFE +, като водеща организация е Сдружение за дива природа „Балкани”, а Министерството на околната среда и водите е партньор. Проектът ще се реализира на територията на РИОСВ – Смолян и трите национални парка. Уловът следва да се извърши на цялата територия на инспекцията в срок от 1 април 2009 до 31 декември 2012 година. Улавянето трябва да се извърши от ветеринарен лекар и веднага сред поставянето на нашийниците мечките да бъдат пуснати на свобода.
До момента на територията на РИОСВ – Смолян имаше само една мечка с радионашийник, който й бе поставен през миналата година. В края на 2008 година обаче мечката спря да изпраща сигнали за местонахождението си.  ;)

Атии разбрах че миналата седмица Буйо и още трима пак са удавили вълк.
дай малко инфо и снимки ако има  :notworthy:

   Мечка уби куче и овца в смолянското село Селище
14 октомври 2009 | 10:27 | Агенция "Фокус"
Смолян.Мечка уби куче и овца в смолянското село Селище. Това каза за радио „Фокус” – Смолян Явор Говедаров, кмет на населеното място. Говедаров разказа, че инцидента е станал снощи в 01.00 часа. Дивото животно е нападнало две кучета, които са пазили обора, където са отглеждани домашни животни. Мечката е убила едното куче, а другото е ранила, като е извадила окото му и е разкъсала едното му ухо. След това мечката е влязла в обора, където е убила една овца, като по думите на Говедаров буквално е заколила с лапата си, като е започнала да я носи към гората. В същия момент са излезли стопаните на обора и са започнали да я целят с бомбички, с цел да я уплашат, обясни Говедаров. Мечката се уплашила от виковете и бомбичките и е побягнала. Явор Говедаров посочи, че четириногото животното отново се върнало на местопроизшествието, но стопаните били подготвени и отново изплашили мечката. Оборът, където е влязла мечката, се намира в близост до къщата, където живеят стопаните. Говедаров очаква, че и тази вечер ще се върне отново мечката в населеното място. Сигнал за набезите от мечката е подаден в РИОСВ-Смолян.
Елена ХАДЖИЕВА

Аман от тия мечки.Последните 2 нощи и при нас имаше опити за нападение,но благодарение на кучетата не бяха успешни.
При приятел преди 4 дни има убити 2 овце,едното куче е ранено.Докато избият оградата да се спасят овцете, има 3 смачкани(счупени кости)и се е наложило да бъдат заклани,въпреки напредналата им бременност.До вчера още ги събираха от района,след преброяването им най точно ще се установи колко са жертвите.

абе с тез мечи ще стане сакатлък усещам ,наскоро четох че шамаросала ниакъв ловец ниаква маи не са много диви

Миналият четвъртък става случката по време на паша западно от Влахи. Това е на вторият ден след като свалихме стадото каракачански овце от високопланинския лагер.
Кучетата просто са си свършили работата.

До този момент вълците бяха издавили няколко овце в стадо на колеги от Кресна, което пасе в района. Сред жертвите на групата вълци има също коне и крави.

Повече информация може да научиш на място от Сидер.  ;)

Ами преди писах за проблема с мечките (мисля че беше в Мартенския форум)и за това ,че повечето са пуснати от Кормисош и са полудиви.Тогава никой не ми вярваше.Дори подигравките продължават,но както и да е.
Днес бях при приятел,Овчар.И при него има чести нападения,понякога по 2 пъти на нощ.Разчита единствено на кучетата си и на нищо друго.Това лято и при него е ранявала кучета.
На друг приятел наблизо миналата сряда 1 овца е изнесла,снощи друга.Има 2 млади кучета,едното на година другото на 9 месеца,но не могат да се справят за съжаление.Каза че тази есен убитите от мечка овце в стадото му наближават 20.
Тук много народ се препитава с гъби,докарват си добра надница от манатарките.Но напоследък хората ги е страх.Почти няма човек наоколо,който да не е виждал стъпки или "торти".Пък гъби в тия дъждове колкото искаш.

estestveno che divoto e po bezopasno -biaga ,prosto neznae kolko sme krehki ,da vzemem vulk naprimer i kuche ,kolko hora poznavate uhapani ot div vulk ? a vulka mnogo po lesno move da opravi chovek

pp kolko vyrvi pri vas manatarkata ...surova .i za borova li govorish

Петко,прав беше че ще стане сакатлък.Току що ми казаха ,че днес по време на лов в Родопското село Малево мечка е нападнала един от ловците.Друг я отстрелял,но нападнатия е останал без лице :no:
Предполагам,че ще съобщят из медиите.

За човек ухапан от див вълк не съм чула.
Манатарката върви последно 12 кг беше оня ден първо качество,незнам борова ли е.На тая по твърдата и тъмна и викат есенна май,цената е една.Има хора по 100лв заработват на ден от гъби.

100  :eek:

tuka ako vidiat da vadish po sto svaliat cenata

6 kinta pyrvoto tretoto mai lev i neshto i poneje ocenitela gi kupuva povecheto treto

a za choveka garant she syobshtiat .edin filosov be kazal
" ne e novina che kuche uhapalo chovek ,vij ako chovek uhape kuche tva e dryga rabota "

v dneshno vreme kucheto e choveka

Мечка рани ловец в чепеларското село Малево
      Мечка рани ловец в чепеларското село Малево, съобщиха от Областната дирекция на МВР-Смолян. В 10.45 часа днес в РУ на МВР – Чепеларе е съобщено, че в района над село Малево по време на организиран лов мечка е нападнала един от ловците – 49-годишния А.Т. от с. Малево. Намиращи се наблизо ловци се притекли на помощ на нападнатия и убили мечката с ловно оръжие. На местопроизшествието се намира дежурна оперативна група при РУ на МВР – Чепеларе и се извършва оглед съвместно с инспектор от РИОСВ – Смолян и ветеринарен лекар. На ранения ловец е оказана медицинска помощ в ЦСМП – Чепеларе и е транспортиран в МБАЛ – Смолян с контузно-разкъсни рани по главата и тялото. По случая е образувано досъдебно производство.
   
25 Октомври 2009г.

http://www.bgfactor.org/news.php?cm=13&nid=53118

Ето я и новината. Ама не мисля, че е по темата много.

Eдна лапичка.
(http://s53.radikal.ru/i141/0910/4e/33198f546994.jpg)

[quoteЕто я и новината. Ама не мисля, че е по темата много. ][/quote]

Вярно,че не е по темата ,но понеже за мечки тръгна приказката.Пък и нали уж мечки в Родопите нямаше,та кучетата нямало от какво да пазят стадата.Хората си живеят в къщи и мечките нападат тях макар че се страхуват.Стадата живеят по половин година в гората и за някои от мечките това е храна.Като как да им се размине? :confused:

Миналата нощ на вр. Рожен, в стадото на приятел е имало нападение от мечка.4 овце са жертва.Стадото е било раздлено на 3,Събирали са ги вчера сутринта.63 все още не са намерени.

Ето какво намерихме днес,това е останало от овцете на приятеля.Мечката ги е одрала и оглозгала.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6226/00000072.JPG)

Мястото е на 4 км от нашето стадо.Радвам се ,че благодарение на кучетата при нас тава не се случва.От отделените 63 овце ни една не е намерена все още.Приятели които секат в район близък до мястото на инцидента казаха че всичките овце са издавени ,според тях от вълк.Днес нямаше време да идем до там,но утре ще отидем да видим дали това е истина.Надявам се да не е.

egati ekspertnoto obezkostiavane ,tva mechkata mai samo po purjolite si pada

.neviarvam da sa gi izdavili vsichkite ,ne i v syshtata nosht ,ma ako ne gi nameriat she gi opraviat ,vulcite ne si kandisvat lesno

Вчера търсихме,голям район обиколихме,но нищо не открихме,ни живи ни мъртви :confused:Всички собственици на стада наоколо знаят,никой не се обадил да са излезли някъде.Пък и гарги никъде не видяхме да се въртят из гората.Те много подсказват и показват.

Иначе за обескостяването.......думи нямам.4-те са обескостени по същия начин.Останала е кожата и гръбнака.
Утре ще хванем 2 от нашите кучета и ще търсим с тях.

.ne moga da razbera kak shte tursish s vashte kucheta ,te da ne sa sledovi? ili se nadiavash da otidat pri ovcete ako e taka tiah kak she namerite
petko e ekspert po turseneto  :lol: ,vsushtnost te moite sa postoianno zagubeni.s ovce moje bi bilo malko po trudno ,ma 60 broia ne se gubiat lesno ,radvai se che niama gragi belkim sa jivi neviarvam da sa otishli nadalech .leshoiadi pri vas niama nali? te sa pyrvi inak i se vijdat ot daleche ,zagubia li purvo gledam nebeto posle za gargi

mislia si dandi proverete putishtata za sledi edinia na edinia bair drugia na drugia ,vmesto da obikaliat chakaite gi da se pokajat ,ti she kajesh po koe vreme pasut ma ovcata obicha goloto nali? ako e bezvodno miasto poturesete vodopoite (makar sega da ne e sushavo) ako e studeno pasat po iujnata strana na sklonovete i noshtuvat po giniite

aman zaman ovcharia da gi vika .moite sa "dresirani " na zvukov signal pusna li go idvat v kosharata makar da sa na kilometri .e ne vsichki .ma pone znam che rabotata obiknovenno e debela shtom ne idva

Търсили сме и преи загубени овце с кучета(чобански)и то успешно.Кучетата са свикнали да са с овцете,като ги пуснеш в твоята компания без овце не им средата-ще си търсят овце.Пък  кучетата е лесно да ги намерим после,не е трудно да ги накараш да лаят или дайдат и после пак да идат.Нали чобанско куче изпълнява команди на чобанина ,а за тези неща има.
Пътищата ги пресичахме,високото и билата проверихме(овца нагоре извървя).Северните склонове не ги пасат ,топло е но там сланата почти не се топи.Води и дерета няма много,ама останалите стада ги ползват,та дири бол.
Сега ноща е почти най дълга,деня е къс и пасат цял ден, голото там е много а никъде не се виждат.

Лешояди тук няма,само гаргите са ориентир.Изядените от мечката по гаргите ги намерихме.

Овчаря......и той е една шматка.Викам му оня ден-А бре що още на другия ден не търси живите,ми цял ден оплакваш умрелите.Те тъй и тъй са ти заминали.Но той .....дай му да се оплаква.

ne presichaite putishtata vyrvete po tiah tam nai lesno she im hvanete diriata ,na visokoto stoite i se oglejdaite s ideiata da izniknat otniakude ,a ne da se kachish i da slezesh .neznam kak vi e terena ma ako vmesto mnogo hora da obikaliate po dobre zastanete po visokite mesta taka ti ot tvoia bair vijdash otsreshtnite i obratnoto

pomiari ako ima iz raiona vijte dali sa naideni  ,hodiat da murshuvat

pp uspeh s kuchetata ,moite mi pomagat na dryg princip ,laiat i men otdaleche 

Едно зъбче на вълк. :confused:
(http://i052.radikal.ru/0912/88/ac70de8d4aee.jpg)

Шиле пострадало от нападение на вълк.

Хищника откъсва парче кожа и плът зад предния ляв крак. Големината на нараняването е колкото длан и половина разтворени. Кожата липсва и някой от органите прозират през тънка ципа.
Лечението протича по следния начин: Стопанина омесва тесто от брашно и свинска мас и след дезинфекциране с антибиотична паста, налага раната с получената кора и превързва. След свалянето на превръзката третира раната с антибиотичен спрей.

Снимката са около месец след нападението, животното се възстановява успешно.

(http://media.snimka.bg/5040/016334940.jpg)

(http://media.snimka.bg/5040/016334941.jpg)

Иво това шиле как се е оттървало от кумчо-вълчо? Кучетата ли са го спасили?

И това е от вълци..
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs078.snc3/14565_198707214477_517069477_4005827_687221_n.jpg)

(http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs058.snc3/14565_198707234477_517069477_4005828_3191837_n.jpg)

(http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs058.snc3/14565_198707239477_517069477_4005829_2767359_n.jpg)

Грозна картина  :no:

А тези кучетата ги оттърваха.
(http://s61.radikal.ru/i171/0912/0b/30c6c9467eec.jpg)

(http://i010.radikal.ru/0912/1e/d630829f31bb.jpg)

 :no:
(http://s55.radikal.ru/i147/0912/ef/c82bd466ac95.jpg)

При овцете и говедата по принцип такива рани заздравяват без проблем, стига да не е засегнат основен кръвоносен съд или да не е отворена коремната или гръдната кухина. Гранулин му е майката!
При еднокопитните обаче не е така! Много трудно заздравяват такива разкъсни рани с много джобове!

Мястото е много специфично(шибано),как точно го превързваш там :eek:

 :notworthy: perfektna snimka mad .e po tva se poznava koi e baral kucheta ili vylci .na snimkata se vijda tochnite mesta za koito zahapvat .bih dobavil i testisite respektovno vimeto i opashkata dvete mesta ot koito vulkut atakuva sa otzad mejdukrakat se opitva da vleze za da ne moje da go rita i zahpva po butovete opashkata i testisite i drugoto e tva tochno pred prednia krak ,ako opitate i vie she razberete che tam e nai bezopasno i shtevremeno kojata tynka ima i udobni mesta da go zahape .jivotnite ritat nazad niama kak da go ritne ako e govedo(puk imagare) ne moje da stigne s glavat do tam respektivno rogata i ako shte bik ton da e ili she mu izturi chervata ili prosto she go izchaka sam da legne ot kruvozaguba i iztoshtenie 

И Марко ли го е отнесъл?Ама че работа ми не ги ли е страх негодниците да ги неритне?Направо ми става гузно че вълците са едни от любимите ми животни,така де чак пък любими но като дива животинка им симпатизирам поне като си стоят в гората иначе е кофти :no:

i zashto da ti e guzno be  :lol:  shtot sa tolkoz "loshi"? na men puk sa mi omrazni ,ne liubimi .no i vuzhititelni ,ako mojeshe i da im se vuzhishtavam za chujda smetka oshte po dobre

obesniavah shto ne gi e strah da gi ritne,ili po tochno shto ne moje

Не бях видял обяснението

Ми като пише на инджикитайски..  :eek:

 :clap:

mi tva neznachi da si kiorav :lol: ,ako beshe kazal nerazbrah,vmesto nevidial idi iala.


pp pred kato si zabravila zapetaiata mai

Написал съм че не съм видял защото е така-просто видях снимката и питах,не съм чел другите кументари затова и не съм разбрал :biggrin:

 :in_love:

   Попаднах на доста интересна снимка.Сами виждате ,че редкостта на такъв род фотографий ги прави изключително ценни.
   Та някой да е запознат със снимката и да ни открехне,каква е цялата история с хищника?
(нечие опитно зайче ли е, може би куче с такава окраска,трети ще се усъмни - кога, видиш ли е дотърчал овчаря с апаратчето...) Дерзайте! :smile: :cheers:
(http://www.photoalbum.org/images/5815/6388/00000038.jpg)

сигурен съм ,че е опитно заиче ,дори си мисля че може и да си играят :biggrin:,наи реален ми се вижда клипа със шара досега ,макар да е нагласен съм убеден че е див вълк ,предполагам уловен в кошарата ,което пак е неравностоино защото е в стрес от една страна от факта че е вътре от друга наличичието на хора а и самия чобанин помага не само с присъствието си а и окуражава кучето

какъв е тоя клип?

http://www.youtube.com/watch?v=tsFmPnRSRT4
  Там ще намериш и други подобни(има един стар,черно бял).

ако е същия вълк  :lol: ,,маи се сбиха за агнето аман заман за териотрия те моите по лшош се хапят едни с други

че и агнето дето са му метнали на вълка е по скоро мъртвородено отколкото убито и хванато от вълка ..кво гонеше камерата а кво ядеше вълка ,и то докато навързаното куче го лае и ка само извади кола за които бе ше вързан барабар със синджира ,после кои му го свали не видях

а чобанин във въздуха не би стрелял ако има шанса да го издуха на място

смешно клипче ,по скоро са се опитали да покажат нещо на лаиците ..и все пак не е лошо и за кк да има подобен,щото видиш ли като четеш в нета оставаш с впечатлението че те са вълкодавите на балканите

  Това клипче, е колкото да показвам на детето ми за какво са овчарските кучета :lol:. И за такива дето хал - хабер си нямат ,но за това си прав,колкото и да е тъп сценария,факт е ,че в някаква степен се популяризира породата,остават впечатления...

:cheers: тоя с шарпланинеца съм го гледал,и на мен той ми се вижда най-реален(спрямо другите)
колкото до тоя първия клип,брей какъв усет има тоз чобанин да застане сред овцете с камера точно когато вълка идва и да стои и гледа безучастен,а пък вълка хич не го е страх от човека-смелчага :naughty:

Абе май не си играят. Като гледам бая сериозно го е докачил. А снимката мисля че я видех некаде качена от абориген, ма не съм сигурен.

абе добре е,то е ясно че е нагласена работата ама нека има там някаква дейност :biggrin:

  P.S. иначе и аз неразбрах къде се дяна синджира и защо едвам е забита жеглата :naughty:
  като връзваш куче пазач гледаш да го вържеш здраво,а не така-не е се дръпноло,не е откъснало
  (ма те сигорно са се съмнявали че може да дойде хищник та за това са го вързали така :lol:)

  това са така наречените "филмови гафове"(имаше предаване дето показваха такива,как не са досъобразили някои подробности между сцените и ако си по-наблюдателен ги виждаш)

Клипчето със сръбския пастирски пас е връх на бутафорията. Имаше нещо подобно и за Торняка.
Поне вълк да бяха използвали а те пляснали сиво правоухо псе дето ще заприлича на вълк само на гражданчетата. Хвърлили им мръвка(агне) на двете кучета та да се сбия за нея и хоп - епичен филм за Сръпския пастирски пас бранещ стадото от ... домашно куче.
В старият клип вълците са вълци и кучетата са чобански. И си се бият в контролирани от филмаджиите условия. Всъщност вълците се опитват да си спасят кожата. ;)

 :thumbup: За това говориме,KaraKitan. Познавах един(вече бивш овчар) дето пусна едно такова куче на неговите,удавиха го и после ги представяше за големите вълкодави(даже после  му бил одрал кожата за трофей ) :confused:.Остана му и прякор на тоя човечец,сега на подигравка му викат "Вълкодава".  :lol:

Каква порода са тея сръбски песове. :confused: На мен ми мязат досущ на каракачанци. Да не са със нашенса жилка?

Предвид помията на Балканите,нищо чудно да са по-близки братовчеди,от колкото историята показва. :lol:

Кучетата презентирани пред FCI от Сърбия като "Србски пастирски пас" бяха преставяни до преди 10-15 години като Копаонички пас(от планината Копаоник) и Хомольски пас. Фактически сегашната популация е изградена на базата на аборигени от най-западните склонове на Стара планина и Копаоник. Самите сърби пишат, че в тези райони традиционно са пасли с голями стада власи и каракачани и че кучетата от Стара планина и Копаоник са преки наследници на тяхната порода кучета. Така че сърбите са си казали нещата в прав текст - сегашният Србски пастирски пас произхожда от Каракачанските кучета. Също така за самото Каракачанско куче твърдят, че е порода на България.
Та на този фон френетичните крясъци на този и онзи, че няма Каракачанско куче и че някой от съседите ни иска да го вземе целят единствено разиграване на интереси на местни групички тук в България.

Ето ги сръбските кучета на презентирането на балканските породи през 2005г в Белград. http://www.youtube.com/watch?v=aS8PR9ilX_M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=aS8PR9ilX_M&feature=related)  http://www.youtube.com/watch?v=VY8BdtTVGao&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=VY8BdtTVGao&feature=related)

Сега като стана дума се сещам че преди 10тина години ми беше попаднало едно списание май беше америкаско (пишеше на англиски) имаше сатия за някава изчезнала порода - Serbian Sylvan Dog - Zmaj.
Описваха я като най дрвната на блканите. От нея произхожда ли всички днешни овчарски кучета - кракачнско, шарпланинц, торняк, епирския молос и др. Балканския вариант на САО, едpо и яко куче страшен вълкодав. Както и да е ама ми се видя странно от нея да произлиза каракачанкото куче :confused:, на показаните снимки бяха се голаци. Повече се доближаваха до ротваилера от колкото до каракачаката.  :smile:

Дали има общо със тоя "Србски пастирски пас"?

на някои им обяснявах че страха се кутивира ,моите кат надушат вълк направо напускат раиона ,виж един колега имаше кучка де ходеше на вълк ама точно еи така е дресирана

Вчера един млад каракачанец отново е станал жертва на мечка в с.Орехово,Смолянско.Син на Мърчо и Шарка Каракитан.
И той си дал живота за да пази поверената му стока.Поклон на такива кучета.

 :notworthy:

 :no:
Мечка уби мъж в смолянско село:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=2987671

Добре че са ни кучетата ,ама кой ли ми вярва на мен като разправям за мечките в района. :no:

Tova e mnogo losho  :no: sega she objvjt voina na mechkite v raiona, a vinoven za tova spored men e choveka, kato se ima predvidq che e imalo rezervat i ne e pomisleno za kontrola  :no:

Най-вероятно случката се дължи на груба човешка грешка и непредпазливост. Мечката си е била у дома и е реагирала в отбрана срещу натрапника. Все пак човека е бил длъжен да се съобразява и да внимава. То е все едно  пешеходец като кон с капаци да излезе на магистралата и после да осъдят и утрепат шофьора защото не е успял да спре. Ненормално е!
Журналистите пък пак са се осрали с "кървава диря до бърлогата". Явно гледат много нисобюджетни хорор филми и после пишат с жълта писалка. Лошото е, че четящите приемат журналистическите измишльотини за истина и на тази база си съставят мнение и позиция срещу "лошата" мечка.

Напълно си прав. Най-странното в случая, е че пострадалия човек от с. Кутела е знаел много добре къде и в какво съжителство с диви животни живее. Явно занижено внимание или прекалено високо самочувствие е довело до неадекватно поведение в създалата се ситуация и това му е коствало главата.
За външен човек разбирам, но за местен е странно. В крайна сметка жалко за човека, а и за мечката, която сигурно ще бъде убита ако я идентифицират.
Не бих се изненадал ако се окаже, че е имало и употреба на алкохол - колкото и неприлично да звучи това в момента.

каракитан а къде е дома на човека ,в двора му само ...и аз искам стаут на мечка бе ,мога да убия човек и да не ми направят нищо ,виж хората убият ли мечка грози ги затвор ,после не мислиш ли че една такава мечка може пак да посегне на човек,живота на село не в двора нито отиваш по булеварда до завода ,ще иде за гъби ама не да си прави супа а да си вади хляба ,същото е и със дърварите ,с овачрите  с пчеларите да ако щеш и със земеделците ,и не всеки трябва да разбира от мечки
в наи лекия случаи да я подарят на някоя европеиска страна да си завъди 

като живееш в софия е много хубаво да казваш че това е техния дом ,като нападат стадата обръщат пчелини ....да плащат

и това не нормално според мен ако ще правят резерват за мечки да забранят достъпа на хора до там ,извън него достъпа на мечки

абе на едни се пада само лошото от мечките на други само да се лябуват трети пък направо печелят от тях ,къде пряко къде косвено и кои преебания еи тия дето ги ядът мечките ,кои е виновния пак те ....

Петко, по-добре не искай статут на мечка, че не и е за завиждане. Набутани са на тясно и само се чака случай легално или нелегално да им светят маслото. ;)

Този път няма да се съглася с твоята теза.
Защото ако водещото ще е само това че някой си си вадел хляба - ами то и хайдуците си вадят хляба като крадат и насилват. Заради техният хляб трябва ли да не се съобразяват с правилата на средата в която са?
И когато е решил да си вади хляба в гората или планината тряба да разбира не само от мечки. Ами тоя ахмак неразбирайки може да се излюска в дерето и да си спука главата на скалите. Ще бетонираме скалите ли след това? Да вземем да сложим парапетчета на всички планински пътеки?! Не става. И да ти кажа булеварда не е по безопасно място от гората. А пък ако някой е ахмак все ще си намери къде да се прецака.

Мечката убила човек при инцидент. Случая е единствен за доста години. За същият период съм сигурен, че много повече хора са били жертви на други инциденти поради несъобразяване със средата в която навлизат. И все са си вадили хляба. Строители, шофьори, електротехници, пастири, градинари, алпинисти, горски.. Заради пребилият се берач на плодове да отсечем дървото ли от което е паднал?
Междувпрочем съм чул за повече смъртоносни инциденти с уж безопасните сръндаци отколкото с мечки.

