ОФИЦИАЛЕН СТАНДАРТ Каракачанско куче

[Ariman]

Кennel Vucho, след като разбрахме, че стандарта който ползва МАКК е частен и само неговите съавтори могат да правят промени по него, Светлин Стоев присъствал ли е на срещата на 05.08.2017г.?


И какво значи:

И да, естествено че актуализирания вариянт ще се приеме от съответните лицензионни органи.

бел. вариАнт*

Как може да гарантираш такова нещо!?  
Ами ако комисията реши, че иска кучетата им да имат зъби?

Защо бързате с промяната на стандарта, след като няма обнародвано решение на ДКПЖ към МЗХГ.

[kennel Vucho]

Естествено че който е искал да присъства на въпросната среща е присъствал и мнозинството от авторите в края на краищата са в правото си на решение.
Че кой говори че кучетата не трябва да имат зъби? И за каква гаранция ме питаш?
А съгласно презумпцията в последния въпрос, се вижда че не познаваш процедурата, но това не ти е и работа, де. Не можеш да бъдеш упрекван за това. Все пак като те боли зъб, не ходиш на водопроводчик.

[SIMBEN]

Mалко в движение влязох в темата, така и не разбрах какво ме пита Пеньо...., но така или иначе има известни неясноти, които е добре да се подредят в ясен порядък.
Ясно е, че има написани през времето не един и два стандарта, отнасящи се фактически за едно и също куче. Очевидно се натрапва впечатлението за ревност относно бащинството върху стандарта, а едва ли не и върху породата, което ако е така си е чисто и просто неприемливо. Безспорно всеки е преписвал малко или много от писалия преди него. Това сочат фактите, ако се чете внимателно. В духа на подобна последователност, какво би казал Гайтанджиев да речем, а и не само той....
Има и един официално приет стандарт 1997 от комисията по стандартите към БРФК и той си има своите автори. Нали уж това е  организацията, отговорна за регистрацията на породите кучета и техните стандарти, отглеждани и развъждани на територията на Република България. Но да го оставим това, защото кашата ще стане още по-голяма, само дето става дума за едно и също куче, но развъждано от различни хора с явно различни интереси и амбиции.
През 2005 от други официални държавни органи е признато това куче като порода със стандарт, който бил както се казва по-горе на базата на стандарт от 1991, но с известни изменения.  Този пък от 2005 бил променен съвсем наскоро  есента на 2017 и доколкото става ясно от 3-ма човека. Нали разбирате за каква бъркотия става въпрос.........
Добре, да тръгнем по правата, за която става конкретно дума. В коя част и защо беше променен стандарта от 1991 по-късно през 2005 и в коя част и защо беше променен стандарта от 2005 по-късно през 2017? Кои неизбежни обстоятелства диктуваха тези промени и защо? И какви гаранции има, че това няма да се случва всяка година..... и само 3-ма ли трябва да правят това, не е ли нужен по-широк форум, поне от уважение към "трудещите се"......
И в рамките на шегата нали все пак не става въпрос за класифицирана информация с гриф за сигурност: "Строго секретно" 

[Пеньо]

Оги, твърдиш, че дори и да са 20 клуба, организации и асоциации, те трябва да работят по един стандарт. И аз съм съгласен. Но това не зчачи ли, че трябва да има 20 "позволения" от авторите (собствениците) на стандарта за да е законно ползването му?  Това те питах.

[kennel Vucho]

