Форум КАРАКАЧАНСКО КУЧЕ

Тук като независим във форума искам да попитам:Защо напуснаха членове без аргументация, и до кога ще продължава това РАЗЦЕПЛЕНИЕ???
П.П.Имам предвид в ниционален мащаб!И някога ще доживеем ли единно мнение? ЕДВА ЛИ!!!

Не е нормално да има единно мнение. Пълно единство се демонстрира само в тоталитарни общества и общности. Освен това вече има две различни течения КК и БОК

Организацията не е партийна структура на БКП изискваща единогласие и единомислие. Организацията задава основни рамкови параметри, които членовете са се съгласили да следват. Сред тях са цел-кауза, порода(име, стандарт, морфология), вътрешни правила регламентиращо отношенията между членовете. Тоест, хора с различни индивидуалности, различни професии, различно образование и различен морал се съгласяват да спазват рамкови правила заради общ интерес в конкретна област.

За съжаление в българина има особен дуализъм - хем очаква някой бащица да го обгрижва, да мисли вместо него и да носи отговорност, хем е анархистично настроен. Поради това се лашка периодично между безкритично благоговене спрямо някой "вожд" и последващо тотално отричане от същия. Липсва характерното за по-зрели и умни демократични общества, активно премислено отношение, при което има баланс между креативна критика и подкрепа в интерес на общността и каузата, която заедно защитават. В тези общности има постоянен вътрешен диалог и стремеж към оптимизация, които водят до надграждане и надграждане върху предходни постижения. У нас в повечето случаи се действа радикално. Срива се направеното и се почва отначало. И така следващия път и по следващия. Роят се организации, роят се регистри, роят се"породи", роят се изложбички. Десетилетията си текат, а кулата, която уж се гради все си остава на начален етап.  Видно е че нашия сънародник не обича интелигентните еволюционни промени. Той периодично обича да вдигне шум, да разрути направеното и след това да развее революционно байрака с девиз "не щеме ний изедници, а нова, чиста и свята власт". И след като се е наместил начело, си я подкарва  по старо му. До следващата миниреволюция срещу "изедниците". Клише.

Иска се просто да има ясна осъзнаване сред хората, кой коя от двете каузи следва и ще следва. Което би трябвало да доведе до обединение на индивидуалностите около избраната кауза. От което пък ще последва ясна диференциация на двата отделни потока като хора и кучета и нещата ще се нормализират.
Иска се по принцип, но дали хората на практика са готови за такъв ход?

Един добър отговор защо се разцепват организации и общности дава Тони Николов в есе публикувано във в.Дневник.
 

"Истинската пукнатина в България не е просто физическа, нито само социална. Тя не минава по магистрални пътища, по околовръстното шосе на столицата, през горски участъци или плажни ивици, а през сърцата на все повече хора, изгубили доверие не само в елитите, но и в самите себе си.


Тази пукнатина е отвъд трагедиите по пътищата, даже отвъд недоимъците или нищетата. Тя е реална и причината за нея се корени наистина дълбоко; затова не може да бъде запълнена дори с най-качествения асфалт, нито със сериозно социално подпомагане.


Тя е пукнатина на доверието. А там, където няма доверие, не може да има общност, прерастваща в общество. Щом хората си нямат доверие, не може да възникне никакъв що годе читав или по-дълготраен обществен проект."

     Атила, доверие няма, защото ... няма  достатъчно основание да има доверие. Каква основа е поставена, при положение че от една страна говорим за селекция на автохтонна порода – национално богатство и собственост на народа, а от друга стандарта на същата тази порода принадлежи на ... няколко физически лица? Като тяхна частна собственост. И който стандарт, както станахме свидетели неотдавна, търпи промени от притежателите си по ... тяхно усмотрение. Преди това патента, даващ право за селекционна работа със същата тази порода, е бил собственост на част от същите физически лица. И дали нещата, поставени на тази плоскост обединяват хората около една идея, а и до колко те я приемат за своя? При положение, че постоянно „виси” хипотетичната възможност техните кучета утре да отпаднат от променените рамки на стандарта или най-малкото да бъдат поставени в неравностойно положение.
     И същевременно продължава да витае някаква бяла тишина относно стандарта, написан от д-р Тодор Гайтанджиев. Кога ще види той бял свят? Кога ще стане обществено достояние как е описано в него овчарското куче на българина? Колко си прилича/различава то от съвременния си брат, описан в по-горе посочения стандарт, актуален към днешна дата? Никакви официално афиширани усилия в тази посока, за жалост. И то при положение, че осветляването му е от изключителна важност за породата ...
     По отношение на БОК и преливането на кръв. Дали това има връзка с факта, че в регистъра ви има доста кучила с са вписани едно-единствено или най-много две кучета? Или пък с казуса „чипиране” или по-точно масовото не-чипиране на кутрета? По тези въпроси има изписани не един или два поуста не от кой да е, а от бивши (вече) членове на МАКК, които години наред алармираха, че по този начин се губи проследимост. И се създават предпоставки породни животни да „потъват в нищото” и утре да бъдат използвани за всякакви цели, каквито намерят за подходящи новите им собственици. В тази светлина кучета като Верен Калин са си абсолютно верни на породата, тъй като реално посочват каракачанското куче като първоизточник на БОК и разкриват онтогенезата на новата порода. За разлика от сигурно многобройните му съпородници и съпороднички, които „работят” под чуждо име (и под чужд флаг).

Пак нещо се правиш на неразбрал само и само да ужилиш МАКК. Взе да ти става навик да гарнираш писанията си с тенденциозно лъжливи твърдения.

Доверие няма, защото всеки гледа света от своята камбанария. Склонният към шмекерии смята, че всички са шмекери и изначално няма доверие на никой. И обратно - коректния човек поначало гледа с доверие на другите. И колкото повече недоверчиви хитреци остават на територията, толкова по недоверчива става средата. Което отравя отношенията в цели общности и обществото.

Ники, на стари години си се взел да агитираш като пръв поклонник на Национализацията. Направо е срамно и ретроградно.
Очевидно в последно време много взе да ти пречи факта, че една порода не е собственост и дело на народа въобще, а на група хора, които я развъждат, селекционират и съхраняват. Пречи ти и, че стандарта на тази порода си има конкретни автори, които са си направили труда да изследват породата, да я опишат в стандарт и да защитят с имената си написаното пред Държавната комисия по породи животни към МЗХ. Очевидно ти пречи също, че има Закон за авторското право и сродните права, който защитава авторите на произведения в сферата на изкуството и науката.
Закона е публично достъпен и човек с претенции за образованост като теб би могъл лесно да види какви права обхваща и не би хвърлял лъжливи пролетарски обвинения към автори.  Тезата, че създадено нещо от някой, автоматично е на всички, е комунистическа отвсякъде! Чудя се от къде ти идва да прокламираш този неокомунизъм при положение, че вече минаха цели 29(двадесет и девет) години от падането на БКП от власт и от премахването на чл.1 от Конституцията за върховната роля на Партията.
Това че един или група лица са свършили или вършат нещо, което е оценено като значимо и е част от цялостното достояние на нацията, не е основание да се насажда лъжи и омраза срещу тези лица. Или пък труда им да се приписва на неопределеното абстрактно - "народа".
Този филм вече са го прожектирали в тази държава комунистите. И заради същия филм работни, иновативи и свестни хора бяха заклеймявани като кулаци, чорбаджии-изедници и пращани в Белене.  Като благодарност заради това, че са свършили конкретна работа.

За да схванеш давам пример. Романа "Време разделно" е създаден от писателя Антон Дончев и заради значимостта си е възприет като част от националното ни достояние и богатство. Но това не го прави притежание на народа по смисъла на Закона. По закон никой освен Антон Дончев няма право да издава, променя или използва романа за създаване на друго произведение. За да бъде създаден филма по романа, автора Дончев е трябвало да даде своето разрешение на екипа. И екипа не е абстрактното "народа", а конкретни хора, ангажирали се да създадат нов творчески продукт на базата на творбата на Дончев. Същевременно всеки от народа може на воля да използва романа по същество за четене, колкото си иска пъти. Може да го ползва и за подпиране на кухненската си маса и дори за подпалка. Но всеки от народа не може да пренаписва романа и да го обявява за свой. Нито пък да го ползва за създаване на пиеса, филм, компютърна игра и т.н. без да има разрешение от автора Антон Дончев.
Според твоята логика, този Дончев е голям изедник и мръсник, щом иска да се разпорежда като частно лице с националното достояние.

 
И за да стане съвсем ясно дори и за крайно незапознат със законите и фактите(какъвто ти не си), уточнявам за пореден път:
1. Стандарта на Каракачанското куче е създаден от екип автори в периода 1991-2001г.
2. Авторите на стандарта не са автори или собственици на автохтонна порода. Те са автори на стандарта.
3. Според Закона за авторското право и сродните му права Стандарта, като произведение не може да се променя, изменя или използва от други лица за създаване на нов авторски текст или документ без изричното разрешение на авторите.
4. Авторите не са забранявали Стандарта да се ползва по същество в селекционната работа от развъждачите на породата Каракачанско куче.
5. В допълнение авторите са предоставили право изрично и безвъзмездно Стандарта да се ползва от членовете на МАКК в селекционната работа с породата. Като това е вписано още в устава.
6. Стандарта като описание на автохтонната порода Каракачанско куче е приет от оторизирания държавен орган - Държавна комисия по породи животни към МЗХ през 2005г.
7. Сертификатът за порода е издаден по силата на българското законодателство(Закона за новите сортове растения и породи животни) от Патентно ведомство и е собственост на държавата Р.България(Закон за животновъдството,2010г.)
8. Стандартът е претърпял дребни корекции през 2017г. след обсъждане и съгласуване между авторите и членовете на МАКК на изрична работна среща в Пловдив на 05.08.2017г. Това е единствена корекция за срок от 17 години от написването на официално признатия стандарт от Държавна комисия по породи животни към МЗХ.
9. Стандартът е така направен(включително и с последните корекции от 2017г.), че нито едно чистопородно каракачанско куче не остава извън неговата рамка.
10. В нарушение на Закона и без знанието и разрешението на авторите Стандартът и части от него са използвани за написване на три нови версии на стандарт от БККзаБОК, МОКК и НОКК.  Авторите имат пълното право да потърсят санкции по Закон за нарушителите.

Ники, следващият път като те засърби жилцето да жилиш прочети внимателно горните точки и не пиши измислици. Това се отнася и за останалите, с които се надъхвате взаимно срещу "лошите" от МАКК.

Относно опита ти да хапеш на тема Гайтанджиев.
Стандарта на д-р Гайтанджиев е част от неговия архив, предоставен от семейството на Гайтанджиев на зооинж.В.Динчев. Желанието и на двете страни е архива да бъде издаден в книга-сборник. През годините са правени няколко опити да се ангажира издателство с този проект, но неуспешно. Стандарта и други материали от архива имащи отношение към каракачанското куче бяха показани на членовете на МАКК на изрична работна среща на 18.06.2016 в Равно поле. Тя бе обявена предварително във форума и бе открита за всеки любопитен. Ако ти е било важно-да си дошъл, чул и видял и нямаше да ти витае "бяла тишина".  Ако пък ти искаш да финансираш издаването на книгата с архива на д-р Гайтанджиев, то ще имаш благодарности от всички любители на българските породи - Каракачанско куче, Лудогорско гонче, Барак, Трицветно гонче, Жълтоалесто гонче и т.н.

И да стигнем върху опита ти да напишеш нещо за БОК.  Да, има невписани кучета от кучила при КК. Същите са потънали -кое умряло като кутре, кое утрепано като по-възрастно на кошара, кое лаело в нечии селски двор. Тези кучета ако са повлияли, то е било минимално и то върху аморфната чобанска популация. Която автоматично не влиза в породен регистър на МАКК.
И тези кучета според теб са big проблем, но хич не било проблем другото, очеизвадното, когато развъждачи на КК активно съдействат на развъждачи на БОК да се размиват разликите между КК и БОК. Когато активен развъждач на Каракачанско куче напълно съзнателно продава разплодник или кутре на активен развъждач на БОК е СЪУЧАСТНИК в процеса. Когато развъждач на Каракачанско куче съзнателно запложда БОК кучка принадлежаща на активен развъдчик за БОК също е СЪУЧАСТНИК. Това че в БОК издават родословие на кученца от такава връзка като БОК, само документира нарушението.  И това няма нищо общо с генезиса на БОК зародил се преди три десетилетия, а има общо със съвременния опит за подмяна и фалшификация. Кучета като Верен Калин не показват генезиса на БОК, а документират криворазбраното съвременно партньорство между развъждачи на КК и БОК .Това се нарича да подливаш вода на себе си и на колегите си по кауза. И този процес на размиване на белези пречи както на Каракачанското куче, така и на БОК. И не е нужно много акъл за да се проумее.

rex, не подхожда на стожер като теб да прескача информация за публикувана селекционна програма за БОК сякаш нищо не се е случило...