В крайна сметка човека се има за най-разумното същество. Самонарекъл се е Homo sapiens. Щом се има за богопомазаният ще трябва да носи и кръста на отговорността за действията си.
Иначе другото е - след нас и потоп. Вардааа със секирата щото някой си иска да си вади хляба от ново ски съоражение( например) или защото друг иска да изкара няколко бона от кожата на мечка.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=905171   глеи кво правят хората ,виж нии сме ....хуманен народ(всъщност хуманен не наи точната дума щото мечока не е хюман ,ама хаиде)



на тези да я дадем

На тези и на картинка не бих я дал. Там искат всичко да им е под контрол. Мечките да се завърнат, но ако може да раздават алпийски шоколадчета Милка на посетителите на Баварска гора барабар с чаша бира.

Каква олелия за мечка която нападала животни. Ами да си охраняват добитъка. Има методи измислени от древността. Има и съвремени методи.
Проблема е че няма толерантност. Не може да си помислят че съществува възможност да загубят няоклко животни  ако ще ги пасят на териториите на хищници. Или че ще трябва да харчат за храна на куче или за електропастири.

И в интерес на истината тук в нашата страна хората са с много по-нормално, широко и мъдро мислене що се касае до природата и хищниците в нея. Още преди десетина години се правеха анкети за отношението на местните хора към хищниците и анкетиращите бяхме учудени от това че повечето отговори бяха в духа - " гора без вълци и мечки не е гора", "и те са живинки", "Имало ги е и трябва да ги има. Кучетата със стадото ли са няма страшно". Анкетирани бяха овчари !

 каракитан чета там германската мечка си седяла пред полицията възможно ли е подобно поведение и от нашите мечки ,тези животни макар и да не са много страхливи бягат нали? ако се разкарват като директори няма ли опасност да свикнат те да не внимават с хората и впоследствие да се дразнят вповече ,дa речем че някои човек не я бръсне9тоест не бяга да вземе да го нападне за урок)
.мисля си ги такива щото гледам елените в резервата как реагират на хора вследствие на тв а че не ги закачат ,според мен

при мен мечки няма (берекет) ,щото за разлика от вълците дето не биха ме изяли тези явно могат

за вълците съм съгласен макар че и те прекаляват ,ама не съм умрял ,даже и от глад , с мечкаташега не бива и мен щеше да ме страх да ходя по баира ако знам че вчера са отрепали комшията мечки ,камо ли да пусна детето да се разхожда дори и аз да съм там ,вярвам че е инцидент но ме дразни пък отношението на хората към случая та ние не бръснем човешкия живот ако някои е виновен това не е мечката ,но нека не обвиняваме и пострадалия ,щом ще ги гледаме да направим така че да живеем заедно не искам да мсе като германците да има място само за нас ,но нека има място и за нас ,кои как ще го прави еколози ли билози ли ,да намерят начин ,защото инцидента може да не е прецедент и да се окаже че за хоратаняма място там и са второстепенни

В Румъния има случаи мечките да се разхождат из град Брашов и да ровят из кофите с боклук за храна. Там популацията на мечките е наистина гъста и в търсенена храна са намерили алтернатива в хорския боклук. BBC напарвиха специален филм за това преди години. Местните хора съответно развиват бизнес като водят туристи да гледат "градските" мечки.

В Йелоустоун, САЩ поради това че самите американци лигавят и подхранват мечките(а и другите животни) те са станали твърде "опитомени" и нахални. Следствие на което има и инциденти.

Преминаването на границата на страха естествено, че ще води до следствия.


p.s. Петко, всъщност тук често слабо ценим живота било човешки или нечовешки.

Те и тук доколкото чух ги подхранват,кото си мислят че по този начин ще са сити и няма да правят пакости.Да ама са сбъркали както се оказва.От друга страна с.Кутела  и резервата "Кормисаш" са доста близо,дели ги гора.Мечките там напоследък не са добре хранени и се чува че се оттървават от тях,като ги пускат на свобода.Тия мечки хранени от хора........вие как мислите? Дали избягват контакт с хората,така както нормалните мечки родени и израснали в природата?
При нас е имало доста нападения от мечки,а те са и такива ,и онакива. :no:

  dandi е права има много ловни стопанства(паркове,резервати), в които целенасочено са развъждани определени животински видове(конкретно в случая мечки), в периода 44 -89г.,всикчи знаеме как западат нещата след промяната на режима и как интереса се губи и нещата се разтурят(ТКЗС например).
   Та както и в останалите сфери,така и ловно -рибарската търпи промени,а тези животни са живели в пряк контакт с хората,знам за случай когато екземпляри напускат границите на тези резервати,но страха им е друг вече ,не е като на дивото,привикнали са с хората(все пак да не подценяваме факта ,че дори в естествена среда кафявите мечки, доживяват завидни години,сиреч не са родени в изолирана среда,а от съвсем малки имат контакт с хората).И изведнъж озовали се сред нова среда ,тези екземпляри до вчера подхранвани изкуствено,привикнали с човешката миризма,"не страдащи" от нея,точно обратното свързващи я с определен вид блага,няма как да се боят,такак както мечка - изолирана от какъвто и да е било контакт с човека.
    P.S.Дори доказала се стръвница избягва контакта с човек,не тръсят конфликта никога, винаги гледат да отсъпят,било то спрямо човек,кучета и т.н. и обикновенно се тиражират 2 основни извода след подобна случка : 1.женска мечка с малки мечета,които са били с нея и е почувствала човека като реална опасност и инстинктивно напада за да ги защити или 2.предвид конкретни обстоятелства,не е усетила навреме приближаващия човек и в момента на срещата уплахата на двамата е еднаква(съответно стресовата ситуация я подтиква към защита-нападение).

Ако погледнем по-глобално всъщност равновесието човек природа отдавна е нарушено.
Главната вина за това е на човека, който не подбира начини и средства като биологичен вид налагайки своето надмощие и алчност.
Хубавото обаче, е че този проблем може би ще е главна тема през XXI век.

http://www.dnes.bg/stranata/2010/05/20/mechkata-ubiec-zastreliana-krai-smolianskoto-selo-kutela.91376  :(

Еййй тая мечка не ги оставя на мира тия приятели.Дойдоха да търсят помощ-кучета.Ще дадем 2 от нашите за през лятото.Те са печени и се надявам да я прогонят.Ще видим.Лошото че миналия ден се е нахранила там и сега много трудно се гони. :no:

ще чакаме хабер

Ще давам хабер,как иначе.Поискаха Перелик и Кипра,но Кипра се гони :confused:Та може да е младата Люта ли..ще видим.
Имай и друг дето е готов да помага с кучета....Бай Седефчев :cheers:Те и ония знаят що е стадо и как се пази.

те на бай Седефчев са му множко и без това :lol:

...да не им дадеш някои хептен сербез ,че току виж и те пострадали ,все си мисля че с повечко кучета ще и е по трудно

Дани, за колко време свикват кучетата с ново стадо, нов овчар?

ако преди това е било отделеноп от стадото може и веднага

Със стадото свикват бързо,те си показват.По бавно свикват със нови хора.Те трудно се доверяват.Но пък те знат стока,хора са им нужни само да им сипят да ядат :smile:

..абе инче заколко време твоито ако си смени собственика свиква с него ,горе долу е така и при овчарските

Кучета много,колкото искаш,ама както казва един приятел-самунжии.Тръгнал чорбаджията на това стадо да купува кучета.Рекли му овчарите ,че "селско куче градско става,ама грасдко селско не става".
Такива кучета не се купуват,особено за тоя случай.Такива се дават,къде временно,къде за постоянно.Къде да помогнеш на приятел и колега в беда,къде ....да си докажат твоите кучета какви са,колко са кучета...
Та тъй е при нас

Даниела,КРЪВТА ВОДА НЕ СТАВА!!!От КК-всичко става!Дали е родено в
града,или на село-то си го има.Рунка каза-ПОДДЪРЖАЩА СЕЛЕКЦИЯ.
Нямам кутре родено при мен и дадено при стадо,да не работи.
Ами кутрета родени при Рангел и дадени на овчари??Знаеш ли колко са!
И всичките стават стокари.Кръвта,Дънди,кръвта.Там е истината.
Знаеш ли приказката за цигането,осиновено от Царя?
Навярно овчарите под градско куче,не са имали предвид Каракачанско!

Даньо тук не става въпрос за кутрета.Тук става въпрос за кучета зрели и добри пазачи.Мечкато която нападна това стадо отрепа едното куче,другото не се знае дали и ще се оправи.Ако се оправи може и глас повече да не пусне става ли въпрос за мечка.Зависи до колко му е изкарала акъла и как.Сега се търсят кучета дето довечера ги караш нахранваш ги и ги пускаш да пазят,защото мечката може и довечера да дойде.И задачата им е да я прогонят.Ама знаеш ли как се гони нахранена в дадено стадо мечка-накървена. :no:
Каквато и кръв куче да имаш ,ако не знае какво е стадо,и още по важното какво е мечка кел файда.Може и от най доказалото се куче да е и да е наследило най доброто,но като не го е развило,какво да очакваш да свърши.
Кутретата Даньо ще пазят от мечка слез втората ,третата си година,Дотогава само дигат аларма и деасвията им са непредвидими ,понякога пагубни за самите тях.Пак кел файда.

данди :cheers:

бяла роза кучето е инстинкт и обучение ,за да работи ти трябват и двете ,по градско куче рабираи такова с липса на обучение ,незнам приказката обаче ако царя е осиновен от  цигани после чакаи от него да прави нещо на трона


ако имаш кръв от доказани кучета можеш да правиш подържаща селекция тоест да не ги мешаш ,но пак няма да си сигурен ,защото селекцията е неспирен процес ,винаги ще има кучета които да не вършат работа ,наи макото мутацята е едно на килон и пак ще има ,обаче за подбор по качества си трябва реална обстановка ,представи си само едно да няма нужните качества и да се окаже перфектния екстериор ....представи си че караман от пчелин хаиде е куче което няма качества ,колко негови наследника има днес ,това си качество тои може да придаде на стотици породни кучета нали ?

фледам и сег си писла че кучетата ти вече в кошара .....за къв нали няма разлика ,макар за тази кото говориш от порове ще пазят ....башка бяла роза ,може и да е при овцете ама чобанско никога няма да бъде

знаеш ли каква е разликата между роденото в кошара и в града .обучението недеи си мисли че в кошара се раждат научени ,обаче още с развиването на сетивата то вече се учи ,и друго нещо при кучета е малко "пази боже сляпо да прогледа ' освен че се учи от заобикалящата го среда (дет признаи е доста различна) се учи и от маика си която е раборещо куче ,учи се от останалите кучета ,учи се на иерархия ..и въобще .а другото трупа грешен опит ,а си чувал лафа куче дето се научи да си яде лаината цял живот го прави ,еи тав е разликата ,останалото както казваш е кръв

не случаино съветвах някои да дава кучетата социализирани ....

Прав си!Но не на 100 процента.

Петко,установих,че всичко знаеш,всичко разбираш- :notworthy: :notworthy:
евала,машала,аферим,ашкосум !!!Но колкото си зле с граматиката-твоя
български е много по-зле даже и от моя гръцки,толкова си зле и с познанията
си за КК!Заповядай в удобен ден и час за теб на кошарата в с.Скутаре и ще
ти направя малка демонстрация с Гергана(Б.Роза).Тя е родена при мен,в
града.Израсна в кафенето ми и на 11мес. замина при овцете.Заповядай!
Ела,виж и тогава говори!

   11мес. е все още крехка възраст за едно кутре,говориме примерно 4 или 5 годишно куче,куче с изградени навици,живяло в града и изведнъж го товариш и на кошарата на 2000м над морето с още 7 примерно като него,не виждало стадо до тогава.Имал ли си такъв случай и той да е бил успешен,сиреч да се приспособило и да е показало отлични работни качества,наравно с тези "прогледнали в стадото"?

Ако куче е навършило зряла възраст на 2-3 години ще бъде прецедент да не кажа изключение да прояви такива работни качества като куче което е социализирано със стадото - практиката го е доказвала хиляди пъти! Освен това от едно добро куче пазач на стада не е единственото което се изисква от него е само да се тътрузи след стадо добитък нали!? Друго си е когато е прогледнало в стадото - спор няма! Връзката е друга и разбирането на самото куче е друго - разбира се тук огромна роля има и самия овчар - да моделира и изглади в правилната насока тоя инстинкт.

 kennel Vucho,кажи какво пиеш! :lol:
За това говора,в това съм убеден и това се опитвам да обесна.Друг е живота на овчарското куче и  по-нагоре е казано от овчарско - градско да,но обратното невъзможно.11мес. е период,в който кучето все още може да се моделира и по-бързо да привикне с новата обстановка,но куче в зряла възраста не би успяло(стадо,глутница,хищници - непозната територия)Разберета "мозъците им работят" по различен начин.

 :notworthy:С д-р Вучков и с Ариман-съгласен съм на 100 процента!
Но пак повтарям-кръвта вода не става!Та нали именно за това целта
на развъдната дейност на МАКК е линейното развъждане?
Някога поСОЦИОЛОГИЯ учихме един Закон за отрицание на отрицанието!
Нямам време да го обяснявам,но той в голяма степен може да се използва
и от развъдчици-не само на кучета.

... човека с граматиката евалла се пише с две "л"-та ,машалла пак така ,ашколсун пак с "л"
ако искаш ,мога да то правя забележки за перфектния ти български на всеки пост ,но не ме караи да пиша грамотно ,ако беше с химикал ми иде отвътре ма с копчета .дебели са ми пръстите :lol:

знаеш ли това не е форум за правописа и българска граматика ,инак щеше да си бая ....

виж за овчарски кучета било то и каракачански никога няма да го разбереш то е като ебането ,колкото и да ти го разправям къв кеф ,няма да го почувстваш и все с чекии аналог ще си правиш

ако ще и на 10 сексолога писаниците да ми разправяш пак няма да ти повярвам

аз моите си кучета не мога за един ден да преценя ти искаш твоите в кошара в полето да оценя

хора разберете че чобанското куче е начин на живот (не порода) ,но този живот могат да го изживеят кучета от определена порода ,не може да си живял по един начин и да го изживееш по друг дори единадесет месеца са много имате ли си на хабер какво е едно чобанско куче на 11 месеца и въпбще куче ,това е все едно да пратиш 15 годишен чобанин де друго не е виждал освен овце да следва висше  че на 18 го почват други това дето е изтървал не се компенсира

кажи ми бяла роза кое те кара да мислиш че твоето е добро чобанско ,аз си признавам че кучета на по 6 месеца не съм успявал да ги направя чобански ,и то кучета които не са били градски а вързани в двор селски в които има крава ,агресивни към хора ,тоест не привикнали към домашен начин на живот

ариман не толкоз физическото равитие ще пречи колкото психическото ,,дори да е спортувало това куче ,пак няма да може да работи ,домашния начин на живот променя инстинктите на кучето ,на него ще му липсват елементарно поведение в глутница да не говорим за свикването със стадото

Кое разбра за физическо,глупости, вобще не говора за това!Виж какво съм писал -"мозъците им работят по различен начин".Говора за куче с изграден характер,можеш да разбираш и психика тук,куче улегнало(позната глутница - йерархия,място къде да застане докато стадото е на паша,да познава начините на нападение на хищниците и най-важното самите тях - мечки ,вълци,чакали ,диви събратя и т.н.И да успява да им отвърне!!! ;))!Дръж го с веригите по врата ,като питовете,тренирай го ,кел ти файда ,нямам предвид това ,не си ме разбрал !

може би не съм те разбрал ,щото говорише за качване на 2000 метра и от там инак другото да

Какво стана с хабера? Даодхте ли ги? Помогнаха ли?  :confused:

Дадохме ги,чакаме хабер.Ще го споделя.
Вярвам на Перелик,познавам го добре и знам на какво е способен.
Кипра е още млада,но така се става куче.Длъжна е да се справи,да се учи от чичо и Перелик.И преди съм писала какво ми е казал един приятел-Когато има вълци и мечки тогава има и истински кучета.Иначе вървят със стоката ама и те не знаят защо.

Преди седмица или 10-тина дни,след поредната жалба срещу кучетата ни,който май пречат на гъбарите,на матористите все синове на еди кой си,на тия дето сеят по 3 ара картофи и идват в близост до овчарника не повече от 3 пъти в годината,при мъжа ми бяха ходили от горското стопанство,от кметството,от полицията да го предупредят да им върже спавачки и да не ги пуска-само по едно,другите вързани иначеееееее тежко ни.
И те вързани в обора,едните тук,другите от другата страна на обора.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000038.JPG)

И тежкото ни не закъсня,резултата е плачевен.Малкия оня ден с овцете,козите остават назад ,а кучетата не са наоколо-те са вързани,въпреки че при предупреждението е казано ,че надушват вълк,господата правоимащи си мислят че мъжа ми лъже.От де на къде вълци ще има  наоколо.Да обаче душата ми се скъса днес, :no: :no: :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000021.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000022.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000023.JPG)

 :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000037.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000024.JPG)

 :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000036.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000025.JPG)

 :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000034.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000031.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000035.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000027.JPG)

 :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000029.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000030.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000032.JPG)

(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000033.JPG)

7 удавени,има и едно оцеляло,това е,кучетата на синджир,вълка нахранен,а мене буца ми е заседнала в гърлато,за тая стока,събирана и гледана с толкова мерак........И накрая някой ти издаде присъда-връзваш кучетата че те на всички пречат.
Резултата е красноречив.Аз нямам сили след днешното търсене и тия гледки да коментирам.

   

      Ами Данди бай Кольо да не чака ами като дойдат службите ага ги запука с кестерето -друг начин няма.
   Те искат да ги спираш-питай ги тогава да дойдат те да ги пасат и пазят.и кой ще плати козите-горското ,измекярите кметове или другите помивки колеги техни./д-еба тия буклуци...навсякъде са еднакви/.Умиране има отърване няма.
       

Да ги запука.....как да стане.Кой е Кольо,един прост чобанин с празни джобове.
Как да пикае срещу вятъра,как.Той е пробвал,задържан...и като ти гръмнат кучетата на кой да се оплачеш,кой ще си мръдне пръста и кой го е грижа.

Аз днес ги пуснах до едно.Казах да кажат че аз съм ги пуснала и съм събрала синджирите с мен да дойдат да се оправят,мен да ме превикват.Не вярвам след събитията някой да ги застреля,но знае ли човек.На кой да имаш вяра в днешни дни.
 :no: :no: :no:

Мъка е Данди знам.С повече пазене и оглеждане и така.Когато ругаят гледай от къде тече водата ,тегли им една тънка и дълга и ти си човека...
 
  А от друга страна относно кръвта.
 Така е ...."дъмъзлъка си е дъмъзлък".Който иска каквото иска да си говори това е положението.Проверено и сигурно.За мен и 500 години да минат в градски условия не ами ако ще на Марс да са пак ще си дадат тяхното и ще се докажат.КАкто го и правят.
 И друго. Овчара учи най-добре кучетата а не другите по-стари кучета.И те помагат но не толкова.Зависи от дървения господ на овчара.Ако е и дрянов по-бързо минава школата :lol:..Много просто-кучето се учи според овчара а не според кучетата.
 И последно :
     Добър стокар куче се познава бързо.То си личи за човек който знае какво да гледа.Другото е алабала ница и паница ли беше как беше...
 Давал съм кучка/градска/ и на 1 год и половина и пак тръгна перфектно с стоката.От друга страна малки от малки при стадото и не става и не става .От всяко дърво свирка не става Ама да има и кой да опъне с тоягата гърбината на най-важния -овчарина ,,,а де...

Най жалкото е,че тъкмо тия работните кучета напоследък на всички пречат.Щото лаят.Не че някой са ухапали. :no:
И тях трябва да ги регистрираш в съвета.А видиш ли ловните не-скъпото хоби е на почит пред работата.И кой ходи на лов..тия дето много неща могат да си позволят-прокурори ,адвокати,началници на полицията,кметове....Та кой оръфан чобанин може да им се противопостави и по какъв начин,законен сигурно.
Какво да говорим,за лошото ако почнем форума ще напълним,виж хубавото напоследък май в няколко реда ще го сберем. :no:

Така е права си.
 Лошото в последно време е в пъти повече от хубавото.Нещата не са като преди.И знаеш ли щях да го напиша но се сдържах с цел да не бъда критикуван но пък на кой му пука.
 Данди тепърва ще става по лошо и знаеш ли защо според мен.Ами защото ей тия момчета с повече пари започнаха да забравят вкуса на овчето и друго каквото и да е истинско мляко.А и от там какво им пука на тях за живота на овчарина или традицията.Със сигурност с стадото ви и най-вече кучетата пречите на някой пикльовци ловжии ли са или авджии и от там идват много ядове.При мен е същото ама някои вече опитаха кестерето и не смеят че каманяк много и не се откриват хора лесно.. :lol:И без това района ни  стана известен с труповете на"наглите"...,че и бяха само на няколко стотин метра от мен.Кво пречи да минат и подобни тарикати под техен знаменател аааа? :naughty:

Тази нощ вълка е пробвал 4 пъти да атакува стадото,засега безуспешно.Кучетата не са позволили,но да видим какво ще стане по нотатък.
Козите са останали на около 1500 м от кошарата вечерта.Било е тъмно и малкия не е усетил. :no:

Ето го и предписанието,връчено ни днес официално.Обърнете внимание на последното изречение. :no: :no: :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000041.JPG)

Да направим регистрация в общината-такса на куче-20 лв и както е видно ни задължават.Нищо пари за някои.
 :no: :no: :no:

Та я ми кажете ,защо да им плащам такса в съвета и за що са тия работни кучета ,като ще ходят с наморник и нощем когато най много стават бели ще стоят вързани.Те стояха вързани та с козите сме върнати в първи клас.останаха ни 4 млади и 2 стари,които бяхме "бракували" заради старост.Повечето умирисват района и чакат комисия от горското да установи какво,що....че случката е от петък вечерта ,пък събота и неделя са почивни дни,няма къде да се пусне заявление жалба,а без това не може да се прави оглед.Пък и въпреки че знаят за случая ,днес ми връчиха горното предписание да го предам на мъжа ми,той е пръв в списъка. :no:

Не знам какви са тея наредби,кой ги е издал и какво следва от тук насетне.И с такива управници как да се оправя човек. :no:

До 15-ти трябва да съм попълнила тия декларации,и да съм платила таксите :no:
(http://www.photoalbum.org/images/3330/6809/00000040.JPG)

 :eek: :eek: Дани, думи нямам!!

П.П. Между другото, ловните кучета са освободени от такса... Не че това е очудващо!

Знам че са освободени.И това е най жалкото ,че работните овчарски кучета придружаващи стада  май попадат в графата на домашните любимци. :no:

Години наред се занимаваме с овчарство ,а преди това в района е имало многобройни стада.Всички присружавани от работни кучета.Тогава и селата и махалите бяха пълни с живот никой не беше хукнал из чужбината да търси кората хляб.Хора много,стада и кучета също много,но тогава никой не караше овчарите да си връзват кучетата,пък тва за наморниците дори не искам да го коментирам.Сега някой някъде се опитва в дивотията да си изкара кората хляб в собствената си държава въпреки трудностите и въпреки комшиите заминали нанякъде и убедили го донякъде ,че тук в собствената му държава нищо не става както трябва и е по добре да се маха.Че колкото и да си честен и благородно настроен към себеподобните те винаги ти слагат спъвачки като на измъчените ти кучета и всячески се стремят да омаскарят всичко което се опитваш да постигнеш въпреки трудностите.Като се замисли човек комшиите са прави за жалост.

Да върви лова(примерно) пък майната му на животновъдството.

Днес ходих да изискам копие от уведомителното писмо на ловната дружина "Карабалкан" ,което е довело до връчването на горното предисвестие.Не ми го да додоха ,но го прочетох.(утре се надявам да се сдобия с него все пак.)
Та писмото гласи горе-долу следния текст:
Уведомяваме ви,че в района който се стопанисва от ловна дружина " Карабалкан" има стада домашни животни,които се придружават от голям брой кучета,които нямат спъвачки,както се изисква от закона за лова...........

Кучетата да се връзват в тъмната част на деня.

Моля да се издаде разрешително за отстрел на бездомни кучета и вреден дивеч. :no:
(Ще прснимам и това писмо ,най вероятно утре)
Писмото е подписано от  председателя на дружинката,който тази пролет застреля кучета на колегата ,който отглежда телета недалеч от нашия овчарник и то при положение че бяха вързани на синджир.Там и ги намериха -вързани и простреляни.
Тоя същия господин не веднъж сме виждли нощем с джипа и бойния фар из района ,досещате се що търси там и защо му пречат опоменатите кучета придружаващи стада.
А потърпевшите се вижда кои са. :no:


Благодаря от сърце на приятелите от МАКК,за подкрепата която ни оказват по случая. :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Бах мааму и простотията! Те такава простотия нема и неможе да има! За чии ще са намордници на кучета пазачи на стада!? Ще плашат гаргите ли? Да не говорим че в официалния текст думата "намордник" е сгрешена - майната му на това - простотията е убийствена!