Хора, защо предъвкваме едно и също нещо? Къде бяха повечето от задаващите въпроси на организираните работни срещи където се представяха всички тези проблеми и се дискутираше по тях? Или сега демонстрираме огромна заинтересованост по проблемите на породата? Да така е по лесно - зад компютри и телефони да се ръсят идеи и да се критикува смело. Всеки иска наготово да получи всичко! Това всъщност е проблем на цялото ни общество - потребителски синдром. На отворени работни срещи бяха показани и първия стандарт на Гайтанджиев и последващите стандарти на Динчев,  е по късните на Седефчеви и Тодоров. Те не са апокрифни литературни произведения все пак, могат да се открият. Но не, тук е много по лесно да се правим на най загрижените за бъдещето на породата!
През 1991 год. в рамките на дипломната си работа към Тракийски университет Стара Загора и на основа на собствени проучвания В.Динчев предлага стандарт на каракачанското куче. Той е публикуван през 1992 год. в сп.”Кинология” бр.2. Това е първият стандарт на породата каракачанско куче изпратен в комисията по стандартите на Международната Федерация по Кинология (FCI). През 1997 год. в сп.”Моят приятел КУЧЕТО” е публикуван изработения една година по рано стандарт на каракачанско куче на С.Седефчев, А.Седефчев и Ю.Тодоров. Две години по късно В.Динчев, С.Седефчев, А.Седефчев изработват общ
текст на стандарта.Той е коригиран през 2000 год. и в този си вид е приет в работата на “Международна Асоциация Каракачанско куче”. Всеки наистина заинтересован може да открие съответните издания и да види "прословутите промени".  Естествено е че през годините промените които са правени са били отражение на специфичните обстоятелства съпътстващи признаването на породата пред различните инстанции,  но никога не са променяни основни концептуални позиции в стандарта! Стигаме  до въпросните промени от август тази година. Промените всъщност са направени в предвид съвременната развъдна дейност с породата и с нищо не променя развъдната практика на отделните развъдчици. Тигровия цвят отпада от раздела "недостатъци " в стандарта.  Беше обяснено защо. Другата промяна е че липсата на премолари отпада от раздела "елиминиращи недостатъци ". Това обаче далече не означава че това не се отчита като недостатък! Напротив, в стандарта ясно е посочено колко зъби трябва да има каракачанското куче. Кое налага промяната - за да се избегне противоречие с практическото развъждане на породата а не само да стои на книги. Факт е че този недостатък е наличен както в аборигенната популация в миналото, така и в съвременната популацията. Още самите родоначалници на линии са имали този недостатък или са го предавали в потомците. Развъдната дейност с такива екземпляри веднага влиза в противоречие със стандарта. Тоест стандарта влиза в противоречие с развъждането по тези кучета, защото Стандарта е проекция на съществуващата популация. Би ли означавало че те не бива да бъдат използвани за разплод?! Кучета като тези на фамилия Билярови,  Кучетата от района на Ихтиман и Костенец като например Сирак, Ханко и  Бойчо, та дори и кучета от Караман от Пчелин се проявява спорадично този недостатък, Китан, Шаро Пепеленовия. И стигаме до по съвременни представители като Карабаш на Д. Дойчинов, Атила Горан. Абсолютно пагубно би се отразило лишаването от тези кучета в развъждането на породата. Винаги съм го твърдял - да недостатък е, но не и безусловен повод за брак! Аз лично бих се лишил от разплодник с неправилна постановка на задните крайници (това съм го и правил), от колкото от куче с твърд характер и безупречен екстериор, без никакви други проблеми, освен липсващи зъби.
И последната промяна беше премахването на "липсата на бяло петно на лицевата част на главата " в раздела "недостатъци ". Считам че е ясна причината за тази промяна.  Много от Каракачанските кучета са "карабашести", демек без бяло петно на муцуната. Това не бива да бъде причина за намаляване на оценката па фенотип на един разплодник. Та това са всъщност "големите "промени  в стандарта! Естествено че присъстваха и много развъдчици на тази среща, и всичко беше коментирано от всички присъстващи и решенията бяха аргументирани подробно. А въпроса за "бащата " на породата, моля към някой други претендиращи за този медал!

[rex]

Докторе, като стана въпрос за бащи и бащинство, искам да попитам тези документи, чиито сканирани копия са качени тук през 2012 г. :
https://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,617.0.html
дали са с вярно съдържание, тоест дали са копия на оригинални документи?
Защото ако е вярно и аз чета правилно, излиза че едни и същи физически лица  притежават и стандарта, и сертификата за породата "каракачанско куче"?

[kennel Vucho]

Не разбрах Рекс, във фалшификация ли се съмняваш?

[rex]

Не виждам да съм написал за фалшификация. Това са копия, заради което попитах дали са аналог на оригиналните документи.
А основния ми въпрос беше дали практически породата е собственост на физически лица.