     Атила, за пореден път се опитваш да ми пришиваш квалификацийки, които са изключително далеч от реалността. За пореден път се опитвам да ти обясня, че цитирам факти – изложени на страниците на този форум. Хубави, лоши - всеки си изгражда мнение по въпроса.  Но явно не ти оттърва и си ги тълкуваш когато и както на теб ти изнася.    Ето ти един-два източника за „лъжите”, които изрекох по отношение на стандарта:


И още един:


     С цялата съпътстваща полемика по въпроса и мненията на други участници и странични наблюдатели на процесите. Които си стоят в съответната тема (Официален стандарт Каракачанско куче)  и до момента, поради което не е необходимо да се прави допълнителен флууд и който иска може да си ги препрочита до насита.

     Аз лично за пръв път чувам, че стандарта на д-р Гайтанджиев е на разположение на МАКК. Щото във въпросната тема пише, че са поканени само членовете на МАКК и ще се обсъжда историята на стандартите, а не конкретно че ще бъде представен този на д-р Гайтанджиев. Но все пак благодаря за информацията.
     А относно смъртността като причина за не-вписване на цели кучила, голяма смъртност ще да е било! Защото по едно време (преди 6 месеца) в регистъра ви, срещу производството на четирите най-големи развъдника - общо 130 кучила, в 102 от тях бяха записани едно или най-много две кучета ...

    ПП Не знаех, че кучето е собственост на тези, които го развъждат в момента. По-скоро си го представях, че въпросните хора са поели моралния ангажимент това, което са приели от бащи и дядовци, те самите да го предадат на свой ред (и в същия вид) на деца и внуци. Но явно гледната ми точка е твърде идеалистична.

     ПП2 При положение, че през цялото ни време на съвместен диалог демонстрираш леви възгледи, а аз десни, е крайно нелепо да ми пришиваш някакъв неокомунизъм!  :biggrin:

     ПП3 Това, че вашата Селекционна програма, сравнена с тази за БОК е далеч по-обширна и по-добре написана създава ли ти някакво особено чувство за гордост?  :smile: И какво се очаква от мен да кажа по отношение на последната?

Ники, аз хубаво ти написах едни 10 точки, ама явно не те устройват фактите и пак се мъчиш да изсмучеш нещо от тук оттам, белкем жилнеш.
Прочети ги пак, разбери ги и не се срами да признаеш, че си сгрешил. Разбирам, футболното фенство ти се отразява и в тази дискусия. Това, че сега симпатизираш на нов отбор, не е основание да плюеш старателно по предишния. Не мога да разбера защо така упорито избра да го играеш на неразбиращ и едностранчив, след като преди години демонстрираше по-пъргав ум и ясни критерии. Но избора си е твой.

Аз съм ти написал ФАКТИ, не мнения, не тълкувания.
С какво почернените текстове от написаното от Наско противостоят на написаното в десетте точки? Дори съм ти дал Закони и дати за улеснение. Да четеш от извора. Не вярвам, че си изпаднал чак толкова, че да не знаеш, че формалното съобразено със закона решение за промяна в текста на стандарта е на авторите на текста. И както вече ти написах промените са предлагани, обсъждани и решени заедно с членовете на изрична работна среща. Това, че ти или някой друг към онзи момент не е бил член на МАКК и не е могъл/пожелал да си даде мнението на тази среща, не е основание за негативно отношение към авторите.

Ники, хайде да четем и да не си съчиняваме, какво къде пишело по отношение срещата и стандарта на Гайтанджиев.
Всички виждаме, че никъде не пише, че са поканени САМО членове на МАКК. Освен това никога не сме спирали нечленове да присъстват на работните срещи на МАКК. Стига да са имали желание.

Подчертания текст някакси странно си го изпуснал от четенето. Може би защото е написан от Венелин Динчев.


Относно невписването на кучета отново демонстрираш любимият ти прийом - след прочитане да разбереш не каквото пише, а каквото ти се ще да пише и да почнеш да  бориш юнашки вече смислово преиначения от теб текст.



По отношение на послеписите ти:

По ПП:  Хубаво прочети какво съм написал за това кой реално притежава и носи отговорност за порода - "група хора, които я развъждат, селекционират и съхраняват". И следващия път като решиш да коментираш, не си добавяй думички, с които да докарват нещата във вид удобен за да пишеш реплики.

По ПП2: Забравил си да напишеш, че освен много десен си умен и красив. :biggrin: Ако с последните ти леви позиви за национализация още смяташ, че си десен, май трябва да ти напомня, че света е кръгъл и "десния" стои в ляво от "левия".  ;)

По ПП3:   Демонстрираш нагледно казаното от Чърчил. За което ти благодаря. И не, нямах илюзии, че ще имаш мнение по доставен на тепсия нагледен пример, как се нарушават закони и източват публични средства край БОК. Особено, когато информацията ти е сервирана от някой от МАКК. Просто те провокирах, а ти направи показно пред публиката на сентенцията. ""Повечето хора от време на време се сблъскват с Истината, но обикновено я прескачат и продължават бързайки, сякаш че нищо не се е случило"

Казвам ти КК...

Знаеш ли, че на едно събрание в Равно Поле беше афиширано обсъждането на стандарта на д-р Гайтанджиев, присъствахме доста членове с голямо очакване да го видим и прочетем, но уви представи се едно листе..., а не цял куп както очаквахме.
Не го казвам на еквилибристите и приобретателите защото знам отговора, че е само това друго всичко са го направили те, затова ти го казвам на теб КК...!

Макар и да не можеш но ако решиш да станеш член благодарение на еквилибристи и приобретатели...,те са способни да те вземат с дясната ръка да те мушнат в левия джоб да те галят с лявата ръка и макар с дясната да си правят рукада на топките ти пак ще се намираш от ляво на члена им..., да знаеш КК...!

Когато стане късно КК и щтръкнеш само на мегдана вече приобретено и еквилибристично преобразено всички ще те сочат с насмешка..., какво е туй нещо дето прилича на унуй нещо...

Да знаеш КК...

Захари, поздравления! Трябваше ти повече от година, за да се престрашиш отново да пишеш тук, но за съжаление опитът ти за литературно есе хич не ти се е получил. Даже е доста глупав. Друг път звънеше да се консултираш, когато искаш да спориш с някой из Facebook. Даже цитираше стари мои постове от този форум, за да се аргументираш в дискусиите си с Балчев и някои бокаджии. И беше доволен от резултата. Но сега си тръгнал да спориш с мен и разбираемо няма как да те консултирам.

Но да се върнем на ФАКТИТЕ. На работната среща в Равно поле през 2016г. всички видяхте и прочетохте стандарта на Гайтанджиев написан на пишеща машина с характерен за онези години словоред и дори граматически грешки. Бяха ви показани и негови статии касаещи Каракачанското куче. Беше ви разказано и че голямата част от разработките в архива на Гайтанджиев са за ловните български породи, към които той като ловец е имал по дълбок интерес. И видимо изглеждахте доста доволни, че сте сред малцината научили тази информация. И понеже подозирах, че интереса на някои от вас към темата не беше толкова към историята на стандартите, колкото в нездраво очакване и любопитство да открият дали въртящи се сред бокаджии клюки са верни, ви направихме хронологична съпоставка на всички писани описания и проекти за стандарти през годините - от д-р Петерс и д-р Гайтанджиев през 30-те и 40-те до последните през 90-те. Така, че всеки присъстващ можа да види и чуе, различните концепции на отделните автори. Включително ви бе казано за влиянието, което е имала югославската школа върху Гайтанджиев, който там е завършил ветеринарна медицина. Беше ви разказано от първа ръка за базата от наблюдения върху които е написал проекта си Венелин Динчев през 1991г. Същото пак от първа ръка за проекта на С.Седефчев, А.Седефчев, Ю.Тодоров от 1996г. Научихте и как се е стигнало до общ обединителен текст на стандарт през 2001г., който впоследствие бе представен и приет от Държавната комисия през 2005г. Показани ви бяха дори етапи от разработвания през 1997г. в БРФК стандарт на Българско планинско куче със синоними. И още и още. И така, на срещата вие питахте и ви бе показвано и отговаряно подробно. Без лимити. Всеки разумен непредубеден човек би бил удволетворен от срещата и наученото.

И другият път преди да пишеш какво си бил очаквал, пък не си получил, е добре да се замислиш, че нищо не задължаваше Венелин да показва архива, преди да бъде издаден официално в книжно тяло. И откритата му позиция спрямо вас членовете би трябвало да я оцениш. Стига да превъзмогнеш изначалната си мнителност. Впрочем тогава на срещата, ти бе видимо доволен от наученото. защото и ти и останалите бяхте наясно, че никой до тогава не ви бе показал НИЩО от написаното от д-р Гайтанджиев. И всеки разумен човек е наясно, че нямаше от кой друг да получите тази информация. А това, че на теб ти се е искало в архива на Гайтанджиев да има още 100, 200 или 300 страници със записки за породата и купища снимки не означава, че съществуват. Архива просто съдържа само това, което Гайтанджиев е написал и оставил. Нито повече, нито по-малко.

Жалко е, че две години по-късно ти се опитваш да преиначаваш публично събитие. Не разбирам мотива ти и настървеността ти. Да не би да си решил да си ми обиден, че ти дадох информация къде да заплодиш своя кучка на син на Ерул Каракитан? Или си ми обиден, че не взех кутре от полученото кучило, както бе първоначалната ни уговорка? Спокойно, бъди рахат, въди и развивай линия. Само ще те корегирам, че линия Мечо Асеновград няма, защото няма такова куче. Има куче Мечо от Мулдава и линията е кръстена на него.
Да го играеш сега на обиден(неясно защо) и да преиначаваш случки от преди две години не е достойно. Да демонстрираш свръхболезнена мнителност и да избягваш пряка среща също не е достойно. Заради тази ти мнителност периодично си втълпяваше разни неща, които впоследствие фактите опровергаваха. Подозирам, че пак заради тази болезнена мнителност и съчиняване на злокобни хипотези напусна и другарите си в НОКК.

     Евала Атила!
     Май не остана човек, с който да си работил и след като пътищата ви са се разделили по някаква причина, да не си го намацал с черната боичка.
     Да си правят сметка сегашните ти съратници, какво ги чака, ако кривнат от „правата пътечка”. Подаръци ще има за всички от сърце ...
     ПП Добре, че има хора, които предпочетоха да допринесат към общото благо – един билдна на добра воля регистър, друг на мускули консолидира солидно и разпознаваемо поголовие. Без да търсят някакво личностно признание. Ако и сега да ги изкарват неблагодарници и параноици.

Май съм го казвал и друг път, но си мисля, че това наше куче, ако може да чете какво се пише в този форум (и не само),  само ще си прегризе гърлото.

Атила,никога не съм крил, че съм копирал поустове с твое разрешение (и питане дали всичко е достоверно) на копираните поустове стоят дати, а това се знае и от Балчев и всички заинтересовани..., просто защитавах и ще защитавам КК...!
Остави ме мен съсредоточи се върху твоето развъждане...

Атила, трябва да си бил много наивен да вярваш, че някой от присъстващите на събранието са ви повярвали, че стандарта на д-р Гайтанджиев е едно листе и вие сте написали всичко друго...!
Че до миналата година единия от писарите на стандарта си рекламираше кучката за продан, че върви по три линии, вярната беше втора по ред...!
Остави ме мен съсредоточи се върху твоето развъждане...

Атила, че какво и кой може да ви задължава като приобретатели да показвате нещо свързано с автохтонната народна селекция КК, още ли гледате мелезлите по Влахи като водещ, развъдник?
Ако да, от там личи своенето на кучето..., кой може да ви каже нещо като приобретатели...!
Остави ме мен съсредоточи се върху твоето развъждане...

Атила, и двамата знаем, че когато ти откраднаха Каракуш говорихме по телефона и те питах няма ли друи мъжки кучета по Мечо от района на Асеновград, ти тогава ми каза, че има двама братя дадени от Сидер като кутрета някъде по моя район но не знаеш къде точно и не си ходил никога...
Кутре съм обещал на собствениците на Грив които са купили палетата от Сидер преди 10-на г. след като се върнат от Щатите когато и да е това.
Остави ме мен съсредоточи се върху твоето развъждане...

Атила, всеки човек има право да подозира, но така както подозираш сети ли се кой ти изпрати прословутата книга на Драганов, че толкова време се пънеш за мечове и шлемове?!
Остави ме мен съсредоточи се върху твоето развъждане...

Нашето куче е отражение на нас самите. То не се срамува от нас. Ние обаче от какво се срамуваме?!

Кучето не се срамува, защото не може да чете.

Не може да чете, но може да обича и да е лоялно и вярно, а ние можем ли? Може да се бият по между си от време на време , но скочи ли едно, скачат всички. В глутницата разцепвания няма!