Какво излиза,че малкото хора дет се опитват да запазят животновъдството в България,държавата им пречи,по всевъзможни начини  :no: :no: :no:

Това е обществена тайна todor_govedarci .Това не е първия и единствен случай.
Не стига че не помага държавата,ами те и срива.
Видели сме че има хищници,видели сме че не прощават падне ли им и сме си решили проблема,без да чакаме някой да ни го реши или помага.Здобили сме се и поддържаме популация от кучета ,които на мястото ли са си даказаха ,че опазват поверената им стока.Видно е и какво се случва като ги вържеш и не са там където е трябвало дори и една вечер.

Животновъдснвото......този който не се занимава с това и идея си няма с какви абсурди от тоя род се сблъскваме почти ежедневно.

А аз се чудех и сърдех на дядо ми щот иска да маха повечето от стоката......... Найстина е много трудно и всички пречат,найвече държавата,която трябва да помага..............

Хубаво е че има хора като dandi,който се борят! Заслужавате  :notworthy:

Бориш се ,но постоянно те обезкуражават.Обаче кучетата са доказали ,че не са някакви чичковци с костюмчета и някакви си бракониери да им решават съдбата с ей такива измислени и угоднически някому писаници.Те за да ни спасяват стоката се борят,ние сме дллъжни да се борим за тях.А и за тая стока дето я гледаш едно с мерак,друго 365 дни денонощно,за да изкараш за нея и за теб ако остане.И накрая заради кефа на някой си губиш 10 животни за една вечер. :no: :no: :no:

До някаква степен знам за какво говориш и че наистина е много трудно..........

    Относно таксите ..Мисля че трябва УС на МАКК да каже нещо по въпроса.Аз лично съм чувал и мисля от Венелин Динчев че каракачанското куче и ловните  са освободени от такива такси.Не стига ,че вече и субсидиите не се вземат от кучетата на МАКК ами и такси сега.Остана като награда и допълнително вредни да се вземат за кучетата че като пърдят и огън хвърчи..
 Ех Дънда така както е тръгнало няма друг избор освен да става градско кучето..и то по едно максимално две.
 Ей хора от УС вземайте се в ръце.... :notworthy:

Овчарските работни кучета не са освободени, за жалост. Освободени са кучета на инвалиди, служебни кучета в организациите на бюджетна издръжка, кучета, използвани за опитни цели, кучета, използвани от Българския червен кръст,  кастрирани кучета и ловни кучета( като за тях стопанина предоставя ловен билет, разбира се. Трябва кучето да е работно, а не просто ловна порода) На регистрация подлежат всички обаче, от това няма как да се избяга. А е и редно, трябва да се носи отговорност за животните, а не при евентуален инцидент да се окаже, че кучетата нямат стопанин по документи и отговорност няма кой да поеме. Това е идеята.

П.П. Справка за това как и къде се регистрират кучетата- Закон за ветеринарномедицинската дейност.

Таксите си ги опредерила общината в Чепеларе.Било е 5 лв на куче,сега е 20 лв.Попълваш декларации  с данни за собственика и кучето и плащаш.Освободени са ловните,придружаващите слепи хора и кастрираните.Работещите охраняващи стада кучета не са.Доколкото знам субсидиите които са се вземали за КК са били 25 лв на куче.Но това е било само за националните паркове.
Да става градско ли,някъде може и да стане.Нашите една вечер като са в "градска отпуска" загубите са големи.Видно е.10 животни по 100 лв ги сложи са 1000 лв.Ако не са край стадото това със сигурност ще се повтори.Опитите на вълка да се добере  до стадото отново продължават,но кучетата са пуснати въпреки предписанията.Има и мечка,която миналата нощ е нападнала съседно стадо и се е нахранила.При нас също идва,миналата година разпра Перелик ,който дълго близа раните си,но не я пуснаха да ни напакости.Ако сте гледали снимките на убитите кози,не ви ли прави впечатление,че едното пръчле е изядено от мечка.Вълка не дере за разлика от мечката.Кото писах преди,че живеем в дивотията заобиколени от хищници и кучетата ни с почти в постоянна борба да ни запазят стоката едва ли някой ми е повярвал.Сигурно и сега не е за вярване.

УС на МАКК се е взел в ръце и прави нужното по въпроса :notworthy:

   Аз малко не мога да разбера защо ловджийските са освободени а овчарските не.Както едните така и другите вършат работа.ДА не кажа че и без ловджийско може да се ловува но без овчарско в балкана не може да се пашува.Отделен въпрос че сигурно едно 80 % от ловджийските са баш бракониерски ама това е друга тема.
  Субсидиите доколкото знам трябва да са за генофон на КК.Отделно може да взема по други мерки-в случая за високопланинската паша в естествени условия.Но щом УС се е заел-може да се спи спокойно ;).
 Аз ако ми стане това с козите ще искам кмета или другите там да ми ги платят-ако не нека да дойдат следващия път да искат от мен да ги спра кучетата.При Миро в Змейово имаше подобен случай но с една овца.На Миро думите му бяха...:"Добре де, пречели кучетата на тоя и оня и плашели-а сега кой ще ми плати овцата на мен а?"..-Кмета наведе глава и каза:..."Като е така пускай и това е...

Абе направо да издадат по едно предписание на вълците и мечките и те да си сложат спъвачки и намордници и през тъмната част на денонощието да се самовръзват по дърветата. А издаващият предписанията да им раздаде консумативи - синджири, каишки и намордници според породата и габаритите. И декларации да им раздадат - кога и как са се имунизирали и обезпаразитили. Предполагам те са освободени от такса поради моралните загуби, които търпят от намесата на чобанските кучета.
Данди, съжалявам за животните, много гадно баси. Чудя ви се как издържате на всичката тая простотия честно да ти кажа ...

Нещо не схванах какво са направили кучетата да предизвикат тия простотии, ухапа ли са някого или са удавили некое гонче? Защо изведнъж тая истерия около тия кучета. Досега да не би да е нямало гъбари и ловци? Или е на личностна основа? При другите стада в района как е, и там ли същата процедура?

Кучетата нищо не са направили да момента.Нито някой са ухапали нито са удавили гонче.
Историите не са отсега,те са постоянни.Ех ако можеше даже и да не лаят тия кучета най добре ще е.
Ловци е имало,кото е имало ловен излет сме ги връзвали през деня,нали е редно лова да е през деня,а не в "тъмната част на деня".Като са се обаждали да ги вържем ,защото в района ще има лов нищо не ни е пречело и сме ги връзвали.
Но през ноща нали ви е ядно защо пречат на "ловците".Всъщност през ноща те единствено на тях могат да пречат.Аа и на дивеча ,кайто ни напада стоката.
Стадата в района са 4,предписанието е до всички,не е на личностна основа.

Питаш ли ме мен,място не си намирам от оня ден.Тия животни до тогава са ти давали каквото могат,яли са хляб от ръката ти...
Как издържаме :no:все по трудно.Хорото го играем отдавн,как да го пуснем,как да се разделим с животните ,които са се превърнали в наше семейство.А и как да обречеш кучетата израснали на свобода край стадото на затворнически живот,на синджир някъде в някой двор или в клетка.
Като пуснеш стадото и са вързани ,без да могат да го следват,пощуряват и все едно плачат.
Ей затова си струва и трябва да издържим,пък и доста сме се калили май.

Най-гадното е, че използват положението на обикновения човек - знаят, че няма накъде да мърдаш и  те притискат както си искат.
Жалко, че такива баровци отвсякъде ги подпират и си налагат кефа където им скимне. Голяма простотия - да стане на неговата дори и там, дето я отиде на лов два пъти тоз месец, я не. А пък на тебе че там ти е всекидневието - нито питат, нито се съобразяват.
Но то за какво ли не е така в България - навсякъде на почит са тарикатлъците за сметка на честния труд.

dandi,какво става,развитие по случая има ли ?Стигнахте ли до консенсус с общинари,авджий и други неразбиращи ?!

Консенсус.......до някъде стигнахме.Но не е там въпроса.Кучетата няма да връзваме ,като има излет ще звънят,ще платят козите.
Обаче "благодарение" на случката.Ако не се беше стигнало до тази беля тормоза щеше да е цяло лято.
Навсякъде където има кучета пазачи на стада те пречат,на всички.Не че и стадата не пречат де.Едните лаят ,другите миришат и са "нечисти". Как пък всички отведнъж станаха граждани бре,как си забравиха корените.И не си ли виждат и нечистотиите край тях ,всичките останали четириноги преживни да събереш на едно място немогат да оакат толкова колкото двуногите.


Та не мисля да се премирявам.Нито аз,нито другите животновъди в района.Тук консенсус ,но как е с другите ни колеги? То не са спъвачки(ееее тъй е закона) то не тровене,то не гърмене..........Върви си кучето със стоката и си гледа работата,и хоп някоя скъпа джипка от нигде никаква,авжия някой си,я адвокат,я началник някакъв,я прокурор ,тръгнал да си разходи гончето да не забрави как да дири.Гончето курдисано на предната седалка на скъпото возило ,та чобанското ни го види ,ни го подушва ама авджията решава че е заплаха и вади пушката и го гърми.Случаи такива колкото искаш ,заминава ти на тебе приятеля и другаря и ти сиромаха чобанин иди се оплаквай на арменския поп.
Или пък трябва да се контролира популацията ,я на лисици,я на чакали.....и като кожите им не струват,не са както през зимата,кой е луд да ходи да ги дебне и надхитря.Хвърлят рибата с отрова -навсякъде.И кой го е грижа от там на сетне кой ще я намери и изяде.Кой го е грижа че и тревата поръсена с отрова,трови?Никой.Те тяхната да си свършат :no:

   Запознат съм с методите на авджилъка,не бой се,знам как стоят нещата,естествено че няма да се предавате и да мълчите.И все пак се радвам,че се е стигнало до някакво разбирателство и ще бъдете обезпечени за загубите!

  Консенсус или решение-няма такова нещо.Какво е решението за в момента"Мижай да те лажем"...За простащината почивен ден няма.
 Докато не се промени нещо сериозно от управниците но някои кадърни а не нещастници каквито са повечето в момента винаги ще има такива проблеми.От как се светува - на богатия не му е приятел бедния и богатия го дразни всичко.Особено пък в България дето думите уважение и респект отдавна са позабравени.
  Незнам но моето мнение е че скоро няма да се оправим...Всеки ден и аз се сблъсквам с такива проблеми.

    Айде,айде нали не са с ...пръст в устата от целата работа,можеше нещата да се развият още по-зле.Сериозна промяна,кога от ден до пладне, време трябва.Има начини, ще ги намерите и вълка(визирам управниците и авджийте) да е сит ,и агнето цяло, и кучетат не гърмени, и дивеча в гората.

Хм,такива като нас винаги сме си с пръст в устата :no:
Мошеник на стари години се не става.

Сега последно плащате ли по 20лв за куче.

Плащаме

Ако членуваш в клуб мисля че си освободен от данъка,проверете закона-поне при нас е така.

Благодаря,ще проверя. :cheers:

DIO, нещата не са точно така.
Както се вижда по-долу от местна такса не са освободени овчарските кучета както и тези на членове на клубове. При последните промени в Закона, от МАКК подадохме мотивирано становище да се освободят от такси работещите овчарски кучета. Но както се вижда това не отразено в закона и овчарите плащат наравно с отглеждащите домашни любимци.


Това за което говориш касае неплащането на втора такса "развъждане" от развъдчици и членове на киноложки клубове. Но пък същите трябва да си регистрират животновъден обект по начина по който го правят собствениците на овце, крави, коне и т.н.

А бре тия БАВНИ ли са?!Кви са тия наредби,лишени от всякаква логика,то бива да си ТЪП ама чак пък толкоз?!?!Мани,и пръчлето дето ме кефеше отишло :no:намордници да си сложат на устите гноясали и глупави...утре ще прегледам пак въпроса че сега ако се разпаля още малко и ще кажа някоя...абе такава "манна небесна"ще им тегля каквато не сте и чували,свят да им се завие,та ша си искарам някой бан а не си заслужава заради някакви "писарчета" :censored: :puke_:

Говедо- жертва на мечка в района на Централен балкан.
По време на снимката, мечката е в някъде наоколо, но нямахме близки срещи.
За разлика от няколко часа по-рано.  (За съжаление тогава не ми се снимаше много. ;)
Имам само далечни кадри.)

(http://media.snimka.bg/6865/019985526.jpg)

(http://media.snimka.bg/6865/019985527.jpg)

хубаво сте я снимали кравата. тежеше някъде около 600 кг. и е атакувана на няколкостотин метра по-надолу, откъдето сте я намерили. на следващият ден е било убито и едно мъжко теле, обаче не можаха да намерят трупа му. само гледача е успял да се обади на стопанина, че има втора атака. по обща оценка само за 2 дни стопанина загуби някъде към 2000 лв. в района имаме доказателства, че 2 от 3те мечки с нашийници са стръвници. и да добавя, че след обаждането гледача си сгъна багажчето и не иска повече и да чуе за говедарстване в Балкана.

Ами то всичко е някак си сбъркано  :no:.Избиха тия с модерните снаряжения ,джипките с фаровете дето и през ноща ден правят животните из баиря от които стават разните му там деликатеси,носят ценни трофеи,като рога и бивни и на мечките и вълците като не им остана кой знае колко храна трябва да оцеляват. :no:Гладен стои ли се?
И ние за една нощ претърпяхме загуба и то заради некадърноста на двукраките ,но продължаваме напред.Пък и сега още повече оценихме кучетата си,щом "нахранени" в стадото ни хищници успяха да прогонят и нямаме повече жертви.Ами ако ги нямахме? Май стадото наесен на пръсти щеше да се брои.

  STARTER,не очакваме да са добри ,особено ако си имал близка среща с мечока! :lol:(майтапа да върви) Давай ги снимките,не жали!

Преди 2 години с кюреницата правихме сметка с един местен юнак-овчар  до Сандански , кое му е по-ефтино да храни няколко кучета или да храни гадовете с овце и крави.Проблема е че трудно се набива в българската дебелокожа глава размисъл по права линия.
 Човека твърдеше че кучетата много ядат а на година дава на мечките и вълците по 3-4 крави и 10-15 овце.По лесно било да се хвърля отрова и това според много хора в района е опция.Ами не мога да разбера някои работи .Трудно ми е.Ако вие по ги чаткате казвайте.

Еми щом много ядът да не гледа но и да не се оплаква после.На мен ми се струва че и с повече е можело да се раздели ама явно е имал късмет(кучета) щом му се рискува да му пожелаем успех!
Дано след година-две да има какво да пасе ;)
 
и аз така,но явно някои хора ги разбират,после плачат :no:

Много ядат ли?Че това да не са лъвове бре.То и ние много ядем и всичко както казва един тука е заради пустия ни г.з.
То по добре и нас да ни няма.
10-15 овце по най ефтини тарифи са 1500лв и 3-4 крави към 2000 та това прави по близо 10 лв на ден бре,тоя и с гранули да ги храни тия кучета пак ще му артисат :no:За фураж да не говорим.

Е  :notworthy:е и аз така му ги смятам но човека други сметки прави Дънда.
Абе загубена работа ,стокарите от ден на ден залязват.Пишманите стават много.

Откак при нас стана белята,заради връзването на кучета(видя се,че има от какво да пазят и че дивото няма ли отпор не спи) и откакто след това нямаме повече жертви,откакто за журналистите на местните вестници станахме "плячка" и ние,и снимаха и писаха доста,сега през ден дето се вика някой търси куче.Ама не искат малки,че искат гледане,учене......,а големи,готови,научени.Давали сме и от тях ,защо не на някой в нужда и куче дето на тебе не ти се вписва що да не го дадеш.
Но дошъл миналата седмица при мен един за Балабан,склада да му пази ...... :no: :no: :no:
Викам му тоя джип дето караш -Мерцедеса да ми дадеш пак Балабан няма да ти го дам.Склад да пази?Че той ще умре бре,та той и заради разгонена кучка стадото си не оставя ,та аз зорлен ли да го отделям?
Гледа ме тоя като полезно изкопаемо,недоумяващо, и каза на тоя с него че нещо май не съм наред и си тръгнаха :lol:

росене тоя същия за лято 2009 даде зян 15 телета и две крави и пак акъла не му идва  :naughty:

Иване аз и тогава пред теб му казах :..."Като не иска да храни кучетата , нека храни гадовете" ,..щом така е решил негова е стоката..
  Друг интересен случай стана наскоро.
 Дойде един белгиец при мен да иска кучета да му пазели кравите.Той има 300 крави и още толкова телета имал.Пасе ги някъде в Странджа.Преди това е бил някъде около Враца.Иска и е против помоща от други хора .Сиреч той сам иска да си ги отглежда като идеята му е с пастир.В момента е заградил над 6 000 дка с пастир и е само той.Със сигурност го познават и други тук в форума тоя откачалка.Конкретен пример е този човек за нашите управници -дупедавци.Дошъл от Франция ,като Франция изисква от БГ да му осигори паши за да можел да се развива.Отделно Франция му плаща по 300 евро субсидия за всяка една негова крава и теле. И нашите казват ок да се развива а за нашите кой да мисли??ах.Въпроса ми е дали някой Българин ще му помогне Франция с същите условия.Все едно аз да отида в Германия и България да изиска от тях да ми осигорят земя и т.н.
 Та човечеца дойде и казва:..."Иска голямо куче пази крави,щото има лош вълк и яде много теле."
 Аз му отговорих :...Приятел това е БГ -по документи европейска държава но си е Балкан.Има и лош вълк а на всичко отгоре има и още по-лош вълк на 2 крака ходи.
Той:-Не мога да разбера.
Аз:-КАто съвсем ти изядат кравите и телетата ще разбереш.
 И там на сетне започнахме разговора.Според него му трябват каракачанси кучета защото питал за тях и щели 100% да му свършат работа.В момента имал кангали но само спели под сянката.Много ясно му обясних ,че не само КК а трябва и хора да има за да работят как си трябва с стоката и кучетата.Той обаче твърдо не, той сам ще се оправя само кучета да му дам.Тръгнал обаче нашия с бус да събира от тук и там големи шарени кучета като първо се отбил при познайте кой.Естествено баш майстора на вълкодави -наш Аврамчо бе от Монтана.
 Взел от негови хора 1 мъжко на 3 год и една кучка.Отвори даже буса да ми ги покаже и казва:.."Ето виж казал на мен в МОнтана това е супер куче овчер и е голям.Ще убива лош вълк.Има и докимент :notworthy:.Това голяма порода кучета и  ми показва и календар на БКК за БОК.Абе покрижили са се хората за него.Явно прихванали от братятя от Разлог.Отидеш ли при тях без куче няма да те върнат/разказите за вуците и мечките сме ги чували подчти всички/". А през това време бяха пуснати Бодра и Хари да се движат свободно.Докато той ми обеснява как голям куче щял да обива лош вълк, кучетата се качиха в буса и започнаха едно по едно да си ги свалят и да ги транжират малко по-малко.Тия кучета като хукнаха братя -не можем да ги хванем.Ебати смеха :lol:.Мен ми стана неудобно и определено виновно.
 Човека ме пита:.."Абе Росен какви са тази куче? - аз му отговарям:,,,"Тези са малко особени,те са луди.."..
-Ама аз искам от тази малко куче-казва....и държи в краката си /голям куче вълкодав,ама напикан/.
Казах му да не се притеснява ,той има кучета и понеже е професор белгиеца той ще ги произведе и ще ги научи.
 Как ли не му обеснявах ,че в Бг на 300 овце се пускат по 2-3 кучета за да ги пазят.Той обаче искал 300крави и 300 телета да ги пази с 3-4 кучета на 6000дка площ.Какви трябва да са тези кучета и аз не мога да си ги представя но карай..
  Та така...
п.с
Забравих да добавя че пича белгиец само за пролетта тази година даде жертва 150 телета само за няколко месеца.
На такива казвам "Да е жив и здрав"...

dandi ,
 Че не си наред не си.То кой е дето се занимава с животни.Със сигурност на всички в днешно време дето се занимаваме с животни ни викат че сме луди.Отделен е въпроса за мерака но явно другите трудно го разбират. Ама всички дето ни викат че сме луди ,се хранят от ръцете на лудите нали?
 За цял джип ти да не дадеш кучето.Ами не си наред.С тоя джип мацки се гонят.А с кучето не може.То си е куче и това е.
За тях е куче но за теб ,мен и други не са просто кучета.Те са нещо много по-различно ,което е трудно понятно..
поздрави,,

Кенел Тито,това собственика на р-к "Авиюп" в Монтана ли е?
Ходих преди време на изложба(на БОК) в Монтана и част от кучетата бяха от тоя развъдник.С право белгиеца го е нарекъл:"голям куче",наистина са едрички кучета :eek:

Същия,DonKrasi! ;)

Ей най-накрая да се засечем :cheers:
Къде ходищ друже?

Тя и майка ми е на същото мнение Росене,че не съм наред.Че си хвърлям здравето на вятъра и че искаха да ме оставят в болница заради кръста(май имам дископатия),пък аз от тогава 670 бали сено прибрах с 3-ма приятели.Оная вечер до 12.30 вечерта,ама така е,ние сме си го избралии
Ааа  не се хранят от ръцете на лудите бре,що им са.Нали си имат в магазините сирене дето се прави без мляко,кремвирши без месо.....и какви ли не боклуци.Що сме им.
Не джип ,камион да ми дават не го давам моя Балабан аз.Все едно да продам или разменя брат си.
Оня ден селския овчар ме помоли да му ходя 2 дни с овцете.Има и той кучета,ама си викам къде ми е сега Балабанката да има с кой да си думам и да ме разбира ;)

 :notworthy:стискаш със зъби и им показваш че каквото искаш го правиш,не толкова за друго,колкото да се знае че думата ти на две не става,като така си решила-така става :notworthy:ни повече ни по-малко :cheers:
Не си мисли че тия с повечето пари си копуват от боклуците,знаят те,знаят от де духа вятъра ама в джипа има ароматизатор и е леко,а в кошарата няма ;)та намират някой дето да е готов да им продаде хубавата си стока без пари и лапат ;)

Данда  и аз и Весито никога не съжаляваме за пътя по който вървим.Та нали това беше мечтата ни.Тук където живеем няма дори и хора.Спокойно,тихо и сме сред нашите животни.Егати кефа да тропат клапачки и чанове само.По цял ден събираме сено по ливадите.Ни знам коя дата и час е а и не ми трябва.
 Не само майките ни и цяло село под нас казват ,че сме луди щото с стока се занимаваме.Не е просто нормално за тях -млади да се занимават с животни и да доят и да правят сирене и т.н. За тях нормалното е да гледат младите по кръчмите да пият и да не правят нищо.Ние нали сме по-различни и сме "луди".Повечето приятели са ни над 75г. възраст ,които пък евала ни правят и си спомнят с нас за преди време.
 Абе незнам но мисля че живеем в различни светове.Повечето ни клиенти които идват за мляко са граждани и всеки казва:..."Ей че н а хубаво място живеете и с животни това е мечта живот"..Но дотам с казването се стига и нищо повече.Всеки го харесва но никой не се хваща.Всеки иска истинско мляко но да отглежда животни му мирише. Кво да ти кажа,ама и защо като вие го знаете най-добре.
 Лошото е че тук в района ние сме най-бедни на колеги.НЯма с кого да обменим и дума даже.Ей това ми най-много тежи.С другите трябва да говоря на тема-ГЛУПОСТИ като: коли,бетон,заведения,телефони,сметки,жени,мъже, и т.н.
 Доста пъти  в последно време си задавам въпроса ,дали не сме се родили в грешно време.Незнам....
   

Това долу е в резултат на това , че връзваме кучетата през ловните дни за да няма конфликти.
-( goce_07, идва същия ден  да види кво имам в двора та се чудеше що са вързани кучетата и не са с овцете)
стана в събата вечерта на прибиране на овцете по тъмно.
със стадото бяха една стара кучка (бременна) едвам ходеща вече и две млади , та ги е надхитрил гадината и въобще не са го усетили.
Предупредих ловците , че вече кучета не връзвам да не ходят да ловуват в посоката която е стадото !
Преди седмица беше удавил теле от съседско стадо и при нас минаваше но все от далече ни наобикаляше не смееше до сега, та като е усетил липсата на кучета си е пробвал успешно късмета.
Вече всички кучета пускам та да видим ще ли го докопат или.....

