Разликата между БОК и КК

[Пеньо]

Ники, как може организаторите на изложбата, които не са специалисти в "българската кинология" да правят нещо "(.... правилно и полезно за породата)"?
Убеден съм, че тези хорица хабер са нямали каква каша забъркват в нашите среди.

[na Brad Pit- brat my]

Да се абстрахираме от принадлежност. Ако горните кучета бъдат представени на изложба бих казал, че всички ще минат успешно през оценяване независимо от оценките. Също  ако не съпоставяме крайните представители в теченията и погледнем в златната среда, която би трябвала да е основата на популацията,кучетата си приличат много 

[trayko.asenov]

Според мен водите ялови дискусии. Положението е следното: БОК се разцепиха за пари, защото Аврам е лаком. Попов си подкара селекция на голямото, която понякога граничи с някои наши, чистопородни екземпляри, отново тежки и масивни, даже твърде. Там има и стари кучета, които доста приличат на нашите. Все пак дедите често са едни и същи. Например кучетата на Емил Терзийски или на Запрян Найденов. Драганов е ясен, както и работата му,но липсата на средства демотивира, което е разбираемо. МАКК защо се отцепи от МОКК? НОКК защо се отцепи от МАКК? Коя ще е следващата отцепка? До кога ще се поставя личната гордост и его над общата цел и идеал за съхранение? Задавал съм тези въпроси не един път. Но хора, повярвали си, че са нещо повече от торба фелалии, смятат думите ми за вятър. Не виждам бъдеще, което да е добро за идните поколения. А Попов господин, просто е изкарал дивиденти от целият цирк и суматоха. Здрав да е! Както се казва разделяй и владей, щото сме шматки.

[trayko.asenov]

Сигурен съм, че при добро желание е могло някоя Караканска организация да поеме нещата в свои ръце и да не стига до тук. Но нали е по-лесно да не се прави нищо.

[KaraKitan]

    Атила, не мога да си обясня защо се изляха толкова среднощни усилия в съчиняването на шизофренни теории на конспирацията?! А същевременно се подмина простичката истина, че организаторите на изложбата не са специалисти в „българската кинология”. И е твърде вероятно да си нямат и представа до каква степен всички нейни „корифеи” са се овъртолили като свински черва.   Както и да нямат идея кой на какво иска да е бащица/троица, кой на кого го играе Сърдитко Петко и кой колко кирливи ризи си е скътал в гардеробчето за случаи удобни.
     Както съм и напълно убеден, че ако беше поканен съдия от МОКК или НОКК, щеше да пееш същите рефрени, само дето името на Стефан Попов щеше да бъде заменено с друго. Щяха да се подхванат едни теории по кой стандарт се е било съдило, а всъщност по кой е било трябвало. Щяха да се започнат едни премервания в стил „ стандартът МИ е много по-официален от стандартите Ви, да не ви говоря за програмата НИ” и всичкото бла-бла, което е слушано до втръсване.
     Между другото, нееднократно си поставял на „един кантар” Стефан Попов с Димитър Драганов – в деструктивните им според теб действия спрямо Каракачанското куче. Ама когато Димитър Драганов е поканен като съдия на изложба за каракачански кучета, организирана от МАКК – тогава всичко е ОК, китайски мед и палмово масло. Когато обаче на друга изложба, извън контрола на МАКК да съдийства е поканен Стефан Попов, тогава вече според теб това е катаклизъм от световен мащаб с непоправими последствия върху популацията, по-лоши от ядрен взрив.
     Така, че проблемът в случая изобщо не е конкретно кой е съдийствал на изложбата. Проблемът е, че нямате грам желание да признаете каквото и да е било (ако и то да е правилно и полезно за породата), организирано или проведено от някой друг. Или по-точно казано, въобще не желаете да приемете, че някой извън вашия контрол има право  да направи нещо добро за Каракачанското куче.
     ПП Обаче напоследък забелязвам, че на самото куче май взе да му писва да стои вързано. Ходи където си иска, не се връща като му подсвирнат, тропка на метеното. И като гледа какви управници го управляват, като да е решило май да вземе нещата в свои ръци и само да се измъкне от бакиите, в които са го замотали. Току-виж пък наближил ден, в който ще се отръска от запазените марки, с които е налепено вече до ушите и вземе, че само си реши проблемите.

Rex, с написаното показваш, че нищо не си разбрал. Или по-вероятно си решил да се правиш, че не си разбрал. Тъй, че опитай пак и бъди по коректен при жонглирането с данни и добавени съчинения.
А финалният ти лаф, че кучето само ще си реши проблема, е все едно да чакаш някой чиляк да се въздигне над земята, издърпвайки се сам за собствената си коса.