Наистина не разбирам кое кара човек да бъде толкова жалък!? :no:

Явно не можеш да ме разбереш! Мисълта ми е, че ако кучето може да чете, какви ги пишем тук (и не само тук), не само ще се срамува, ще си самопрегризе гърлото.

.

Разбирам те твърде добре, но мисълта ти е ограничена или ти не можеш да ме разбереш. А ако хапливия език е част от разбирането значи всичко е точно!

Не знам защо го приемаш лично. Аз се обръщам към всички пишещи тук. Нямам идея защо се налага ти да правиш дисекция на ограничената ми мисъл.

Извинявай, не се налага.

Ники, къде се буташ да адвокатстваш като малко луциферче, след като нито си присъствал на срещата, нито на разговорите, които се обсъждат.
Или по сеирджийски се включваш за да става купона. Такива народа из шопско нарича "кошаревски свидетел".
Очевидно вече имаш остра нужда от специални очила. Такива за разбиране на писан текст, такъв какъвто е написан, без мозъкът ти да го изкриви по фенски.

Съжалявам да констатирам, че Zahari се е оставил на юнашко доверие на шушуканията на "истини" от кошаревски свидетели. А можеше много лесно да получи информация от първа ръка подкрепена с факти и документи.
Характерно за Кошаревският свидетел е, че си гледа сеира и се стреми да си удължи удоволствието, като периодично инжектира отровата на съмнението в избрания обект. Кошаревският свидетел нищо не губи от ситуацията. Той нито е разходвал емоции, нито време, нито средства в дадената кауза, както обекта на неговата интервенция. И ако доверчивият претърпи лична катастрофа, жлъчното луциферче просто ще се прехвърли на друго място и ще продължи да се забавлява върху нов податлив обект.

И драги ми малък луциферчо, черната боица е твой арсенал. Аз просто отговарям с конкретни факти, когато някой си позволи да пише измишльотини, и лъжи било по мой адрес, било по адрес на колеги или организацията на която сме членове. 

И аз не мога да си обясня на какво се дължи промяната в поведението на KaraKitan.

Ейй и аз така не мога да проумея как някой хора просто така стават "джендъри", педерастии по нашенски и започват да си бутат дупетата при мъжете дет си мерят уний работи :confused:

Захари, вторият ти опит за литературно есе не е по-добър от първия. Притежава същите слабости. И след като си хвърлил поредната доза неистини, няма как да те оставя. Както обикновено, ще ти отговоря с факти.

Стандарта на д-р Гайтанджиев е 4(четири) машинописни страници и ви бе показан в цялост, включително отделните части бяха обсъждани. По същия начин ви бяха представяни и другите стандарти. Поради какво сега пишеш, че е само една страница, ти си знаеш. Не вярвам да си бил на срещата само тялом, а духом да си се реел в полето на очаквания, слухове и фантазии. Но не смятам за достойно да пишеш неистини, независимо какво е актуалното ти отношение към мен.
Осъзнаваш ли, че написвайки това:
директно определяш присъстващите до един като завършени подлеци, които играят роля на активни слушатели и участници в дискусия, докато вътрешно нямат никакво намерение да повярват на представените факти.  Смело заявление, касаещо доста колеги. А ако смяташ добронамереното, откровено отношение към приятели и колеги за наивност, значи имаш проблем.

Искаш сега да убедиш настойчиво аудиторията, че ми нямаш никакво доверие от срещата 2016г. до сега. Не виждаш ли сериозното противоречие между това ти заявление и конкретни случки и действия, при които демонстрираш, че ми имаш доста високо доверие през същия период.
Един пример е ползането на цитатите от мои постове за да браниш Каракачанското куче из нета.
Друг е, че ми предоставяш преснетия регистър на БГ Горан.
Трети е случката покрай кражбата на Каракуш. Само дето пак ме принуждаваш да нанеса някои корекции около последния. Да, ти се обади и пита дали има други кучета по Мечо(от Мулдава). И да, аз понеже съм добронамерен(а според теб наивен) към приятели ти казах, че трябва да има двама братя дадени от брат ми в твоя район. Казах ти също конкретното място, името и прякора на човека и годината когато ги е взел. И очевидно защото тогава 2017г. си ми имал доверие, ти отиде на база моите указания и успя да намериш жив единия брат. И понеже имаше разгонени кучки в момента, направи опити да се хване кръвта на Грив КараКитан. От които единия излезе успешен. Още след като ми се обади да се похвалиш с резултата ме пита, дали ще искам кутре от връзката и какъв пол. Отговорих ти:" Живи и здрави, нека първо да се родят, ще го измислим". Впоследствие продължихме периодично, като приятели имащи си доверие и обща кауза, да си комуникираме обсъждайки Грив КараКитан, брат му, техни наследници и роднини. Кутретата се родиха. Дребна колегиалност бе да ме питаш дали имам интерес поне към изтърсачето, при положение, че до кучилото се стигна благодарение на наше общо сътрудничество. Питане от колегиална любезност, не значеше, че автоматично ще взема кутре. Както и да е минало-заминало. Да са ти живи и здрави. Като дойде време да правиш инбридинг по Мечо, мога пак да съм ти от помощ с нещо от моето развъждане. При наличие на доверие.

Другите неща в есето не смятам да коментирам защото са нелепи или са неразбираемо написани.  


Имам въпрос: С твое знание ли, като председател на НОКК, през лятото на 2017г. бе вписан в публичния ви регистър куче Меч като баща на Ариман и Армада от Горан на Драганов?
Питам те, защото, когато видях регистъра на НОКК се обадих на Тодор от Равно Поле(зам.председател по това време), който за разлика от други си вдига телефона и няма проблеми да разговаряме нормално. Казах му: "Тошко, не знам грешка ли е, нарочно ли е, но защо като родители на Ариман Горан вместо Шабан и Шара,  сте вписали Меч и Шара? Абсурдно е, при положение, че има свидетели на връзката на Шара с Шабан". Тошко бе изненадан. Спонтанната му реплика бе: "Всички знаят, че Шабан на Славейко е баща на Ариман!".  И още: "Оставил съм ги момчетата сами да действат. Ще им се обадя да видя защо е станало така."


Захари, не смяташ ли, че има доста по-смислени и креативни начини и теми, по които да комуникираме във връзка с породата, която харесваме и отглеждаме? Не смяташ ли, че достатъчно време и енергия бе изхабена за година и половина деструктивни дрязги между колеги?
 
Нещата са изключително прости и лесни, когато човек иска да научи фактите. И това можеше да стане още преди повече от година. Имаш въпрос и искаш да уточниш нещо - срещаме се, показвам ти фактите и нещата се изчистват. И продължаваме да се занимаваме с по-приятни дела свързани с породата. Било като приятели, било само като колеги.

Другият вариант е, когато човек не иска да научи истината, а се оставя на слухове, съмнения, подозрения. Те растат в спирала, завихрят се, обсебват. Започват да живеят свой собствен живот. Тогава фактите не са нужни и не се търсят. Дори панически се избягат, защото застрашават да сгромолясат вече изградената имагинерна конструкция.

Ако искаш да разбереш истината, подплатена с факти, аз продължавам да съм насреща.

Благодаря за предложението, Атила!
Истината за себе си съм я разбрал, тя е в двора ми.
Ще те помоля повече да не ми предлагаш съвместни работи.
Имам още доста да кажа по отминалита ни съвместна работа, но ще спра до тук.
Желая ви приятна работа с проекта ви.

Защо бе Захари? Дай да си поговорим за съвместната ни работа. Имаме наистина много какво да кажем! Много хора имат какво да кажат!

"Професоре", нямам интерес да късам косъма на проекта ви, не искам да ми тежи на съвеста.

Захари, благодаря за "повишението" но ако наистина не знаеш как се изписват, си извинен. Все още научните ми степени и звания са "главен асистент доктор", със защитена дисертация по научен шифър 04.02.07. "Овцевъдство с козевъдство" пред Висшата Атестационна Комисия през 2009 г. Толкова за научните степени и звания.
Обаче.....далеч няма да е толкова "постна " информацията за нашата съвместна работа по общия ни "проект пред последните 4- 5 години, когато ти се включи всъщност в него с няколко кучета от свои "бивши" колеги. Та именно за твоята "колегиалност" в рамките на нашия съвместен "проект" можем да си поговорим. С имена на хора, време и събития! Има хора свидетели на конкретни събития и факти които пишат във форума и могат също да се включат. Също така, съм упълномощен от хора, които не пишат тук да изложа и тяхното мнение по въпросите.

Не съм те повишил затова съм те сложил в кавички.
Обърнете повечко внимание на кучето не на членската маса...!

Захари ми ние точно това правим - обръщаме внимание на Кучето. И то много от преди да се включиш ти в общия ни "проект ". И всичко сме правили именно в името на Кучето. И не си прав, знаеш ли! Не си прав за "членската маса ". Защото ако не бяха всичките тези членове, ти друже нямаше да имаш нито едно от тези кучета, които имаш в двора си, и за които говориш въобще! Ако не беше МАКК и "членската и маса", теб никой нямаше да те познава. Като не обръщаш внимание на "членската маса", защо не си взе кучета от друга "членска маса"? Защо не заплождаше кучките си на кучета от друга "членска маса"? А сега (а и не само сега) плюеш върху същата?

Мойте кучета 95% са от членската маса която не е при вас, отговори си ти защо.
Приятна вечер "Професоре" по генетика.

Да, генетиката ми е слабост и наистина дай Боже голямата ми докторска степен някой ден да е в тази научна област. Ще те информирам своевременно за това, бъди спокоен. Виж процентите на кучетата ти не съм ги смятал, но всички бяха с родословие от МАКК и произведени в МАКК и то със съдействието на същата "членска маса" която не особено долюбваш сега. Но знам също че с тази си себичност и егоцентризъм до никъде няма да стигнеш, друже!

Атанасе, позволи си докато бях Председател на НОКК демократично избран..., да ме сложиш в кавички исписваики ме, не се обиждаи, че те слагам в кавички като Професор защото не си.
Гентична слабост казваш...!
Затова ли ми звънеше и питаше как да закачиш куче на кучка, спомняш ли си когато разтревожен ми звънна и ме попита защо кучето е щяло да те ухапе след като си го закачил на кучката и задържал повече...
Отговорих ти, че ще му счупиш к..а бре човек...!
Не си му дал да се обърне на време!
Атанасе запомни кучето или го държиш до край без да му даваш да се обърне или му даваш да се обърне на време..., пожелавам ти успех в генетиката.

Захари, моля, пак заповядай.
Но в случая разговора въобще не е за кучетата в един или друг двор, за тяхната морфология или за предпочитанията на един или друг развъдчик към даден тип, линия и т.н.
Става дума за това, че си си съставил негативна позиция на база на слухове и интриги. И в случая аз ти предложих, ако наистина искаш да разбереш фактите, такива каквито са, да се видим и да ти покажа черно на бяло за какво става дума. И това, че ще ти покажа факти и документи, не те обвързваше по никакъв начин с намерения да се връщаме до старото ни ниво на приятелски отношения. Тази стомна вече е счупена. Но облягайки се на факти, а не слухове и интриги, би могло да има едно санитарно работно ниво на коректни отношения между разумни възрастни хора.
В крайна сметка избора си е твой.

Ако не беше жалък, щеше да си забавен. Но определено си дебелоок! Да знаеш колко си се омазал, и пак да клепеш! Това е наглост от висша степен! Ти май наистина забравяш много бързо друже. Май забрави кога караше по две кучки в моя двор да ги заплождат мъжки при мен и то точно с държане от моите ръце бре!? Да ти припомня ли кой държеше твоя кучка на същите тези кучета за които говориш? И даже се окучиха бре,  да не повярва човек! :biggrin:
Та в този ред на мисли, тъкмо ме подсети - все още чакам да ми дадеш мъжко право за заплождането! Нали си спомняш как се покри тогава и месеци се прави на ударен, сакън да не си поискам мъжко право! То май това ти стана навик впоследствие!?Спокойно бре друже! Халал да са ти. Гледай си ги и си вярваш че сам си направил нещо!  

Да де, след като те научих как да заплождаш..., всъщност беше забравил кой те научи и се опита да ми кажеш нещо но се усети, че съм аз и спря...
Мъжкото право ти не пожела да дойдеш да си го вземеш след многократните ми обаждания, увещаваше ме да го дам на Тошко, казах ти ела си го вземи ти пък после го давай на когото щеш, ти не пожела...!
Айде със здраве и успех в генетиката.

