Основни линии и фамилии включени в селекционната работа на М.А.К.К.

[todor_govedarci]

Като споменахме Янко имаме ли пряк негов продължител към момента? За Ханко знам,че имаше негов внук при р-к Кюреница,но за Янко конкретно? Или да перефразирам-има ли други продължители,освен тези по Пуфчо?

[kennel Vucho]

Мисля че освен през Пуфчо, няма друг клон при нас тази линия.

[vano]

Мисля че освен през Пуфчо, няма друг клон при нас тази линия.

Пуфчо нали имаше брат, от него няма ли нищо?

[kennel Vucho]

Да, Боби, но не ми е известно да има поколение от него. Все пак Миро трябва да каже.

[rex]

Просто все още регистъра не пълна версия на Племенната книга и има някои родословни връзки които не са навързани. Иначе Мангал е син на Янко мисля - по спомен. Янко го има и назад при Враня по майчина страна - Джина е дъщеря на Жейо  той пък е син на Янко.

     Един по-пълен вариант на електронната база (регистъра) според мен би имал няколко изключително положителни ефекта върху фенската, а че и върху членската маса на МАКК.
     Първо ще се обвърже писаното по темите тук с онагледяване чрез снимки – на на конкретни животни, на линиите – от къде тръгват те, до къде са стигнали. Особено за по-старите животни, които вече не са между живите и освен на снимка, няма къде да се видят. Не е рядкост случая, когато на едно по-известно старо куче се въртят само един или да фотоса из интернет и хората, които не са го виждали, си набиват този тип. После казват – бахти, че тоя не си прилича на потомците. Да, но когато в последствие някой качи други снимки на същото куче, се вижда че нещата не са точно така и уловено в други ракурси, то изглежда по различен начин, който въобще не е далеч от пра-внук му.
     Второ, хората които имат желание и планират в някакъв момент да пристъпят към развъдна дейност, ще получат една много богата стартова база. Познавайки масива, ще могат да направят много по-информиран избор с какъв материал да работят. И няма да се изпада в ситуации да спорят за произхода на собствените им кучета, когато има дублирано име на техен прародител примерно. Дори лично за мен това би трябвало да е едно минимално задължително условие ако щеш – да са изчетени и обмислени темите от форума, както и да се познава регистъра с посочените родословия и снимки. Тук практическия ефект наистина би бил голям, щото примерно аз все още помня родословията на абсолютно всички кучила, родени в п-к Мартен – от Б до Ф и без проблем веднага мога да им разпиша развъдната подкова до някой и друг пояс. Както и съм виждал сигурно 99 %  – ако не всички на живо, то останалите на снимки.  Макар, че този форум не е активен от почти 8 години и информацията вече не може да се намери на общодостъпно място. Както смея да твърдя, че съм запознат с произхода на повечето азиати в Бг от онова време, особено на тези с туркменска кръвност. Както и благодарение на Божидар (Napalm) смятам, че доста добре се ориентирам в произхода на КО, развъждани от питомниците на Наталия Львова, Юлия Розанова, Евгения Маникина, Аня Жук и т.н. развъдчици, придържащи се в работата си към тип, близък до аборигенния за породата. Кой в каква степен и до кое време, това е друг въпрос.  А произхода на родените при Божидар и Радостин кучета, както и на всички импортирани от тях разплодни животни мога да разпиша на минутата. Стремя се да съм в час по подобен начин с електронната база на МАКК. Всичко това смятам, че е много полезно за мене, тъй като най-малкото мога по всяко време да направя информиран избор, ако тръгна да си купувам куче от тези породи. А ако  пък  реша един ден да развъждам, ще съм се погрижил да имам една много добра  основа. В сравнение с неинформиран човек ще е далеч по-трудно да ми се пробута нещо, което не е както трябва, въпреки че застраховки няма. А и като си гледал достатъчно на брой кучета  достатъчно пъти, типа на конкретното развъждане става далеч по-лесно разпознаваем.
     Като трети пряк ефект според мен това би увеличило в голяма степен интереса към работата на МАКК, защото наистина на друго място и в друга организация не може да се види такова нагледно портфолио на дейността. Предполагам си забелязал, че само дискусията в последните дни предизвика стотици прочитания на темата от нерегистрирани читатели. Дори само 1/10 от тях да не са били редовите воайори, това пак си е много голяма реална посещаемост.
Така, че според мен обогатяването на базата, особено със снимки, би имало изключително голям ефект и тази не малка като обем работа си заслужава на 100 % да бъде свършена.