(http://s50.radikal.ru/i129/1009/d3/ff34629aacfe.jpg)

Даааа, хобито е пред това да си изкарваш хлябааа ,не разбрахте ли. :no: :no: :no:
Не разбрахте ли ,че силичките не стигат да се борим с тия дето ловуват-началници на горски стопанства,началници на полиции,прокурори,адвокати.....и все хора от "висшата" класа,на които им дреме за стока и кучета.
Пък си нямаме и премиер да ни крепи,фермите не са ни за кучета(там са в безопастност),а кучетата ни охраняват "фермите",а те в много от случаите са на места населени с хищници и на тия кучета разчитаме.Само че постоянно се налага да ги връзваме ,че все на някой пречат,а когато са вързани не можем да си оставим стадата затворени в кошарите да гладуват. :no:
През ден,предписания,заповеди....все за кучетата(последно и за козите).Спъвачки нямали-нямало е само едното-Мечкул,който е малко над година и не е станал още куче и Вакла ,която си е кутре.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7240/00000017.JPG)
Лоша е снимката,но мъжа ми беше побеснял и смачкал протокола в джоба си :no:

dandi, дай по ясна снимка,че ми е интересно, да видя какви глупости пишат.

 :censored: :excl:

При проверката се установи: По-горе споменатия нарушител пасе стадо от 250 бр. животни от които 240 бр. овце и 10 бр. кози в отдел 131.к.(частна собственост).Същия не притежава позволително за паша,като стадото се охранява от 7 бр.кучета,които не са със сложени необходимите спъвачки.

Разпореждам:В срок до 16.09.2010 г.на кучетата да бъдат сложени неабходимите спъвачки,козите да бъдат отделени от стадото.

 :no: :no: :no:
Протокола е съставен от горските от с.Широка лъка,в чието землище са били същия ден овцете.Позволително за паша имаме от Чепеларско горско стопанство.В стадото ни има и овце на приятели,единият е от с.Върбаво ,та в негов имот са били овцете по негова молба.Като не се коси поне да се опасе рекъл на мъжа ми.
Нещо друго,в качеството си на какви горските пишат протокол за частна собственост-ливада+нива.Обяснението им бе, че за да отиде до там стадото е минало през гората  :no:
Другото е че кучетата имат спъвачки(от твърд мъркуч).Никъде в закона не пише от какъв материал трябва да са спъвачките,всеки може да види.Иначе всичко е спазено.Без спъвачки са били 2 от кучетата,едно кутре и едно младо куче,което я загубило предния ден.
Но горските казали ,че спъвачките трябва да са дървени и не приемат че кучетата имат такива.
За козите какво да коментирам.думи нямам.

Не в далечното минала сама край село имаше 7-8 стада овце,с всички ходеха пане по 5-6 кучета(възрастни + подрастващи).Но тагава спъвачките им бяха само на шиите,ходеха си със стадата и на никой не пречеха.
Сега са останали 2 стада пак с по кажи речи толкова кучета.Но сега "спъвачките" на чобанските кучета станаха много-горски,общинари,ловци,гъбари,туристи,кросари.....и кой ли още не.Та кучетата ни пазят стоката ,ама на нас все по трудно ни става да опазим тях(за кой ли път го казвам)

Иначе радетели на тия кучета много,особено по форумите.Кой какво свършил и кой какво не свършил........

Абе реши ли човек да се заяде нищо не може да го спре!Ни закон,ни морал,на акъл-съдран чувал :excl:
Е добре,а какзват ли какво да ги правите тия кози като ги отделите?Как ще се хранят-на ясла ли?При гора!???А тия хора дето имат по 100-150 какво аджеба ще ги правят?Леле леле не ви завиждам :no:

П.П. Тия спъвачки не пречат ли на кучето при евентуална гонитба с хищник?Как по-точно ще пази ако не може да гони?По-правилно според мен би било да се слагат само когато има лов или някакво мероприятие,а не по принцип :no:

Ако ти е неприятно може да не отговаряш.Мълчанието е не по-лош отговор ;)

Ето заяли са се.Днес са написали акт-малко бил,тъй казали горските-100 лв(за месец хляба на овчарника).Заради кучетата. :no:
Със стадото са били пуснати 4 кучета-Балабан,Перелик,Кемал и Вакла,всички без Вакла имат спъвачки.Какво точно пише в акта не знам,мъжа ми е отказал да го подпише ,не го и прочел.Но ще се разбере.Нали ще дойде за да го платим. :cheers:
 :no: :no: :no:
Да му писне на човек от глупости

Първият акт е нескопосан и при обжалване от ваша страна ще падне като незаконосъобразен.
Чак когато дойде наказателно постановление написано на база на съставеният акт чак тогава се плаща. Евентуално. ;)

Разбира се че ще бъде обжалван,защото ако не обжалваме ние, ще продължат  да тормозят малкото останали овчари и кучета както си намерят за добре.

 :shocking: :dots:
Нямам думи.Добре,че когато трябва да пишат глоби и да следят никакви ги няма(братята извлякоха горите ,а каквото е останало е осъкатено по най-брутален начин,поне по моя край)иначе знаят вас и др като вас да глобяват.Ми сложете им намордници,спъвачки,вържете ги...да видим как ще пазят тия кучета :excl:ДИВАЦИ

Ами вързахме ги за едно денонощие и се видя.Плачевен беше за нас резултата.10 хубави животни заминаха.
И се доказа за какво аджеба са ни кучетата.Едни други горски от едно друго горско стопанство спряха(поне за сега) да се заяждат и да ни тормозят,какго правеха последните няколко години.И сега няма да се спра и ще ровя ,тия също ще спрат,но май не са се сетили.Ако е за друго ,досега можеше да ми е писнало ,но щом е заради кучетата.........дължа им го,а и с нищо не са заслужили това отношение,дори напротив

Понякога се чудя как успявате да продължите dandi  след всичката тая простутия  ;)
От къде ги намирате тия сили...........  :notworthy: :notworthy: за усилията ви

Любовта към животните им дава сили да продължават напред !

Живи и здрави да сте !

samo taka, nikakvo predavane!!!
uspeh!!!!

,,Каракачанското куче не се връща от бой с подвита опашка- Побеждава или умира"
 Д-р  Т.Гайтанджиев
..... :notworthy: :notworthy: :cheers:

 :censored:

Наказателното постановление пристигна днес.
 "Днес.........
Стадо от домашни животни,пашуващи в м.......се охранява от 4 броя овчарски кучета,които са без поставени спъвачки и са собственост на нарушителя  по точка 6 ат акта.Виновния е нарушил чл.91 а от Закона за лова и опазване на дивеча поради което и на основание ЗЛОД от същия закон и чл 53 ал 2 от Закона за административни нарушения и наказания
                                                              

                                                                     Постановявам
 Относно лицето......
 Налагам следните административни наказания:
 1.Глоба по чл 91 а,в размер на 100.00лв сто лева в приход на ДГС по сметка......

 Наказателното постановление НЕ Е окончателно и подлежи на обжалване чрез ДГС "Широка лъка" по реда за Закона за административни нарушения и наказания в 7 дневен срок считано от датата на връчването му пред районен съд гр.Смолян.

Ако наложените наказания не бъдат изпълнени доброволно в 3 дневен срок след влизане на постановлението в сила,същите ще бъдат изпълнени по принудителен ред"

 :no: :no: :no:
Пииииснааа ми да се занимавам с щуротиии
Освен кутрето всички кучета са били със спъвачки,има и свидетели.
Хич друга работа си нямам  сега и с това ще се занимавам

Сега сигурно ще дойде още едно наказателно постановление-за козите.
В това за тях не е споменато,както в предписанието,та затова така си мисля.

Явно злобата и простотията им е надделяла и все повече затъват в глупостта си,като в подвижни пясъци-до един момент можеш да се спасиш от тях,след това затъваш окончателно и отърване няма :excl:

Не останаха много стада,но във всички които са наоколо има нападения от мечки.Къде неуспешни, къде успешни.Единствено който има кучета и то добри се е спасил.Но с напредването на есента,атаките зачестяват и мечките стават по нагли.Разбираемо е,сега им е нужна много храна за да натрупат мазнини за зимата.И не стига тоя тормоз,не стига и това че всичко е безбожно скъпо,тук(сено,люцерна,фураж) ,ами най големия тормоз е май от двукраките ни "събратя". :no: :no: :no:

От мечките спасение има,ти го каза-добрите кучета,ама от горските отърване няма :lol:те никога не спят ;)

Спъвачките са най голямата глупост :no: Но закона е такъв.Има спъвачки,спазва се закона и пак те глобяват.Е какво ти остава........

Щях да напиша нещо за бан :blush:

По моя край на една кушия ще правят и теглене(спъват предните гуми на каруца и я товарят яко).Прягат коня братята романес и с камшик,синджир,кой с какво има се почва....Ама имаше едни дето вместо да викат на коня дйй,дее или нещо подобно за да тръгне,те му викаха:"Бърже горския иде,горския иде" :lol:

Вярно е,то кое куче си има акъл ще си гони зайците и с нея.Аз съм виждал кон с букагий да си тича наравно с другите.

На тия няма кой да им сложи спъвачки.Кучетата и със спъвачки ги прогонват.
(http://www.photoalbum.org/images/3330/7240/00000029.jpg)

Нощес е дирил стадото сивия,днес пак се е навъртал.Ходих да търся диря и открих откъде е минал с помоща на Балабан.
Не е голям.
(http://usera.ImageCave.com/dandi/DSC00230.JPG)

тук не ми отваря снимка

Има проблем със сайта(от където качвам снимките си)

ok

Jenska?

ООо едва ли има спец по стъпка да познае пола. :no:
Може би е младо вълче,кой знае.

Eвала Каракитане,
бая си псувах аз след тоя случай, и тъпите писания на жълтите (то има ли други в България!?!) писалки!
Ама ти хубаво си го написал!
Много ми се ще повече хора да прочетат този пост и да се научат да мислят "зелено" колкото и тривиялно да звучи.

:clap: :clap: :clap: Чета и умирам от кеф!!!
Браво Дънди, бях започнал да мисля че тая порода се е напълно затрила, твоята и на мъж ти породата имам впредвид, не на Балабан!!!  :notworthy: :notworthy: :notworthy:

 :confused: :confused: :confused:
Я в Говедарци и вълци имало. :lol: :lol: :lol:
(http://s001.radikal.ru/i194/1102/2d/7be8f505b3ac.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1102/3e/622f2bf3b32b.jpg)

Вижте на какво са способни вълците когато нямат отпор/липсват или са некачествени пазачите на стадото/! :excl:  :no:
http://www.youtube.com/watch?v=-y-T03g8hdk&feature=related

 :no: :no: :no: жалко за стоката.Ами това е-като кучетата ядат много...той вълка пак не е изял кой знае колко,само дето ги е издавил половината,че да не бяха и две трети.Жалка гледка :excl:
А тоя вълк ли е направил поразията или са хванали просто някакъв вълк на принципа "око за око"?
А пък и тия хорица не видях въобще да имат кучета :confused:

http://www.rodopinews.com/novinite/Регионални-Новини/Chetiri-jivotni-ubi-mechka-v-Chepelare-03-05-2011

http://www.focus-news.net/?id=n1520166

Това се отнася за по-горния случай,месноста Лопуха е м/у с.Богутево и Чепеларе.Близо е и до нас.Скоро(като ходихме да стрижем шилетата ни)взехме тази същата Снежана Пашова на стоп до разклона на черния път за Лопуха.Баща и дългогодишен овчар скоро почина и спомена че кочовете ще ги гледа до 52-то дена(помаците тогава споменават умрелите,християните 40 дни) и ще ги колят.Да ама не,преварила ги е мечката.

http://marica.bg/show.php?id=53286

Мечки има насам доста,не е като да няма,вълци по малко.И въпреки ,че живеем в такъв район жертви от стадато сме дали единствено като ни връчиха заповед да си вържем кучетата. Преди 2 дни дойдоха двама горски,някой закарал нахапана сърна  при тях и казал че наше куче е свършило тая рабата на 9.04. :no:Нито момчето,което ходи с овцете е видяло,ни някой комшия.(твърдението едно от наште кучета докарало сърната в село).Да бяха казали на 9.04 ,да бяха ни повикали,та поне да знаехме кое е кучето(ако е така) и да вземем мерки,а не почти месец по късно.Сега глоба и комисия от горското и тежко им на кучетата ни :no:Интересно как ще се докаже ,че нашите кучета са виновни ,но както се знае властимащите все са в правото си.

Една от причините да дадем младия Чакър е ,че се опитваше да гони сърни.Едно като тръгне тръгват всички ..

Тези горски да вземат да се хванат за палците и да заемат специфична стойка вместо да се ерчат.
По малоумна теза скоро не бях чел. Ако посмеят да напишат акт той е противозаконен и не само ще падне в съда но може и спокойно да ги осъдите за тормоз.

Овчарското куче няма скоростта на бягане на хрътка или продължителността на гонене на гонче за да настигне и хване сърна. Цялата история е скалъпена от всякъде.

Знаем,че е скалъпена.Но това не е всичко. :confused:
Оказа се че по някакъв нов закон за лова в дивечовъдните обекти нямаме право да пасем домашни животни :no:
От скоро селските ни ливади попадали в такъв обект.Забранено ни е кози да ходят с овцете,унищожавали гората.
По голям абсурд скоро да сте чували?

В днешно време целта е да ни стъпчат и свършат.
Скоро имахме сбирка,всички са мачкани,санкционирани и пречат. :no:На кого?На всички май.
Ако почна да пиша с какво се сблъскват днешните животновъди в Родопите денят ще ми е къс :no:

Често се разчита че обикновенните хора няма да проверят дали има подобни поправки в закон и какво точно пише в тях. И това дава поле за свободни интерпретации.
Ами то огромна част от територията на страната е обозначена като ловна, но това не значи, че трябва да е забранена за други дейности. Още повече, че в ловната територия на дадена дружинка влизат частни и общински имоти, които имат и различни стопански предназначения включително и пасища. Та като как на пасище ще забраниш паша?!?!
Друг въпрос е ако някой баровец е решил да си загради ловно стопанство. Имаше такъв случай и в кресненско. Мераклии искаха да заградят територия до границите на НП Пирин, през която са единствените традициони пътеки през които домашните животни се качват и слизат от/на лятна високопланинска паша. След протести на местните хора общината не отдаде исканата територия за лов.стопанство.

още една безумна история,ама то в нашата държава видят ли кадърен човек и гледат да го спъват постоянно

Е аз казах да кажат къде точно е променен закона,коя точка или алинея,която ще ми забрани да паса овцете в собствените ми ливади или такива,чиито собственици са ми дали да изпасвам..Чакам да ми кажат.Казах ,че ще викна медии,телевизии и няма да се откажа.Акт също,като го напишат нито ще го подпишем,нито ще го платим.Не мисля че е редно след месец да идват и да ми кажат ,че кучетатата еди какво си....То по тая логика и за преди 5 години могат да глобяват,че някой казал еди какво си.

Бяло куче с черна глава било,че ние имаме 2 такива,питам кажете кое е точно или сега ще кажете че са и двете,пък твърдяхте че е едно.Сам вълк сърна не може да хване,въпреки че от това зависи в голяма степен живото му,та само куче :no:
Да му писне на чжовек от простотии и тормоз.
Козите.....ееееййй забравихме си корените,традициите ,всичко.Няма стара снимка,няма стара книга където става въпрос за овчарство в Родопите и там да няма кози,пръчове и еркичи,накичени с чанове.Имало хиляди стада,сега макар ,че се броят на пръсти,унищожили гората. :no:

http://www.focus-news.net/?id=n1534931 (http://www.focus-news.net/?id=n1534931)

По голямата територия на страната е ловна ,защо?  Защото всички богаташчета и оправляващи са ловци ,как няма да заградят НП Пирин ще го заградят и него и всичко което им хареса ще заградят .
Искам да попитам дали има някакъв закон, който ограничава  отглеждане до определена бройка ,така както при кучетата за населените места , мисля за кучетата е вкаран вече закона за бройка на кучета в къща.
Каквото и закаквото и да си говорим ,нещата са от зле на по-зле.

Много ми е интересно как ще докажат, че дадено куче е нападнало сърната и че точно куче го е направило как би се доказала подобна ситуация , ама като ти кажат че сестра ти е. ....  ходи доказвай че нямаш сестра . Ще ме извинява админа, ама случая ми изглежда такъв.

Тази сутрин около 3.30ч. пак ядохме "попарата" на вълка.Надхитрил е кучетата и хванал 1 шиле и 2 овце.При сплашването и звъна на чановете кучетата са разбрали каква е работата и са го подгонили,но...И трите животни са оттървани живи но май няма са ги бъде.

 :naughty:
(http://i1095.photobucket.com/albums/i464/DANDI7/DSC00309.jpg)

(http://i1095.photobucket.com/albums/i464/DANDI7/DSC00297.jpg)

 :hmm:
(http://i1095.photobucket.com/albums/i464/DANDI7/DSC00311.jpg)

Шилето го заклахме,утре най вероятно ще се качвам на овчарника за да заколим и овцете.

Пак с малко сте се разминали ;)няма начин все някога и вълка ще е по-хитрия :smile:
Той пак не си е довършил работата но това показва,че не бъркате напразно качамак :naughty: :cheers:

Така е,той ако няма акъл няма да оцелява.На него никой не му бърка качамак и му се налага сам да си го набавя.
За качамака, знам че не напразно го бъркаме и все по често ми се налага да си го припомням.

Нощес кучетата не са мигнали,цяла нощ са "въртяли" гората покрай овчарника.Днес прави заспиваха.Сега при най малкото сплашване на овцете все едно ток ги хваща.Тая нощ пак ще е същото.Не вярвам пак да бъдат надхитрени,но ще си покаже.

.... за сивия говорим...
на прибиране от лятна паша- Триглав, парк "Централен Балкан" Мировия билюк (500 глави) даде единствената си жертва (една опашка  :smile: ) и пак благодарение на тия за които бъркаме качамака
(http://s46.radikal.ru/i112/1110/89/af64e60ee630.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1110/b6/41ea0c1d7ad3.jpg)
...със вълка шега не бива..

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=x9OuZ-OkXnA ето едно интересно клипче от нета

Режисурата и бюджета са малко по - добри, от тези на други подобни клипове - язък само за кученцето, дето овчаря му отсече главата.

Има нещо такова :biggrin:
Клипа съм го гледал преди време ама.........стил "Сръбски пастирски пас" :naughty:
От къде се взеха тия палаши и къде изчезнаха овчарските кучета :naughty:
Нагласена работа ама калпаво нагласена и да,жалко само за кучето дето го утрепа тоз хубосник,вместо да нацели мечката :lol:

 :lol:

това са кучета  :notworthy: :notworthy: :notworthy: жалко че има жертви

Да де,ама не овчарски,а ловджийски,поне на мен повечето ми се видяха ловджийски :smile:

Жалкото е,че овчарите са причината за жертвите-изпотрепаха кучетата вместо мечката :lol:
Но е разбираемо,ако са я взели под наем от някой цирк или зоопарк трябва да я пазят ;) :biggrin:

не  ме разбра  :no: видях че има мъртви овце

Аха,ясно :cheers:

Това са кадри от едно документално филмче снимано в България и Румъния около 1998-2000г. В първата част Райчо Гънчев хвана колегата Светлин Стоев за актьор заедно с кучетата си. Това са  Бора(баба на Ханджар в р-к ТоПо) и Бургун( син на Пурко и внук на Бурен). За целите на филма ги дразни човек от екипа. Светльо играе говедар чието стадо е атакувано от мечката. Спокойно ходещата мечка е снимана в заграждение. Отглеждана и хранена e от Райчо. Втората част е снимана в Румъния и е отново постановка. Примамена мечка на заклана овца и след това бурна атака на ловни  и овчарски кучета и хора с брадви. Две от кучетата падат след удари нанесени с лапа от мечката! Не от брадвите.

Човешката тъпотия е безкрайна величина...

благодаря за отговора ако има други подобни клипове качвайте защото всички сме заинтересовани :)

KaraKitan, винаги чета постовете Ви с интерес, в писанията си подхождате отговорно и поднасятя абсолютно достоверна, правилна и обективна информация, както и в случая до някъде - но позволете да не се съглася по един пункт от написаното от Вас, въпреки ужасното качество на клипа и централно разположеният надпис, се вижда ясно че един от "актьорите" не погива от мечата лапа, а именно от човека.

Здравейте,
Не че има някакво значение сигурно, но Мишо - второто куче (в близкия план) пада след удар от дясната лапа на мечката, за първото лично аз не мога да различа, много е далече.
Поздрави

  :smile:
Ariman, няколко пъти гледах моментите, в които падат двете кучета преди да напиша, че са жертва на мечката. Сега ги гледах пак. И признавам че съм бил в грешка. Нападението е снимано едновременно от две камери и кадрите са монтирани последователно. Така единственото убито(ранено) от мечката черно куче го виждаме два пъти в монтираният материал. Поради това се бях заблудил, че мечката трепа две кучета. Единственият човек, който замахва при падането на кучето е левият брадвар(в първите кадри). И ударът му е в мечката. Тя се извърта моментално по посока на удара. Същевременно кучето пада пред мечката и именно от нейните удари с лапи. В едър план сценката се вижда от заснетото от втората камера.
 ;)

Истината е, че като цяло изясняването на случая, не е от първостепенна важност, тъй като нищо не зависи от единодушно или съответно не, мнение. Хващаме се за дребни и незначителни неща, и пишем за тях - хората обичат да пишат, за каквото и да било, така са устроени нещата, което всъщност е и уникалното, и тук проличава различният поглед над нещата. Като финал - антитеза на написаното от Вас KaraKitan - от видяното в клипа, човек остава с впечатлението за мигновенно настъпила смърт на кучето, това нещо се получава именно от еднократен достатъчно силен удар в областта на главата, с нещо достатъчно твърдо. Няма защо да обяснявам каква е мечата атака/отбрана, тъй като сте достатъчно запознат, мисълта ми е че в създалият се тюрлюгювеч - няма възможност да се нанесе така вредата, успява само да ги "понамачка" в опита си да покрие всички флангове на атаката. Ударът предназначен за мечката, нанесен от овчаря в дясно засяга може би от части мечката и фатално черното куче пред нея, то пада безжизнено секунди преди дясната лапа да премине над него - реакция слдесвтие от действието на овчаря. 
В никой случай не твърдя, че съм прав или имам фикс идеята да наложа мнението си за вярно - споделям какво виждам, става интересно именно когато различните очи, виждат различно. Поздрави!

Абе в крайна сметка от клипа аз разбрах, че Нешънъл Джиографик Уайлд, си е Нешънъл Джиографик Уайлд.  :smile:
Ако тук идеята е била да се покаже някакво събитие от ежедневието на овчаря - определено не се е получило. То вързани живи овце се надигат от земята, ловджийски кучета на глутница прииждат, някак не си го представям точно така аз.  :smile:

еми хубаво е да се направи филм за каракачанското куче как защитава повереното му стадо от хищници,както са направили македонците за шарпланинеца и др.

"македонският" черно-бял филм, който от известно време вече се намира и из интернет всъщност е направен от хърватска киностудия снимала западно от Скопие. И темата на филма е вълка, не шарпланинеца.

http://www.youtube.com/watch?v=wcfY4YSFJjU (http://www.youtube.com/watch?v=wcfY4YSFJjU)

За каракачанеца са снимани няколко филмчета през годините от БНТ, частни канали, а също и чужди телевизии. За сериозен филм с качество на NG WILD са нужни ресурси - дълъг снимачен период сред природата, опитен екип и финанси.

Искам да кажа че youtube и vbox7  са причинители на не една и две заблуди, понякога неволни, понякога съвсем целенасочени, имащи комерсиални или манипулативни цели.
 Преди няколко дни говорих  с млад човек решил да си вземе куче и се опитах да го убедя в достойнствата на КК. Той обаче сподели че предпочита дого аржентино щото било много силно животно, "побеждавало дори и пума". След като изразих съмнение ми се отговори- виж в vbox- a.
E, видях, вижте и вие и кажете какво мислите!
http://vbox7.com/play:4dde16b8

Алекс, мисля че си много прав. Много млади и въобще ентусиазирани хора си вадят почти генерални заключения за цели породи от зле режисирани клипчета и постановки.
В случая много се съмнявам, че въпросните котки имат нокти примерно, щото след такова дране по корема да не е на конци кучето, някак не си го представям.
ПП Жалко наистина, че не са налице необходимите финансови ресурси, защото каракачанското куче заслужава един наистина сериозен филм. Който наистина може да убеди много, много хора в качествата на тези животни. И най-вече какво богатство имаме на една ръка разстояние в буквалния смисъл на думата. От друга пък страна може би е по-добре по-голямата част от поголовието да е в ръцете на по-малък кръг от хора. Щото се вижда какво става когато масовото развъждане е в ръцете на всички - примери безбройни в това отношение.