Да ти припомня ли Захари, как постъпи със своя "приятел" и колега Гошо Вършилов? Как му взе цялото кучило, въпреки че той те помоли да му оставиш поне едно кутре? И с цялата си безочливост му отговори че ще ги вземеш всички и ще ги пишеш с приставка Калин. Защо впоследствие продаде рижогривото на Росен? По късно обвини Запрян Найденов че е взел същото куче, помниш ли когато ти ми звъня? А всъщност ставаше въпрос за друго куче! Никога не ти се е отдавало литературното изложение, друже, така че не се напъвай и сега. Помниш ли как ти диктувах по телефона за да пишеш от свое име когато спореше по въпроси касаещи селекция и развъждане из фейсбук групите?  Тогава чувстваше ли се значим и вещ? Дай Боже да си! Сега има ли кой да ти диктува? Дай Боже да има, защото иначе спукана ти е работата!

Захари ти наистина си зле! :biggrin:
Успокоява ли те мисълта че си ме учил ти как да си заплождам кучетата? :biggrin:
Я виж колко кучета бяха произведени от мен по този начин преди да ми водиш твоите кучки? Но ако наистина това те кара да си щастлив-няма проблем да отправя благодарствена нота до Ваше Височество! :biggrin:
Но да се върнем на въпросното кучило. Ти наистина забравяш или се правиш на ударен! Колко време мина Друже, за да ми предложиш да взема полагащото ми се кутре? Точно 5 месеца! За какво ми говориш? Кри се като мишок само и само да не искам кутре. Накрая ти казах ако си спомняш че такова голямо кутре няма да се приеме от групата кучета при мен и по живо по здраво ти казах че нямам интерес. Казах ти също че не е това начина, просто трябваше да ми кажеш че искаш и двете кучета за себе си! Но ти и това няма да го помниш!

(https://b.radikal.ru/b27/1809/d0/3666138a543e.png) (http://www.radikal.ru)

Да ти припомня и друго друже, спомняш ли си каква беше "членската маса" и какви добри бяхме тогава? Помниш ли когато те оставих пръв ти да си избереш мъжко кутре от кучило произведено от мен? Исках ли ти нещо тогава в замяна? Не! Ето как се отговаря "колегиално" впоследствие !

Ти ли си измисли това с Вършилв или той те лъже, отговора си го намери сам...!
На Вършилов му дадох Нели ей така без нищо,кучката ми струваше 1250лв.,Атанасееее...!
Уговорката ни беше ако роди да си взема първото кучило и после не искам нищо повече, подарявам му я и да я кучи колкото ще. След като роди от Пирин с Вършилов държахме връзка и се бяхме разбрали, че кутретата ще носят приставка Калин, той каза нямаш никакъв проблем кучката ми я даде така решаваш ти. Дойде времето да ходя да си ги взема, преди да ги взема попитах Вършилов иска ли кутре да му оставя (добро сърце).Той каза не взимай ги всичките така сме се разбрали.
Аз взех и трите(макар, че на снимка под яслите в обора се виждат повече)...!
Да, едното го продадох на Росен и след 20-на дни ми се обади и каза, че някой го е откраднал...!
По него време ми се прецака компютъра и всички снимки в него затова те помолих да ми изпратиш снимка на кутрето да я сравнява с мое съмнение...
Атанасе, сега вече разбираш ли кой е жалкия?!

Да всички разбраха :biggrin:
"Аз взех и трите(макар, че на снимка под яслите в обора се виждат повече)...!"
Факт е че не остави нито едно кутре на момчето а го наричаш и лъжец!

Факт е че ти нямаше никакво отношение по връзката която Гошо осъществи и още по малко имаше морално право да пишеш приставка Калин зад имената на кучетата. Но това не е единствен случай от твоя страна! Просто ме втрещи изказване на Владо Василев който си е закупил кучка от теб и дойде да я запложда при мен. Каза ми : като се родят кутретата с приставка Калин ще ги запишем. Захари така иска. Попитах: Захари има ли идея къде и с кое мъжко куче ще се запложда въпросната кучка? Отговорът беше: не!
Дааа, много НЕжалко поведение, друже!

Още мноооого такива колегиални постъпки имаш, цяла нощ има да пишем! :biggrin:

Ще те оставям, че вече си ми безинтересен...!
Атанасе, що не вземеш да потърсиш Пламенчо, че ако продължим ще закъснееш и за него...!

Е да, сигурно си загубил интерес. Аз пак съм тук и като ти стане пак  интересно, имам още много факти от твоето "колегиално" поведение докато беше в общия ни "проект ". Кой от кой по интересен! 

В. Динчев, скоро в галерията на развъдник "Номад" имаше дискусия (спор), касаеща Каракачанското куче. Ти, с оглед на образованието си и на позицията си в МАКК, можеше спокойно да вземеш отношение и да внесеш яснота по въпроса. Да ама, това касае КК. Теб к'во те интересува? Друго си е да се появиш на сцената, заливайки публиката с обширна информация за нааканите дупета на К. Литов и компания. Да ама, дали любителите на КК ги интересува това. Нямаме взимане-даване с БРФК. Нямаме амбиции за членство във FCI. Поне не познавам такъв колега. Изключвам Трайко, който ако не беше наказан, щеше да обсипе с похвали началника, за предоставената информация (индиректен начин да цуне д..ето на шефа).
Не мога да разбера, що не се включваш, когато става въпрос за КК, а си много активен, когато трабва да се оплюе някой по кучкарските върхове  (в случая бившата ти дружка Литов)?!? Явно ролята на претседателя не е да се занимава с плебеите, а да води битки по високите върхове, там дето се мерят големите киноложки п.шки.

Предлагам бан за Пеньо, заради проява на мисъл и демонстрация на адекватно мнение.

Драги Пеньо, макар да изпитвам известна нетърпимост към демонстративното фамилиарничене и особено към по-агресивните му форми, щом настояваш за подобен маниер на разговора, така да бъде!
   Разбрал съм, че в твое лице имам верен „фен“ отдавна. Не знам с какво съм предизвикал тези твои чувства, но вероятно има някаква причина. Даваш ли си сметка обаче, че ти се оформяш като по-голяма моя „дружка“, дори от К. Литов. Нищо чудно, някой ден, някой друг „Пеньо“ да ми напомни за „дружката“ Пеньо. Без никаква ирония ще кажа, че очевидно си човек „с акъла си“ и това прави необяснимо, поне за мен, твоето агресивно, на места бабаитско поведение.
   Признавам правото на всеки (включително моето право) да има мнение, но изпитвам подозрение към “анализи“ в стил – Дяволът чете Евангелие. А точно това ми се струва, си направил ти. Вменяваш ми пасивност в „дискусия“, касаеща според теб каракачанското куче. А според мен въпросната „дискусия“ нямаше нищо общо с никакво куче, а с персоналната нетърпимост между няколко души. И за да бъда докрай честен, ще споделя, че търсих няколко пъти Атила Седефчев, с молба да спре това предизвикателство към здравия разум. Съжалявам само, че поради интензивните си пътувания в този период, той не успя да реагира по-рано.
   Относно БРФК, смятах и продължавам да смятам, че нормална национална организация на любителите на кучета е необходима на България. И това е в интерес на всички любители на кучатата, независимо породисти или не. А БРФК не е нормална организация и много доказателства за това са налице и не са „оплюване“.
   А ролята на преДседателя е, да  следи за баланса на интересите, да представлява достойно своята организация и да се грижи за доброто и име. И моето усещане е, че засега се справям с тази роля прилично.
   

В. Динчев, каква трябва да е формата на общуване между нас? При положение, че с теб сме се виждали неведнъж на живо и сме говорили на "ТИ", недоумявам защо тук трябва да лицемернича и да използвам друга форма. Така че, дори и да настояваш за някакъв друг маниер на разговор... :no:
Преди да ти припомня защо съм ти верен "фен", би ли ми разяснил това с "дружките", че нещо не не можах да вдяна! Прозвуча ми някак зловещо. Аз съм обикновен редови кучкар, не съм участвал редом с теб в създаване на федерации, не ми е стъпвал кракът по високите киноложки върхове (опазил ме господ!!!) и затова е някак странно да сравняваш нашата "дружба" с тази между теб и Литов. Тук е моментът да уточня, че не харесвам БРФК, без значение кой я оглавява. Това, за да не си помислиш случайно, че се явявам някакъв техен защитник.
Та, защо съм ти "фен"? Да се върнем в "далечната" 2017г., когато МАКК се разцепи. Не знам дали си спомняш, на ОС как каза на Вано "Ти мълчи, защото пречиш!!!" Арогантно. На човека, който беше направил толкова много за всички. Бъди уверен, че това беше капката, която преля чашата. Някои хора имат достойнство и не е зле, ти като ръководител, да знаеш това. После, когато вече софийската група беше на кантар да се отдели, ти, председателю, к'во направи? Появи се посред нощ, тук във форума, с някакъв странен хумор. Перейки една краставица ни нарече "дрОгари". Членовете на ръководената от теб МАКК - "дрОгари"!!! Не мога да се съглася, че това беше адекватна реакция на един председател. Нека някой да ме поправи, ако греша, но след тези събития МАКК не е същата! Но това е минало...
Какво друго ме кара да съм твой екзалтиран "фен"? Хора като теб ме карат да се чувствам употребен. Защо? Аз не мога без кучета. Подчертавам дебело, че въобще не говоря за пари!!! Става въпрос за мерак. Мерак, свързан с ежедневен контакт с кучетата. Тук ще спестя няколко десетки реда, да обяснявам, какво включва това. Когато този мерак стигне до ниво на чистопородно развъждане няма как да не се сблъска човек с някаква организация, асоциация, клуб или нещо подобно, което да ръководи процеса. Няма как. В началото редовия кучкар (аз) е изключително горд от новата ситуация. С течение на времето, обаче, наблюдавайки нещата по киноложките върхушки, му се прокрадва усещането, че той (аз) е част от една пирамида, на върха на която, гордо е застанал председателя (ти), воювайки ожесточено по съдебни зали с другите егоцентрични председатели, които са на върховете на останалите пирамиди. Благодарение на тези ваши битки кинологията в България е на това дередже.
Аз мога да се оттегля от чистопородното развъждане, лишавайки се от всичките му "екстри" и ще си гледам кучетата със същия мерак. Предполагам, всъщност съм убеден, че те ще ми демонстрират същата любов, както до сега. На мен това ми стига. Но какво се случва с теб, ако плебеите от пирамидата започнат един по един да я напускат? На чии рамене ще стъпиш тогава? Няма ли в един момент да се озовеш на земята? Затова, мосю председател, най-малкото, което трябва да правиш е да показваш уважение към раята, която ти гради пирамидата! Не само да живееш с усещането, че се справяш отлично в ролята на неин връх.
Разбра ли сега причините, поради които в мое лице имаш такъв верен "фен"? :notworthy:
ПП. Съмнявам се, въпреки всичките ти способности, да успееш да избуташ БРФК от сцената и на нейно място да диктисаш БФК. Ама пробвай, може пък да ти се получи.

 Ако не ме лъжат старите очи, темата е "ИЗМАМИ: made in BRFK".
Форума има цели 574 различни теми  и призовавам потребителите(юзърите), когато решат да пишат да го правят в подходящата тема. Ако такава няма вече открита, могат да направят нова по конкретен случай, казус, въпрос, обект. Ако имате личностни спорове, се изяснявайте лично, а не тук.

За всеки случай прегледах постовете от създаването на темата на 21.08.2008г. до сега и в тях методично се публикуват и коментират документи, измами и нарушения на БРФК. И така до последните 4 поста, които завиват извън темата, но пък са сродни с няколко от последните междуличостни дискусии в други теми, които впоследствие трябваше да бъдат прочистени от модератор.
Прави странно впечатление обаче, че изнесените факти и документи за новите трансформации на Литовата бащиния не предизвикват коментари по същество, въпреки своята скандалност. И то при положение, че се изнася информация, която не е публикувана все още никъде. Не само това. Носи се мълва, че въпреки тоталното омазване и груби шашми, има нови мераклии -балъци, готови да се хванат на кукичката на "Камен каза..". Очевидно всеки държи лично да настъпи мотиката и не се учи от посинените глави на другите.

Изнесените актуални факти за дейността на БРФК са интересни, защото документално показват порочен модел, който трайно трови киноложката среда в България. Модел, който се възпроизвежда заради интереса на пряко замесените и незаинтересуваността и пасивността на другите. И тук стигаме до въпроса - какво ни касае това?
Само да напомня, че именно БРФК първа измисли и употреби името "Българско овчарско куче", а впоследствие Ст.Попов просто го заимства. Именно БРФК в лицето на тогавашния председател Кушлев иницира и домакинства създаването на "Национален клуб Българско овчарско куче" през 2000г. Да правилно четете - през 2000г. е създаден НКБОК. Което не пречи Попов непрестанно да разтяга локуми, че това е най-стария клуб. НКБОК след това нарои партийната кучкарска организация БККзаБОК, от който пък в последните години се отлюспиха още БОК формацийки. Всички те работят срещу автохтонното Каракачанско куче, развъждайки кръстоски, съчинявайки лъжлива история, крадейки от стандарта на каракачанското куче и заблуждавайки нови любители, че БОК и КК са едно и също куче.
Да припомням ли организираната от Балчев среща с "Камен каза.." през 2012г., на която се вързаха и няколко тогавашни наши членове. Коментирана е на 2 стр в тази тема. http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,28.15.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,28.15.html) И до кога ще смятате, че ставащото в БРФК хич не ви касае?


