Селекция

[Bojko Dobrevski sbg]

Ха сега всеки който твърди че Каракачанското куче е едно и също с БОК хубаво да си настрои зрителните възприятия! А за всички онези които имат чистопородни каракачански кучета но поради една или друга причина ги наричат БОК сами да решат! Единия вариант е да си заравят главата в пясъка с извинението "ама те са едни и същи, само се наричат по различен начин", и в същото време да продължават с кръстосването с екземпляри от популацията на погоре посочените елитни БОК-ове, с надеждата да върнат "старата кръв". Такива хора не мога (а и вече спрях да се опитвам) да ги разбера! Другия вариант е да си отворят очите за реалната картинка и да заложат на съхраняването на автохтонната порода, като превъзмогнат егото на заклетите "псевдопатриоти" !

да наистина по показаните кучета видимо личат различни белези от различни породи ,но това е резултат на определено виждане на различните развъдчици и посоката им на работа което си е личен избор според мен ,но  също съм на мнение че има и такива които са доста добри и при извеждане на различни изложби ще бъдат оценени положително . мисълта ми е дали трябва ли да се спори толкова много за това пусто име и нещата да стигат до крайности при положение че може да се работи мирно и спокойно с постигане на резултати задоволяващи и двете страни . да два лагера навярно ще си има винаги , но както при едните има брак така и при другите го има, тук също не бива да си заравяме главите в пясъка . от една година ,дори малко повече се опитвам да водя кучета на различни изложби и изложения и смея да твърдя ,че едно куче ако е наистина хубаво то ще бъде оценено подобаващо независимо как го кръщава собственика и кой го съди ,това е важното ако ще се върви напред по някакъв начин .

[na Brad Pit- brat my]

Кенел - Вучо, нямам време за излишно ровене в нета за да извадя доста мастий от организацията, както ти направи за да ме убеждаваш и показа творението на брадчеда ти Истината, че и извън клубовете има чистопородни кучета, а не само в МАКК 

[kennel Vucho]

Най напред към Божко - не става въпрос за захапката при вашето куче! Казах ти че то е доста по различно от БОК по екстериор и най вече по произход, а не само по типа на захапката! Тук говорим за типа. Ти казваш (а също и на брат му братчеда му ) че имало брак във всички организации!  Да вярно е че има брак - навсякъде където има развъждане има и брак - във всяка една порода животни въобще! Нооооо, вижте добре - представените кучета от породата БОК съвсем не са брак!!!! Това е елита на популацията - демек към това се стремят развъдчиците! Това са сочените като развъден идеал. Това е пътя - със времето идеята е всички кучета определени като порода БОК да бъдат такива - така те се представят пред света, така изглеждат елитните разплодници, така че там пътя е ясен. Ако в МАКК има кучета които както каза Пита, че не изглеждат достатъчно добре, то то не са поставяни като елита на породата и не са класирани като шампиони със отлични оценки! Така че дайте да гледаме реално на нещата и  да направим разликата!

[Bojko Dobrevski sbg]

Най напред към Божко - не става въпрос за захапката при вашето куче! Казах ти че то е доста по различно от БОК по екстериор и най вече по произход, а не само по типа на захапката! Тук говорим за типа. Ти казваш (а също и на брат му братчеда му ) че имало брак във всички организации!  Да вярно е че има брак - навсякъде където има развъждане има и брак - във всяка една порода животни въобще! Нооооо, вижте добре - представените кучета от породата БОК съвсем не са брак!!!! Това е елита на популацията - демек към това се стремят развъдчиците! Това са сочените като развъден идеал. Това е пътя - със времето идеята е всички кучета определени като порода БОК да бъдат такива - така те се представят пред света, така изглеждат елитните разплодници, така че там пътя е ясен. Ако в МАКК има кучета които както каза Пита, че не изглеждат достатъчно добре, то то не са поставяни като елита на породата и не са класирани като шампиони със отлични оценки! Така че дайте да гледаме реално на нещата и  да направим разликата!