Що ли си мисля, че популяризирането на коя да е порода, винаги оказва пагубно влияние върху по-нанатъшното й развитие...
А тук говорим за КК- със сигурност човек, който има нужда от каракачанка, за да я ползува и отглежда в работна среда, няма да седне да зяпа клипчета в youtube :)
А горният клип е олицетворение на човешката тъпотия, да ме прощават участниците. Оградено диво животно, подмамено с храна, бива зверски нападнато от глутница кучета и няколко идиота с брадви. :eek: Айде моля ви се...  :hmm: Всеки, който се занимава с овчарлък, ще ви каже, че изключително рядко кучетата влизат в пряк контакт с диво животно, хеле па мечка. Целта им е да я подплашат, щото иначе горко им...
Жалко за участвалите четириноги и от двата биологични вида в тоя идиотски клип.

а тези филмчета къде могат да се гледат за да сме запознати все пак за какво става въпрос?

Според мен не е така.

Сигурно нямат брой умрелите в схватка каракачански кучета -не защото са  гледали отстрани и плашели мечки и вълци и тем подобна гад.

И двамата сте в доста голям процент прави,но Ina - ми се стурува малко повече. Най - елементарният пример - инстинкт за самосъхранение, все пак преценяват какво има насреща им - в голяма част това е война на умове, рядко сумо. Като лаик наблюдавам, обикновенно загиват по - млади и неопитни кучета.

И аз така смятам. Само безразсъдство и неопитност биха подтикнали куче да влезе в пряк сблъсък с хищник. И все пак, по-добре би било да се включи и Дани, за да сподели нейния опит :)

Още повече, че здраво диво животно, не би рискувало "челен сблъсък"(освен ако не са на лице други обстоятелства) и в предишният си пост споменах инстинкт за самосъхранение в питомното, камо ли в дивото - защото ако кучето има кой да го спаси, излекува и закърпи, то за дивото една рано означава, почти сигурна смърт - ако не веднага, то след време. Животните винаги мислят, само ние правим нещата да изглеждат грозно и в по - горните клипчета се убеждавате сами в това!

Много съм писала за сблъсъци на които съм присъствала лично и по разкази на приятелите ми овчари.Много сме споделяли даже и на изложбите,срещите,събранията на МАКК,защото сме доста отглеждащите кучета в естествената им среда в тази асоциация.
Много рядко кучетата влизат в пряк контакт с мечка,предпочитат да я прогонят от разстояние дори на клипа се вижда.Вижда се също,че сурия  кучета си пречат,не им остава място да се пазят при завъртанията на мечката.Атакуват от близо,но същевременно достатъчно далеч,за да имат време да реагират и се предпазят от лапите и.Рядко,да не кажа никога не нападат от към главата и,винаги в гръб.Има единици кучета,който успяват да я захапят,но и идея сигурно си нямате,колко бързо го правят и след това отскачат назад.Именно тогава младите стават жертва,защото не пущат както правят печените и добре познаващи нрава на мечката кучета,често попадали в такива ситуации.Не пусне ли веднага и да отскочи да се пази,нападне ли от към главата,където попада в обсега на предните и лапи,дотам е.Жертва стават и кучета,когато мечката бяга и загребе с предните си лапи камъни  и клони ,които хвърля зад себе си да се пази,но силата и е страшна.Умери ли куче то пак може да загине.(има случай на пробито с клон куче преди време имено по този начин)
В гората има места с много гъста растителност-дървета.Тук ги наричаме драбаци или честоци.Влезне ли мечката в такова място,кучетата никога не я последват,остават извън това място и лаят от там.Защо?На такова място са в капан и те добре преценят.Не биха могли да се предпазят.

За вълка,той е изключително предпазлив.Може да ти е "спътник" на стадото месеци и дори да не го доближи,пък камо ли да нападне.Прецени ли,че кучетата не биха му простили не би нападнал.Пресен пример е нашето стадо това лято.Въртеше се от м.май наоколо,видях го аз на връщане от овчарника,виждали го бяха и дървари и гъбари.Не смееше докато тартора на нашата глутница Шабан беше жив и водеше кучетата.Убиха Шабан и се усмели,та и ни нахапа 3  животни.Отърваха ги младите ни кучета,но без водач бяха умело надхитрени.Та толкова струва едно куче.Той вълка по гласовете ги познава,мечката също.Понякога вълка тръгнал да напада и усетен от кучетата може да пребяга през стадото без да докосне овца(виждала съм).

Може някъде и да греша,незнам.Предстои ми още много да се уча от старите и от видяното.
Не ангажирам никой с мнението си,но това което са ми казали старите овчари и съм придобила като опит винаги се потвърждава за сега.

http://focus-news.bg/?id=n1587953
Днес и там ходих.Сивино е до с.Смилян.

  Явно на всички старите съветници -овчарите по различен начин говорят...
 
 Спас Тунин:..."Мечка не,вълк не,ако ще и лъв да е не мой..Аз да съм с кучеята няма как да стане...Каквото докопат дотам е.Ама бяха кучета не коматари...Когато идваха за млекото трябваше от един километър за бият тупането --иначе са изядени от кучищата...Водил съм най-често една майка с двама или трима нейни синове едноранци."

 Минчо Гърбелов :..."Не много да са ама да вършат работа...Имах две и бяха по-голи .Каквото и да хванат дотам е...Сериозни кучета..Мечка,вълк,човек каквото и да е.."..

 Бай Гоше /майстора/ с.Говедарци:...." Дадох една овца за едно куче мечкар и го взех от един каракачанин мой приятел..Шарен,гудж и голак- средно куче ама набито...Такова куче беше ,че като дойдеше мечката и я почнат кучетата то като се навреше под нея -тая мечка не знаеше къде да стъпва-мечка ли?...Но запомни не всяко куче е мечкар.."

 Това пък съм чул аз...

Хипербола винаги има в разказите на овчарите, в това съм се убеждавал многократно - това е интересното когато говориш с тях, как пресъздават историята! Но ТИТО, нека бъдем реалисти, как смятате Вие кучета могат ли да убият мечка?!

Не успях да намеря във форума нещо подобно, но ако има такава статия, ще помоля с извинение администраторът да изтрие моята публикация.

(http://content.marica.bg/news/2011/09/0000017976_w480.jpg)

На събора на Паниците край Калофер: Каракачанка спаси стопанина си от хищник
...
По традиция съборът за опазване на местните български породи животни събра десетки участници и стотици зрители. Инициативата за неговото провеждане от самото му начало отпреди шест години и досега е на председателя на местната инициативна група “Калифер войвода” Румен Стоянов, който е и председател на организацията на развъдчиците на автохтонни породи овце в България.

Огромно каракачанско куче се спусна към стопанина си и с добре обучен захват успя за да го спаси от нападащ го хищник. Драматичната сцена се разигра пред очите на стотици зрители по време на  Шестия национален събор за опазване на местните български породи в местността Паниците край Калофер миналия ден. Демонстрацията се прави за първи път у нас и бе организирана от Асоциацията за каракачанското куче у нас в рамките на събора. 30 красиви и добре обучени каракачанки направиха специално дефиле по време на събора. Те пристигнаха  със стопаните си от Силистра, Варна, Видин, Враца  и Стара Загора и събраха одобрителните възгласи и овациите на публиката.

Още една демонстрация прикова вниманието на публиката. Пейо Недялков от Калофер яхна буен полудив каракачански кон, като показа невероятни умения да обуздае животното, което е на свободно отглеждане в Балкана. Пет стада каракачански коне успяха да доведат стопаните им за дефилетата на събора. Ден преди това те подкараха необяздените коне от билото на Стара планина, някои от по-буйните животни бяха прихванати с ласо, а после заедно с табуна подкарани надолу към Паниците.

Докато пред журито от учени и специалисти по животновъдство като същински манекенки дефилираха  крави от породата българско сиво говедо, стада от старопланинска, каракачанска и дъбенска овца, .....

Източник:
http://www.marica.bg/show.php?id=67043 (http://www.marica.bg/show.php?id=67043)

1. От овчари до овчари има огромна разлика...Не смятам хипербола да има в техните разкази познавайки овчарите..
2. Те не пресъздават а я разказват историята за разлика от много пишещи тук във форума.
3. Задаваш ми въпрос с много относително съдържание..Ще ти отговоря по следния начин :....Може и да могат кучетата да убият мечка а може и да не могат..Зависи от мечката,кучетата и овчаря дето ги е научил и от дамазлъка на кучетата както и от техния брой ...Но на мен определено ми звучи смешно и не само да слушам как каракачанските кучета и то дорбе научени ще стоят отстрани и ще облайват мечката както гончета примерно диво прасе...Оставете тая работа вие...

 Ето как поглеждам на нещата реално аз...

ТИТО, били ли сте свидетел на атака на мечка, цялото действие което разискваме тук, да се е случвало пред очите Ви?!

Даа
Аз лично разказвам като очевидец на доста нападения и слушател на хиляди разкази.
Един случай не съм чула или видяла кучета да са убили мечка(без намеса на двукраки с пушка),а и погледнато реално това няма как да стане в естествената и среда.Малко мече ,да може и да могат.Или болна безжизнена мечка .Но иначе...това може да се твърди от хора,които не са и виждали силата и не са и яли попарата.Преди години едно от коритата в които кърмим овцете(не сковано,а изкопан 4 м. смърч) като метна по кучета на около 10 метра ,от него останаха само клечки за зъби.С тая сила ако закачи куче,какво става с него вие си правете изводи.
Една друга мечка преди доста години отстреляха ловците в Чепеларе,която доста пакости направи по онова време.В агонията беше паднала с близкия смърч(изкоренен).Отсрелялия я ми е познат,ако някой има желание ще го заведа да чуе историята от него и тия които са го придружавали.
Мечката не е шега работа и заслужава "уважение".От 100 кучета може би 5 имат куража да и скочат и да ръфат.Не казвам че няма такива,но кучетата всячески избягват прекия контакт с нея.Кучета са,но все пак имат нещо в главите си.

"Дотам е" не значи че са я свършили,значи (в повечето случаи) че като са я сръфали кучетата няма скоро да се върне.То това е и целта,защото никой овчар няма за цел кучета които при среща с мечка ще станат нейна жертва.
Скоро кучето на един приятел даде назад от мечка.Доказан вълчар и давач,първа среща с мечка и....добре че е живо.Сега наялата се мечка пак го посещава,кучето обаче яло и попарата,ако приятеля е там на метър от него лае и толкоз.Иначе лае до мандрата.Ако беше младо куче или куче,което е присъствало на мечи нападения нямаше да е така.
Един много уважаван от мен приятел  овчар казва-"Тя мечката като я гонят кучетата бяга,защото е диво животно,но недай си боже да не може да бяга и да се налага да се обръща срещу тях,тогава жална им майка".
Не очаквам всички да разберат това което пиша :no:

Кучета ако не прогонваха мечката облайвайки я,рядко някои от тях захапвайки я,но много умело пазейки се от нея и с присъщия именно за тия кучета тарикатлък,не бихме ги имали.а и не биха ни били нужни.Защо ли?При среща с мечка и нападайки я безразсъдно не биха останали живи.Имали сме и такива....лека им пръст.Кой печели от това?

За пореден път се доверявам на мнението на Дани. Тя е човек, който просто вижда как се случват нещата, допълнителен коментар мисля, че е съвсем излишен.
Но специално на текущия въпрос - мисля си, че не е задължително да имаш лични наблюдения, за да си убеден, че кучета няма как да убият мечка. Какво ще и направят - ще я удушат ли или ще и направят разкъсни рани, че да кърви до смърт?!?
Още повече, че Тито писа за две-до три кучета, "неутрализирали мечка"...
Куче изключително трудно ще пробие кожата на такъв едър хищник, без значение колко силен хват има. Животните са просто несъизмерими - нито индивид, нито глутница могат да нанесат сериозни поражения на здрава възрастна мечка. Другото си е фолклор

Ами едно от филмчетата  за каракачанското куче, заснето от френски екип, се върти от години из различни тв канали. Последно го намерих, че е излъчвано по телевизия ANIMAUX на 13 юли 2011г.
20:20 (30 mins)
Documentaire
Itinéraire d'un chien gâté.
Saison 2 épisode "Le Karakachan" 2005

Публикувано инфо за филма в програмата на ANIMAUX:
50 кг. мощ, стоманени челюсти: каракачанското куче е най-добрият начин за защита на овчарите ...

За съжаление снимачния екип не ни изпрати копие с готовия филм. Така че нямам представа какво се е получило. Ако има късметлии, които са го гледали по ТВ може да споделят впечатления.

Относно хипотезата кучета да убият мечка давам 2 примера и оставям съжденията за вас.

В Пакистан правят борби на кучета с мечка. НО... мечката е с извадени зъби и нокти и е от по-дребен вид. При това не съм чул за случай при такива панаири кучета да са убили мечка. Виж случва се тя да прегърне малко по-страстно и кучето да остане трайно без дъх.

За лов на мечки в Русия и скандинавските страни използват средно големи кучета (тип Лайки) чиято задача не е да убиват мечката или да се превръщат в камикадзе. Те надушват мечката, намират я, блокират я на едно място с лай и бързи атаки в гръб. И до там. Мечката пада едва след изстрела на ловеца.


p.s. Овчарите са също хора. Сред тях има такива които разказват факти каквито са и такива, които украсяват историите си по ловджийски.

 :cheers:

в повечето случаи дори вълците предават плячката си на мечките,а вълците  формират доста добре организирани и субординизирани глутници ;)

Да бил съм...Както на мечка така и на вълк...

 РАнгел и Хари не един билук кучета прогониха мечката при мен.Не стояха отстрани да я лаят и особено РАнгел -гледаше да я ръфне тук там  доколкото е възможно отзад в гърба. В момента в района имаме две мечки и не се навъртат близо до оборите ми..При нас вълк няма но преминават мечки от Рила за Витоша и обратно. Пътека сме им.
Преди години бях из  едни махали по разложко и там наблюдавах помашки кучета какво правят с един вълк..Кучетата бяха дребни и сухи - прожини,3 на брой...Вълкът беше видимо  стар..

Да питам а ти виждал ли си???

п.с. И пак казвам ситуации различни и всичко според зависи...

Мисля, от мненията изразени в постовете ми, достатъчно ясно може да се разбере какво съм виждал. Това аз не успях да разбера от Вашите, така че реших директно да Ви попитам. Останвам леко изненадан от разликата между писаното и видяното! Темата очевидно е безплодна из начало, тъй като истина относно "казуса" има една, затова предлагам Ви да я преустановим,ставаме банални - колегите ще започнат да ни се смеят! Ако имате несъгласия с мен или неразбиране на нещо написано, приканвам Ви да не занимаваме съфорумците, заповядайте на лични. Поздрави!

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1118345

http://www.focus-news.net/?id=n1592918

Зъби на млада вълчица,24 кг беше
(http://i1095.photobucket.com/albums/i464/DANDI7/DSC00122.jpg)

А aко полвaшe Sensodyne нямaшe дa имa тaкивa проблeми.  :cheers:

Не е доживяла да сложи кучешки протези :no:

(http://s018.radikal.ru/i510/1201/65/8a8d7f9467cd.jpg)
Череп на възрастен вълк

http://www.blitz.bg/news/article/143441

КараКитан разкажи при вас как е имате ли атаки на вълци и кучетата  как се справят?

Във Влахи,поне доколкото аз знам винаги е имало вълци.Досега кучетата се справят с тях.Какво ли би било ако ги нямаше?

При нас също има вълци,но не толкова.Понякога надхитрят кучетата,но биват разгадани и гонени преди да се "нагостят".Е да,успявали са да нахапят овце,но не им се предоставя възможност да ги изядат.
За мечките в нашия район се знае.

http://marica.bg/show.php?id=85380

Овните са на приятел ,с който преди години на един овчарник ни бяха овцете лятото.Обора в който са изядени е в ниското в близост до нашия овчарник,а овцете на приятеля са отсреща на високото.
Та покрай обора в който са кочовете няма кучета.Отбити са от овцете да не мърлят предварително и ги хранят на ясла ,където са овцете зимата.

пак добре че не му е изяла всичките късмет дано поне да му ги изплатят както пише в статията!!!

Навярна е мечката с две малки която се е пробвала и при нас.Само мога да кажа че добре че не изтрепа кучетата,защото като е с малките ги пази и прошка няма.Добре че я осетиха отрано и не и позволиха да дойде в близост при овцете.
Приятелят е махнал кочовете от обора и ги е затворил в кошарата с овцете,там са и кучетата му.

добре че имате стабилни кучета иначе незнам !!!

няма ли някоя нова случка ?

http://marica.bg/show.php?id=87162

http://www.focus-news.net/?id=n1681178

http://rodopchani.eu/Mechka-ubi-chetiri-ovtse-v-chepelarskoto-selo-Bogutevo

http://www.focus-news.net/?id=f21820

Хубаво прочетете това интервю с Бойко Синапов. Човека председател на национална организация за пореден път показва, че си няма хабер от живота на животновъдите. За него мечката е някакво екзотично животно от друг свят. Чобанския живот също. Няма си хабер и от съществуващи механизми за компенсации на щети от хищници, които са в ресора не на МЗХ/ДФЗ, а на МОСВ. Пак към субсидии го влече председателя. А да сте  го чули да казва нещо за проблемите на хората с обновения легитимен слой? Няма и да чуете, докато не му спуснат задачка отгоре за вдигане на пушилка.
И накрая, но не и по важност. Да видяхте някъде в интервюто да се коментира дали убитите животни са били адекватно охранявани срещу нападения на хищници? Добри кучета пазачи, стабилна постройка, стабилни овчари/сайбии/ - като я няма тази амалгама белите сами идват. А след тях и "журналята".

Щетите от мечки РИОСВ ги изплаща при даказани такива.Също така миналата година ни предоставиха безвъзмездно електропастири за да се пазим от мечките ,които както е известно в повечето случаи нападат нощем,когато овцете са в кошарата.
Добрите работни кучета също трудно ще пуснат мечка в стадото си.
Виж за легитимния слой ,животнвъдите са вкарани в такъв капан че и оня отгоре неможе да им помогне.

В интервюто с г-н председателя видях,че е заучил една фраза и я повтаря през три-четири изречения.
"Търсел формулата..."
Формулата е ясна:
В много сфери некадърници и невежи ядат хляба на грамотни и оправни люде.
Докато не отлетят,на тоя хал ще ни е и животновъдство,и съдебна система,и футбол и мн.други...

....тъй, ама е времето на наглите!

Мечката в Смолянско уби още две овце - http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1486394

Здравейте,когато бях малък дядо ми имаше едно куче и искам до подчертая че то нямаше порода и че и помиарите биха дали живота си за стадото и стопанина.Аз съм от град Искър,Плевенско.Един ден свалили овцете на реката да ги напоят.Те слезли а дядо ми останал горе на брега и пуснал кучетата да се разладят и да се окъпят.(до тогава не сме имели дълго космести пастирки) И изведнъж се дигнала топордия овцете на бегом излязли и побягнали кучетата побягнали и те за ги спрът и да ги върнат освен само едно Коки и дядо ми надникнал да види какво става и що да гледа Коки се здавичква с една видра.Дядо ми веднага се спуснал но той вече я бил здавил.И с този пример искам да кажа как не породисто (помиар) си би дал живота за стадото :notworthy:

то е ясно но не всяко куче има смелоста да подгони вълк или мечка и дори да влезе в схватка с тях а каракачанското куче не се замисля в такива ситуации така че нека да го подчертаем

Ето още нещо из печата по темата мечки в атака. Естествено авторът е използвал похвата на хиперболата, за да подсили внушенията си, но май не е далеч от истината в много отношения въпреки това:

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1492732

Много обичам каракачанската овчарка и много бих искал да я завъдя защото тя е уникална по свой начин характера,самочуствието и господарството което излъчва това животно са неописуеми   :notworthy: :notworthy:

Абе то и Навахите в югозапада на САЩ използват мелези за охрана на овцете си но от койоти.Мексиканския сив вълк е много рядък но предполагам че имат пуми из района.

Понеже Навахо са нещо далечно и непознато за повечето хора ще споделя какво ми разказа на моята баба сестра и.Тя е родена 1927.Попитах я навремето в Криводол,Врачанско (терена е хълмист) дали знае,дали е чувала имало ли е вълци.Излезе че като малка даже е била и свидетел на последиците от такова вълче нападение.Една вечер през зимата вълци влезли в кошарата и както казва тя били изтърбушили една коза.Козата се е казвала Перушка.Кучетата след това ги били усетили а и мъжете наизлизали.Кучетата гонели вълците чак до м."Кръсто" около 300м по-нагоре а мъжете подир тях с (газови)фенери викали да ги укоражават ''Давай,давай!".Па вълците казва тя се запрат и се узъбат къде кучетата-война!Попитах я какви са били кучетата,Каракачански ли са били.Тя се позамисли явно не разбираше точно какво имам предвид.Казвам и :"Такива едни рошави,големи кучета някои са шарени черно и бяло с клепнали уши".Тя ми каза че не са от тия а местни си кучета,мелези с по къс косъм а ушите им прави,клепнали различно.Но е имало и доста едри кучета измежду тях.На едрите са им слагали вълчи нашийници.На по дребните както каза тя "Оно и не е нужно,они си немат дара да се борат"

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5057691

Миналата година снимах една вълча глава(одрана).Селата Поляна и Сивино през баира са близо,а там лани бяха видели 7 вълка заедно(глутница).Но за 60 овце .....може би са се увеличили.
Голяма загуба за колегата :no:

Винаги съм се чудил на този хищнически инстинкт, най - вече на вълците, да разсипят колкото се може повече. Чудно защо го правят, при положение, че  отняколко овце повече не могат да изядат, дори и да се пръснат. Дани, ти имаш наблюдения - мечка би ли направила така, ако и се отдаде възможност?

И аз съм се чудил защо вълците правят такива масови кланета.И не мога да си го обясня с друго освен заради това че животните са затворени в кошарата и ако не избушат стена или не прескочат няма къде да избягат.При естествения лов на диви животни вълците обикновено повалят това животно което догонят или надхитрят а останалите им избягват.

Мисля че е нещо като психоза.Понякога се налага да гладуват дни наред, и когато попаднат на токова много храна просто сработва хищническия им инстинкт.

Групата вълци обучават на ловни техники подрастващите вълчета. Поради това колкото повече отработвания на техниката=повече жертви в стадото.

п.п. Онова стадо въобще кучета имало ли е? А овчари?

Aaa, къде бил ключа за палатката! :))

Аз да питам нещо хората дет са имали проблем с вълчи нападния над стадото: Колко кучета са необходими,за да неутрализират глутница от 6-7 вълка?

Не е за смях разбира се, но се е получило нещо от рода "Ела вълчо изяш ме." Странна рбота, спаринг стадо.

"Стръвници започнаха да влизат по къщите"
http://www.blitz.bg/news/article/150020

Странно нещо е човекът. Заради неговите действия все по-малкото овце (свободно пасящи) стават все повече жертва на все по-малкото вълци и мечки. И това ако не е абсурдна ситуация, здраве му кажи.

Явно не,или са спали.....
Егати резила ако е имало......... :no:

Ако е нямало човек, то не всички кучета ще свършат работа. Има такива дето ще решат да не се хабят за тоя дето го няма.
Впрочем група 6-7 вълка най-вероятно означава възрастна двойка с 5-6 подрастващи.

По това време на годината най-възможно е да е двойка с подрастващи както казва KaraKitan.
Разбира се нямам личен опит, но от едно време знам, че там където удари успешно глутница, кучетата ако ги е имало много трудно се оправят след това. Някои остават подвластни на страха за цял живот. Вълкът е машина за убиване, а кучето не е.
Глутницата не е шега работа. Изхождайки от законите за оцеляване в дивата пририда вълците много точно преценяват свойте шансове и не предприемат излишни рискове, явно в случая са преценили, че е възможно. По-интересното е къде са били хората и какво са правили през това време.

Онова стадо според мен е било пределено(овцете са били останали) ,за човек, не вярвам че е имало наоколо.Кучета най вероятно са си били на кошарата,а останалите нейде овце са били сами.Вълците стигнат ли овца ,а и още повече необеспокоявани от никой и нищо не прощават.
Ще науча за подробности и ще пиша.

ще чакаме

Въпрос.Има кучета дето не работят нито на вълк нито на мечка-брак.Има и такива дето работят и на двете-желаните кучета,има и вълчари,които не работят на мечка-тук всеки си преценява трябва ли му такова,а има ли мечкари,които не работят на вълк?С мечката перфектно се оправя но на вълк не смее?Може и да е малко странен въпроса ми,но за другите изброени от мен категории съм чувал,а като се замисля не съм чувал за такова,което да се справя с мечки но с вълк да не може.Възможно ли е да има такова куче?

П.П. Разказвали са ми за немец-страхотен пес,който мачка наред кучета и всякакви животни,не се страхува от хора и т.н. но види ли гъски и става по-нисък от тревата и се изнизва по бързата процедура.(като малък са го гонили гъски и са му взели страха явно) та като се сетих за тоя разказ и ми стана интересно дали е възможно и при КК да се справя с по-трудните и страшни противници но да не може с по-леката категория :smile:
Има ли такива случаи?