Смятам, че е подходящо да завърша със стихотворението "Когато те дойдоха."на пастор Мартин Нимьолер.

Когато нацистите дойдоха за комунистите, аз мълчах; не бях комунист.
Когато дойдоха за социалдемократите, аз мълчах; не бях социалдемократ.
Когато дойдоха за тези от профсъюзите, аз мълчах; не членувах в профсъюз.
Когато дойдоха за евреите, аз мълчах; не бях евреин.
Когато дойдоха за мен – вече нямаше кой да говори.

     Може да се поспори дали поставените от Пеньо въпроси не са точно за тази тема. Но въпреки всичко, те  са изцяло принципни, а  не на междуличностна основа, както бяха изтълкувани. Нещо повече - прави му чест, че поставя на дискусия „обществени тайни”, които са известни на всички, но за които на никой не му се говори публично.  А и Пеньо, заедно с Андрей, са комай последните организационно ангажирани хора в този форум, които си позволяват да изразяват свободно собственото си мнение. Но за жалост, за пореден път опитите да се породи дискусия в тази посока се тушират с явно нежелание да се водят открити разговори с подобна тематика.
     Останалите свободомислещи, за които стана въпрос по-горе в дискусията, ами те си направиха собствена организация. И въпреки подигравките и обидите, които се изпратиха по повод „прощъпулника” им, при тях се случват интересни неща. Преброиха си популацията -  кое куче при кого е, описаха я, измериха я. Обобщиха резултатите от тези измервания и сега реално знаят какво е състоянието на поголовието, с което разполагат. По линии, по възраст -  и то днес и сега, а не „на кутрица” и по принцип. Актуализират си редовно базата данни с всички нови кучила – и то с всички родени в тях кученца. Данните предостяват възможност да се проследи поколението на дадено животно (ако има такова). Своевременно се качва и фотоматериал от изложения, на които техните животни са представени – с имената на кучетата, на собствениците им. Регулярно се актуализира и списъка на живите животни. Напук на традицията за капсулиране, участват в съвместни проекти с други любители и развъдчици на КК, като не се притесняват да експонират животните си редом до нечие друго развъждане. Правят го и редом до животни от породата БОК, с цел да се откроят разликите между нея и първоизточника и – КК. Като същевременно липсва неприятното усещане силно да крещят отрицания срещу БОК-аджийските кучета като ментета, а същевременно да са  писали Стандарт и РП с цел официализирането им. И въобще липсва всякакъв негативизъм и претенция да са вся и всьо.
     С две думи работата на свободомислещите отцепници на този етап оставя едно приятно впечатление за колектив и задружност. За действия, подчинени на обща идея – и то действия, координирани след преглед и анализ на ситуацията. И не на последно място – за административен капацитет, тъй необходим за документирането и последващия анализ на развъдния процес.
     Та може би точно поради системните действия на свободомислещите отцепници, при тях не се налага поставянето на въпроси от типа на тези, за които стана въпрос по-горе.
     ПП И понеже темата все пак е за неуредиците в БРФК, все си мисля, че само критики срещу нерегламентираните и действия едва ли ще са достатъчни нещо да се промени. И ако някой иска да предостави по-добра алтернатива, би следвало да демонстрира по-голям капацитет и по-добри способности. Да е доказал, че може да администрира своевременно развъдния процес – в момента на случването му, а не месеци или години по-късно. И то поне за една порода – иначе как ще се справи със сто?! Да отразява своевременно  киноложките събития – а не 5 месеца след провеждането на едно-единствено, неговото фотопредставяне да не е завършено, а освен това и представеното да е непълно. Да съблюдава строго спазването на наложените правила, като компромисите да са обосновано, аргументирано и наложително изключение на самите правила, а не редовна практика. Да е обединител, а не разделител спрямо радетелите на дадена порода. Защото ако не може да направи това за една, как ще му се получат нещата да събере любителите на сто породи около обща кауза? В тази връзка мисля, че поставените от Пеньо въпроси тежат с пълна сила и са съвсем на място, като избор на тема. 

БРФК е възможна и заради хора, като Пеньо и rex, които представят личната си неприязън като грижа за общото благо.
На 6.08.19 г. rex публикува във форума на МАКК следното :

(https://d.radikal.ru/d13/1909/0e/209cf9bfb9f8.jpg) (https://radikal.ru)


Погледнах активността в нашия форум и тя беше нормална.


(https://a.radikal.ru/a21/1909/e8/e7cbad45b8f4.jpg) (https://radikal.ru)

Това предизвика интереса ми и реших да проверя във форума на НОКК за сравнение. Там картинката беше такава :

(https://a.radikal.ru/a10/1909/ff/0fa86ce6582e.jpg) (https://radikal.ru)



Във форума на МАКК има 15 пъти повече посетители и 5 пъти повече най-голям брой посетители за деня към момента, от форума на НОКК. Въпросът е, ако този форум е "разнебитен и умиращ", какъв е другия!? И какво да мислим за способностите на rex да представя фактите честно и безпристрастно?

А ето картинката в момента :

МАКК
(https://c.radikal.ru/c32/1909/7d/175d959cb874.jpg) (https://radikal.ru)


и МОКК
(https://b.radikal.ru/b41/1909/e2/6f04c3ad16c8.jpg) (https://radikal.ru)



Без думи, както се казва!

МОКК - НОКК, дали да го отчета за грешка или в случая грешката е вярна!

     Rex не смята, че активността в един форум се изчислява на база четящите към даден момент потребители (регистрирани или не), а по качеството и съдържанието на публикациите в него. А това, което rex вижда в последните години тук, е действително разнебитено и умиращо в сравнение със съдържанието от преди няколко години. Във връзка с горното също вижда, че тук активно пишат много по-малко потребители (всъщност двама-трима), докато до не толкова отдавна, бяха десетки.
     По отношение форума на НОКК и хората, които го администрират и пишат там, бих могъл единствено да изкажа предположение, че сигурно им дреме на колянната става къде колко пишещи и четящи има.  И едва ли са хукнали да ги броят. Там броят кучета и май гледат повечко работа да свършат. Но все пак, за да сме напълно коректни, е редно да се отбележи, че между двата форума има възрастова разлика от почти 10 години. Което трябва да бъде взето предвид, когато се сравнява обем съдържание и активност. Ако имаме за цел да сме коректни де. И да представяме фактите честно и безпристрастно.
     Относно БРФК, rex е напълно съгласен с мнението на Пеньо, че такъв тип управление е реалност, защото кинологията се ръководи от такъв тип управленци. Ако пък някой хубав ден се появят по-качествени и можещи хора, желаещи да се занимават с менажирането на киноложките организации, сигурно и положението ще се подобри. Дотогова то сигурно ще си е такова, а евентуалната замяна на един толкова можещ с друг такъв, не би решила проблема по никакъв начин. Просто би изхабило излишна енергия, която би могло да бъде насочена в по-съзидателни проекти.

1. За колегите по форум, които се правят, че не са видяли името на темата и четат както им е удобно, се налага да им припомня:

2. Да припомним и Правилата на форума: http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,407.0.html (http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,407.0.html)

3. От около 3 години rex старателно се опитва във всяка дискусия(без значение от темата и) да манипулира, лепи етикети и извърти фокуса в посока разделения, "тоз е льош, онзи е светец", "кой е по- по- ...Уески-Сесека" и т.н. Очевидно това, че някой не отговори на очакванията му да бъде награден с почетен приз за цялостно творчество под звуци на фанфари(след като реши в края на 2016г. да публикува свой анализ), така дълбоко го е фрустрирало, че трайно е влязъл в режим hate.
Което ми припомня максимата, че българина най-обича да мрази.

4. В този форум още от създаването му е дадена пълна свобода на потребителите да пишат мнения, задават въпроси и водят дискусии. Но свобода и свободия са много различни неща. Второто е било санкционирано още от създаването на форума. Наясно съм, че всеобщото системно опростачване и усещане за безпътица и тревожност на българското общество в последните години, облъчва и влияе и на потребителите в този форум. Позволих си да направя експеримент, да се оставят пишещите без модериране. Надявах се, че може да се отключи самоконтрол над негативната енергия. Не се получи. И така пак модератор, ще чисти в къщичката и обуздава деструктивни страсти.

5. rex знаеш ли на кое му казват куче, което сече? Това е куче с увредена психика, което при нападение над стадото, вместо заедно с останалите в групата да насочи агресията си към атакуващите вълци, използва ситуацията за да нападне куче от своята група и предизвика вътрешен раздор. Овчарите много "обичат" такива кучета и им се "отблагодаряват" подобаващо.

6. Управлението тип "Каменлитовщината"  е функция на управляваните. За 30 години видях, че мнозинството от управляваните по този модел не желаят друг, защото са удволетворени да получават трохи от плюскането или тайно се надяват с послушание да достигнат до коричка. Когато им посочиш алтернативен модел, те за свое оправдание твърдят, че щом някой е поискал да води дружина, за тях той априории ще да е като "Камен каза". Моделът им на мислене не може да си представи друг вариант. Независимо, че любимият им "Камен каза" е многократно осъждан и уличаван в измами, а алтернативата не. Освен това изтъкват, че не искат да остават за няколко месеца без възможността да получават цацибчета и тапийки, докато текат съдебни дела и процедури пред FCI. Далаверата им ще пострада. Следователно нямат нужда да променят нищо и продължават напред все в същия дух на кинтология. Сходно отношение се наблюдава и в политиката. раята си налага парцала и ако някой поиска да я вдигне, дружно му се събират да го оплюват, че не бил съвършенна ангелски чиста алтернатива на безочливо крадливото настоящо управление. Впрочем това не е нов модел на мислене сред българския народ. Прочетете в Записките на Захари Стоянов, за момента след убийството на Бенковски, когато той броди сам из балкана и го хващат благодарение на верен на падишаха сънародник. Та отдавна нашенци си обичат да са под властта на падишах. Да има трохички, да ги стриже, да ги дои и да ги коли.


N.B. Всички постове изместващи фокуса от темата ще бъдат преместени.  

Постовете излизащи от обхвата на темата "ИЗМАМИ:made in BRFK" са преместени тук.

     Атила, от дългия, пространствен и отвлечен пост, успях да ти разбера само някои откъслечни неща , които ми се сториха що-годе смислени. Които пък от своя страна пораждат известни въпроси.
     Последно сега социален експеримент ли си правил или както твърди г-н Динчев, поради интензивните ти пътувания в този период, не си успял да реагираш по-рано, въпреки неколкократните му молби да спреш това предизвикателство към здравия разум? И като стана въпрос за чистене, това упражнение не ти е от силните страни, а и го правиш доста, доста избирателно. Когато псуваха мен и Ariman, просташките псувни демонстративно седяха дни наред, за да последва един изнасилен тридневен бан.  Между другото псувните и обидите още си седят в темата, която специално кръсти на мен, в опит отново да ме обидиш, възползвайки се от администраторските си права. Дори не си направи труда да махнеш нецензурните простотии... Явно принципите ти не важат във всеки случай. Колкото и да се правиш иначе на обективен. Когато ти изнася де.
     В крайна сметка защо rex „се е радикализирал” така – защото не е награден с почетен приз (както казваш сега) или защото ни е станало скучно (както твърдеше по-рано)? Хайде да си избистриш версията, че става смешно вече. Но другото не е никак смешно -  явно в дълбоката си фрустрация съм „повлякъл крак”, щото след мене се нарои още един куп хейтъри. Толкова много, че повечето чак си направиха отделна организация през 2017-та. Други предпочетоха да започнат самостоятелни проекти. А трети просто трайно се разочароваха. Тенденция ли е, що ли е?! Има ли си логична причина за това масово явление - кой да ти каже, кой ще си признае ...
     Rex не го мисли, той си държи правия курс. И му е важно нещата да се случват по правилния начин. Нито мрази някого, нито обича другиго в кучкадарския свят. Просто уважава хората, които правят нещата честно, с мисъл и визия. Нито е писал правила, нито пък после се е чудил как да оправдава системното им неспазване. Не е ревал с пълно гърло „БОК са мелеезиии, нема такава породааа”, нито пък им е писал Стандарт и РП, с цел да ги официализира. Слава Богу, досега не ми се е случвало да правя такива неща. И занапред нямам подобни намерения.

БРФК е възможна и заради хора, като Пеньо и rex, които представят личната си неприязън като грижа за общото благо.