така е има истина в думите ти и не мога да не се съглася .
единствено с което не мога да се съглася са думи от преден пост ,че хубавите кучета извън асоциацията са малко , има хора които си работят и са изрядни по отношение на произход и визия и те не са толкова малко колкото се говори ,просто или се държат на страни или са по неизвестни за повечето хора ,но си ги има .

[SIMBEN]

Струва ми се, че името е последното, което има някакво значение, аз не знам някой от развъждщите БОК да определя кучетата си като нова или отделна порода, точно обратното.
Роенето на нови администрации, нови ръководства, желанието на някои хора непременно да властват и говорят от последна истанция винаги намира своите аргументи.

Въпросът е развъждането, народът си го е казал: "От всяко дърво свирка не става"  в случая това важи както за кучетата така и за хората, които се занимават с тях. Според мене някои потенциални линии са направо унищожени, а други почти безвъзвратно съсипани следствие неграмотно и неправилно развъждане.
Нарцистичното желание за бърз резултат, неправилното подбиране на развъдните двойки, потресаващия инбридинг и кръвосмешение на места, надменното непризнаване на собствените грешки, умишлената подмяна на факти, липсата на всякакво желание за  коректна работа в екип и оставането в капана на личния индивидуален успех, безспорно дават своитр резултати днес.
Оказва се, че е било много важно кои кучета в чий ръце ще попаднат. Съдба.  

[kennel Vucho]

Оги, имаш право с това което казваш, но трябва да се признае и факта че историята на развитието на породата БОК, се подменя и манипулира целенасочено. Твърдението че съвременните шампиони на водещите клубове за БОК са идентични със старите автохтонни кучета от които иначе произлизат е просто смехотворно и е ясно че е лъжа дори за малките деца! Тенденцията за напускане на стари и опитни членове от структурите на същите клубове е показателна за процесите които се извършват там. Сега все повече млади и не толкова запознати със старата популация ентусиасти се въртят около клубовете за БОК. Пред тях все още минават лафовете за страшилищата от ткзс които били с крака като на волове и също едва ли не толкова тежки! Иначе и Божко е прав че има и именно такива разочаровани любители на старата кръв, които самостоятелно развъждат. Но всеки знае че за подържането на една порода във времето усилията на сам човек не са достатъчни. Именно това подчертавам в предишните си постове като давам пример с работата в МАКК, защото виждам усилията които полагат развъдчиците в тази организация. Похвален е стремежа им към получаване на по типични и качествени екземпляри с проследен произход, а не просто да се размножават бройки за пазара!

[na Brad Pit- brat my]

Говорим говорим и пак всичко се върти около името  Прав е Симбен, че много от линиите са загубени и моето мнение, че съществуват само на книга и нямат нищо общо с предците си  поне визуално, което не би трябвало да е така. Пример давам с Рекси- бодровския. Никъде няма куче поне доближаващо се до него. Същото положение е и при Шабан на Балджийски. Доста кучета уж са по тази линия а нито едно не прилича на тях. Примери колкото щеш, но да не задълбаваме темата. Извода е, че нещата за 10 -15 години са се влошили, а не би трябвало при положение, че се прави някаква селекция или всичко е на книга и думи  :confused:Всеки да си прави извода 

[kennel Vucho]

Брадър, говориш наизуст! Наистина някои от линиите са се загубили във времето, ама ако има някоя организация, виновна  за това положение то това най малко е МАКК!!! Ако някоя от другите организации бяха запазили и развили поне половината от броя на линии които съхранява МАКК, щеше да е ок! Говориш за линия на Шабан - ето  ти тук малко материал за разглеждане! И не само линия Шабан! Виж тук -  http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,288.45.html - Виж как са съхранени признаците в потомците назад от основоположника! Говориш за Рекси - да съжалявам че не се съхрани във времето тази линия по мъжка страна в МАКК, но пък смело мога да кажа че по женска в МАКК има кучки предаващи доста устойчиво признаците на Рекси в техните потомци! А къде са линиите на Генчо, Кьоравия караман, Беловския мурад, и др кучета с които работят в клубовете за БОК? Ще кажеш - има ги! Има ги , да, но какви потомци се представят - за чудо и приказ! По нищо не можеш да познаеш че са по тези линии! Ако застанат до тях изброените по горе основоположници ще изглеждат като попаднали в Джурасик парк!