Има кучета дето с години ходят със стада където няма хищници,ако вземеш такова куче и го пуснеш в район където има то няма да работи.Кучета работят на вълк и мечка там кадето ги има.
Нормално е младо куче да бъде изплашено или както казваш да му е взет страха.Това е поправимо зависи колко е силна връзката стопанин-куче и как стопанина ще процедира с такова куче в бъдеще.Ако кучето е Куче и в зависимост как му е "взет страха " в повечето случаи се оправя.
При нас не е имало куче,което да излезе на мечка пък да го е страх от вълк ,а и не съм чула.За обратното има случаи но са рядко.
КК се справя зависи как го подхванеш,при него няма назад.Затова се случва и да става жертва на мечката.

 :cheers:

 :clap: :notworthy: :cheers:

На дали случаите на масово избиване на овце са дело само на подрастващи вълци които отработват техника.Не знам до колко е добър примера за видеото със Шарпланинеца и двата вълка но там се вижда как деистват и каква е обстановката за да може да убият едно животно после друго и така поред.Овцете си стоят в кошарата по краи случващото се и гледат като си чакат реда.
http://www.youtube.com/watch?v=FBVMh9ezWNU

От моята практика:
Кагато вълка е един е много по лесно ходовете му да бъдат разгадани от кучетата и да няма успешна атака.Но ако са повече ,колкото и кучета да са и колкото и печени да са вълците ги надхитрят ,защото тактиката им е перфектна.Ако няма човек,който е в час и знае как да си контролира кучетата щетите ще са големи.Ще кажа и защо.При повече вълци винаги единия се спуска към стадото за примамка-той не лови,дори нерядко прекосява през стадото и кучетата естествено да го погнат.Останалите вълци(вълк) чакат наоколо за чист терен и едва когато кучетата са отдалечени нападат.Ако обаче стопанинат е там и знае как да накара кучетата да се върнат най често с викане или свиркане те ще го направят.Загубите няма да са толкова големи.
Според мен вълците проучват дадено стада преди да нападнат,следят как се охранява,къде пашува,къде нощува и т.н.Винаги преди да е имало нападение при нас ,кучета са надушвали дирите му наоколо и с лая си(писала съм че на вълк лаят им е различен) са подсказвали за наближаваща опасност.

От това излиза че е и добре да имаш и кучета които не гонят или ако гонят е за малко.Казвам го защото доколкото си спомням ти казваше че всички трябва да преследват вълците а не да пазят  торбата на овчаря.Е то е ясно че и да стои по краи стадото ако самото куче си не става ползата е никаква.Тая вълча тактика е ползвана успешно от много ловни народи в битките.Пример за това е Фетермановото клане от така.нар. индиански войни в Американската история

От тая практика излиза че собственика трябва да е много на "ти" с кучетата си,излиза че кучетата винаги подсказват,но и овчаря трябва понякога да им подскаже ,че са надхитрени ако знае как.
Процеса при работните кучета не е къс и лек ,както може би на много им се струва.При гонитба картината е следната:Завършените кучета гонят много,с часове понякога(ако разбира се овчаря не ги спре и ги върне край стадото).Младите неопитни и недобили куража на големите гонят до някъде и се връщат край стадото.(има и изключения,зависи колко честа е била срещата им с хищници преди това и в час ли са за какво става въпрос  и колко им стигнал куража).Съвсем малките кутрета не напускат стадото,лаят на метри от него,понякога тичат наоколо лаейки,дори често те гледат дали ще ги навикаш или ще ги стимулираш да лаят.
Завършено куче което не гони с останалите се отсранява!

Явно това да са нежелани кучета дето не гонят е част от традицията при селекцията на КК нещо което не е от сега а практика от далечното минало.Поне така започвам да гледам на нещата.Един фермер от щтатите във форума на Чино Десос Ренч казваше че ако кучетата преследват Америцанските вълци и оставят стадото без защита (Канадските вълци разселени в Щатите)  които са понякога в много големи глутници и са доста по едри от Европеиските то и кучетата няма да оцелеят и стадото.По добре казваше тои да стоят в близос до стадото.
Интересно че Еждан в темата за Турските овчарски кучета казва че на Кангалите това единия да стои при стадото а другия да гони им е нещо характерно.Не знам може би по-различен традиционен подход към кучетата и нещо свързано със селекцията.
Преди доста години един човек ми каза че на КК това му е хубавото че стой покрай стадото а не хуква да гони.Не си спомням много добре но май имало някои дето ползвал Немски овчарки за охрана на овце и те били убити от вълци при такава гонидба.Та както и да е явно този които каза това за КК въобще не е бил в час за нещата.
Не знам как е по другите места извън Родопите дали и там КК дето не гонят до дупка се отстраняват.Явно то си зависи и от овчаря но го има и момента с традицията.Моя дядо правеше така и аз съм се учил от него...

аз знам че не трябва да гонят до дупка а до определено разстояние и да се връщат при стадото поне така са ми разказвали на мен но явно при различните овчари предпочитанието е различно !!!

Само куче дето гони (а другите не гонят) може да стане жертва на вълците!Група(глутница кучета) не стават.Ако едно гони ,другото стои при стадото,при повече вълци гонещото е обречено.Какво ще стане ако 1 куче пък тръгне след мечката?За какво ти е тогава сплотена работеща като отбор глутница.А за какво е овчаря(собственика) ,ако не може да си контролира кучетата,да прецени ситуацията като висшемислещ и при нужда да върне кучетата край стадото!Не рядко,особено като са с малки,които учат вълците и мечките подмамват кучетата,но не  се отдалечават,а се въртят в близост до стадото и какво ако не ги гонят до дупка."Тренирани" кучета,които си връщал при нужда и в зависимост от водача(тартора) дори оставени сами по хлопките на овцете при сплашване могат да се ориентират за ситуацията и без да ги викаш да се върнат при стадото.Невероятно но факт!
КК не се отдалечава от стадото при двукрак "хищник",явно не вижда в негово лице това което е четирикракия и преценя да не го гони по същия начин.
Не приемайте до дупка ,кучето да гони и да се върне след дни!!!

Значи излиза че ако няма овчар със стадото и ако е глутница вълци в повечето случай все пак успяват да се доберат до овцете.Един вълк е примамка и като стадото остане без кучета останалите си провеждат лова на овца без проблеми.

Не е задължително. Има кучета и кучета. Опитна, изпечена и отлично сработена група ще си свърши работата ефективно дори и без човек. Но в повечето случаи присъствието на човека помага в голяма степен.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=952370

Мечката е "попарила"същия приятел с 3-те коча преди време.Била е с 2 малки.

То е малко странна работа..В мечи и ли вълчи район стадо без овчар .Аз не съм чувал за такова или пък може и да има но не е нормално...
Един голям овчар един път каза:..."Абе хубави каракачански кучета се водят от хубав овчар за да работят"...
Ще се опитам да обесня..Кучетата са най-вече за да помагат на овчаря. Те не могат да пасат стадото сами..Може но за кратко време и в зависимост от района ..Сами кучета в мечи или вълчи район не могат да се оправят реално казано.. Имало е и отделни случаи кучета да правят героизми но както във  всяко нещо си има изключения..

http://novanews.bg/news/view/2012/09/12/35817/мечки-масово-нападат-животни-в-смолянско/

       Моля да бъда извинена, ако някъде е засегнат въпросът ми.
       Как реагират кучетата, охранявайки стадото си, ако усетят други непознати КК наблизо? Считат ли ги за хищници, врагове, готови да нападнат поверените им животни или разбират, че това са кучета, същата порода, които са безопасни за стадото им?
       Въпросът ми е породен от следния случай. Разхождахме моите две кучета на повод в полето. Но на доста голямо разстояние видяхме стадо с четири пазачи, които се втурнаха към нас, независимо, че овчарят се опита да ги върне. Не посмях да видя какво ще последва и набързо се отдалечихме. Все пак силите бяха 4:2.

в такива случаи би последвал двубой ,едвали някое охраняващо стадо куче би позволило без проблемно да се разхожда друго непознато куче в периметъра му ,а друбоите свършват по два начина ,няма какво да ги коментираме ,нека ме поправят ако греша .

Хищниците, стадото и Каракачанското куче, да интересна комбинация от думи изпълнена с изключително съдържание и смисъл и за хищниците и за стадата и за Каракачанското куче.
Време е в Министерството на земеделието и храните да им уврат главите и да разберат тясната и много важна днес връзка между живитновъдството свързано с пашуващи животни и Каракачанското куче. Уникален начин за опазването и съхраняването не само на животинското разнообразие и богатство в българските гори и планини, но и на самото изключително рядко и ценно със свойте качества древно местно овчарско куче.

Голям проблем ли е всеки кандидатстващ по разните там проекти като Млад фермер и какъв ли не още фермер, както и за субсидиите свързани с животни изкарвани сезонно на открита паша, да показва минимум по две Каракачански охранителни кучета на сто животни, като едно от условията за получаване на въпросните пари. Здрави породни кучета не само произведени, но и надлежно чипирани и вписани в развъдните племенни регистри на организациите занимаващи се със селекция и развъждане на КК.
В началото нека има гратисен период и това изискване да е пожелателно, след това желателно и на края задължително.
Това няма да струва на министъра и пукната пара, но ползата ще е огромна.
Все пак и агнето ще е здраво и вълкът жив и кучето доволно, че го има и работи.

Умъртвяването независимо по какви начини на някои редки и застрашени от изчезване хищници, като заплаха за селскостопанските животни е престъпление.
В нашия край например сега има големи притеснения с оцеляването на  заселените наскоро във Врачанския балкан няколко двойки Белоглави лешояди (Gyps fulvus), а знаем, че те са рядък и защитен от закона вид. Просто все още има глупаци, които разхвърлят отрова из гората за да си пазят стоката от хищници.
Да се признае една порода не е достатъчно, трябва и да се мисли за нея. Лично мнение.

Чудиш се къде да дянеш стоката си ли?Ами подари им ги. Малко неща ли изисква България за европейските програми ,че и още за да ти уидиса на теб...всеки българин с българско куче викаш ,като подхаландската овчарка

Аз пък мисля ,че трябва да задължат всички онези дето претендират ,че запазвали кучето да станат овчари ама там където има хищници или да им вземат патента и да го дадат на бок ,ако кучето ти е ценно там където имат нужда ще ти го вземат ...зорлем гюзелик олмаз .И ми е интересно кого ще задължаваш , помаците из родопите ли :lol: ,че ти от тях си завъдил сега искаш държавата да ги задължи да ти ги изкупуват ,или ще ги пращаш в полето да пазят тикви
Знаеш ли как я инетерсува на кои вълците били изяли немаш броиките нема пари дали си ги ял или продал или изгубил не е тяхна работа ,хвърляш отрова има си закони ,виж ако взимат субсидий за редки породи като кк да трябва да ги има тези ми ти задължения



ще ти отговоря с един пост на каракитан

http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A (http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A)
Гледам една дискусийка затва как вълците се опитвали да примамят ....няма такива филми.с цялото ми уважение ,ни кучета ни овце примамват погледнете филмчето може би наи близкото животно до овцете е стадото елени .набелязаха си едно и го юрнаха ,целта на вълците когато нападат стадо е да отделят жертвата .които наи често не е случаина винаги търси лесната плячка (тои по този си начин е и полезен и така селекцинира дефакто)'екперта" както забелязахте подгони едно (не го примами подчертавам) останалите просто му помогнаха да го отдели ,ако забелязахте един даже вървеше срещя стадото и не обръща внимание на другите елени ,останалото е въпрос на време  ,едва ли има тревопасно дето може да издържи на преследване на вълк и,неговите шансове изчезват след като се отдели от сюрията .

За едрите можете да погледнете кво направиха с бизона ....или по точно как го отърва друг член на стадото ,тоест неуспешно отделяне от сюрията

Куче кое може да преследва вълк(тоест онзи дето примамвал) си е направо ловно и като качества и обучение ,чобанските се впускат всички и се връщат веднага
А това ,че един вълк влизал да дразни кучетата пък другите ядяли овцете ..вижте атаката над мечката един ли се ебаваше с нея ,не всичките,представете си мечката да е кучетата (а мечето стадото) надяват се да я прогонят а не да я примамят всички не само един забележете и всички макар и да я нападат никои не се дави с нея фронтално така нападат и кучетата   
И да чобанина помага много... с това че вълците ги е страх от хора и ги избягват еле ако вика, отделно ,че по страхливите кучета сбират кураж като го чуят  да вика и видят  че вълците бягат ,но наи голямата му заслуга е да не допуска стадото да се пръсне или недаи си боже изгуби някоя броика ,защото както каза вече данди вълците "пасът стадото и от тва по лесно няма за вълците

Само си задаите въпроса колко пъти след като кучетата ви са тръгнали след вълк имате изядено (не говоря за случаи на вече изядени )
Колко кучета има убити (на място от вълк) ....пък и обратно 

Петкооо,най напред добре дошъл отново.С теб е винаги интересно и ползотворно.Това дето си го писал е и така и не е.Може би всеки си го мисли и тълкува различно де.Може би при по големи глутници вълци е точно така както си го написал и се вижда донякъде,но тук такива славо богу не са се вяскали.
Виждала съм лично,вълк да прецепи през стадото без дори да пробва да хване овца-кучетата нормално да го подгонят.Яви се втория и ..,кучета няма.Добре че слушат кучетата и като им свирнеш и навикаш се върнаха,та жертвите бяха 2.А може пък целта на първия е била да разпръсни стадото,сега си мисля.

Кучетата гонят в комбина(екип),така е.И добре че е така,ще кажа и защо.
Преди години след един пожар по Гръцко,навярно изплашени тъдява се явиха едни 7 вълка.Единия 3-крак-сакат.Та организираха хайки и колко гончета изядоха тия вълци именно заради самостоятелно гонене.....И най доброто овчарско куче,отдели ли го от другите си "подписва"смъртната присъда.

Тея вълчи изядоха и доста кучета в махалата,3 от тия вълци изпоядоха и Перелик ,та тогавашния му собственик го отърва с брадвата.Никой не вярваше ,че Перелик ще оживее.

Благодаря

И да точно интерпретациите ни са различни , и там ти е грешката  :lol:,аз винаги съм прав,докато не ме убедят ,че не съм
данди съгласна ли си че вълците не хукват да гонят веднага след като видят стадото,съгласна си сама каза ,че вървят след него ...през това време те си избират кои е наи лесния ...сега обаче и тъпите овце си имат тактика те пък като стадни се опитват да се скататаят в стадото(забелязала си как се скупчват когато се уплашат това инстинкт опитват се да се наврът навътре та да го отнесе някоя друга),представи си ,че просто след момента на така не е успял да я изпъди и се завряла измежду другите  и наглед увисва ,тоест ужким само ги гони пък нищо не хванал ...не винаги става както им се иска и на тях
с кравите им е още по лошо те и гонят  и вълците и може да не разбереш кои е жертвата  :lol:,бягат ама ако натиснат някое се връщат да го отбранят ,като онзи бизон

Попитах за куче чобанско подгонило вълк ....и умряло на "място" -от рани и аз знам ...
Гончетата са друга бира ,първо те са много по слаби ,после наи-често загиват по време на свински лов(по принцип вълците са при прасетата а не по кошарите и понякога дори нямат сили да избягат след като са гонили цял ден и са им се натресли на тяхна територия,не твърдя , че вълците не ядът кучешко,даже съм чувал че се и самоизяждали -тактика спомагаща им да оцелеят при изключителен глад)
странно при теб е баир при условие ,че вълка бяга и кучетата го погват ,тои би изчезнал от погледа им почти на мига ,тогаз по следа ли се опитват да го открият ,ако да не е на добре

Вълците си мисля и съм се убедила ,че с дни вървят със стадото(пасат го).Това на жаргон значи, че го проучват преди да нападнат.Винаги преди да се е случвало нападение,кучетата дни преди това откриват че е минал наоколо.А тъпите овце кото го зърнат най често събират задниците си и тропат с предните си крака в земята,да белким го подплашат.Е да ама той не се плаши и нерядко тъпите овце се пулят и тръгват право към него. :eek:И дето казват че ги мятал на гърба си...не,от това което съм видяла,като ги хване за шията и тия си бягат с него където ги води.Това като вълка приближи кротко дебнейки.Като се щурне към тях нормално да се скупчват.
За "пасенето" лани се убедих че много добре проучват всичко.Вечер на кошарата овцете ги оставяме сами да си влезнат,кото си се наядат.Понякога се и стъмва.Докато овцете си допасват край кошарата,палим огъня,храним кучета..Има ел.пастир и знаеш има и пружина за порта.Не беше опъната и портата идва малко "зад вежда" и оттам влезна и за секунди хвана 2 овце и 1 шиле.Добре че бяхме навързали чановете ,та те "казаха" какво се случи и на нас и на кучетата.

Тъпите трябваше да го сложа в кавички  ;),ма нали не съм по правописа .
Това им поведение от много овчари се инерпретира като способност на вълка да ги хипнотизирал  :lol:(казах ти ,че е много важна интерпетацията ) виждали са подобно нещо вълка си дръпва една и те си мислят бах мама му тои ги извика да идат при него ...ама веднага им секвам твърденията ,защото са виждали и друго правят го и на чужди кучета  такива де не са агресивни тоест и те си седят накрая без да ги закачат ,някъв иследователски инстинкт е маи
 обикновенно вълците следват стадото така си отиват понякога изгубени или куци овце.поглеждаи понякога назад ,тука освен чобани и природолюбители има ,ама да ти кажа вземе ли да прави това много лесно можеш да го дуинеш ,спъваш една овца и чакаш ,разправят и че не се шашкал от миризмата на чобанина защото бил свикнал с нея за сметка на това ако усетил друг ставал много предпазлив...затва вече незнам ,но има логика

Скоро си говорехме с един приятел по тая тема.Старите казват-ако "нахраниш" вълк(ако успее да хване овца от стадото) първата работа е да смениш дюзията(чановете,тюмбелеците-меладията на стадото с която хищтника е свикнал).Така печелиш време,защото новата мелодия му е чужда и го обърква,проучването почва пак.
Гледах по някаква тв или ми казаха,че някъде в бившите руски републики нямали добри кучета и използвали различни звукови сигнали,това помагало и обърквало вълците.Та си викам-ей то това е стара "тайна".

с чановете маи става ,че се сетих за голяма поразия ,един бе болен и не ходил бая време изпоизяло му сума добитък явно ежедневно е почнал да ходи щото дока овце може и да натръшка много говеда -не .как да е един му поиска чана(за лов ),ония не верваше и си прибра говедата до селото с идеята да ги разкара от раиона му ,на другата вечер доиде и в селото ,тогаз даде чана ,нямаше късмет но е дошъл и то точно на чана а не в сюрията

Те са много предпазливи към всичко ново в раиона им но и бързо свикват с него (новото) ,за лов с флагчета ако си чувала

Петко,те наште "диви" овци и на непознат човек пак тропат с предния крак.
Тук преди доста години на един бюлюк торили една нива.При торенето овчарите и колиби нямаха свястни-няколко смърчови клона,"монтирани" на нещо като палатка,малко найлон,ако е имало и откоре пак зелени смърчови клони.Една нощ дошли вълци,разлали се кучетата и овчаря скочил,разбрал за вълците от лая на кучето и разбутал внучето си да става.То потрило очите си сънено и гледа няма дядо му(той отишъл по кучета да вика).Като излезнало детето от "палатката" гледа на луната светлина в нивата вълк как хванал една овца и му излезнал акъла.Така се разпищяло,че вълците дим да ги няма. :lol:
Това дете сега е на 74 години и ми е комшия. :smile:

За лов много не знам,но тия старите ловджии като говорят за лов слушам внимателно.И си анализирам някои неща,хем да ги запомня,хем са ми от голяма полза.Тук имаше мече нападение преди време.Имаше много шилета с изпочупени крака(стадото оставено без овчар и кучета ....за нищо не стават).Та старите ловджиии тогава казаха,че мечката я е свършила тая ,за да учи малкото на занаят.

За чановете и друг случай ще разкажа.Преди време в юрията(мястото за пашуване) на селското стадо имало вълчица с малки.Минавали овцете покрай дупката,но тя не ги закачала(пак от ловците и от старите овчари знам,че където са малките и тя не закача,най вероятно от предпазливост),кучетата и те вече били свикнали с присъствието и в района.Малките пораснали и ги отвела нанякъде,но един ден се върнала-сама в района.Продължила да не закача селското стадо.Една нощ овчаря решил да втеса(да опасе чужда нива) и отвързал дюзията да не го чуват.И тогава вълчицата му метнала 3 овце.

на последното не  вярвам и аз съм чувал ,че не сере на метенето ама в раиона намериха дупка ,аиде иди яла може пък тя да не прави бели ,ама веднага ги премества ,ако усети че е разкрита дупката
едно време кашлите бяха с покрив от слама и каменни дувари .та се е случвало като по прогние сламата да влизат през покрива и познаи нищо не бил пипал.ако не можел да излезе а влезне  ли от там неможе ,слувало се е да отвори чобанина портата и и гледа овцете скупчени на единия краи не излизат обикновенно едвам чакат да им отвориш ,,влиза да ги подкара и вълка изрипа и дим да го няма ,ама наи голямото учудване е че няма даже нахапано ....мисля си може би се усеща ,че е в капан и затва ,ама знам ли

Петко,чули, видели...то тия умните глави още не са разгадали вълците,та ние с теб. :cheers: :lol:
Случай със случай не си прилича,куче с куче също.Но всяко нещо дето те мине през главата,всяко нещо дето ги кажат по опитните е от полза и много помага.Не че всеки пък имаш време да мислиш,но все пак.Аз веднъж в един голям дъжд побягнах пред кучета,да им кажа къде го видях че се скри,защото неуспяха да ме хванат спатиите,може от дъжда..На метри пред него бяхме с кучета и тогава побегна.Наглец :no:

Петко бате, едва ли ще се заиграя с тебе да те убеждавам в каквото и да е било, ти сам си го казваш, "...аз винаги съм прав, докато не ме убедят ,че не съм.." и кучетата приятелю не са стока, но това в случая няма никакво значение....... :biggrin:

Симбен знам ,че не признаваш влиянието на заобикалящата среда върху качествата и селекцията кучетата и си задавам въпроса за къв ги искаш там? тоест в стадата ? предполагам ,че това искаше да кажеш ,види се ,че и с програмите не си много запознат ,но това няма голямо значение
След като за теб не  са стока защо не вземеш кучилата и беш там от къде си чул ,че произлизат аборигените на твоя джинс ,направо иди им кажи абе едно време един идвал и взимал от вас ,сега ви връщам набутааи им го
Според теб , е достатъчно да съхраниш екстериорно кучето и в екстериора ще съхраниш и качеството ,откъде накъде мерак сега пък да се задължат "тея с програмите" .Че те пък тези много често сега се захващат щото видиш ли вече дават пари ,ако трябва като едно от условията би ти взел и кучето няма проблем еле тия де им одобряват програмите намират цаката на всичко .КАКВО ще промениш ако идеятат ти се реализзира според теб?

търси хора с традиций ,хора с опит в пасищно отглеждане в раион с хищници , с опит и с овчарските кучета ,или поне мераклий .Кучетата включително и екстериора и качествата им ги е създала и съхранила средтата и изискванията от страна на овчарите кум тях ,така че търси овчари дето знаят какво искат от кучето си и среда ,казах вече каква ,по програма млад фермер ,не ти трябва даже да имаш овце ....

http://smolyan.bgvesti.net/news/118025/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%8A%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%85%D0%B0_%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5,_%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B8_%D0%B8_%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0#.UL9Oyq7Z5Ws.facebook

Бойко Синапов: Няма механизъм за възстановяване на щетите за животновъдите от нападения на мечки и вълци
22 юли 2012 | 06:04 | Агенция „Фокус”
Начало / Мнение
За нападенията от диви животни върху стадата на животновъдите и за това дали има начин стопаните да бъдат обезщетявани при такива инциденти, Агенция „Фокус” разговаря с председателя на Националната асоциация на животновъдите в Република България Бойко Синапов.