[kennel Vucho]

Това многократно сме го коментирали но явно никой не иска да чете. Автохтонните породи са създадени от местното население и тяхното съществуване изцяло зависи от същите тези хора. Но такива бяха изискуемите правила на този етап - патент и развъдна програма.  Това че все още този път за признаване на  за породи животни беше неутъпкан и нов,  беше и една от основните отправни точки, изискването за издаване на патент от Патентно Ведомство именно на породи от такъв тип да отпадне при последстващите стъпки за регистрация на развъдни организации по породи.  Да, ТАКИВА БЯХА ПРАВИЛАТА ТОГАВА, но никой не отчита факта че тези същите "частни лица" се пребориха с държавната бюрократична система, въпреки циленасоченото пречене, успяха дя регистрират официално за първи път националната ни порода.  Никой не коментира че нашите "колеги" ' от БРКС прескочиха безусловното условие тогава, за патентен сертификат и въпреки явно нарушение на закона успяха да се наместят и те по вече утъпканата пътека. Никой не коментира че пак тези "частни лица ' бяха единствените които, писаха и водеха дела, нали! ? Но да няма как това да се знае, защото по лесно е да се стои от страни и да се подвиква зад компютри!

[rex]

Виж, никъде не съм си позволявал да умаловажавам нечий принос за нещо си.
Но от публикуваните копия на договори прави впечатление, че упълномощен представител на асоциация прехвърля права върху сертификат и всички произтичащи от него върху породата каракачанско куче на федерация. След което правата с друг договор се прехвърлят на упълномощения представител и на председателя на федерацията като физически лица. И повече не се връщат в асоциацията. 
Това са неща, които резонно правят впечатление. Ако не са за коментар, това е друг въпрос.
Но смятам, че не е светотатство да се попита в крайна сметка какви права върху породата притежават физическите лица - приобретатели на сертификата и както е записано - всички произтичащи от него права за породата "Каракачанско куче". Пак казвам - ако това не е тема за разговор, никой не е длъжен да отговаря.

[kennel Vucho]

Явно не се разбира какво съм писал!

[SIMBEN]

Наско, не се зяждам, но точно ей такива тарикатски врътки, правят хората враждебно настроени и ги отчуждават и разделят. Доверието се срива тотално и тука няма нищо кой знае колко трудно за разбиране....

[kennel Vucho]

Да така е Оги,  но тарикатските врътки,  тогава бяха направени от други наши "колеги "

[SIMBEN]

И още нещо, защо избирателно се пропускат някои факти, на които всички дори и значително по-млади тогава, сте били свидетели в крайна сметка. В читателя се създава впечатлението за някаква мистериозна паралелност.......
Защо никой  дори не споменава за стандарта  публикуван в първото и второто издание на “Енциклопедия за кучето”,  издадена от  д-р Веселин Денков. Стандарт писан за национална служебна порода на базата на задълбочени наблюдения, обследвания и проучвания върху   използваните за охрана тогава аборигени, наричани от всички Каракачански кучета.    Именно този стандарт подготвян и писан от Арсенов и Драганов с незначителни допълнения е приет на 23 май 1997г. от комисията по стандартите към БРФК в състав:
- Янко Тодоров-председател;Веселин Денков;Димитър Драганов;Мирослав Арсенов;Вихра Григорова;Стефан Попов. И то по времето, когато съвсем официално си е действал Национален клуб "Каракачанско куче". Разбира се, че нямам нищо против студентската дипломна работа на Венелин Динчев и амбициозното старание на братята от Перник дали не малко на породата, но това също са факти, които в интерес на истината, поне трябва да се знаят.
И относно промените, личното ми мнение, че за субективен подбор няма място когато говорим за национално отговорна селекция.... Неразбираемо е поради допуснати грешки от няколко развъдчици и невъзможността да бъдат преодолени тези грешки, да се променят вече утвърдени и официално общоприети породни стандарти.
Това са все неща, които всички говорят и коментират по седянки, маси и кюшета и никой не иска да изрече в прав текст, но пак казвам всичко това води до отчайваща разруха....

[SIMBEN]

Не съм враждебно настроен, дори напротив. Наско, споменаваш за проблеми на обществото, да добре така е, но не е ли още по-голям проблем на обществото, да смятаме, че от нас изгрява слънцето и с нас ще залезе.......