[KaraKitan]

Според мен водите ялови дискусии. Положението е следното: БОК се разцепиха за пари, защото Аврам е лаком. Попов си подкара селекция на голямото, която понякога граничи с някои наши, чистопородни екземпляри, отново тежки и масивни, даже твърде. Там има и стари кучета, които доста приличат на нашите. Все пак дедите често са едни и същи. Например кучетата на Емил Терзийски или на Запрян Найденов. Драганов е ясен, както и работата му,но липсата на средства демотивира, което е разбираемо. МАКК защо се отцепи от МОКК? НОКК защо се отцепи от МАКК? Коя ще е следващата отцепка? До кога ще се поставя личната гордост и его над общата цел и идеал за съхранение? Задавал съм тези въпроси не един път. Но хора, повярвали си, че са нещо повече от торба фелалии, смятат думите ми за вятър. Не виждам бъдеще, което да е добро за идните поколения. А Попов господин, просто е изкарал дивиденти от целият цирк и суматоха. Здрав да е! Както се казва разделяй и владей, щото сме шматки.

Трайко, как написа такъв коментар в който е пълна каша и тотални несъответствия с историята и реалността. Какви стари кучета виждаш сега баш при Попов? Вано даже ти е резюмирал малко по-горе за субпопулациите около Попов и около Аврам с какво се характеризират. Не разбрахте ли, че от доста години вече няма обща цел и обща порода, а различни цели илюстрирани в две основни течения - автохтонна порода Каракачанско куче и новосформираща се като тип БОК.
В нета са публикувани достатъчно статии от различни исторически периоди. Има и коментари по тях. Учудвам е че периодично пак се оказва, че някой не е разбрал, не е чел и т.н. При положение че нещата са дискутирани от години.
НКБОК се разцепи основно заради финансови нарушения на Попов. Една част от местните структури сформираха БККзаБОК, други просто се отделиха от всички, трети се разпаднаха на единични играчи.
При КК нещата протекоха по различен начин. В първия случай, заради нелегитимни събрания на МАКК СтЗ и изключване на членове(отхвърлено впоследствие от Съда) се предизвика последващо сформиране на МАКК Плд. 10 години по-късно от тук пъпкува НОКК, а впоследствие от него- самостоятелни играчи.
Прекият резултат от разцепленията се вижда във все по-често срещан непрофесионализъм, индивидуализъм, пенкилерство, разцвет на събори, панаири и т.н. Кой ли не роди инициативи и сакън, ако някой каже, че е направена грешка при организацията или провеждането. Почва едно тюхкане, ама как така ще им се убива чистия ентусиазъм на любителите, ама грешките им били от само от неопитност, защото те са едни съвсем чисти, непорочни...
Прав си на финала, че без разбиране, че е нужен поне санитарен минимум от общо съгласувани действия между развъждащите КК, то няма да има прогрес в работата с породата. И колкото по-рано уврът твърдите български глави, толкова по-добре и за породата и за главите.

[Nomad]

От ялов поганец какво друго да се очаква. Тъпо, та вдлъбнато . Без никакво чувство са самооценка. Вече е банален на всякъде.
Отврати хората от кучетата,сега е на път да ги отврати и от овцете.То бива олигофрения,ама това минава всичко...

[trayko.asenov]

Атила, има при Попов от старите кучета. Може не в двора му, но при негови хора. Различават се като тип от този, който се рекламира. Прав си, много неща в детайли не знам, но картината, като цяло я виждам и за съжаление не виждам добро бъдеще. Ние продължаваме нашата работата, разбира се, всеки както може и я разбира. Защото, както личи от последният колегиален пост, с тоя материал толкова. Но отново смятам, че трябва да се търси на ръководно ниво между каракачанистите някакво единомислие.

[STARTER]

Бива да се изясните за какво говорите.
Мисля, че колегата иска да каже, че при Ст.Попов има и възрастни кучета, не само млади

[na Brad Pit- brat my]

Бива да се изясните за какво говорите.
Мисля, че колегата иска да каже, че при Ст.Попов има и възрастни кучета, не само млади

И не само. Самата тема е много широко понятие и всеки коментира от собствения си мироглед. Другия пък го разбира по негов си начин произлизащ от симпатия към течение.  БОК- КК-организации, име, чистопородно развъждане, не чистопородно 

[KaraKitan]

Бива да се изясните за какво говорите.
Мисля, че колегата иска да каже, че при Ст.Попов има и възрастни кучета, не само млади

Ъхъ. Първо са млади, после след някоя годинка и сред тях се появяват стари.  

[trayko.asenov]

Момци, хумора е неразделна част от доброто здраве! Не мога да открия снимките, но преди около два месеца г-н Попов предлагаше майка с двама сина, работна група. Кучетата не бяха тежки, с огромни глави и т.н. Бяха събрани, по нищо различаващи се от нашите животни. Не съм защитник на Попов, нито съм привърженик на селекцията, която води. Обяснявам само още веднъж, че не му е за първи път да съди Каракачански кучета, нито му е нещо непознато. Още веднъж казвам, че явно докато ние се ослушваме, в конкретният случай, той е яхнал вълната и си е направил реклама.