В. Динчев, ако има някой, който би отрекъл, че си високо интелигентен човек, бих му препоръчал медицински преглед. Въпреки това, не мога да разбера, що пишеш горния текст, след като в преден мой пост ти казах, че не харесвам БРФК и преди, и след Литов. Бедна ти е фантазията, какви люти спорове съм водил във Фейсбук със Стефан Попов, защитавайки нашата обща (на мен и на теб) кауза КК. Докарах го до лудост. Пяна му излезе по устата. Накрая заяви публично, че не иска повече никакви контакти с мен и ме блокира.
Да, изпитвам неприязън! Но тя е към всички егоцентрични киноложки торанаги в България. Да не се повтарям, обясних ти го с "пирамидите". Вие (торанагите) сте способни хора. Хора с възможности и енергия, неприсъщи на нас плебеите. И ако бяхте впрегнали тези свои качества в името на българската кинология... Ама нали е по-важно, да видите чия киноложка п.шка е по-малка.
ПП. "И ако до всяко добро същество, застане поне още едно..."

Пеньо, какво се е случило с кучката? Отровена, превъртане на стомах, ...? Успя ли да подложиш кутретата на друга?
Скоро имах сходен случай.


p.s. Между двама ви с Венелин има много повече неща, които ви свързват, отколкото разделят. Това, че един упражнява натиск в една точка при защита на породата, а друг на друга е в плюс за общата ни кауза. Ангажираните с тази порода сме като пръстите на ръката. Тя няма да е толкова функционална, ако е съставена само от показалци или само от палци. Природата е направила пет различни пръста за да се допълват.  Така и ние имаме различна форма, различна функционалност и сме най-силни, прецизни  и ефективни, когато действаме заедно в синхрон. Просто е и е изпробвано многократно в живота.

Не и стигнаха силите при раждането. Нямаше грам контракции, въпреки многократното поставяне на окситоцин. Не пусна и грам коластра. И четирите кутрета ги извадих аз. От 10 сутринта, до 6 вечерта. Накрая хайванчето издъхна. Много тежко раждане. Нямам друга кърмачка в момента.

Атила, не знам дали съм ти показал по някакъв начин, че те уважавам. Ще те помоля въпреки това, когато комуникирам с Венелин, да ме оставиш да комуникирам с Венелин!

ПП. Изброявайки пръстите на ръката, пропусна да споменеш средния. А той се явява основен фактор в българската кинология. И интересното е, че действа ефективно самостоятелно, без съдействието на останалите.
Природата, е направила всяка ръка с пет пръста, но също така е направила да имаме две ръце. Жалко е, когато тези ръце не действат в синхрон, въпреки че мозъкът им дава обща команда. Вместо да раздават шамари и юмруци на общ враг, те да се удрят една в друга.

Погледнах във форума и макар да се налага да излизам, искам да изразя искрено съчувствие за загубата! Съжалявам! Когато все още развъждах, съм имал тежки раждания, но слава Богу, това ми се е разминавало. Сигурен съм, че въпреки различията в мненията, в този случай всички, които обичат искрено кучетата, са с теб. Аз също! Пожелавам на всички, това да е последното такова "раждане"!

Вчера бях афекниран от случилото се. Не искам да занимавам никой със случая. Ати, ако можеш, махни снимките и коментарите, свързани с тях! Благодаря!

Пена,старите хора казват " Стока за ядове ".Гледал си овце,и там знаеш,че го има.Ще минеш и през това.
Киноложките организации не са ми силата,но как всеки се е окопал и си мисли,че от него започва всичко и с него свършва,скоро единомислие и една посока няма да има!

Някъде в интернет ми попадна нещо написано от Тома Белев, което обрисува много неща в нашето общество. Цитирам по памет:

"Умните ще намерят хиляди причини да се разделят, глупавите нито една"

Все се надявам, че ако умните узреят и проявят и малко мъдрост картината ще бъде коренно различна. Въпрос на желание и воля за успех. И на прозрение, че в случая личния успех ще е следствие от успеха на общността.

Андро, схемата с разделения и окопавания стигна до все по голямо фрагментиране и до презентации на селски панаири под шапката на все по-странни играчи като БОКС(на осъдения Митрев), общински изложбички за радост на избирателите и прочие акции. При което Каракачанското куче безкритично се презентира редом с имитиращи КК кучета БОК, резултат от заплождания на БОК с КК.
И как незапознатия зрител на подобни панаири визуално да разбере, че КК и БОК са различни породи, след като му изглеждат твъъърде сходно? В някои панаири за да е още по-пълно объркването се представят и каракачански кучета под измисления етикет Бг Горан. Дефакто зрителя вижда едни шарени кучета и не може да разбере защо са в отделни рингове. И най-близкото, което му идва наум е, че разделението е заради лични дрязги между хора, а не заради обективни факти. Та до тази подмяна доведе либералния подход на някои колеги, които се опитваха да привличат бокаджии към истинските кучета, като им пускат кучки БОК на свои родословни Каракачански кучета. Както и други колеги, които съвсем съзнателно продаваха чистопородни каракачански кутрета на известни БОК развъдници.
Сложно ли е да се разбере, че в интерес на запазането на Каракачанското куче е  да има ясна визуално и генетично отлика между него и дериватът БОК.  Те не трябва да се смесват. И не трябва да се асистира на такива акции. Напротив, при всеки случай трябва да се изтъква и представя убедително различията. Това е и в интерес на БОК, ако имат претенции да се развият до културна порода с отличим фенотип. Защото другата опция пред тях е да бъдат зачеркнати като политически мотивиран експеримент на хаотично кръстосване.

     Атила, смятам че не си прав относно „селските панаири и изложения” и префърцуненото отношение към тях. Ще ти дам пример. На колко изложби на КК в Северна България  си присъствал в последните десетина години? Аз поне, освен състоялата се във Велико Търново през 2009 г. (ако не се лъжа), за друга не съм чувал. А знаеш ли колко изложби на БОК се организират в малките общини само около Русе – аз знам за три. И това вече за поредна година. Достига се до резонния резултат, че познавам двама русенци -  собственици на КК (не казвам, че са само толкова в града), а са ми известни десетки притежатели на БОК. Това като една проста извадка за мероприятата в област с население от четвърт милион.
     Хората няма да познават КК и ще го бъркат, събират, отъждествяват с БОК, докато кучетата от двете породи не започнат да се експонират заедно. Кучетата си били приличали – ами ще си приличат, като едното е „заводска” порода, произлизаща от автохтонната друга. Само дето по изложбите това няма кой да го обясни на хората. Няма кой да им обясни и разликите между двете. Съвсем объркващо е, че няма кой да обясни и факта, че БОК е реално в процес на породообразуване, което още повече опетлава хората. А и как да обясняваш за БОК, ако пред тебе няма БОК, та хората да видят разликите с очите си?! Подчертавам, че говоря за съвсем непредубедения зрител. Иначе за хората, които се интересуват поне малко от чистопородно развъждане, селекция и т.н. има предостатъчно безплатна информация – и тук, и във форума на НОКК, и на много други места. Те нямат извинение за неинформираността си.
     Но ако на някой му е важно българина като цяло да е наясно коя е автентичната, местна, автохтонна порода на България и кое е заводското и производно (което набира сила и като бройка, и като представяне), това трябва да бъде обяснявано и то най-добре при съпоставка. Малко е късно да се стои със заровена в пясъка глава и да се правим, че БОК не съществува. Напротив – съществува и набира сила. Затова прояви като онзиденшната в Петърч, където Захари се справи отлично, могат единствено да бъдат адмирирани. И пак казвам – личното ми мнение е, че на хората трябва да бъдат обяснявани разликите. А това става най-добре при паралелно експониране и отсъждане на кучетата. Обяснето подробно от компетентен съдия при добро озвучаване на събитието. А не да има две изложби в годината и който иска да види КК да пътува до София или Пловдив. Е, няма как да стане.
     Единствено съм съгласен, че това би се получило много по-добре и несравнимо в по-големи мащаби, ако процеса е обратен на дефрагментация. Но, тук идва голямото „НО” с междуличностните ви отношения. Някак не мога си ви представя тебе с Драганов и Светлин Стоев на една маса да обсъждате общо мероприятие. Обществено известно е, че по-вероятно е утре да кацнат извънземни, отколкото това да се случи. Ваши си, вождистки кахъри, но резултата е такъв. Така, че единствен и като такъв, най-добрия възможен остава варианта на НОКК –  да си представят кучетата редом с БОК, да показват и обясняват разликите между двете породи и причините за тях. Все известна част от населението ще разбере за какво става въпрос.

Андро, претръпнал съм, брат. Какво ли не съм видял? Както казваш, при овцете има такива случаи. Едни мангали пък ми откраднаха три коня и ги бяха заклали в близката гора. Отделно херпес вирусът ми е уморил над 100 кутрета. Случвало ми се е да евтанирам мои кучета, по различни причини.
Това вчерашното, наистина ми дойде в повече. Съжалявам, че ви занимавам. Ние да сме живи и здрави, пък кучета край нас все ще има!

rex, мисля, че не си разбрал написаното от мен.
Става дума за подпомагането на процес, при който БОК се кръстосва с КК и се получава визуално подобие на оригинала.
Това е инициатива на бокаджии с ясната цел да покажат, че БОК и КК са едно. И тъжното е, че наши хора им съдействаха от криворазбрана вежливост и колегиалност./колегиалност с противника!?!?/
Как смяташ да се получи визуална и генетична отлика на творението БОК от оригинала Каракачанското куче при този асистиран процес? Отлика се получава САМО при категорично прекъсване на връзките между двете популации. Ама някой искал кучето му да изглежда като КК, ама да се казва БОК и си води кучки при каракачанисти и купува кутрета от развъдници за КК за да си облагородява стоката. Сори. Или ще е КК или ще е БОК. И тук не трябва да има никакъв компромис.

Това да експонираш оригинала до силно наподобяващото го менте е азбучна грешка. Има смисъл да представяш оригинала КК само до селекция на БОК, която притежава достатъчни видими отлики, каквато е например селекцията на Попов. /Такава презентация с обяснения за отликите направи д-р Вучков на изложбата в Арбанаси/. За разлика от Попов, аврамистите и производните им нови клубчета усилено се опитват да имитират типа на Каракачанското куче. И това е защото предишните им опити да представят, че Каракачанско куче не съществува, а шоудеривата БОК е древен оригинал, катастрофираха. Освен това осъзнаха, че въпреки напъните на Н.Атанасов, по света е известно именно Каракачанското куче и то като куче работар. И търгашчета като Ценко и Тишо възприеха подход на заплождане  на кучки при каракачанисти и нов лозунг - БОК и КК са едно, затова си купувайте от нас БОК. И е жалко, когато развъдчици на КК съдействат в този процес на размиване.
 
За да разбереш абсурдността давам пример. Представи си, че компанията Фиат е решила да навлезе с нов модел Ferrari сред девствен пазар/това е незапознатия любител/. Но на същия пазар  се трампят успешно евтини имитации на колата/това е БОК/, чийто екстериор и интериор е направен с голямо участие на оригинални чаркове. Които пък са изнесени от завода на ферари, благодарение на любезни и неконфликтни работници.
От Фиат трябва да са получили пълно ментално затъмнение, ако тръгнат да презентират оригинала заедно с имитацията  на импровизирани квартални автоизложения. Такива на които колите се излагат като експонати зад  въжета. Без възможност посетителя да отвори капака, да чуе мотора и да тества на писта.  Зад витрина оригиналното Ferrari и имитацията изглеждат почти като близнаци.
Представи си как потенциален клиент зяпа експонатите, докато някой на микрофона му обяснява, че двете еднакво изглеждащи МУ коли всъщност били тотално различни.  При това онази, за която злословещия по микрофона твърди, че е менте е с по-лъскави спици на джантите. И край нея група шкембести манекени с анцузи в трикольор, веят национални знамена. И зяпача чете на инфо табелката, че дори вдига 600км в час и е сглобена лично от отдавна покойния Ензо Ферари. Е той на очите си ли да вярва или на някакъв злобен хейтър дето се дере по микрофона. И така влиза в офиса на ментака и решава да стане горд притежател на Ферари модел 2020, лично сглобен от Ензо. И излиза в анцуг трикольор.
Това е резултата от грешната презентация на оригинала.

Азбучни принципи:
 -1. Менте се продава, когато визуално имитира търсен оригинален продукт.
 -2. Менте не се бори, като му помагаш с оригинални компоненти.
 -3. Оригинал не се бори с визуално имитиращ продукт, ако се прескачат в една витрина.
 -4. Оригинала лесно се разпознава от потребителите, когато се презентира сред други оригинали и е категорично отделен от сходни нему визуално имитиращи продукти.