[kennel Vucho]

И за да може да спи спокойно брата на Брата - да видим какво има запазено по Рекси Бодровския в МАКК, и как неговите наследници никак ама никак не приличат на него!

П.п. Ти верно не си вред с очите пич!

Рекси Бодровския


Бодра Тито


Рижко Тито


Персенк Караборун


Нели


и млади пра- пра-внуци

[kennel Vucho]

Така че брадър, нещо криво гледаш, а развъждането в МАКК не е само на книга, а когато прочетеш какво пише в книгите резултата го бива! Или поне помага! Абсолютно не е вярно и твърдението ти че нещата са по зле от преди 15 години! Това което се показва днес в никой случай не доказва това, даже напротив! Говоря за развъждането в рамките на МАКК!

[KaraKitan]

Ако съм разбрал правилно, Брадъра на Пит сезира общото състояние на работата с линиите сред всички структури. Мисля, че е прав в това, че погледнато глобално(извън конкретна развъдна структура)има линии, при които коефициента на полезно действие в селекцията е нисък, а понякога дори и отрицателен. Това че в отделни структури е запазено по типично поголовие от дадената линия, е просто изключение от правилото. Едва ли има аборигенно куче с повече потомци от Шабан на Сл.Балджийски. В един период почти всички заплождаха на него и негови потомци. При качествено развъждане, тази многобройна линия можеше да се отселектира достатъчно строго и на много високо ниво. Но колко от живите наследници на Шабан са в типа му и са чистопородни продължители на линията?

[na Brad Pit- brat my]

Да, говорех общо. Не визирам организации и клубове.
За Кенел Вучо. Тия дето ми показваш на снимките само кучката прилича на него и то на снимка. На живо си е друго, а съм и виждал на изложби кучета от посочените линии. Бледи подобия  Мое мнение и ти не си длъжен да се съгласяваш с мен 

[goce_07]

аз бих попитал друго.колко от наследниците на Шабан са на неговото или по-високо ниво.май нито един.за какво развитие на породата говорим?щом никой не извадил досега нещо по -ка4ествено от Шабан зна4и  вси4ки са работели неумело с тази линия.колко ку4ета потомци  имаме по-добри от Шаро Пепеленовия-май пак няма .и един въпрос към Каракитан за линия Ме4о,този Ме4о кръвта му от къде е от асеновграско ли е или идва от друго място.предварително благодаря за отговора.

[KaraKitan]

По какви обективни критерии твърдиш, че няма нито едно куче по Шабан, което да е на негово ниво или да го надвишава? Оставам с впечатление, че поради отдалечеността на времето и митологизирането на Шабан се губи реална преценка за неговите качества и недостатъци. Впрочем така е и с много от останалите аборигени с които се въдеше преди време. Сещам се, че Попов беше обявил някъде из форумите Шабан за дребничко, но иначе типично за времето си куче. Явно забравил, че по онова време Шабан бе сред едрите аборигени. Но времето лети и преподрежда спомените на базата на актуалните възприятия.
С Шаро пепеленовия е  друга историята. Изключително малко чистопородни връзки в съчетание на това, че линията беше и е непопулярна. За финал, заради лош късмет доста от потомците не успяха да дадат продължение. Та с тази линия нещата са на ръба.
Мечо си е от онзи регион. Споко, не идва от Доспат или Г.Делчевско.

[goce_07]

 :clap:браво .най-сетне едно ку4е което да няма кръв от Македонския край или Велинградско :biggrin:между другото това ку4е и потомците му ми харесват,особено Мрако