[KaraKitan]

Нали си наясно, че както мастифоидния екземпляр, така и кучето с по-суха глава от Поповата БОК селекция притежават гените, както на оригинални чистопородни Каракачански кучета така и на чуждите породи, с които първите са съешавани за получаване на съвременната популация. И отношението към по-суровите и към по-сухите БОК трябва да е еднакво и безкомпромисно - като към кръстоски от популация отдавна чужда на чистопородното Каракачанско куче.

Реално Ст.Попов и групата около него селектира един своеобразен български МАЛАКЛъ, който патриотично нарече БОК.




p.s. малаклъ е турска популация от кръстоски на турски аборигенни кучета(предимно кангал) с мастифоидни черти и гигантски параметри.

[KaraKitan]

Да се абстрахираме от принадлежност. Ако горните кучета бъдат представени на изложба бих казал, че всички ще минат успешно през оценяване независимо от оценките. Също  ако не съпоставяме крайните представители в теченията и погледнем в златната среда, която би трябвала да е основата на популацията,кучетата си приличат много  

За да си приличат кучетата на снимките има редица причини. НО... съществените различия които разделиха развъждачите през 90-те и съответно кучетата са КОНЦЕПТУАЛНИ.

- Едната група иска да съхранява породата в автентичен вид и исторически утвърденото име. За целта извършва селекция с кучета с ясен аборигенен произход и не допуска вливане на гени от чужди породи. Тоест следи се произхода и фенотипа. Около тази концепция развъждат породата Каракачанско куче в МАКК, МОКК, НОКК. Към тях може да добавим и развъждащите породата в СРОК. Както и субпопулацията на каракачанското куче развъждана в НкБгГоран.

- Другата група иска да създаде подобрена порода с параметри надвишаващи тези на аборигенната популация. За целта вливат гени от по-едри породи.  Преследва се фенотип без значение на произхода. В началния етап хаотично се правят кръстоски със санбернар, нюфаундленд, московска стражевая. По късно съвсем целенасочено се кръстосва с  ландзеер, кавказка овчарка и средноазиатска овчарка за да се неутрализират някои твърде мастифоидни признаци и нежелани окраски. Публично никой от развъждащите не обявява и признава извършването на тези кръстоски, защото в България това не носи добър имидж. В последните години също така активно се използват родословни Каракачански кучета, за да се доближи типа на "подобрената" популация БОК до този на аборигенната порода Каракачанско куче. Целта е да се извърши подмяна в общественото мнение - кръстоската да се брандира като древното огромно куче на българина от древността до наши дни, а Каракачанското куче да се обяви за изчезнало. Вкарването на патриотарски плам и характерна за футболни агитки 'аргументация" идва за да убеди кресливо обществото, че лъжата е истина. Около тази концепция за подобрена порода развъждат в НКБОК и отделилият се от него БККзаБОК, както и отделни лица гравитиращи около идеята за голямо шарено куче.


Факт е че лъжите и неясните флуктуиращи идеи за съществото БОК водят до голямо разнотипие в желания тип при "поповистите" и "аврамистите" . Дори и при "поповистите", при които има по-ясно изразена отлика на желания тип БОК от типа на аборигенното Каракачанско куче има блуждаения и вариране. Това блуждаене и липса на ясно и коректно описан желан тип на БОК води до безсмислени дългогодишни ялови спорове за това дали БОК е различен от Каракачанското куче или е негов синоним. Юридически държавата е приела, че се развъждат две отделни популации с два отделни породни регистри и две отделни имена. Съответно новосъздаваната БОК трябва ОТЧЕТЛИВО И КАТЕГОРИЧНО да се отличава от автохтонното Каракачанско куче. Новата подобрена порода НЕ ТРЯБВА ДА ИМИТИРА типа на автохтонната.  Тоест трябва категорично да насочи селекцията си в посока към желания силно уедрен мастифоиден тип куче, ясно отличим от първоизточника. Освен това е крайно време да спре с мишкуването, а открито да заявят развъдната си цел(едро, гигантско куче), историята на достигането до желания тип(вливане на чужда кръв след 80-те години насам) и методите по които се развъжда.
Ясната диференциация ще е win-win за почитателите и на двете концепции, защото:
- ще даден ясен отличим образ на всяка порода сред обществото. И всеки търсещ куче със съответни качества ще бъде улеснен да си избере точно това което желае.
- ще е ясно разграничено - автохтонна порода Каракачанско куче с нейна морфология, ползвателсност и качества от новосъздадена подобрена порода БОК с нейна морфология, ползвателност и качества.
- ще даде възможност за бъдещо признаване на няколко породи във FCI с отличим тип.
- всяка група ще концентрира енергията си в селекция на избраната порода, в подобрение на нейното генетично здраве, в повишаване на нейната популярност, при това без да си пречат.

[na Brad Pit- brat my]

Колкото и да искаме или не искаме разделението на две течения- породи вече е в пълен ход. Има още неща за изглаждане и при двете страни и всичко ще си дойде на място 
Поста ми бе малко провокативен и целеше вниманието на други съфорумци, но пък от страна на Каракитан се получи прекрасен отговор. Поздравления!