Бокаджии следват принцип 1 и го захранват с ориг. компоненти/по принцип 2/.
МАКК устойчиво спазва принципи 3 и 4./самостоятелни изложби или презентиране край други оригинални стари български породи овце, кози, коне/ От своя страна ти rex хвалиш бивши колеги, защото според теб било правилно да не спазват принципи 2 и 3.


p.s. Ще те разочаровам rex, но много пъти съм бил на една маса с въпросните двама господа/ и не само тях/ и от моя страна никога не е било проблем да работим заедно, стига да е на ясна принципна основа и за истинна кауза. Да му мислят онези, които днес се пишат приятели, утре разприятеляват и храчат там дето са пили вода.


p.p.s. В крайна сметка все още самите развъждащи под името БОК не са наясно към какво вървят в дългосрочен план. Освен че си гледат кучета по дворовете, водят ги на изложби и се тупат братски след това в кръчмата. Единствено в развъждането на Попов се виждат екземпляри с тип видимо различен от оригиналното Каракачанско куче. И както съм писал неведнъж, останалите трябва да решат за себе си, ако ще въдят под името БОК, да селектират в поповия тип. ако им харесва типа на Каракачанското куче да се прехвърлят в тази група.
Липсата на желание и неумение за диференциране се наблюдава из камари фейсбук групи за КК, КК=БОК, БОК и КК, каракачански овчарки, овчарки и т.н. където хора от двете групи постват където им падне, каквото им падне.

Изложби много правели БОК-овете, казвате. Правят, ама с чужда пита майчин помен, както казва народа. Защото масрафа го плащаме всички ние. Вижте им отчета за миналата година. От Държавен фонд „Земеделие“ – 54000 лева са получили.
(https://d.radikal.ru/d38/1909/02/045cadf6b876.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d29/1909/8a/d51b92f9b8e2.jpg) (https://radikal.ru)

А когато ние регистрирахме каракачанеца като селскостопанско животно, възразяваха, че кучето не можело да бъде селскостопанско, даже БРФК-то заведе дело пред Патентно ведомство. Пък после гушнаха идеята. Особено с Партията, която дойде на власт. И се получи партиен кучкарски клуб – БКК за БОК на ГЕРБ.
(https://d.radikal.ru/d42/1909/67/717e892a7add.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c03/1909/a2/fb8c44ac222c.jpg) (https://radikal.ru)

А първия партиен и държавен ръководител и тази година не ги е забравил. Ще им дадат 38000 лева „Помощ за участия в изложения“. Та така, ние им плащаме да си правят изложби, ние им плащаме да си ги посещават.
(https://b.radikal.ru/b34/1909/b8/8652f62739bc.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d36/1909/59/4e36971b764a.jpg) (https://radikal.ru)

И в продължение на предишния ми поуст.
 
Rex как би обяснил на незапознат посетител на изложение за разни шаровци, кое от двете кучета в ринга е оригинално КК и кое имитиращия го продукт БОК?
Кои са екстериорните отлики между двете породи, които човека може да види и разбере ясно от тази демонстрация?

(https://c.radikal.ru/c01/1909/21/a118e1c6cef6.jpg) (https://radikal.ru)

Реално посетителят ще разбере това, което вижда. А вижда визуално две много-сходни кучета, собствениците на които претендират, че са различни породи.
В клуба на лявото куче твърдят, че то е стара оригинална порода, а дясното е от друга по-нова популация с набухватели.
От клуба на дясното куче пък твърдят, че тяхната порода е идентична с онази на лявото.

Посетителят почва да се пита, ако второто е идентично с първото, защо е с различно име? А ако двете са различни защо не се различават ясно, а изглеждат толкова сходно? 
В този момент някой член на клуб за старата порода може да почне да му обяснява предисторията - как от едната порода с кръстоски се е получила нова популация с ново име, как в последните години от клуба за новата популация си пускат кучки на родословни мъжкари от старата, за да я наподобят и т.н. Слушайки разказа посетителят логично ще запита: "а защо колегите ви са пускали ваши мъжкари на техните женски след като не са от вашата порода?" И няма да намери логично обяснение.
При което най-лесно ще му е да си обясни ситуацията не с реалните принципни различния в концепциите за породност, а с някакъв типично български личностен конфликт. След което ще възкликне: "всички са маскари" и ще си тръгне.
 
Завесата пада. Вместо положителен ефект за КК е налята вода в мелницата на имитиращия продукт. Язък за добрите намерения и изхабената енергия от участващите любители на КК.

Видях, че rex е „оправдал“  разликата в интереса към форумите на МАКК и НОКК с „възрастова разлика“ и си рекох, дали пък този път не е прав? Оказа се, че пак не е! За сравнение използвах сайта    http://www.bgdogs.net, който е още от 2006 година и се занимава с българските породи кучета. Ами, форумът му буквално е умрял, няма го! Та, не ще да е само до възрастовата разлика rex. И друго има, да знаеш.

     Атила, ами то по пътя на твоята логика, хората ще отидат на една от редките изложби на КК – ще видят едни животни, за които ще им се обясни, че са от автохтонната местна порода. После ще отидат на няколко от многото изложби за БОК - там ще им се обясни същото и ще видят подобно изглеждащи кучета. И по тази логика пак ще си кажат това, което ти предположи. Нека бъдем коректни и направим уточнението, че далеч не всички животни – БОК са пълни копия или пък са силно сходни с породния тип на Каракачанското куче. Нетипичните изражения (напомнящи други породи), грубите черти, силно изразения стоп, влажността и други оченабиващи се факти, на този етап от развитието на породата БОК са често срещани. И когато кучетата не са едно до друго и няма кой да обясни, тези разлики никога няма да бъдат забелязани от непредубеденото око. Така и няма да се разбере откъде идват тези разлики и на какво се дължат. Същевременно нека не забравяме, че както и ти каза – БОК не е завършена порода, а в процес на породообразуване. Какво ще излезе на края – прогнозата е несигурна. С оглед най-вече качеството на селекционния процес там. Дали накрая приликата с КК ще е голяма или не, предстои да видим.
     Затова продължавам да мисля, че поставянето на Уран Мировяне и Рилка Симбен като най-добри мъжко и женско кучета на изложбата в Петърч, е малък но ценен успех за Каракачанското куче. Още повече, че животните са избрани на „бест” от екип от трима, в който влизат съдия БОК-аджия и съдия, на който името Каракачанско куче не му е твърде по сърце. Като за това признание, с най-голям принос (освен качествата на животните) е Захари, с компетентните и подробни обяснения защо тези животни са по-добри.
     Относно изтичането на генетичен материал от КК към БОК, аз лично не виждам как това може да бъде спряно от корен. Селекционерът произвежда кучило, за да ползва едно, максимум две кутрета от него. В повечето случаи едно. С късмет още едно ще отиде при негов колега. Останалите трябва да продаде, най-малкото за да им бъде осигурен дом и грижа. При една по-мащабна или ако щеш дългогодишна селекционна работа (не рядко и двете в съвкупност), се произвежда бройка от 100, 200 и повече животни. Неизползваните в селекция често попадат при обикновени любители, щото вече няма стада и овчари. Част от тях сменят през годините собствениците си, дори и нееднократно. Практически не е възможно да се елиминира възможността такова кръвно животно да попадне в ръцете на БОК-селекционер. Особено пък ако това е целенасочено действие. Ще ти пратят едно подставено лице дето се вика и пак ще  купят куче. Ще отидат при собственик на КК, което му е просто любимец и  който отдавна е забравил от каква кръв е (и никога не му е било важно) и ще заплодят на неговото куче срещу добре дошлите 200 лв. Това е непредотвратимо.  В този ред на мисли, обществено известните заплождания и продажбата на КК с родословие, в последствие използвани в БОК-селекцията, само доказват тезата, че БОК е производно си нещо на КК. И че в онтогенезата му са използвани КК като оригинал. И никой не може да го оспори, защото и двете породи са с отделна регистрация, макар и като селскостопански животни. И тук идваме до това, за което не един и двама ореваха орталъка, че всички животни трябва да се чипират, да се поставят във всеобщодостъпен редовнообновяващ се  регистър и въобще да са възможно най-разпознаваеми и проследими.
     Но широкия и обемен въпрос с текущото положение, заслужава и отговор защо се е стигнало дотам? Защо КК,  бидейки тук отдавна, сега е малцинство в сравнение с нещо, чиято история е под 20 години, както ти сам каза? Защо не е наложено, при положение, че с този автохтонен материал се работи организирано повече от 30 години? Защо се оказва, че хората имат съмнения кой кой е, при положение, че едното куче е продукт на столетия селекционен процес, а другото „тесто” с множество набухватели, е омесено съвсем наскоро? И това категорично не може да въпрос само към създателите на БОК. Нито към държавата, нито към БРФК. Това е въпрос и към ответната страна, може би с още по-голяма тежест.

     Лично аз не мога да си обясня защо В. Динчев се е насочил към такова люто сравняване между форумите на МАКК и НОКК, но сигурно и за това има някаква резонна причина, поне за него.
     Предполагам не са му харесали определенията „разнебитен и умиращ”, та оттам започна това търчане за сравнения с цел успокоения. Но ако трябва да бъдем коректни, е нужно да споменем, че тези определения се отнасят за форума на МАКК, измерен сам по себе си -  преди и сега. Както и да направим нужното уточнение, че форума на НОКК едва ли е отбелязал някакъв сериозен спад от създаването си до този момент, за да бъде определен по подобен начин. В сравнение бих отбелязал, че броячката в сайта на новинарска агенция ПИК показва произведени 119 новини с днешна дата и 143 с вчерашна. По логиката на В. Динчев, това би следвало да значи една голяма работа ...
     Но да се върнем на форума на МАКК, за който бе дадено направено сравнение. Бегъл преглед показва, че по фундаментални теми като „Основни линии и фамилии ...” примерно, от 50 стр. общо съдържание, за последните три години то се помества на страница и половина. По темата „Селекция” пък, за 4 години са изписани 13 стр. (от общо 61), като в период от три години (06.2015-05.2018), няма отбелязан пост. Темата „Развъждане” е с цели 2 поста за последните 3 години. По важни теми като „Хранене”, „Инбридинг” и „Генетика”, последните изказани мнения гравитират към далечната вече 2013 г. От тук е възможно да бъде направен извода, че или описаните в тези теми процеси вече са завършили по отличен начин и не се нуждаят от развитие и документиране или че просто вече не представляват интерес за никого.
     От друга страна, в рамките на цитириния по-горе период (и едва ли като случайно съвпадение), тук редовно пишеха хора с никове Захари, Хабитс, Тодор-Говедарци, Вано, Ариман, Александър Христов, Стартер, Симбен, ДонКраси и т.н. На които хора се дължеше високата активност по отношение на брой посто, както и на качеството на самото съдържание. Нещо, което днес за жалост не можем да видим. Не можем да видим и нови попълнения, техни заместници.

Rex,  в пространните си обяснения така и не даваш отговор на горното, касаещо показаните на снимката две кучета от различни породи. Моля, разясни с кои типични за своята порода екстериорни белези дясното куче се отличава от лявото.


p.s. Странно е, че питаш защо оригиналната порода е малцинство, а дериватът болшинство след като два поуста преди това са представени нагледно документи за годишната държавна инжекция към "породата" на партията-държава. Интересно как погледа ти пропуска такива данни.

     Атила, да ми искаш обясняния за две животни, хванати в движение в двата края на една снимка, е несериозно. Както стана въпрос, такива подробни аргументации е дал Захари – на мястото на събитието и при подобно наблюдение и описание на животните. На всеослушание през участващи и публика. Ако наистина ти е представлявало интерес, предполагам си щял да отидеш и да чуеш как Захари защитава Каракачанското куче и с какви аргументи. Но мисля, че при добро желание и сега не е късно да го попиташ, убеден съм че му имаш координатите.
     Относно държавната инжекция, ГЕРБ, за които нееднократно сте казвали, че са превърнали БОК в държавна политика, са на власт от 10 години. И то с известни прекъсвания. И до колкото ми е известно финансират един от клубовете за БОК, този на БКК за БОК. Останалите кой ги финансира, та развиват дейност и презентират кучета? И кой ги е финансирал пред идването на  власт на ГЕРБ? Това обяснение е ако не несериозно, то най-малкото непълно.
     А и КК (администрирано от МАКК)  не е ли със същия статут като БОК на БКК за БОК – регистрирано като селскостопанско животно? С утвърден Стандарт и защитена РП. Кандидатствано ли е за подобно финансиране от страна на МАКК? Защото няма нищо лошо в държавната помощ, ако тя се уползотворява по предназначение и води до някакво развитие.

     ПП Нееднократно обърнах в тази връзка внимание, че БОК са в процес на породообразуване. И ако сега има разлики между тях и КК, смятам че точно това е момента да се акцентира върху тях. Защото този процес все някога ще завърши. И ако завърши с продукт - максимално близък до визията на КК, тогава ще е късно за сравнения. И няма да има доказателства от самия процес, на които може да се позове подобна теза.

     ПП2 Бих те помолил следващия път ти да коментираш сравненията между КК и БОК. Все пак вие, а не аз сте писали стандарти и програми и за двете породи. Следователно трябва най-добре да сте запознати с приликите и разликите между тях.