Фокус: Г-н Синапов, водят ли животновъдите статистика – колко често диви животни, мечки и вълци им посягат на животните?
Бойко Синапов: Точна статистика асоциацията не води, но постоянно получаваме сигнали, че в планинските и полупланинските региони го има този проблем, и то до такава степен, че е нерешим. Случват се такива неща, има нападения от мечки и от вълци, но така или иначе не можем да намерим формулата как да бъдат компенсирани тези животновъди. Много пъти сме сезирали и Министерството на земеделието и храните, и Държавен фонд „Земеделие”, но все още не може да се намери точната и ясна формула как да бъдат компенсирани хората, ощетени от нападенията върху животни.
Фокус: Специално в Смолянския регион как стои въпросът?
Бойко Синапов: В Смолянския регион е по-голям процентът на нападения от мечки на животни. Има много случаи, в които бенефициентите ни уведомяват, но ние като браншова организация няма как да им помогнем. Не е намерена точната и ясна формула как да бъдат компенсирани тези хора. Те кандидатстват, заявяват определен брой животни и в един момент се оказва, че те са нападнати и унищожени и шамара го отнася накрая бенефициентът. Животновъдите веднага сезират всички инстанции, но насреща тези неща не могат да се оправдаят. Животновъдите сезират ветеринари, разплащателна агенция и другите инстанции, но все още не е уточнено как и по какъв начин да бъдат обезщетявани животновъдите.
Когато ние тръгнем да реагираме, скачат природозащитниците. Буферът е двустранен. В Министерството на земеделието и храните трябва да се намери формулата. Опитваме се да застраховаме животните. Моят съвет към колегите е да застраховат стадата си от нападения от дивеч – мечки и вълци. Има такъв тип застраховки, но те са много скъпи. Този проблем е голям и стои, и все още нямаме решение.
Фокус: Колко щети носят мечките на стопаните? Тъй като мечката е защитено животно, възстановява ли държавата щетите на хората от мечите нападения?
Бойко Синапов: Няма механизъм за възстановяване на щетите за животновъдите от нападения на диви животни. От опит и от колеги от Смолянския регион знам, че една мечка може да направи такива поразии, за една вечер като нападне, може да унищожи от 20 до 50 бройки. Имали сме такива случаи преди години в Смолянския регион. И така и проблемът остава, самият животновъд, самият бенефициент си понася поразиите. Не е решен този проблем.
Фокус: Какво трябва бъде предприето за ограничаването на тези нападения, например срещу полулацията на мечките?
Бойко Синапов: Нямаме нищо против организациите, които защитават популацията на мечките, но те трябва да намерят по някакъв начин формулата, по която да компенсират загубите за животновъдите от нападения. Така мисля и такъв на този етап ни беше отговорът от Министерството на земеделието и храните. Те получават субсидии по различни програми за развъждането на мечките и те би трябвало да поемат поразиите, които получават нашите животновъди. Засега я няма формулата, по която да бъдат компенсирани животновъдите заради нападения от мечки и други диви животни.
Фокус: Често ли получавате сигнали от животновъдите за инциденти с мечки, колко например са станали през последния месец?
Бойко Синапов: За съжаление, често получавам сигнали за нападения от мечки над стадата на животновъдите. През зимата мечките не реагират много, но сега особено през лятото получаваме много сигнали. Наскоро в село Момчиловци имаше един сигнал. Не само в Родопите, и в Странджа надолу има такива инциденти. В Средните Родопи, Кърджали и региона, има пък нападения от вълци. Има много случаи. Почти всяка седмица има при нас.
Най-наболял проблем с нападения има в Смолянския регион – нападения от мечки, в Кърджали – повече нападения от вълци, в Странджа – вълци и чакали. В Гоце Делчев и Благоевград също има нападения от мечки.
Фокус: За хората предлагат спрейове срещу мечките – какво да се направи за опазване на стадата, има ли ефективни мерки за охрана, например овчарското куче?
Бойко Синапов: По принцип винаги сме разчитали на овчарските кучета, но идва момент, когато овчарското куче не може изцяло да ни защити, не можем да разчитаме изцяло на него. Мечката напада нощно време и напада цяло стадо, когато вече и кучето не може да помогне. То реагира и подава сигнал, но ние, когато законът ни забранява, не можем да се защитим от тези мечки, по никакъв начин нямаме право да реагираме. Ръцете на животновъда са вързани. Дори и да виждаме, пред нас да се случва – има и такива случаи – стопанинът наблюдава как дивото животно напада, унищожава прави поразии в стадото, но не може да реагира, законът го спира. Овчарското куче няма как да се бори, то реагира, дава сигнал, но няма как да се бори с мечката.
Фокус: Според Вас, законови промени дали биха помогнали за решаването на проблема, необходимо ли е да се помисли в тази посока?
Бойко Синапов: Чак законови промени не ни трябват. Просто трябва да се седне браншово – двете страни, организациите в защита на мечките и ние, трябва да седнем и да говорим. Ние няколкократно сме отправили молби към тях за това, защото те имат възможност да компенсират нашите загуби от поразиите, които правят мечките и вълците. Да, съгласен съм с тях, че и мечките и вълците, тези видове животни трябва да ги има, но трябва да се седне и да се говори и да се намери общ език как да компенсираме загубите за животновъдите. Може и законът да се промени, но ще бъде много по-сложно и много по-бавно като процедура. Ако се седне – министерство и двете страни, бихме могли да решим този проблем.
Фокус: В сравнение с минали години във Вашия район зачестяват ли такъв тип нападения?
Бойко Синапов: За съжаление, да. Назад във времето, тези неща се контролираха. Сега в последно време, специално в нашия регион – Средните Родопи, за нападенията от вълци и чакали само получавам сигнали от колеги, които казват, че са ги нападнали, аз сезирам и не можем по никакъв начин да реагираме. Инцидентите зачестяват и ако не предприемем някакви мерки, мисля, че нещата ще загрубеят.
Радостина ГЕОРГИЕВА
Всички мнения, оценки и твърдения, изказани в интервютата отраМнениеРазмер на шрифта :   
Бойко Синапов: Няма механизъм за възстановяване на щетите за животновъдите от нападения на мечки и вълци
22 юли 2012 | 06:04 | Агенция „Фокус”
Начало / Мнение
За нападенията от диви животни върху стадата на животновъдите и за това дали има начин стопаните да бъдат обезщетявани при такива инциденти, Агенция „Фокус” разговаря с председателя на Националната асоциация на животновъдите в Република България Бойко Синапов.

Фокус: Г-н Синапов, водят ли животновъдите статистика – колко често диви животни, мечки и вълци им посягат на животните?
Бойко Синапов: Точна статистика асоциацията не води, но постоянно получаваме сигнали, че в планинските и полупланинските региони го има този проблем, и то до такава степен, че е нерешим. Случват се такива неща, има нападения от мечки и от вълци, но така или иначе не можем да намерим формулата как да бъдат компенсирани тези животновъди. Много пъти сме сезирали и Министерството на земеделието и храните, и Държавен фонд „Земеделие”, но все още не може да се намери точната и ясна формула как да бъдат компенсирани хората, ощетени от нападенията върху животни.
Фокус: Специално в Смолянския регион как стои въпросът?
Бойко Синапов: В Смолянския регион е по-голям процентът на нападения от мечки на животни. Има много случаи, в които бенефициентите ни уведомяват, но ние като браншова организация няма как да им помогнем. Не е намерена точната и ясна формула как да бъдат компенсирани тези хора. Те кандидатстват, заявяват определен брой животни и в един момент се оказва, че те са нападнати и унищожени и шамара го отнася накрая бенефициентът. Животновъдите веднага сезират всички инстанции, но насреща тези неща не могат да се оправдаят. Животновъдите сезират ветеринари, разплащателна агенция и другите инстанции, но все още не е уточнено как и по какъв начин да бъдат обезщетявани животновъдите.
Когато ние тръгнем да реагираме, скачат природозащитниците. Буферът е двустранен. В Министерството на земеделието и храните трябва да се намери формулата. Опитваме се да застраховаме животните. Моят съвет към колегите е да застраховат стадата си от нападения от дивеч – мечки и вълци. Има такъв тип застраховки, но те са много скъпи. Този проблем е голям и стои, и все още нямаме решение.
Фокус: Колко щети носят мечките на стопаните? Тъй като мечката е защитено животно, възстановява ли държавата щетите на хората от мечите нападения?
Бойко Синапов: Няма механизъм за възстановяване на щетите за животновъдите от нападения на диви животни. От опит и от колеги от Смолянския регион знам, че една мечка може да направи такива поразии, за една вечер като нападне, може да унищожи от 20 до 50 бройки. Имали сме такива случаи преди години в Смолянския регион. И така и проблемът остава, самият животновъд, самият бенефициент си понася поразиите. Не е решен този проблем.
Фокус: Какво трябва бъде предприето за ограничаването на тези нападения, например срещу полулацията на мечките?
Бойко Синапов: Нямаме нищо против организациите, които защитават популацията на мечките, но те трябва да намерят по някакъв начин формулата, по която да компенсират загубите за животновъдите от нападения. Така мисля и такъв на този етап ни беше отговорът от Министерството на земеделието и храните. Те получават субсидии по различни програми за развъждането на мечките и те би трябвало да поемат поразиите, които получават нашите животновъди. Засега я няма формулата, по която да бъдат компенсирани животновъдите заради нападения от мечки и други диви животни.
Фокус: Често ли получавате сигнали от животновъдите за инциденти с мечки, колко например са станали през последния месец?
Бойко Синапов: За съжаление, често получавам сигнали за нападения от мечки над стадата на животновъдите. През зимата мечките не реагират много, но сега особено през лятото получаваме много сигнали. Наскоро в село Момчиловци имаше един сигнал. Не само в Родопите, и в Странджа надолу има такива инциденти. В Средните Родопи, Кърджали и региона, има пък нападения от вълци. Има много случаи. Почти всяка седмица има при нас.
Най-наболял проблем с нападения има в Смолянския регион – нападения от мечки, в Кърджали – повече нападения от вълци, в Странджа – вълци и чакали. В Гоце Делчев и Благоевград също има нападения от мечки.
Фокус: За хората предлагат спрейове срещу мечките – какво да се направи за опазване на стадата, има ли ефективни мерки за охрана, например овчарското куче?
Бойко Синапов: По принцип винаги сме разчитали на овчарските кучета, но идва момент, когато овчарското куче не може изцяло да ни защити, не можем да разчитаме изцяло на него. Мечката напада нощно време и напада цяло стадо, когато вече и кучето не може да помогне. То реагира и подава сигнал, но ние, когато законът ни забранява, не можем да се защитим от тези мечки, по никакъв начин нямаме право да реагираме. Ръцете на животновъда са вързани. Дори и да виждаме, пред нас да се случва – има и такива случаи – стопанинът наблюдава как дивото животно напада, унищожава прави поразии в стадото, но не може да реагира, законът го спира. Овчарското куче няма как да се бори, то реагира, дава сигнал, но няма как да се бори с мечката.
Фокус: Според Вас, законови промени дали биха помогнали за решаването на проблема, необходимо ли е да се помисли в тази посока?
Бойко Синапов: Чак законови промени не ни трябват. Просто трябва да се седне браншово – двете страни, организациите в защита на мечките и ние, трябва да седнем и да говорим. Ние няколкократно сме отправили молби към тях за това, защото те имат възможност да компенсират нашите загуби от поразиите, които правят мечките и вълците. Да, съгласен съм с тях, че и мечките и вълците, тези видове животни трябва да ги има, но трябва да се седне и да се говори и да се намери общ език как да компенсираме загубите за животновъдите. Може и законът да се промени, но ще бъде много по-сложно и много по-бавно като процедура. Ако се седне – министерство и двете страни, бихме могли да решим този проблем.
Фокус: В сравнение с минали години във Вашия район зачестяват ли такъв тип нападения?
Бойко Синапов: За съжаление, да. Назад във времето, тези неща се контролираха. Сега в последно време, специално в нашия регион – Средните Родопи, за нападенията от вълци и чакали само получавам сигнали от колеги, които казват, че са ги нападнали, аз сезирам и не можем по никакъв начин да реагираме. Инцидентите зачестяват и ако не предприемем някакви мерки, мисля, че нещата ще загрубеят.
Радостина ГЕОРГИЕВА

Такаа значи формула няма....единствината формула,която е измислена,е как едни пари да си сменят местонахождението от един джоб в друг(в повечето случаи от нашите джобове в "техните").....
Решението казва е-като вземат субсидии за въдене на мечки те да плащат :hmm: :dots: ми то па тая логика и тия дето гледат стада и получават субсидии те пък трябва да си правят сметка да се пазят и да не губят бройки, за които е отпусната тая субсидия.....колко удобно!Едните въдят мечки,другите овце-оправяйте се пичове,наша работа ли е да ви мислим,формула няма....!!!!
Е разбра се,че и кучето не може да помогне,то нощем спи,не е на смяна,а и това е цяло стадо не е една овца да си я метне на гърба и да избягат от мечката :biggrin: :no: то ще звъни на звънеца,ти ще гледаш защото закона ти забранява друго да правиш.....тоя май не си вярва като говори?Кой ще гледа как унищожават препитанието му и няма да направи нищо!? Човек да е-ще го гръмна,та не мечка(човека с кеф,мечката по необходимост) :naughty:
Та така - мечката си мези,кучето си лае,овчаря си трае.....и живота продължава.......
ТЪПОТИЯ ама не до шия,ами един метър над главата..... :excl: :excl: :excl: :excl:

http://novanews.bg/news/view/2012/09/12/35817/%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE/

предлагаш ли някакво решение ?

пп някои знае ли как се решава въпроса в австрия и за какви хищници говорим там може би въци?

тука някъде е разковничето и в австрия доколкото съм чувал

ами речи кажи българите сме така  :lol:
и какво ще направиш освен да и гърмиш с пиратки ,пушки нямаме като американците , ловджия даже едва ли би ти помогнал щото ще го отнесе ,виж инак може и да гърми ама точно тогава едва ли би се наел ,те тия работи се правят без свидетели  :lol:,възползват се и природозащитници и държавата ,възползват се от безпомощноста на бедните селяни ,често баби и дядовци ,ако имаха един типичен американски фермер ....даже и африкански да видиш колко бързо щяха да решат проблема наи малкото да опитат иако имаше проблем то нямаше да е на фермера а на природозащитниците и държавата

В България щетите от защитен вид, в случая мечка се покриват от ресорното Министерство на околната среда и водите. Смятам че това е коректна позиция. Също така смятам, че не трябва да се изплащат щети на хора, които не са направили минималното нужно за да защитят животните си  - кучета пазачи, пастир и ограждение през нощта. Това са традиционни методи за охрана и наличието им е ясен признак, че съответният собственик полага грижи за собствеността си.
Хора които са оставили овцете си на самотек без кучета, без човек нямат морално право да се оплакват от мечката и да търсят каквато и да е компенсация за щети. Отделна тема са опитите да се приписват на мечки различни случаи на животни умрели от глад, болест, вълци, подивели кучета и да се искат пари от МОСВ/РИОСВ.

в австрия вълците защитени ли са?

тука се отваря една вратичка ,ако единия фермер се опита да припише и му минава номера а другия макар да има явно нападение да му кажат че е умряло от недояждане или пък че нямал каракачански кучета или нали....българина знае как да отваря врати ,после предполагам пада голямо ходатаистване и я ти дадут парите я не ,ако е някои дедо ....,виж има друг модел фермери де цял ден с ходатаистване се занимават и едвам чаката отнякъде нещо да намажат

това не е модел ,а защо боико синапов казва че не се плаща ?

Ами редно си е държавата да плаща,нали уж са все грамотни и интелигинтни хора,да измислят някакъв механизъм или да вземат пример от други страни но това "няма формула" не важи,така можем да си говорим ние с тебе щото сме никои но държавен орган да се опитва да се измъква като к..рва не върви :no:

Щом ти си чул(давам си на "ти", пък няма да се сърдиш,все един дол дренки сме си) би трябвало и "те"(държавния орган) да са чули ама......."не става само с ядене,трябва и акъл"-се казваше в една реклама ;)

А бре Петко ако имам стока в балкан пълен с хищници дали пък ще остана без пушка и дали ще и седя и ще я гледам мечката безучастно :sniper:
Свидетели не ми трябват, нито ловджии,закона е за да се спазва НО и за да се нарушава когато е калпав и те "прецаква" по такъв начин-хем не прави нищо,хем и ние няма да ти помогнем!?
Мечката и гърмиш във въздуха и като не схване намека думкаш в кожуха втория път,да се е сещала  :naughty: Колкото до двукрака мечка....хайде да не е чак гърмене(като в по-горния ми пост :biggrin: ) ама най-малкото един здрав пердах,ама здрав,па да ми говорят после за правата на човека :chair: :nono:

А ето и възможно решение ;)
Много правилно и според мен.

 Имали за мечката има и за мен , на ней в торбата никой не и слага и ако ми е взела виновен съм си аз . Пушката за мечката не ти трябва достатъчни са пиратки ,викове , думкане по тенекия и др такива . Пушката е за двукраките мечки гърмиш и копаш , по -дълбочко ,мързел да няма . Но редно си е да се плащтат обещетения . Плащаме си горска паша , плащаме ако сме в нарушение - сечинаци ,залесено ....  Редно е и нашите щети да бъдат платени.

Според мен формулата не е работеща ,например донкраи си мисля ,че не би се зачудил ако стане проблем , боико синапов твърди явно също ,че не еработеща формулата ,щото явно закон се плаща ама на практика не,явно както винаги в бг законите са само за една част от хората и затва да се наръшават

Обаче ако се плаща на глава животно отгоре в раионите в които има хищници едва ли стопаните биха имали толкоз против ,съответно да не се плаща за убито и вече кои както иска да си ги пази ,пазиш щото няма да ти платят за изядено ,от друга страна е добре да ги има щото ти плащат за това
но може би на тези дето плащат им е по добре това положение я се оплаче я не и ако се оплаче я платим я не ,пък може и да платим на наши си хора ...

така няма да има като онзи случаи де цяло стадо ще плащат ,тогава ще си пазят повече стоката щото ще струва повече пари ,жива.няма да имат право да пълнят новините щото име платено .....доколко разбрах така е в чужбина ,един вид необлагоделстван раион по отношение на хищници ,по големите субсидии компенсират по големите разходи за охрана

...нет человека нет проблем :lol:,демек няма ли мечки няма проблем

проблема е как да ги има и да не е проблем а приоритет
има ли мечки има пари ,няма мечки няма пари ,ако ми плащат повече даже бих топнал този де ги стреля ,че ако няма мечки ще мие проблем

субсидиите са за да отглеждаш ,и тези де не хранят хищници ги взимат ,ама не щото са големи овчари ,а тези де хранят мечките на онези де взимат субсидиите....... на практика пречат даже ми пречат да си взема и дръгите щото освен всичко де може да те прецака в останалите раиони тука пишеме и отпад от хищници

Много интересfile:///F:/Videos/Movie%20from%20Pasvik.htm     ;) ;) филмче как реагира пиринеиската овчарка на хора и хищници почти като каракачанка. ;) ;) ;)

Преди години(писах и във форума) ни бяха издали заповед да си вържем кучетата или да ходят с наморник.И вълк ни удави 10 кози.От удавените 5 ги беше изяла мечка.Комисията реши че изядените ще се платят от РИОСВ-Смолян и ги платиха.А заради честите мечи нападения РИОСВ-Смолян раздава безвъзмездно електропастири на всички желаещи животновъди и пчелари,необходимо е да се отиде до там и да се попълни бланка за броя животни(кошери) и мястото където се отглеждат.Идват и ги монтират дори.

http://novanews.bg/news/view/2012/08/17/34715/%D0%B2%D1%8A%D0%BB%D1%86%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D1%8A%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1Това като гледаш да ти се доплаче а иначе се виждат и кучета.%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC/

Виждат се и кучетаааа, :confused:
Ако вълците са повече от един и няма човек(дори когато има не е гаранция),кучета лесно биват надхитряни.Тактиката на вълците при нападения в повечето случаи е успешна :smile:

Данди за жалост е така но ти ги знаеш много по добре от всеки друг пишещ в този форум тези работи .

ето данди излиза че си взела пари неправомерно ,все пак не мечките са убили ...така е решила комисията значи тези дето ще имат да взимат ще зависят от нечие решение едно място за бакшиш в некорумпираната ни държава,ако някои се има с тази комисия по един или друг повод може пари да направи и тои и комисията ,сигурен съм обаче и че има хора де въобще не са си потърсили правата а на други пък може и да им е отказано плащане заради установеното от комисията (виждаме че и тя може да греши ),А трябва и в един момент дето не си много на кеф да ходиш да ги търсиш и там цялото съпътствие и бюрокращина инак и овцете си трябва да пасеш и за едно агне ако е по добре го пиши курбан ,още по странното че тези и са ти казали да си вържеш кучетата ,на други може би отказват щото пък нямат кучета ..
а ако се плащаше на друг принцип ...е нямаше да има комисия верно няколко безработни повече ше има в риосв и няма да могат да казват кои ще взима

хънтер вълците имат право за тях никои не плаща :lol: съответно и природозащитниците много не се интересъват  странно излиза че все едно казват те не са защитени стреляите ги даваме ви право това е държавната помощ ами аз не съм ловец да речем а чобанин ,то ловците вълче не ядът ,даже се карат ако някои аджемия гръмне по случаиност някои и така вземе ,че развалил лова уплашваики нещо дето се руча,пък за тоя миризлив вълк даже и дърва не дават вече ,виж чобански кучета съм убеден че духват ако им падне еи така превантивно да не вземе да им сдави гончетата


 

Да Петко,неотричам че е неправомерно.Но първо да се научат да си вършат работата,те каквото кажат,това е.Второ,като се обадихме беше в петък,вече запразнили и дойдоха чак в понеделник,а лятно време нали се сещаш каво може да се констатира след 3 дни ,пък било то и в баира.И най вече много ме беше яд на тая заповед,заради която се разделихме с козите.
Петко,на езика ми беше да кажа че мечка е издавила всичките.

просто давам пример ... че формулата би била по справедлива  и лесна за изпълнение ако се дават пари на глава животно в раионите в които има мечки,пък всеки да си ги пази ако иска ,глупаво е да се плаща за умряло ,или разчитат на хората да си ги пазят сами ама както те искат ,съответно причина да не платят не изпълняваики условията им? или на това да няма жертви,те някои природозащитници маи детски книжки само са чели или пък умишлено да правят спънки при изплащането та белки не платят всичко или пък да има начин да се участва в "разпределението" .доколкото знам мечката е била някога също вреден дивеч демек знаем на какво е способна ,още повече имаше там домашни мечки мечки де много не им пука от хора

и за вълците трябва да намалеят наи малкото ,нормално ли е ежегодно един господ знае колко добитък изяждат има чобани де ги е срам да си кажат пък съм сигурен че им ги е ял.заплатите на тая комисия ако се дава за убит вълк и стига ,ама кво им пука да ядут на хората добитъка да не ядът техния хляб я

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1652779 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1652779)
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1667310 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1667310)
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1617986 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1617986)
http://www.novini.bg/news/108889-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%BB%D1%86%D0%B8-%D0%B2-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0.html (http://www.novini.bg/news/108889-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%BB%D1%86%D0%B8-%D0%B2-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0.html)
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1118345 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1118345)
тва е само за 1,2 месеца преди нова година и то отразените в пресата

 Само за жертвите на вълците и мечките ли ? Чакалите пролетно време като набарат някоя юница тамън е легнала да се тели и жива почват да я ядът . Нито имат куража нито силата да минат от пред и да я удушът , от зад като я почнат и я издънат още жива . Иди обяснявай на някои че чакал ще изяде говедо .

Етого линка за пиринеиската овчарка  разбирам малко италиански и се обясниява за реакциата на кучетата спрямо туристи и хищници в близост до стадата в Швеицария.От всичко видяно се сещам колко добре го е обяснила това Данди евала и за всичко кучета меhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s64Tafn3IdU#!рак и овце.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s64Tafn3IdU#!

Няколко клипа как се използват кучета да прогонят женска мечка с малки в Норвегия.

http://laugtun.com/no/engelsk/movie_from_pasvik.htm

Имам интересен линк от много стар руски филм за среща между кав. овч.и 2 вълка при нападение на стадото .

яусни го не толкоз заради мечките колкото да видим как са изглеждали кавказците ...

Сцената е в 35 минута не знам дали има някаква рекламна цел за кав.въкодав .Но пак казвам че този филм е много стар.

http://video.yandex....lentin/view/49/

http://video.yandex.ru/users/korn-valentin/view/49/

Как ви се струва филма никакви коментари нито за кучето нито за вълците .

Мечката в действие.Интересно как бялото куче се измъкна без видими наранявания.Може би заради бързия клинч в които влязоха с мечката и помоща на останалите кучета.
https://vimeo.com/58521036
Ето го и целият филм Властелина на гората.
http://www.youtube.com/watch?v=L3uJRwz0_N4
Уважението и церемониалноста към този силен хищник от страна на коренните ловни народи е еднаква навсякъде.

бялото незнам,но черното си изяде една лапа.Яко животно е мецана.

http://www.smolyannews.com/news/obshtestvo/s-karakachanki-elektropastiri-i-plodni-nasazhdeniya-pazyat-rodopchani-ot-mechki

https://www.youtube.com/watch?v=WFNzGpCtYCo

(http://s018.radikal.ru/i500/1304/52/8168c06c58c3.jpg) (http://www.radikal.ru)    Каракитане разкажи малко повече за случилото се на тази снимка.