Поздрави,

[vano]

Така е, само че докато стагне информация до регистъра минава през няколко човека, които в повечето случаи имат по-важна работа, особено животновъдите, та затова нещата стават по-мудно, отколкото ни се иска. Все пак малко по малко базата се допълва, а поне за мен, на този етап е по-важно да се въвеждат актуалните кучила и леко по леко на развъдниците да им стане навик да подават информацията.

[no member]

Остана другия клон през Гагарин и Калан който следим изкъсо в МАКК.

Знае ли се какъв е бил на цвят Гагарин?

[KaraKitan]

rex, описваш някаква идеална ситуация в идеален свят изпълнен само с разумни и свестни хора, които уважават труда положен преди тях и се стремят да надграждат, а не да рушат. Но реалността е друга.  И още примера с форума на Мартен го доказа категорично. Колкото повече информация се представяше там, толкова повече критикари се излюпваха. Абсурда бе пълен, когато видни мелезатори започнаха да обвиняват, че Мартен мелезира. От друга страна опита за хладно аналитичния информативен подход крушира за сметка на емоционалния. Болшинството хора си вземат куче поради емоционални причини. Подходът "хладен разум" е характерен за бизнес начинания. И когато след няколко години хладния ум види че планирано и постигнато се разминават обикновено напуска начинанието.
За съжаление броя на четящите на една тема няма нищо общо с желания от теб здрав интерес. В огромната си част иде реч просто за воайорство, клюкарство и своеобразно лешоядство.  Докато един гепард тича до пръсване на сърцето за да хване плячка, петдесетина хиени и още два пъти по толкова лешояди го наблюдават за да му отнемат добитото.
Заблуждаваш се, че една идеална база данни би повишила интереса към породата. Аналитици като теб са под 0,5% от интересуващите се. Останалите се водят от емоция или очакван профит. Именно поради това огромна част от хората си избират куче, нова кола, домакински уреди и т.н. повлияни емоционално от рекламата или масмедиите. Кучето е придобивка, често натоварена само със социален статус. Това е и причината лицето ХХ без да размишлява или проучва да си вземе от кучето на ББ, или от породата на Ален Делон, Парис Хилтън и т.н. Това е комплекса на малкия човек да се доближи до някакъв негов идол чрез притежание на вещ, която притежава и самият идол.
От досегашния ми опит съм видял, че и 50 снимки да се извадят на някой абориген, родоначалник на линия, то хората все ще са недоволни и ще очакват да им извадиш още 50 и още 50... И най куриозното е, че колкото повече информация се вади, толкова по-недоволни са четящите и толкова по заклеймяван е представящия информацията. Стигало се е до абсурди новаци, прочели набързо тук там из даден форум по дадена тема да започнат да назидават авторите на информацията. Хората искат забавлението пред монитора им непрекъснато да се увеличава. Не им се скучае. Не им се размишлява. Това е и една от причините масово да се насочат към Facebook. Там клюката и воайорството са на пиедестал и са на свободно ползване. Какво повече му трябва на човек. Впрочем сураттефтера е гениален проект на Цукърбърг.
За финал. Нека да не забравяме, че българина не е немец, англичанин или чех. Липсват поне около два века развъдна култура. Липсва му манталитет да цени постигнатото от тези преди него. Липсва му рефлекс към породност и селекция. И не става дума само за кучета, а за всякакви домашни животни. Малките изключения от това общо правило не трябва да ни заблуждават, че нещата са ОК. В МАКК се опитваме да привлечем тези малки изключения за да направим нещо по-качествено. Общо взето сме като кану плуващо нагоре срещу течението на мръсна буйна река. С надеждата да достигнем до по-чисти води.

[rex]

Безспорно е така - покупката на куче, печка или автомобил, е в голяма степен плод на емоция или реклама. Но от своя страна автомобилът е плод на екип от конструктори, дизайнери, инженери. Точно този таргет визирам аз - свестни и мислещи хора, които да бъдат привличани към проекта МАКК. По един, по двама през година-две, това ще е едно добро постижение. Защо да не се появят и по-млади хора, на които вие да предадете своя опит, виждания, подход към материята. Дори един-двама през няколко години да прегърнат идеята, това е достатъчно според мен. Да се обучи един нов съдия, да заработят качествено един или два нови развъдника. Но хора с инициатива, виждане и желание, а не такива които да се носят по течението и да чакат само на вас.
Относно масовката, на нея не и прави впечатление дали базата е пълна и завършена или въобще няма база. Но е нормално да е така в крайна сметка.
ПП За мартенския форум - да, така беше, помийната критика се изливаше с кофите. Но ответната реакция на капсуловане и опит за крайно втърдяване  определено не реши проблема.