     Извинявам се, но пропуснах да допълня нещо, което мисля че е важно да се отбележи в така протичащата дискусия. И по-скоро по отношение на въпроса възможно ли е спирането на свежа кръв от КК към БОК. До колкото ми е известно, кучето което ме караше да сравнявам с Уран Мировяне, се нарича Ариман Бълкаан, чиято майка е Рила КараБорун. Произведена в действащ към МАКК развъдник. Така че ...

Rex, като трениран скиор слаломист заоооообикаляш въпроса отдалеч.
Бях изключително конкретен. И отговор дължиш именно ти, който защитаваш тезата, че като се явят Каракачански кучета и имитациите им от БОК(създадени благодарение на съешавания на БОК с КК) щяла да се види разликата от зрителите.
Хайде дай ми разликите между двете кучета от различни породи. Нали си страничен наблюдател. Даже в написаното от теб звучиш като пряк свидетел.
Може да помолиш и експерта на изложбата Zahari да ти помогне с включване.

Впрочем като си взел да уточняваш, пропусна да напишеш, че и Уран Мировяне, е роден в развъдник към МАКК. така, че.... чакам ти или експерта да ни разясните демонстрираните породни разлики между каракачанското куче Уран Мировяне(в ляво) и бока Ариман Бълкааан.


За останалото ще те насоча да прочетеш пак четирите принципа от вчерашния ми пост.

За пряката връзка на ГЕРБ и БОК сме  ПОказвали през годините предостатъчно доказателства. Включително преди няколко часа. Ако внимателно си чел този форум, както и предхождащите го форуми на мартен и дог.бг, значи отлично знаеш онтогенезата и динамиката на процесите в БОК, от НКБОК, през БКзаБОК, световните съюзи, отцепените малки структурки и т.н.. Друг въпрос е, че удобно забравяш част от фактологията в опити да защитиш продънени тези.
Не виждам смисъл да пиша за нанайсти път едни и същи истории и да публикувам за N-ти път едни и същи факти и документи. Който иска може да ги прочете. И ги чете. От такива четящи е и перманентно високия трафик в този форум.

Публично достъпна информация е кои развъдни организации с колко се финансират от ДФЗ към МЗХГ. Ако си направиш труда да потърсиш информация ще видиш, че най-високо финансиране се предоставя именно на партийните любимци от БККзаБОК. Които са регистрирани в МЗХГ в нарушение на законите.(за което единствено МАКК реагира и сигнализира. Другите предпочитат да го раздават приятелчета с противника) Факти и за тези неща са представяни тук във форума. Същевременно редица разв.организации  кандидатстват всяка година пред същия ДФЗ и не получават финансиране или получават минимално такова. Но защо да си обективен, като половинчатата истина по-добре те обслужва.


p.s. Бих те помолил следващия път да не си измисляш и ни приписваш удобни за теб тези, с които да се гнявиш. Покажи програма за БОК която аз и мои колеги сме били писали. Това ли е последната ГНУСОТИЯ, която измислихте с другарите ти по спявка? Заради тази и подобни твои лъжи имам пълното право да те нарека ЛЪЖЕЦ и МАНИПУЛАТОР.

По-леко с квалификациите ако обичаш, драги!

От бая време го казвах, къде на майтап, къде по остро, но снимката /на Каракитан/ е показателна.  :clap: Уеднаквяването върви с пълна сила и разликата остава в "родословието" макар болшинството да носят само приставката на родоначалника с малко цвят за вкус  :biggrin: При това положение няма как хората да не се объркат кое какво е КК или БОК. И двете течения все повече заприличват на заводски и в двете има и типични и нетипични представители ;)

     Атила, абе ти защо избяга? Нали тъкмо ме беше уличил в лъжи и манипулации? Защо така рязко спринтира с 200 извън полесражението на дискусията? Съмнявам се, че хвана гората по повод вчерашния 9-ти септември ...
     Понеже ме обвини във фабрикуването на ГНУСОТИИ, нека ти обясня какво означава ГНУСОТИЯ. И кога е правилно и морално един човек да бъде определян като автор на такава.
     Ако дълги години съм квичал на умряло, че нещо не трябва да съществува. Защото е фалшиво, изкуствено, създадено по нечестен и користен път. Ако дълги години съм го определял като най-голямата пречка за собствената си работа и работата на голяма група от хора, обединени от обща идея. Ако дълги години съм пищял, че на това лошото и неправилното, всеячески се помага по нечестен начин – от държавата, от партии, от користни бивши колеги. Ако години наред съм се обявявал като един Многострадален Геновев за най-голямата жервта на това лошото, фалшивото и изкуственото. А накрая се окаже, че аз съвсем доброволно и съзнателно съм подпомагал това лошото, фалшивото, изкуственото. Да бъде признато, да съществува официално.
     Ей тогава, при такова положение, щях да се съглася ако някой ми каже в очите, че съм правил ГНУСОТИИ. Както и че съм МАНИПУЛАТОР, защото пред хората от моята кауза съм ги говорил едни, а всъщност съм ги правил съвсем други. Тези хора биха били в пълното си право да ме нарекат и ЛЪЖЕЦ. Защото най-вероятно биха се почувствали излъгани. А ако пък ми покажат тези мои действия и аз с цялото възможно безочие тръгна да наричам тях ЛЪЖЦИ и МАНИПУЛАТОРИ на ГНУСОТИИ,  те биха били в пълното си право да ми залепят още колкото си искат етикета. Ако им се „вади нож на умряло куче”, де.
     Но при положение, че не съм извършил нито едно от гореизброените „геройства”, никой няма право да ми спряга определения.

...пред очите...в ръцете...,а не във виртуалния паралелен свят :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Чул съм за тебе... Стойко :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Е, това какво е сега?!? След такъв сърдечен и позитивен пост, ти не може да не се появиш и да осЕриш дереджето. Така ли правят достойните балканджии?

Да, истинските хора, пък били те и балканджии, казват кривите на другите. Пък те, ако имат акъл да разберат разбират. Ако ли пък нямат здраве ...

Не е лошо да се буташ където не те викат, но поне да имаше какво да кажеш.

Слава и чест на Балканджията-да се множи рода му!!! ... ама надали :biggrin: :biggrin: :biggrin :biggrin:

 :lol: :lol: :lol:  :naughty: :naughty: :naughty:  :clap: :clap: :clap:

Forum Moderator: Потребител trayko.asenov, предупреждаваме Ви, че единственото, което ще постигнете като умишлено търсите конфликтна ситуация ще е наказание.

Моля, останалите участници в горната дискусия да преустановят с отговорите към иницииращия кандидат за наказание.

Не знаех, че посочването на истината може да се интерпретира, като “умишлено търсите конфликтни ситуации”?! Г-жо Цингарска заявява, че приключила взаимоотношения. Друг ми пише за паралелна вселена, а аз питам от кога запазването на породата не е най-важното? Защо кучето мина на заден план? Защо интересът към линиите мина на заден план? Защо стана важно да се плюе и хората и взаимоотношенията им да са по-важни от кучето и да го обричат по този начин и ограничават?

  И понеже отново няма да получа нормални отговори на тези нормални въпроси, както и няма да получа протокол от събранието или пък конспект на работната среща, защо да съм част от екип, които очевадно няма нужда нито от кучетата ми, нито от работата ми? Бих ти ги задал тези въпроси лично, Атила, но ти изтрих номера след редица невдигане на телефона.

Трайко, номера ти да се правиш на недоразбрало, невинно момченце вече е изтъркан. Твоята субективна истина не е обективната такава.
Очевидно, че Модератора напълно коректно си е влязъл в ролята. Дори членове на форума са ти направили бележка преди него, че излизаш от добрия тон.
Известно е също, че заради твоя некоректност някои хора преустановиха взаимоотношения с теб. Но ти не само, че не си вземаш бележка, не поднасяш дори извинение, а отправяш арогантно нови и нови порции искания и претенции. Много, болезнено много ти се иска другите да продължат да са коректни и приятелски настроени към теб, след като си бил некоректен към тях. И моля не намесвай породи, линии, кучето и ланшния сняг. 
Нормални отговори се получават, когато има нормални въпроси.


N.B. Извинявам се за офф-топика. Все пак темата е "Общество: размисли, чувства, позиции"

Много интересно се сещаме за добрият тон, но малко късно, с няколко години закъснение! И ако интересите са на първо място за какви линии, за каква порода и какви глупости си пишем, като всичко е ако си ми изгоден, приятен или поне малко ми играеш по свирката?

Трайко, първо не е това темата за подобни дискусии. Поради това ще преместя последните постове от тук.
Второ, още от началото на междуличностните дрязги във форума през 2016г. ви пиша най-редовно да преустановите практиката защото не само, че няма да извадите лични дивиденти, но отравяте цялостната атмосфера. В крайна сметка тона на форума е резултат от жуженето на активните потребители. Докато тук се споделяше добронамерено опит в пряка връзка с всички аспекти около породата, селекцията, историята и т.н. мястото привличаше нови и нови участници. Явно такава положителна атмосфера не бе достатъчна за неколцина. Тя не можеше с магическа пръчка да оправи нечии личностни неудачи и свързаното с тях натрупане на негативна енергия. И какво по-лесно от това да се излее тази негативна енергия срещу колегите по форум. Дали е имало или нямало първоначален повод, кой ли вече помни. Снежната топка е търкулната. И сега в моменти на проблясък и осъзнаване от инициаторите, се очаква някой в управителния съвет да спре с ентусиазъм и магическа пръчка търкалящата се по склона отровна грамада.

Атила, прав си. Прав си, че вече нещата са търкулнати. Но както са търкулнати, така могат и да се оправят. Защото България вече е малка и хората дето се занимаваме с определени неща, като овце, кози и кучета от определени породи сме малко. Репликата на Иванов за истинските хора, неше с цел да спре вече плюенето си по мой адрес. Нищо повече. Защото ние просто вървим по различни пътища. Няма как да е нормално да плюе всички Китанови потомци, защото неговият на изложба Драганов вади от ринга. Нали, сега да не припомням, защото както всички знаем няма дивиденти от целият цирк. Както и да е, ще караме докъдето можем, пък то времето само ще покаже кой накъде и дали е бил прав.

Фрустрация- термин от психологията,който обозначава емоционално състояние на човек,излъган от своите очаквания и/или лишен от възможността да
постигне силно желана цел.Проявява се най-често под три форми:

1.Агресия-когато човек "експлодира"
2.Регресия-когато човек таи всичко в себе си
3.Ресигнация-когато човек избухва в сълзи

Според психолога Н.Е.Милър : " фрустрация предизвиква подбуди към различни видове реакции,една от които е подбуда към някаква форма на агресия"...
/ източник: Уикипедия /
Балканеца е идеална форма за научни анализи...Като нищо екип учени ще се насочи към него :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Трайчо,сигурно е много кофти да знаеш,че никой не те взима на сериозно :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Нито те броят за кучкар
Нито те броят за овчар
А най-малко за мъжкар :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Да вметна само, че в случая с нашия балканец формата на агресията е задклавиатурна. На живо опашката е между опиканите кълки. ;)

 :clap: :clap: :clap: много се смешни бре момичета! Що така все ви се иска вие да диктувате на хората живота, пък и да го определяте?! Собсвеният ли си наместихте та цъфна, пък сте тръгнали на другите да помагате! Смешни сте ми! И до колкото помня от 2016, както писа Атила, не веднъж сме се виждали. Няма спомен да съм бил по описаният, много желан начин! Даже напротив, гордо си нося потурите и ятагана от 1778 г.  Нещо си пропускате медикаментите и започват халюцинациите! Ако де, то времето минава и се вижда кой колко може и накъде отива. А подобни тъпи опити, които няма и да спрат, щото взимате пример от последните крачещи по тая земя, изобщо не ми накланят ...
времето ще продължава да бъде съдия, тъй, че дерзайте! Току виж успеете да ме догоните тичайки, хахаха!

П.С.: не осъзнавате ли колко сте смешни, наистина? Не осъзнавате ли, че с подобни забавни вмъквания нищо не правите? А и няма и да направите! Щото той, Трайко, и тая година изагни 150 агнета, и тая година увеличава стадото, и тая година ще я приключи с поне 4-5 кучила, и тая година ще отнесе отлични оценки за кучетата си, а вие само си лаете по мен, като улични помияри. Когато се осъзнаете, в което много силно се съмнявам, ще разберете, че аз отдавна не съм ви на нивото!

Ето за това пиша, Атила, затова.

Иванова, мила, живееш в огромна заблуда мина. Който има акъл и око ме смята и за кучкар, и за овчар, и за мъжкар. А ти мила ще си останеш вечно с чувство за малоценност и малко достойнство. Ама не е страшно, мила, смей се, със смях ще забравиш колко си тъжна и жалка. Смей се ...