Преди дни при приятел в близост до лятната ни кошара през нощта е имало нападение от мечка с две малки.Резултатът-счупена врата на обора,7 овце,доста измачкани и 2 кучета доста зле пострадали.Едното е внук на стария Мечкул,счупена челюст.

Нападенията продължават.Трето куче е пострадало.
Ще дойде ред и на нашата кошара.Дано бог да е с кучетата ни и да няма пострадали.Но всичко се случва.Тая мечка не си поплюва и особено като пази малките си.

мм много скъпо ще излезе на държавата те колко кучета станаха за плащане ,за добитък зер една сюрия ще оправи дока мине на боровинки

Кучета....!Само в района тук около Чепеларе нападенията от месец пръстите ми на ръцете вече не ги хващат.Преди дни пък 2 коня в Широколъшко заминаха.Пролетта минах с овцете над селото за път към вкъщи и видях че на един комшия овцете вървят към високото където има изоставена махала.На другия ден нашите кучета намериха едно от шилетата му одрано-мечка.Дойдоха от РИОСВ-Смолян на оглед и казаха,че отстрела на мечки е абсолютно забранен.

И друго-скъсаха се да плюят Китано-Бояновия сой кучета,обаче баш тия са "ненормални" касае ли се за хищници.Или умират или... назад няма.И доста умряха пребити от мечка.2 при нас,едно в Павелско,2 в Орехово ,1 в Гълъбово.....

Едно друго бере душа сега в Зорница,и той внук на Мечкул.

Едно от качествата които харесвам на каракачанското куче е смелостта макар че понякога ги погубва.
Точно такива кучета са описани във разказите и легендите пък те нека си плюят на бялото черно не може да кажеш . :notworthy:

http://novanews.bg/news/view/2013/11/04/61307/раздават-безплатни-кучета-пазачи-на-животновъди-в-смолян/ (http://novanews.bg/news/view/2013/11/04/61307/раздават-безплатни-кучета-пазачи-на-животновъди-в-смолян/)

Това е пътя и най-разумното решение на подобни проблеми. Знае ли се от къде са кутретата?  :clap:  :cheers:  :biggrin:

Поне в статията не пише от къде са

http://bglov.com/page/Podaryavat-kucheta-mechkoborci-v-rodopite/

......"Палетата се предоставят на тези, които са заявили, че ги искат, и са били одобрени като собственици на стада. Общо по проекта ще бъдат раздадени 30 кучета, последните 10 - през следващата година. Кученцата се доставят от развъдници в страната, казаха от екоинспекцията. За всяко от тях тя е платила по 500 лв.

Палетата се дават обезпаризитени, ваксинирани, с микрочип и паспорт. Те са взети малки, за да бъдат приучени да станат мечкоборци.

(http://s003.radikal.ru/i204/1311/c5/34b242b128e5.jpg)

"Имах овчарско куче, но остаря и сега, като ги дават безплатно, реших да взема едно да пази стадото. Поне година ще трябва да го обучавам и да свиква с овцете. Кръстих го вече Шаро", каза 61-годишният Никола Свирков, който има 20 овце и се появи първи да си вземе пале.

Проектът на смолянската екоинспекция, по който са плащани кучетата, е свързан с дейности с мечките. Той е 3-годишен и е на стойност 1 866 462 лв. По него екоинспекцията се сдоби с две нови клетки за проблемни мечки и джип "Форд рейнджър".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не става ясно мечкоборците от кои развъдници са взимани......... Може и да са от БРКС....., а може и друго. Интересно е по кои линии вървят мечкоборците...:)

Безплатни палета, за които са платени по 500 лв. броя.  :hmm: Нали целта е да се съхранява породата в естествената среда, защо развъдниците ги продават, а не подаряват :hmm: 

Е те са безплатни за хората на които ги дават, а за екоинспекцията не са :biggrin:
Дали е правилно или не не знам.Сещам се за аргументи както в полза на подаряването, така и в полза на продаването.
Дано само да им е добро проучването и хората на които са дадени да ги гледат добре, та после да им вършат работа, иначе всичко е безсмислено.

Най-лесно се цоца държавата. И къде е гаранцията че на развъдчиците са давали по 500 лв. може да са им дали по 50 лв, а да казват че са дали по 500, нали трябва да се "усвояват" пари :)

Vano,може и по 500 да са взели развъдчиците,но въпроса е кои са,от къде са?
Уместен е въпроса на Огнян.След като са селектирани,идват от стада все някой трябва да знае нещо.

Право думаш колега. Все от някой са взимани, развъдник или човек, но най интересното е кинтите. Някой е "усвоил", че така му викат на кражбата сега- париците  :lol:

аз залагам да са каракачански ,ех симбен размина се  :lol:

никъде не видях да пише ,че са селектираи за това ,но пък почерка ми изглежда макаджииски ,малки кучета да се приучават от време ,одобряване на собсственика и тн т . на бокчия не биха му дошли такива на главата

.каато цяло новинта е добра

инак незнам кои е на печалба ама чобаните са наи - прецаканите ,да ги няма мечките наи добре за тях,настаняват им мечки в раиона които или не е подходящ или има свръх популация при всички полжения не е нормално толкоз често да има мечи нападения(дори и над хора) и с едно пале и ел.пастир си умиват ръцете ,за да могат да вземат милион и половина .а да щели да сеят и боровинки ,ама дока вземат да плододават и ви пораснат кучетата ше си пасете овцете  и освен това и няма да и се пречката много щото ако ви изяде ше кажат ,че не сте спазили територията

http://pressadaily.bg/publication/27469-%D0%95%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0/ (http://pressadaily.bg/publication/27469-%D0%95%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0/)

бок били ...

http://smolyanpress.net/?p=34639 (http://smolyanpress.net/?p=34639)
Малко ми е странно ,хем гледат на кои ги дават хем са на човек с дваисе овце и то в квартал на смолян де нямал мечи нападения дааже и вълци имало ,ама не са го нападали за сметка на това пък кучета му разкъсали няколко овце  :eek:,от този по неподходящ невиждам

и си взел видиш ли щото били безплатни ,инак знае ,че нямало по добра защита от кучето

Наскоро бях на една сбирка(по скоро овчарска) на която присъстваха доста МАКК-аджии ,никой не знае от къде са кутретата.
Какво да кажа навремето имало хиляди билюци овце в тая държава,нямало незасяти ниви както сега,но сега останалите малко стада се опитват да ги натирят в 9-та глуха.Разселват мечки,макар че тук са ни в повече,раздават огромни територии за ловни полета и там не дават да препариш с домашни животни.
А и като засеят боровинки те стръвниците това много не ги касае май.

Сигурен бях още в началото. Тая история смърди отдалече...

А бе хора,защо в тази наша държава сме такива злобари???Не може ли този случай да се отмине с една-две похвални думи,за това което е направено в случая, без да се стига до: ами от къде са кутретата,ами пък колко пари струват,ами пък по колко са платени,ами то и пари пак усвоили, ами то пък за 20 овце му дали куче и т.н. и т.н. плюс неизменните оплювки. Не го казвам с цел да засегна който и да е.Изказвам личното си мнение,с което не ангажирам никого.Просто мисля,че не е редно постоянно да има конфликти или интриги при подобни ситуации и тази прословута наша типично българска мнителност.Живи и здрави,и приятна вечер на всички!

и какво е направено? дали липсват кучета в смолянско? или са малко или са много мечките

проекта е за намаляване на конфликта с хората да ама...мечките убиха човек ,ама тои бил брал гъби в гората на неина териотиря добре-нещастен случаи ,макар ,че го плаатиха ,после и една жена (оцеля берекет не била сама иначе я пиши и нея умряла ,и тя брала гъби виновна демеке ,все пак е в гората а родопите не е като в България ,например на витоша да ги разселят? А?Стиска ли им. нека им се любуват там. ами какво да кажем за мечката де влезе в село и отмъкна прасе от кочината (разбираи първо я изкъртило) в селото .....пак прецедент нали?

абе важното е да взимаме парите и да има за пуцане ,ама от това родопчани не печелят

http://btvnews.bg/article/1714814581-Osadiha_ekoministerstvoto_zaradi_napadenie_ot_mechka.html (http://btvnews.bg/article/1714814581-Osadiha_ekoministerstvoto_zaradi_napadenie_ot_mechka.html)какво би казал ако това беше твои роднина и някои ти каже да ти подарял едно пале де джинса му наи вероятно от твоя краи ,че не си знаел как да се пазиш от мечки а ти живееш сред тях а тои в апартамент

Петко ти какво очакваш(съжалявам че се отклонявам от темата)
http://smolyan.bgvesti.net/news/142559/40_%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8__%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D1%81%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F,_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85%D0%B0_%D1%81_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.UntckJHkOhI.facebook

А каква е причината общината да не бъде включена в тази програма?

Не знам :no:

ами сигурно защото са много развити там в индианския резерват например за пътища споко могат да си ходят с джиповете виповете а за мечките е по добре да е със сокаци ,че току виж някои вдигнал 30 километра и взел че блъснал някоя или пък некои пчелин с европари направи и виж осъдил пак екоминистерството

маитапа на страна обаче в родопите земеделието е по скоро дивечови ниви ,сееш овес картофи овошки,за хищниците отглеждаш добитък, баир баир и по некое време картофи ,тамън да са наядът свинетата ,тук там някоя умряла овца за хищниците ,пък ако няма умряла те си знаят как като ги подгони глада

като малък съм ходил да пазя от прасета, вследствие на стриктния закон бракониери нямаше и от десет села имаше 2-3 ловци по скоро гидове на онбашиите от градо ,та хем много прасета хем необезпокоявани ,толкоз бяха нагли ,че им дрънкахме на главите с тенекии пускахме вефове и пак не бягат ,като доиде демокрацията и не можеш им видиш очите хем малко хем наплашени,пукни с пиратка и три села ще превалят

Гару ако екосистемата ни е болна или здрава то вина нямат чобаните за това ,по скоро земеделието и урбанизацията туризма и какво ли не но не и чобаните те по скоро помагат ...еле келешите от баирите ,поставени в днешната икономичекса ситуация ,ще ти дам пример ,аз имам да речем 100 говеда отглеждани краино екстензивно тоест целогодишно на къра и от порода родопска превъзходна не се дои а ражда по едно калпаво теле ,такава крава нямаш сметка да я продаваш нито мляко дава нито месо (то даже и няма да ти я купят)умира от старост на къра и става храна не само за едрите хищници а и за дребните и за лешоядите , според мен именно това е и причината да има стабилна популация(даже свръх според мен) на вълци и лешояди в кж.
какво става когато има свръх популация в нормална екосистема ,едрите хищници или умират от глад или не могат да отгледат малки  или  се саморазселват ,в родопа например къде да се саморазсели? нито в горна тракия нито в беломорска ....няма накъде защото това са раиони зассяти със зърно където животните са в селата ,няма ни къде да се скрие нито да роди ,би намалял обаче тогава дефакто чобанина помага защото започват да ядът животните му ,на вместо да умрът и така свръх популацията се запазва .къде видя това незнам-"ако ги няма едрите хищници"

И да да речем ,че точно те(вълците) са направили каракачанското куче ,аз а това искам да са в стада и взаимно свързани в селекцията. обаче други си мислят че чобаните са прости и не разбират от кучета  затва да се произведат кучета дето там в единоборство да оцеляват та да не ги изядът и тях вълците.те за вълци ли милеят??? епа заприличва ми на ония проект с мечките дето раздават палета ,за кои ги раздават ? задвал ли си си въпроса ,за чобанина ли ? не -раздават ги за мечките даже за тях си ,сега и тук излиза че се развъждат за вълците.в първия случаи ги разбирам имат проект трябва нещо да направят инак нема пари .ама в този саит ...
тва не е африка и гепард . там въобще са нямали традиция и кучета , за разлика от там чобаните тук никога немогат да намалят популацията на вълци ,ако гепарда е застрашен от изчезване то вълците  са разрешени за разстрел даже целогодишно забележи ,да са успяли да ги избият?? и то чобани :lol:? даите малко по земно и реално да гледаме на нещата

за да селектираш чобанско куче .трябва да разбираш и как дефакто пази повечето не знаят разбират му екстериора ,не и работата разбират и от вълци ама от приказки на природолюбители ,и от чобани амаа не като каракачаните а от някои пиян чичка (то верно такива останахме вече щото туи не е занаят а нежелана професия подложена на икономически репресии)
може би вано бе наи прав които иска да съхрани кк да направи опит за запазване на стада в подходящите раиони ,а не  за екосистеми да говорим поне в този саит колкото и да свързани акцента трябва да е другаде

нещо дето не исках да казвам на симбен в неговата тема ,каракачанското куче е изържливо и на болести ,как го селектира това ...с ваксинации ? то е издържливо на лоши климатични условия как го селектира това в клетка дето може да умре от студ ама къде да иде? .ако едно куче не понася с лекото лошите условия 24 часа то не би вършило работа ,неможеш зорлем да го мъкнеш със синджира ,ще и де ще легне в сеновала издържа и на глад и лоша храна това как го селектира?
дисплазии разни чета кучетата едва ли не не могат да ходят ,това куче селектирано в стадо няма как да го има ,отпада веднага

винаги съм казвал че напърво място е да върви със стадото нон стоп само наличието му там е поне половината от успеха обаче не е толкова лесно това ,освен учене си иска и възможности ,давал съм примери с ловно научено да върви със стадо не седи да трепери на чобанските съм виждал масирите замръзнали и като ходи дрънка като кеистален полюлеи просто не му е студено ловното бяга търчи ама спре ли търси сухо и топло да поспи  ,сетих се и за друго липста на ловен инстинкт също е важна ,това е и причина да гонят било то и вълци .абсолютна грешка .после вълка ги бил мамил и прочее щуротии .

засега се селектират кучета които са издържали тази селекция защото всичките ,ако са чисти го имат в предците си ,но не вървят ли заедно ще изчезне защото това е неспирен процес ,така както може да се роди куче с лош ектериор така се ражда и куче кото няма тази издържливост обаче нея не могат да я видят ,може ектериора да го разбират по добре от простите чобани ,но другото не просто то се вижда по друг начин  ,и чобаните не го виждат на теория обаче виждат краиния резултат- става или нестава


......пък които разбрал разбрал повече няма говорим по темата ,че не мога да се изразявам добре ,и съсвем друго излиза

(http://s020.radikal.ru/i710/1401/12/1ab71c6664bc.jpg)

Едногодишно мече рани крава край чепеларското село Забърдо.
В петък късно след обяд е постъпил сигнал за нанесената щета от
кафява мечка, съобщава пред Радио „Фокус” - Смолян инж. Екатерина Гаджева,
директор на дирекция „Контрол и превантивна дейност” в Регионалната инспекция
по околната среда и водите в Смолян. виж повече: http://www.blitz.bg/news/article/242829

коментар номер едно е показателен за отношението на "обществото" към проблема ,виж ако някои помияр заджавка маика му ще съди екоравновесие държавата и тн т .даже съм сигурен че не мечките са проблем а помачорите дето живеят при тях ,
имаше и такива коментари покраи нападенията над хора

За да остане мечето само на едногодишна възраст/ако информацията е вярна/ това значи че майка му е загинала по един или друг начин.Вероятноста мечето да не преживее тази зима не е малка.

е,и- гару ?

Предлагам на вниманието ви, малко допълнителна и експертна информация по раздуханата наскоро из медиите тема за вълчи напдения:

http://balkani.org/wolf-media-sredna-gora-strandzha/http://balkani.org/wolf-media-sredna-gora-strandzha/http://balkani.org/wolf-media-sredna-gora-strandzha/http://balkani.org/wolf-media-sredna-gora-strandzha/

Търся бежово- бяла или шарена каракачанска овчарка!

6 септември, 18:04
Ужасени стопани колят животните си от страх да не попаднат в ноктите на стръвницата от Забърдо
Мечката няма страх от хора, може да убие някого
Публикувано: 6 септ. 2014, 18:04 | Обновено: 6 септ. 2014, 18:04     Разпечатай
прочитания: 3092 |коментари: 15
Чепеларе, България


Още по темата
Стръвница сее ужас в родопското село Забърдо
Стръвница сее ужас в родопското село Забърдо
 6 2899

Мечка стръвница изпояде прасетата в Забърдо
 5 2806

Мечки натръшкаха 6 прасета и едно конче
 6 2935

Мечка разкъса три овце край Забърдо
 5 952

Ситуацията с мечката стръвница, която вилнее в родопското село Забърдо, става все по-драматична. Тя напада вече и животни, отглеждани в самото село и всява ужас сред стопаните им. Те се заканват, че ще блокират главен път, ако не бъдат взети мерки.
В Забърдо някои стопани започнаха да колят животните си преди да са станали жертва на мечката стръвница. Тази седмица, в сряда вечерта две прасета отново са станали жертви на мечката, като едното нападение е почти в центъра на селото, а другото на стопанския двор, обясни за радио „Фокус“ животновъдът Славчо Кавърджиев, на когото от началото на тази година мечката е разкъсала 11 животни – 7 прасета, 3 овце и 1 крава.

Сега потърпевши са други стопани, но фактът, че мечката влиза вече и в селото означава, че няма страх от хората, може да нападне и да убие човек, а никакви мерки не се взимат за това. Едното прасе е било нападнато около 22.30 часа, а другото същата нощ около 2.00 часа.

„Стопаните чули квиченето на прасето и като излезли се оказали „очи в очи” с мечката, каза Кавърджиев. Той каза още, че мечката се е опитала да влезе и в неговия обор, който се намира извън селото и в него са овцете му, но там вече има две кучета и хора пазачи, които веднага след като са усетили, че мечката е наблизо до обора започнали да хвърлят пиратки и я прогонили.

Животновъдът подчерта, че не е нормално цяло село да живее в страх и никой да не им обръща внимание. По думите на Кавърджиев, никой не е обърнал внимание на изпратената от жителите на селото подписка с искане да се издаде разрешително за отстрел на проблемната мечка. Хората се заканват че ако скоро не се издаде такова разрешително са готови да блокират главния път Смолян-Пловдив.

Вчера кметът на Забърдо Светозар Балабосов направи същата заявка. Селото прати и жалби до Министерството на земеделието.

При нападението в сряда мечката минала край работещи машини и говорещи хора, но това не я притеснило.

По изчисления на Балабосов от есента до сега убитите от мечки животни в Забърдо са общо около 25 – 10 прасета и 15 овце. От началото на годината нападенията на мечки с убити животни в селото са 5. Предполага се, че опасните мечки в района са две. Местните са видели една от около 150 кг, която нямала никакъв страх от хората. В средата на август т.г. мечки убиха конче на Добромир Малинов и 7 прасета на Славчо Кадарджиев в района на селото. Кончето било убито, докато било на свободна паша над селото, а прасетата мечката разкъсала в обор на 1.6 км от Забърдо, след като строшила дървена врата.

На 20 август от селото присъствали на събрание с институциите, след което им било казано, че е поискан отстрела на стръвницата от МОСВ и земеделското министерство. „Отговор обаче няма досега. Не се ли вземат мерки веднага, излизаме на протести“, заяви Балабосов.
 

Чепеларе, България


11 животни е изяла мечка стръвница, която обикаля чепеларското село Забърдо от няколко седмици, съобщава кмета.бг. 7 прасета, 3 овце и една крава, собственост на един стопанин, са били схрускани от звяра от началото на годината досега.
Преди около 20 дни мечката е разбила вратата на обора, където имало 8 прасета и крави, като е разкъсала седем от прасетата. Преди повече около месец се е почерпила с три овце.

Жителите на селото са направили подписка, че искат да получат разрешение да отстрелят мечката, преди да е изяла и човек.

След няколкото нападения на мечка в Смолянско в средата на месец 19 юни експерти от „Група за бързо реагиране” към РИОСВ – Смолян поставиха GPS-нашийник на мечка, засечена над смолянското село Мугла.

Дни по-рано в Смолянско имаше няколко мечи набега. Разярен звяр щурмува хамбар и вила край Чепеларе, а при друг случай мечка нападна и обор с овце, като уби две животни и рани тежко трето. Други десет пък липсват./БЛИЦ

Ами кучетата на Дънди като не дават на мечките да хапват овче месце горе в планината и те са се ориентирали към свинското и овчето долу в селото, където кучета няма, отпор няма и е по-лесно.
А това, че нямат страх от хора, си е меко казано страшничко......

От пролетта досега горският хищник разкъсал 9 гончета и 3 овчарски кучета в Чипровци   Снимка © Getty Images/Guliver (архив) Етикети Чипровци,   кучета, ловна дружинка, вълк Окуцял вълк обяви война на ловната дружинка в Чипровци и започна изтребване на кучетата им. От пролетта досега горският хищник  разкъсал 9 гончета и 3 овчарски кучета, пише "Труд". Всички опити на авджиите да ликвидират звяра се провалят. Вълкът издебвал ловците при излетите им, промъквал се в шубраците и задигал някое гонче. Така без верните си помощници са останали чипровските авджии Петко Маринов и Йордан Иванов, а на Иван Борисов звярът разкъсал две кучета. Ловец от близкото село Железна пък намерил само половината от гончето си. Кучешкото изглежда се усладило на вълка и той изял и опашатите пазачи на двама кравари и един козар. Някои от пострадалите казват, че мернали хищника между дърветата, но не успели да стрелят по него. Вълкът е стар, доста едър и куц с левия крак, обясняват авджиите. Mоже звярът да е ранен от ловец и да си отмъщава, или пък се храни с кучета, защото вече не може да гони дивеч, смятат възрастните хора. Дружинката на Чипровци е поискала от кмета разрешение за хайка срещу звяра.

Прочети повече на: http://www.novini.bg/news/235369-%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%86%D1%8F%D0%BB-%D0%B2%D1%8A%D0%BB%D0%BA-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0.html

Интересно какво правят гончетата в гората ? Ловния сезон е от 01 10 до 30 01 . Пролета и лятото трябва да са си по къщите.

Как какво, гонят куцият стар вълк единак? Гледай какво нещо, в Родопа планина хората се оплакват от мечки, как убиват овце, крави, коне, а тук четем за вълк дето разкъсва гончета и овчарски кучета. То бива да са нагли, ама това наистина на нищо не прилича! То бива безхаберие бива, бива наглост бива, ама тези направо ме изумяват!

Но както се казва може и да загряват за сезона, кой да знае ?

Просто не е истина, как е възможно да има такава търпимост към беззаконието!

Относно местните овчарски кучето, с оглед опита ми, колкото по-малко е кучето, толкова по-малко яде. Та едва ли са по-голями от гончетата, да не казвам, че може и да са с размери на булонка.

Те тез Трайко са " кучета за вълк " вълкът изяжда кучето и не бара стадото  :lol: :lol: :lol: Ако са едри и внушителни току виж вълкът се уплашил от него и ще предпочете я овца я коза .... Ако са много дребни като Йорки няма пък да го засити  :lol: :lol: :lol: В този случай и бързи не трябва да са , зер вълка е крив с ногата :lol:

И Тук е станало нещо страшно случва се вчера.Вълци издавиха 15 овце и две кози в хасковско село
Глутница вълци са издавили 15 овце и две кози в хасковското село Конуш, потвърди кметът на селото Младен Марчев. Нападението на хищниците е станало в два часа тази сутрин по време на нощната паша на добитъка навън, съобщава "24 часа".

 

„Няма съмнение, че са вълци, защото открихме следи”, сподели кметът Марчев. Той допълни, че от утре стяга ловната дружинка, на която е председател, и тръгват по следите на хищниците. „Подобен инцидент се случва първи път в нашето село”, каза още Младен Марчев.

 

Удушените животни са собственост на местния жител Колю Янков, който имал стадо с 66 животни.

Дали  е решение да грабваме пушките и да избиваме вълците :no:
Дали по-доброто решение  не  е КК?

Е то това КК ще иска и да яде, а на българина, щом нещо "не се дои, стриже или яде", не му трябва. Ще влезе в "преразход"........

Голямата причина е това,но който не храни кучета,храни вълци.

Браво Захари право в десятката то може човека да е хранил но не кк и накрая за съжаление е нахранил вълците.

Исках само да напиша за реакцията на моя Мурат, който още няма 6 месеца възраст. Преди 2-3 дни си взех кожата от убития от мен вълк и реших да я занеса на кучетата ми, за да им видя реакцията. Кавказката ми овчарка която вече е на 7 години, само го подуши и започна да върти опашка, но малкия Мурат, в момента в който я подуши се дръпна рязко назад и започна да лае, все едно уплашено. Аз отидох до него започнах да го галя да се успокои и я сложих пред него кожата и така 5 мин, докато той видя, че няма страшно и сам отиде до нея. Дали може да съм го изплашил? Тъп ли беше тоя експеримент от моя страна.

Колкото повече и различни дразнители минат пред очите/носа/ушите на едно куче, толкова по-добре за него. Живота учи.