Поздрави,

[Ariman]

kennel Vucho, на база на всичко, което се изприказва за линии, "пъпкуване", "лица на линии" и че освен за случая с Караман 00012 (триградския) няма други такива. И в последстиве като стана дума за Янко(голия) и сина му Жейо, които ги има и във Враня, се замислих за следното:

Нейното родословие би ли могло да служи за пример как линия се трансформира във фамилия, нали?
Разсъждавам така: от родословието( http://www.karakachan.org/database/dogs_result.php?id=147&pg=1 )за подкова виждаме перфектна фамилия та чак до Жейо.
Сирма(майка) - Жужа(баба) - Жана(пра-баба) - Джина(пра-пра-баба), това е  селекционно-развъдна фамилия по учебник - еднотипни кучки отвсякъде, дори цветово, даже в някаква степен има инбридинг на Джина.
И ако Враня трябва да се разглежда като селекционно - развъдна фамилия заводски тип, то тя би следвало да бъде наречена Джина на Кавлаците, т.е. костенска фамилия, нали така?
От друга страна е видно, че тя затвърдено предава типа на Мурат(Беловеца) като негова внучка и това се явява момента на трансформация от фамилията Джина на Кавлаците във фамилия Враня, зачислена към беловския джинс.

От представените осъществени връзки, само тази с Годжи се явява, костенско – ихтиманска, но до колкото помня си казвал, че няма оцелели кутрета, не е ли представлявало интерес използването на други мъжки разплодници с костенска кръв в комбинации с Враня?
Поздрави!

[kennel Vucho]

Ariman, сам казваш че типа на женските кучета в родословието на Враня, развити по кръвта на Жейо са с особено характерен екстериор (Жужа, Жана, Джина)- цвят и тип на космена покривка, тип на глава, пропорции на телосложение, носене на опашка и т.н. Всички тези характеристики се запазват сравнително констатни до появата на Враня, която от своя страна доста се различава от женските в рода си. Именно това сходство с екстериора на Враня с баща си Караман и дядо си Мурад, ми дава основание да развивам фамилията, като запазвам качествата които Враня предава в женските си потомци - по-скъсен формат (близко до квадрат), отлично заъгляване на задните крайници (характерно за потомците на Враня), прав, остър и по-дълъг косъм на тялото в сравнение с бабата, прабабата и пра-прабабата на Враня. Освен това постава и носенето на опашката е особено характерен при потомците на фамилията, (при бабите на Враня, постава на опашката е съвсем различен). Всички тези характерни особености в екстериора, дават основание фамилия Враня, да не се развива от Янко, а от Мурад. Това си го обяснил добре и ти. А, защо не съм развивал в "костенска посока" си е мое индивидуално решение. Не че не съм имал възможост да го направя, напротив - тогава бяха живи всичките костенски легенди - Гриво, Тито, Караман и т.н. Не е далече истината че сходството на беловските кучета, с тези от района на Костенец е голямо (то и от географска гледна точка района е почти един). Това е видно ако се  вгледаш по детайлно в тях, но целта при развъждането по Враня, която се търсеше беше друга - използване на нехомогенен подбор с мъжки кучета от съвсем странични линии. Мисля че резултата не е лош.

[Ariman]

Значи кръвта на Мурад(Беловския) се предава само чрез създадената фамилия Враня и няма мъжки продължители?

[kennel Vucho]

Има, и мъжки разбира се, както и братя на Враня, така и други синове на Караман, през Гриве на Цуфата и т.н.

[Ariman]

Пропуснал съм да напиша във въпроса си "в МАКК", прощавай kennel Vucho. Тъй като в регистъра четем фамилия Враня по Мурад(Беловски), а той няма самостоятелно обособена линия по мъжки разплодници.

[kennel Vucho]

Няма защото не са вкарани всички кучета в регистъра все още. Действително са вписани само Гриве и Караман като продължители, но братята на Враня от същото кучило не приналежат ли към тази линия? Също и кучилото което се роди при мен от Мура Вучо и Караман, също имаше мъжки - Марко Вучо и Шибил Вучо. Те също се явяват продължители на линията. От кучилото на Огна също имаше мъжки. Просто не са вкарани всички кучета в регистъра. Аз лично нямах интерес към мъжките кучета по тая кръв навремето. Но това не означава че не съществува линия в смисъла на развъждането.